- 1 名前：みつを ★ mailto:sage [2019/12/02(月) 19:28:12.12 ID:+EEl9cLQ9.net]
- 【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった
2019/12/01
https://twitter.com/pioneertaku84/status/1200426458432200706?s=21
中曽根元首相の死去が報じられる。1954年、原子力予算を最初に国会で提出したのも問うべき経歴だが、国鉄分割民営化強行の首相としても記憶される。
ローカル線はなくならない
ブルートレインなど長距離列車もなくならない
会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
ーー全部ウソだった。
自民党 国鉄民営化ポスター
https://pbs.twimg.com/media/EKjFf9TVUAAArmV.jpg
★1のたった時間
2019/12/01(日) 06:11:16.16
前スレ
【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★3
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575172555/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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- 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:53:17.87 ID:QbesDQAQ0.net]
- >>607
湘新の南行は渋谷を過ぎるとスカスカ
それよりも利用客急増の品川から渋谷・新宿方面が山手線だけってのが何ともショボい
りんかい線直通なんて捨てて埼京線を品川へ持ってくればかなり空く
実現は難しそうだが
- 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:54:03.81 ID:0X8IL1YI0.net]
- （Wikiより）
労働貴族
労働貴族（ろうどうきぞく）とは、生産性もあげずに高い給与を受け取り、経営危機時もを賃上げ要求し、
逆に工場の撤退や会社の経営破綻を招いて、そこで働く全ての労働者を失業に至らせる労働者の擁護とは
懸け離れた自己破壊式労働運動をする労働組合を揶揄する語。貴族労組とも言われる。
国鉄末期の国労・動労はまさにこれ。その上、中核派や革マルといった過激派の影響力も強くなっていた。
- 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:57:42.46 ID:nbk9lWcA0.net]
- 新幹線ひいたら並行する在来線の管理義務がJRから無くなるのが意味不明なんだよな
- 628 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:58:10 ID:ZgdlleqI0.net]
- やっと国賊が逝ったか
国鉄、電電公社をみーんなうっぱらった
アメリカの犬が。
- 629 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:58:20 ID:9ysBt3lq0.net]
- 民営化は成功の人は国労を語り
民営化は失敗の人は保線を語る
- 630 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 13:08:24 ID:v+7dtGQE0.net]
- >>610
そっちか
申し訳ないけど所要時間延びちゃうね
- 631 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 13:10:25.15 ID:cpGJgF2H0.net]
- >>616
今がめちゃくちゃなことになったわけだが
神奈川県民は見て見ないふりしてるだけだね
てか東京嫌いじゃなかったっけ？埼玉に埼京線を返してあげなさいよ
山手線しか使えないって割らないわ
- 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:13:40.24 ID:jTTyqorY0.net]
- ツイッターでネット鎮火部隊動員してるのは笑える
共産主義の手先、共産主義怖い、民営化してきれいになった
オイオイ外に出たことねえ奴等なのかよと
- 633 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 13:23:36.43 ID:eliwdSFu0.net]
- ベンジャミン・フルフォードによると、北朝鮮系らしい。言わんとすることは、渡来系で新羅、高句麗
出身なのか。
確かに格好が良かったし、美男子だった。通訳が間違ったと言い訳をしていたが、
「日本を浮沈空母としてお使いください。」
といったと言うくらいで、アメリカ合衆国のレーガン大統領に対しては、リップサービス以外
にも色々工夫したと思う。
朝堂院大覚によれば、売国奴として考えられるらしい。
- 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:24:58.79 ID:X9sA6BKf0.net]
- 東西に分けるのが難しくても
せめて第三勢力の東海の負担を
もっと増やすべきだった。
当時、東海道新幹線の価値を低く見すぎだった。
せめて中部地方全部くらいは
面倒見させるべきだった。
- 635 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 13:40:27.20 ID:xj/KRcxG0.net]
- 国土にへばりついて儲けてるような儲かる国策事業は全部民営化して国民にＢＩ配ればいいねん
東日本やら東海やらドコモやらネクスコやらいっぱいあるやろ
- 636 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 13:41:00.53 ID:xj/KRcxG0.net]
- >>621
民営化×
国営化〇
- 637 名前：日本の雌豚は世界中からフルボッコされてるのが現実ｗ [2019/12/03(火) 13:41:51.13 ID:CBXrjBQr0.net]
- >>1
今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無.職.女”が原因だからなｗ
.
