【IT】政府の基盤クラウド、Amazonに発注へ　整備・運用にかかる費用は2026年度までで300億円

1 名前：ばーど ★ mailto:age [2020/02/12(水) 13:17:59 ID:gp39qert9.net] 政府は今秋からスタートするIT（情報技術）システムのクラウド化をめぐり、人事・給与や文書管理など各省共通の基盤システムを米アマゾン・ドット・コム傘下のクラウド企業に発注する調整に入った。整備・運用にかかる費用は2026年度までで300億円を超える見通しだ。 政府は各省庁のシステムについて4〜8年で原則クラウドにする方針を打ち出している。コストの大幅減と、最新のデジタル技術の取り込みにつなげるため… 2020/2/12 2:00日本経済新聞 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55498840R10C20A2MM8000/ 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:01:18 ID:Tv7e/fL50.net] 在日米軍にもいずれ、お引き取り願いますよ。 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:01:31 ID:3qtF2yaI0.net] 日本のIT構造がな… デカいシステムほど、ぼった食って、下手な設計して、間に合う間に合う…やっぱ間に合いませんって伸ばしまくったほうが上で仕切ってる人間たちは儲かるからなあ 下手に納期に間に合わせた会社は弾かれちゃうこともある業界(´・ω・`) 568 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:01:56 ID:ktnZu89Q0.net] >>553 いや、だからー その視野が狭いおれの意見を 覆すくらいのソースを提示してみてってさっきからずーっと言ってるんだけど お前は人のことを罵倒するだけで なんらソースなり、データなりを一切提示しないよね？ お前のほうがよっぽど視野が狭い、独善的な人間なんじゃないの？？ 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:02:17 ID:Tv7e/fL50.net] それを目指さないでどうすんの？ 在日米軍にお引き取り願っても、デジタルで情報を抜かれてたら、何の意味もない。 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:02:26 ID:Tv7e/fL50.net] >>558 オウムかよ。バカ。 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:03:04.13 ID:Tv7e/fL50.net] いまだって、Xkeyscoreを借りるほど情けないのに。 572 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:03:32.77 ID:ktnZu89Q0.net] >>560 結局君個人の独善的な意見を言うだけで なんら説得力のある話はできないってことね それならそれでいいからもう黙っててくれる？ テイノウの相手したくないので 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:03:48.97 ID:Tv7e/fL50.net] 民間はどうあれ、国の根幹の情報は抜かせるなよ。 安倍は、なんなの？ 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:04:13.58 ID:Tv7e/fL50.net] >>562 バカは黙ってろ。この売国奴。 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:04:58.90 ID:Tv7e/fL50.net] ホント、なんか、適当というか。金勘定だけでやるな、バカ！ 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:05:02.50 ID:JgZ3j66O0.net] ただでさえグーグルマップに細い路地裏からケツの穴の中まで覗かれ記録されてますからね 577 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:05:18.36 ID:wJoGbFka0.net] >>543 マザボのコンデンサーぐらいじゃないの。 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:05:33.26 ID:Tv7e/fL50.net] >>566 それとこれとは関係ない。お互いだろ、それ。 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:05:53.78 ID:BOt3+0+V0.net] 確かにカネの問題よりまず完成しなさそうね国内企業だと 下手したら国内企業からお受けできませんって蹴られてるかもしれない 580 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:06:08.37 ID:ktnZu89Q0.net] >>564 これを売国奴とかいうなら そもそも国防システムにしたって 戦闘機にしたって 全部アメリカ任せ、アメリカの技術を導入してるわけよ そっちは売国じゃないの？？ こんなものを売国とか言ってるやつってそんなことすら知らないんじゃないのか？？ 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:06:27.64 ID:Tv7e/fL50.net] 日本の会社がアメリカでGoogle Mapsを作ってもあっちは文句を言えない。それと同じだ。 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:06:45.31 ID:4WKgQx9/0.net] えらい安いな 583 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:06:51.97 ID:bytFv56F0.net] NHKがAmazon Primeになるってことなの？ 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:07:17 ID:Tv7e/fL50.net] >>570 お前は、売国奴。そるがわかってるなら、そこから逃れる方向になぜ考えない？ この売国奴。 585 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:07:23 ID:bWAPvMKN0.net] 独立国家なら軍事関係も自国開発すべきだよね 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:07:44 ID:Tv7e/fL50.net] >>575 半々でやれば？ 587 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:08:02 ID:ktnZu89Q0.net] 例えば 京都市が導入しようとしている基幹システムも ２度目の開発失敗 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/06789/ こんなレベルが日本のIT企業なわけよ こんなレベルの国内企業を導入しようとするほうがよっぽど売国奴でしょ 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:08:11 ID:Ouxl1RJW0.net] ここ３０年間の国家戦略の結果だからねえ 現実を受け入れるところからスタートせんと 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:08:22 ID:Tv7e/fL50.net] 東京新聞の望月さんの専門は武器輸出問題だし。