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1571140707/
↑
このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ～くわかるｗｗ
夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑）
https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg
専 業 主 婦 は 紛 れ も な く 無 職 だ か ら な
男性は女と関わらなくても何も問題なし
男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ
世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち
日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？
あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w
.
いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？
産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ
- 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:45:53.10 ID:RKl0/Wwy0.net]
- >>49
革マルがのさばったんだろｗ
- 639 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 13:58:21.91 ID:EE3D3L3/0.net]
- 労組とかどうでも良いんだが労組潰ししか意味がなかった
という話だな
本当は道路公団と理財局、国交省の道路部門で併合して
日本交通公社にして国道、高速と線路の二重三重投資を防ぐべきだった
- 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:58:59.90 ID:YVO4ciR70.net]
- 民営化が目的じゃないからね
労働組合の壊滅が目的だから
- 641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 14:02:54 ID:Ff13PbNK0.net]
- >>626
経団連＋自民党のタッグでブラック企業がのさばるワケだ。
- 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 14:03:24 ID:YVO4ciR70.net]
- NTTと郵便局潰したのも同じ理由
一つの大きな団体が選挙を決めたら国会がこいつらの奴隷になるからな。自民党の敵だったわけだ
- 643 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 14:17:42.24 ID:ggs3o/l2O.net]
- 鉄ヲタは
- 644 名前：こういうローカル線地域に引っ越せよ 都市に住んだっておまえらの価値は上がらねえから 鉄ヲタに限って都市住みばかりなイメージ []
- [ここ壊れてます]
- 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 14:25:13.11 ID:5bcr4Nz10.net]
- 一概にウソとは言えないな
民営化でブルートレインがなくなったわけではないんだし。
利用客がいないから無くなっただけで
民営化と関係ないね
- 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/12/03(火) 14:51:39.11 ID:mOgkgvaN0.net]
- 日本は それでも 鉄道で行けない陸の孤島が 凄く少ない国。
高校生や 一部の年寄りが数人乗るためだけに鉄道を走り続けさせる方が異常。
ブルトレは民営化後にも何回か乗ったが、無くなったのは民営化と殆ど関係ないだろ。
新幹線が 全国に延伸したのと
夜行長距離バスやLCCに価格やスピードとのバランスで太刀打ちできなくなったのと
夜中の在来線の 保線管理のスケジュールでの難しさ だろ。
確かにブルトレって 旅情が有ったが。
- 647 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 14:52:51 ID:ULGHriZI0.net]
- >>631
B寝台を2段化した段階ですでに採算的に厳しい状態だったらしいね。
- 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 14:57:05.95 ID:lqbLevRm0.net]
- 民営化するって事は地方の不採算路線はバンバン切り捨てるよって事だしな
駅員の態度なんかの面はだいぶマシになったが、こう言うところは良し悪しだわ
- 649 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 15:14:22.61 ID:cpGJgF2H0.net]
- 大都会のJR東が使えなさ過ぎてしょうもないわけだが
- 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 15:31:51 ID:OfBYeKCX0.net]
- >>633
いまだに横柄なる駅員も居るし
表示がわかりにくいとか民営とは思えない部分も残ってるけどな
- 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 16:29:26.13 ID:q7yk1TrQ0.net]
- >>625
その労組がどうでも良くねーを通り越して害悪だったから潰されたんだよ
分かりやすく言えばテロ組織だからな
しかも、その活動資金の原資は国鉄の血税
- 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 16:30:43.71 ID:q7yk1TrQ0.net]
- >>633
既に国鉄時代から不採算路線はバンバン廃止されてるぞ
- 653 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 17:44:21.30 ID:Yxkq25T00.net]
- >>635
羽沢横浜国大～大崎の案内の分かり難さは異常
素直に「埼京線」と案内しないから
- 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 17:49:35.36 ID:muF48A1o0.net]
- ドル箱予定だった筑前勝田線を返せ！
- 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 17:55:48.20 ID:muF48A1o0.net]
- >>612
それはGHQから資金援助して貰ってた鉄労のことやろw
- 656 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 18:04:26.61 ID:eKrG6gLn0.net]
- >>636
総連はしっかり残ったけどなw
- 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 18:17:40.32 ID:dNIhBUXg0.net]
- >>59
横柄なのは私鉄やバス、タクシーも同じ
だから頭に来た奴がぶん殴ってしまう
国鉄も所詮は運送屋、大半はチンピラみたいなやつの集まり
- 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 18:36:04.15 ID:bDNZZOAX0.net]
- 駅員のガラが悪かったのはそもそも乗客の民度の低さに対応した結果だ、という話もあるな。
昭和30～40年代の日本は実態としてはまだまだ発展途上国だった。
- 659 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 18:40:28.06 ID:Xid8Kj7r0.net]
- むかしも安倍総理みたいな人いたんだｗ
- 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 19:09:09.09 ID:uPcByWI50.net]
- >>620
むしろ必要以上に国鉄の負債を負わされた結果、リニアの着工がこれだけ遅れたんだが
本来なら10年以上前に完成しててもおかしくなかった
今以上に国鉄のツケを見させるんならむしろ東日本だろ
- 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 19:30:07.51 ID:iOPWWaD90.net]
- リニアいらんけどな
- 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 19:33:54.11 ID:iOPWWaD90.net]
- 国鉄の民営化はそこで働いてる人にとってマイナスだったのかどうなのか
左翼運動家にとってはマイナスだが
今振り返って、国鉄を民営化することが左翼をつぶすためだったとは思わない
- 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 19:42:40.99 ID:8i2c9M1k0.net]
- JR北海道なんかに多い赤字路線の輸送密度が東京の主要路線の1/100,000以下とかふざけるなって話。
線路の敷地を地方自治体に卸して広域農道みたいにしてハイエース走らせても充分足りるレベル
取り敢えず輸送密度が1000人以下の路線はJR東日本だろうが全国一律廃止で良い。
- 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 19:45:06.17 ID:8i2c9M1k0.net]
- しまった。1/10,000だった。
- 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 20:11:05.55 ID:bDNZZOAX0.net]
- 明治以降の近代日本は、百数十年かけて、北海道の開発――というか「領土化」に結局失敗したということだよ。
おそらく今後半世紀くらいの間に、少なくとも道北道東については定住放棄が現実的選択肢になってくるだろうな。
- 666 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 20:13:17.87 ID:a6DppOT00.net]
- >>638
埼京線じゃないから
- 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 20:13:32 ID:yaEm1w8Q0.net]
- >>646
お前が要らないだけで国民の大半は居る
本当に要らないのは北海道とかの誰も乗らない大赤字路線
>>647
真面目に働いてる大半の職員には大きくプラスだったよ
職員全員がサボリ魔だと思ってるのか？
- 668 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 20:25:15.32 ID:pHxoLMEs0.net]
- >>570
JR東労組は昨年4月に会社側から非公認化されて、組合員数も今では4桁の人数にまで凋落してる。