（笑） また、ガースーにかみついてくるよ。 590 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:08:33 ID:SbQjcdim0.net] さくらは、北海道地震も非常用電源により無停止で乗り切ったんだね 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:08:37 ID:jLMNz4ro0.net] 政府がクラウドなんか使うなよ(´・ω・`) 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:08:50 ID:qHWHTFiM0.net] AWSは性能もパフォーマンスもサービスもいいので妥当な選択だろう。 当たり前すぎて何が問題なのかわからんのだが。 593 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:08:50 ID:QkR0p5Fp0.net] >>570 昔から日米安保反対の右翼はいる 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:09:01 ID:Tv7e/fL50.net] >>577 いいんだよ。それは、京都の問題だからな。 595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:09:05 ID:YVFARdUG0.net] 自国でやろうにも出来ないぉ( ^ω^ ) 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:09:35 ID:8Jj4+Kuk0.net] そもそも桜の会の名簿が消えるシステム構築したのどこなの 597 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:09:53 ID:bWAPvMKN0.net] >>576 半々？ 日本の戦闘機をアメさんに買って貰って、アメリカ本土に自衛隊基地を作ってその上空を飛行制限して半々にできたらいいね 598 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:10:38 ID:wJoGbFka0.net] 最近はスマホのせいでPCの売上が落ちたけど、アキバに行けばNECやら富士通のPCがまだ大々的に売られているから、 IT業界に関わりのない人から見たら、「NECや富士通の日本ITスゲー」てことになるんだよな。 だから「なぜ日本企業を使わないのか」ていう人がいるのも理解はできるけど、日本のITの実体は悲しいぐらいお寒い状況だよ。 そういう人には理解できないと思うけど。 599 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:10:49 ID:ffHZp/hs0.net] >>25 安倍はマイナンバーや年金管理を中国企業に投げたが 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:12:31 ID:8Jj4+Kuk0.net] >>588 なんとなくカスタムレッツノート使ってるけど 普通の仕事なら5万くらいのタブレットで十分なんだよなー 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:12:32 ID:pz9s1TL20.net] >>4 残念だが日本はもうダメだ 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:14:03 ID:qHWHTFiM0.net] 知らん人もおるやろでな。 Amazon はIT分野で世界最大の企業です。 ネット通販の方が副業でメインはこっち。 AmazonのクラウドAWSは界中の一流企業が 採用しております。シェアは33%と断トツのトップ。 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:14:37 ID:opbkCCc60.net] AWSの実績見りゃ当たり前 世界中の公共機関が利用してるし欧州は警察組織も使ってるな 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:14:47 ID:w77TDvrV0.net] >>588 大々的っ言うには売り場面積では少ないけどな。@秋葉原ヨドバシ 605 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:15:20 ID:yOmMIhAJ0.net] ニホンの大学で公募してみたら いい学生がたくさんいるよ 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:15:29 ID:8pKQ/yiQ0.net] アメリカ政府だか軍はアマゾン危ないからマイクロソフトに発注したというのに シナべっとりのアマゾンで大丈夫なのか？ 南米のアマゾンの顧客情報が抜かれたなんてニュースもあったが 607 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:15:38 ID:5WSBMe420.net] >>1 是非もない 売国自民支持者共のせい しねや 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:16:52.26 ID:8Jj4+Kuk0.net] >>592 セキュリティを担保できてるならいいけど 国家機密に関わることに外国企業に関わらせるリスクはなかなかよ もともとエシュロンやらプリズムやらで諦めてるなら仕方ない 609 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:17:10.50 ID:OLCnugu/0.net] ジャップに頼んだら二束三文のタブレットを24万で買わされるんだもん 300億って法外に安いわ 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:17:39.63 ID:Tv7e/fL50.net] >>587 売国奴。 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:17:54.85 ID:8pKQ/yiQ0.net] >>598 それらのシステムで日本のIT産業は壊滅したからな 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:18:42 ID:Tv7e/fL50.net] >>598 そういうこと。 安倍のセキュリティ意識は、ガラケー使う程度はあるみたいだけど 613 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:19:36 ID:v7h/1+9s0.net] ゼネコンみたいに富士通に流してたら赤字なんじゃ 614 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:19:47 ID:ktnZu89Q0.net] >>598 意味不明すぎ っていうか今更すぎ 日本の国家機密に関わるセキュリティ自体が ほとんど外国企業のソフトウェアによって守られている状況 シマンテックとかマカフィーとかetc os自体もWindowsをはじめとしてほとんど外国企業 そんな状況でこのアマゾンクラウドを恐れることに 意味がないことくらいわからんのか？ 