昨年4月のニュース記事を見ればわかる。
- 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 20:28:03.54 ID:3uccRR060.net]
- 30年以上たったら世の中変わるに決まってるし、ＪＲなんかすごい進歩しただろ
- 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 23:01:52.93 ID:uPcByWI50.net]
- >>652
真面目に働いてた職員に失礼だよね
そもそも全員がサボリ魔なら民営化せずとも組織が崩壊してるし
- 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 00:43:50.43 ID:0uE354v20.net]
- >>651
埼京線って正式な路線名じゃなくて京浜東北線や上野東京ラインみたいな愛称なんやろ
だったら埼京線羽沢横浜国大延伸でええやんけ
走ってる電車も埼京線やし
- 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 01:01:45.23 ID:3Iuo7cNF0.net]
- >>656
大宮-武蔵浦和-赤羽の間だけは路線名称としても埼京線かと思ってたが、
調べてみたら東北本線の一部という扱いなのね。
上野-尾久-赤羽のバイパス支線と同じなのか。
- 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 03:41:40.76 ID:VYIt7X500.net]
- もうちょっと国に権限残しとけばよかったね
- 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 05:16:14.29 ID:eWWXstlT0.net]
- >>655
崩壊してたじゃん。JR北海道なんか今でも崩壊中だし。
- 675 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 06:41:24 ID:v1h43o+GO.net]
- グレタは鉄道については何でも興味ないんか 日本に乗りこんで中曽根にビンタとかしてほしいわｗ
- 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 06:51:57.75 ID:DFMt3KZk0.net]
- >>650
まあそのくせもっと厳しい満洲開発しようとした訳でw
日本人多すぎ！で地方に捨てまくってたら
本土が足りなくなってきましたってとこだな
- 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 07:11:02 ID:z+CgwVzw0.net]
- >>591
消費税もかかるようになったし安くなる事無いだろ、むしろ国鉄続いてたら運賃倍になってかもだよ。国鉄末期は毎年運賃改定してたし。
- 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 07:53:09 ID:0uE354v20.net]
- >>662
新聞が軽減税率対象なのに鉄道運賃が対象外なのが解せない
- 679 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 11:06:03.39 ID:mSVaWtr+0.net]
- >>639
JR九州の幹部でさえ勝田線を廃止してしまったことに対して後悔してるぐらいだからな
- 680 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 11:08:55 ID:aLBJhLei0.net]
- 不採算路線と過激派を潰す為に民営化したんで
騙されるも何もあのままだったらねえ
- 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 11:17:50.69 ID:j3h+YsU20.net]
- そもそも今の地方路線なんて30年前に比べたらもう誰も乗ってないようなレベルだからな
国鉄時代の切り捨て基準である輸送密度4,000人未満なんて今適応されたら日本全国廃線の嵐だろ
- 682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 11:18:03.99 ID:QUgO3c3B0.net]
- 中曽根＝国鉄をぶっ壊す
小泉＝郵便局をぶっ壊す
安倍＝日本をぶっ壊す
- 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 11:25:56 ID:TV1eYIE80.net]
- 国鉄の話で誤魔化すな。
原子力推進の大ボスだろ。
しょーもないアメリカ製の原発買いまくった。
- 684 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 12:15:28.71 ID:Vk9UsuF00.net]
- どう言う意味で言ってたのかは知らないがローカル線はよく生き残ってるな
都心以外は大体赤字路線だぜ
資本主義に従えばJRなんか関東以外全部廃線
でも現実には生き残っている
- 685 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 12:49:48.99 ID:fxYGrvc10.net]
- >>6
>民営化してなかったら今頃負債が国家予算並みになってて鉄道そのものが破綻してただろ
国鉄を民営化した結果、北海道の JR は今迄保った。とっくに、北海道はソ連の領土になって
いただろう。陸上自衛隊戦車部隊と旧ソ連軍戦車隊の局所戦が起こっていたかもしれないと
いう阿呆も出て来そう。北海道の鉄道網は、これから気象変動機を経て氷河期に入るので、
今や、厄介者かもしれん。中には、もっと温暖化するから、札幌に首都遷都だ派も居ることだろ
うから、鉄道網を死守せねばならんかもしれない。
ロシアに売り飛ばすわけには行かず、さりとて、今の処、具体的なアイデが浮かばない現
政府にとっては、何なんの使いみちもない。お荷物。
ブッラックホールみたいなもの。リソースを食い尽くす。これからの、博多近辺以外の今の九州
もそんな感じらしい。
博多は、支店経済だけで保っている、訳であって、IT は、上海だろう。
- 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 12:58:52.48 ID:CMPR95J20.net]
- >>668
原発なかったら今の日本の発展はないんだが
- 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 14:32:11 ID:M2oj80Ev0.net]
- 民営化後に生まれたから国鉄時代の糞っぷりは知らないけど
成果出さなくても潰れねーしｗってモチベーションじゃどんな業種でも腐敗するってのは容易に想像できる
- 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 14:42:21.71 ID:0uE354v20.net]
- 国鉄民営化が平成時代に行われていたら日本郵政みたいな持株会社方式になっていたんだろうなとは思う
史実の分割民営化は、当時純粋持株会社が禁止されていたからあのような資本関係のない同根企業として独立してしまったんだろう
- 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 15:38:49 ID:v1h43o+GO.net]
- マスゴミはNTTやJTを含め民営化について検証することがあるだろうか
いやNTTとかでお茶を濁して国鉄民営化はやらんだろうなぁ
- 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 15:49:18.11 ID:10fy9ZuN0.net]
- https://twitter.com/inoue_2020/status/1200744570645954560
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- 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 16:03:41 ID:j089lv6H0.net]
- >>672
国鉄時代は国鉄の駅員に物を聞いても
舌打ちされたり、首であっちと言われたり
そりゃ酷いもんでしたよw
- 692 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 17:15:40 ID:v1h43o+GO.net]
- でも今やったら大炎上やろ
- 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 17:20:38.4
]
- [ここ壊れてます]
- 694 名前：4 ID:M/CSRH4GO.net mailto: 入札口にもホームにも駅員が少なかったイメージ
窓口も面倒臭そうに乗車券売ったし [] - [ここ壊れてます]
- 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 17:33:06.25 ID:3Iuo7cNF0.net]
- >>673
純粋持株会社がいけないのだったら、各地域会社は在来線限定で、
新幹線と在来線長距離優等列車はグループ統括会社に事業権を与えればよかったのでは。
まぁ実際には、赤字の三島会社をいつでも切り捨てられるように、敢えて資本関係を作らなかったんだろうけど。
- 696 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 17:51:47.71 ID:i/NRzfMU0.net]
- 今は郵便局が絶賛その道まっしぐらだわ
かといって、都市部の拠点増やして人間増やすのもできないし、地方を分散した住居を集中させるのもできない
本当は役にたたない事務職から減らして現場の増強やらなきゃ業績なんて下がるだけだ
金を稼ぐのはラクじゃ無いんだぞ
- 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 17:53:29 ID:7r0XTyIh0.net]
- >>679
むしろ三島の路線を長く持たせる為に経営安定基金を持たせて分離したんだが
仮に北海道が東日本、四国が西日本の一部だったら北海道や四国の路線図が今以上にスカスカになっていた
もっと言えば、国鉄の莫大な負債返済する為には意図的に勝ち組会社を作る必要があった
北海道や四国が東日本、西日本と一緒だったら国鉄の負債を国民が負わされる羽目になるだけ
- 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 18:00:21.38 ID:Kj/WLoMi0.net]
- 自民党は嘘つきの巣窟！
- 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 18:07:05.39 ID:3Iuo7cNF0.net]
- >>681
>経営安定基金を持たせて分離した
実態として手切れ金じゃん。
それに、何度でも言うけど公共セクターが赤字経営なのは原則としては別に悪いことじゃない。
むしろ営利優先で公平性が毀損されることこそが絶対に避けるべきことだ。
鉄道でも郵便でも水道でもすべてそう。民営化と称する私物化がそもそも国民に対する裏切りだ。