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:19:56 ID:kskirktZ0.net] よかったね、これでこの国は守られる ジャップ企業にまかせたら勝手にサグラダ・ファミリアをつくってしまうからな 616 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:19:58 ID:wJoGbFka0.net] >>592 Amazonが90年代半ばにネットの本屋で起業して、その頃から身の丈に合わないぐらいのIT技術者を雇いまくってたんだよな。 もうそのころから自社向けにAWSもどきを作ってたんだろう。 2006年にはAWSのストレージを外部に売り始めたけど、まさかこんな結果になるとわね。 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:20:41 ID:Tv7e/fL50.net] >>604 だから。その上になんで乗っかるわけ？ 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:21:01 ID:EANsw3y50.net] 税金払えクソ尼 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:21:26 ID:EANsw3y50.net] 政府は税金徴収として代金踏み倒して良いぞ。 620 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:21:38 ID:ktnZu89Q0.net] >>608 最近は払ってるらしいよ 儲けに対しては異様に少ない額だけど 621 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:22:00 ID:wJoGbFka0.net] >>598 神奈川県庁は日本企業にデータ抜かれただろｗｗｗ 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:22:18 ID:mEYOS4hJ0.net] appleでオサレに仕事したいです 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:22:46 ID:Tv7e/fL50.net] >>611 元々、そういう意識が官公庁にないの。なにも考えていない。 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:23:15 ID:Qb1jNZst0.net] >>605 みずほのサグラダファミリアはどうなったのかね？ 孫に食い荒らされてるゴミ銀行だからどうでも良いけど 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:23:23 ID:8Jj4+Kuk0.net] >>604 ウィルスソフトとレイヤー違うのわからぬか 今回のはかなり下の階層で 仮に今後アメリカと利益背反しても日本が対立できる選択肢が消えるってことなんよ 最初から独立諦めてるなら仕方ない 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:23:39 ID:Tv7e/fL50.net] 目の前で立ち会いでハードディスクをドリルで壊させるくらいのことは、やれよ。 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:23:40 ID:GVb9Ix0N0.net] >>95 プエルトリコかグァムの下くらいにはなれるんですかねぇ 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:24:10 ID:vRIYcfX50.net] 日本企業だとしがらみがウザいからな… 役所は「前はこれでうまく行ってた（行ってない）から変えるな」 とか言ってわがまま通そうとしたり 忖度を強要したりするだろうし 日本企業ならお上にペコペコして言う事聞いてgdgdになるだろうな 海外企業ならそういうの通じないから 629 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:24:31 ID:ktnZu89Q0.net] >>615 下だろうが上だろうが 外国企業のソフトウェアに頼ってるのは事実でしょ？ 国防にしたって金玉は全部アメリカに握られてる状況で これを恐れる意味がわからん 今更なのでは？ 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:24:48 ID:GMLaQFK/0.net] >>227 とんでもないバカだなー それくらい日本のIT大手は貰ってる 1000万で100人集めて国家機関のリスキーな仕事請け負うは人間いないよ 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:25:39 ID:mEYOS4hJ0.net] >>614 みずほのは構築終わった 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:25:47 ID:Tv7e/fL50.net] >>618 この売国奴。 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:25:47 ID:I1TGbFoS0.net] おい、税金はちゃんと払わせるんだろうな？ 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:26:15 ID:VNtA3nTj0.net] >>50 アメリカに併合されるなら別に良いと思う 向こうはこんな衰退老人国、不沈空母としての価値しかないから嫌だと思うが 635 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:26:26 ID:2YE0Mxlf0.net] 中国にはGAFAに対抗できるようなアリババとかテンセントとか育ったし、 そういう分野に国も予算を使って人材育ててる、給料も高い 日本は年金や高齢者医療にばかり金かけて、次世代産業を育てなかった 韓国は映画やら韓流コンテンツが勢いある 日本で元気なのは高齢者だけという 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:26:31 ID:Tv7e/fL50.net] >>624 は？ ぶち殺すぞ。 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:26:58 ID:8Jj4+Kuk0.net] >>619 だから最初からエシュロンだプリズムだで諦めてるなら仕方ないのだが それらは裏のことだったのに最初から諦めて ただ搾取される羊になりつつあると警鐘をならしたいだけ 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:27:59 ID:Tv7e/fL50.net] >>627 同じだ。全く同じ意見。 アメリカだって、武力ではかなわないが、抗えるよ。 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:28:10 ID:TzJ2jACj0.net] 機密は常時アメリカへ漏れまくり、少しでも逆らったらシステム停止… さすが、安倍ぴょんだな 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:28:54 ID:8Jj4+Kuk0.net] >>625 その高齢者から特殊詐欺で金だまし取るという地獄絵図 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:29:01 ID:Tv7e/fL50.net] おれは、親米だけど、アメリカのケツナメするやつらを心の底から軽蔑している。 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:29:18 ID:LMSFr87N0.net] おかげでサーバーワークス暴騰 200万御馳走様でした 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:29:19 ID:Qb1jNZst0.net] amazonがHDD廃棄で従業員が勝手にヤフオクで売るとかあり得んからな 644 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:29:20 ID:Z+oTkQex0.net] 楽天クラウドがあるやろ 645 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:29:24 ID:ktnZu89Q0.net] >>627 いや、だからむしろ逆なの 日本企業に発注するよりもコストが低いわけ 搾取どころか相対的に節約できるの もちろん本当に大事な部分は政府だってアマゾンに任せたりしない そのへんは政府も馬鹿じゃないんだからわかってやってるよ 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:29:42 ID:iSz5A3G90.net] そこは野村だろ。Amazonとかシステムはいいかも知れんが情報ダダ漏れになる可能性あるで 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:30:11 ID:Tv7e/fL50.net] >>633 だから。国内の情報管理を、立て直せってずっとまえから言ってるだろ。 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:30:41 ID:yVd/FrGn0.net] たしかペンタゴンとかは物理的に専用のAWSを用意してるようだが 金額みるとそこまで大規模じゃなさそうね 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:31:04 ID:opbkCCc60.net] >>637 だから立て直すためにAWS選んだんだよ 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:31:41 ID:Tv7e/fL50.net] >>639 ？ 抜かれるよ？　情報 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:32:08 ID:Tv7e/fL50.net] あのな。諜報の世界では、できることは、やる。 これ基本。 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:32:11 ID:8pKQ/yiQ0.net] >>625 中国は閉鎖的だったのと国内に需要があったからね 日本は一概に人間だけの問題じゃないだろ 政治的に潰されたのも多々ある 653 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:32:20 ID:2YE0Mxlf0.net] ECでも、楽天はもうデス・バイ・アマゾンじゃね？ 楽天はアマゾンの２０倍くらい納税してるけど 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:32:26 ID:Tv7e/fL50.net] 甘過ぎるよ。バカ。 655 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:33:01 ID:wJoGbFka0.net] >>638 日本の自治体で持ってるIT資産を全部AWSに移せば専用AWSを作ってくれるんじゃね？ 役所のサービスなんて自治体ごとでちまちまやる必要なんてまったくないのにね。 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:33:29 ID:opbkCCc60.net] >>640 まさかAmazon社員でパスワードが分かれば見放題とかそんなチャチなシステムだとでも思ってるのか 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:34:39 ID:Tv7e/fL50.net] >>646 秘密裏にNSAの専用ツールで抜かれるバックドアがなイトなぜ確信できる？ Xkeyscoreとか知らないの？ 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:34:42 ID:8pKQ/yiQ0.net] バブル経済に「NOと言える日本」を読んだアメリカが危機感を持って日本の弱体化を進めた結果が今だよ ポチ以外に生きる道はないから 659 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:35:15 ID:OLCnugu/0.net] AWSが敗れるなら日本のどのセキュリティーも紙だよ 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:35:26 ID:Tv7e/fL50.net] >>648 ふざけんな。皆殺しにするぞ。 661 名前：あみ mailto:sage [2020/02/12(水) 15:35:32 ID:0erNTXvQ0.net] Amazon買い物履歴とマイナンバーの紐付けも時間の問題。 ドラマ「絶対零度」のようなミハンシステム構築の始まり。 買い物履歴から性癖、嗜好をAI解析。 犯罪を犯しそうな買い物履歴者をミハンリストに。 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:35:57 ID:8Jj4+Kuk0.net] >>635 セキュリティに関わることに多少のコストなど関係ない 日本国内なら日本国の法律でコントロールできるが 外国には日本国の主権は及ばない そのリスクを十分認識した上で発注ならコスト意識も変わる なんども言うが独立諦めてるなら勝手にやってって感じ 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:36:17 ID:3qFyUOSR0.net] 本当に日本の企業は死んでいる 内部留保ばかりで人や新しいことを育ててこなかった日本は終わってしまった 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:36:20 ID:Qb1jNZst0.net] >>639 俺もこの動きは立て直しと思うわ 665 名前：名無しさん＠１周年 [2020/02/12(水) 15:36:34 ID:OLCnugu/0.net] もはやITだけが知識階級になってあとは全員農民と変わらない時代になってるな 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/02/12(水) 15:36:43 ID:Tv7e/fL50.net] >>652 あんたは、亀井静香さんか。うちの母がファンなんですけど。

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