- 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 18:08:16.00 ID:QgtqzVAO0.net]
- そうかな
よく持ったと思うが
当時と今とでは車の普及率も道路の整備状況も違うし
- 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 18:10:51.70 ID:iBvOGTFR0.net]
- >>681
儲かるおいしい所はもう売っちまったからあとは国鉄の利益の生まない部分の塊が国に残ったとも言うよな
それに清算事業団の負債を増やした時点で失敗だろ
- 702 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 18:24:43.60 ID:Dn4v3qW10.net]
- スレ見ないでレスするけど
寝台列車・ブルートレインの絶滅はいかんかった
寝てても目的地に行けるというメリットは他には無い
飛行機や高速バスでも寝れるという人もいるだろうけど、飛行機や高速バスで横になれるのかと
足を延ばして寝れるというだけで疲れの取れ方は全然違う
嘘だと思う方は今晩自家用車の中で一晩過ごしてみればいい
明日の疲れ方が全然違う
- 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 18:26:02.89 ID:+twxQNKq0.net]
- >>670
終戦後のどさくさ紛れにソ連が北海道侵攻を企んでいたがな。
- 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 19:45:13.26 ID:7r0XTyIh0.net]
- >>683
そうだよ
だが、手切れ金渡さなきゃ学園都市線すら全線廃止になっていた可能性が高い
(民営化当初の学園都市線はローカル線並の運行本数しか無かった)
何でもかんでも民営化すりゃ良い訳じゃないってのには同意するが、物事には限度がある
皆が使う(使わざるを得ない)郵便や水道と誰も乗らない鉄道を一緒に語るのは頭悪すぎるわ
国営だろうと数兆円単位で大赤字垂れ流しなら破綻するのは時間の問題
そんなに鉄道維持したいなら、それに並行する高速道路を造る方がおかしい
- 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 21:58:44 ID:3Iuo7cNF0.net]
- >>688
繰り返すが、公共インフラの運営はあくまで公平性の維持を最優先するのが大原則。
利用者誰もが等しい負担で利用したいときに利用可能であることが最優先で、
経営効率追求は二の次三の次。
もちろん、極端な非効率は是正されるべきだが、それはあくまで上記の大原則の範囲内で行われねばならず、
営利最優先の民営化とは、この大原則を踏み外す愚行もしくは悪行だ。
あと、「鉄道は誰も使わない」というのは、自然とそうなったのではない。
明らかに政策として、巨大な公共事業それ自体を悪だとする新自由主義的な誤った判断に基づいて、
意図的に鉄道より道路交通が優先されてきた結果として現状があるのだ。
同様の事は郵便と民間宅配業者の間でも起こったし、水道民営化にも明らかにその意図がある。
「郵便や水道と鉄道を一緒に語るのは頭が悪い」というお前こそが絶望的に頭が悪い。
自由競争が徹底されれば利用者・消費者の利益になるというのは間違いだ。
民営化されれば利益にならない分野や地域での事業はたやすく廃止され、
様々な理由で代案を使えない利用者は難民化する。
公共インフラの民営化は弱者を殺す邪悪な所業だ。
- 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 22:10:47.44 ID:3tISWIhw0.net]
- ID:3Iuo7cNF0
うーんこの
- 707 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 00:00:24.89 ID:J3kbKx3B0.net]
- >>689
＞公共インフラの運営はあくまで公平性の維持を最優先するのが大原則。
つまり離島にまで整備できない時点で鉄道を作ったのが間違い、民営化でなく全て廃線にするべきだったということだな。
- 708 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 00:05:11.51 ID:VNZE5WgL0.net]
- おまいら、国税で構築された鉄道を
民営化という名の下で、国民の資産が取り上げられた事に対しては
無関心だよな
せめてJR株を国民に分配するのが筋だろ??
- 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 00:21:01 ID:tV5KKbvt0.net]
- >>691
そうだね。狭すぎて飛行場を建設できない離島がある以上、航空輸送の維持に公費を投入するのは間違いであり、
大都市圏を含め全国各地の飛行場建設を政府事業として行ったり公的補助を行うのは禁止すべし。
……という意見は正しいと思うかい？
- 710 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 00:23:09.07 ID:OHKrf5fp0.net]
- 中曽根の死因は「暗殺」。
では、どこが暗殺したのか。
韓国 だな。
GSOMIAをめぐる韓日の対立で、
凶暴な日本はいつものように報復としてKARAのク・ハラを暗殺。
ジャップはこれまでも韓国への政治的圧力、報復として
韓国の有名な芸能人を暗殺してる。ハラ以前ではSHineeのメンバーとか。
芸能はいまや韓国の主要産業。
しかし最近は軍事レベルでも韓国が日本を上回ってきたので、
大人しく黙っている韓国ではない。
報復として「右翼のアイドル」中曽根が暗殺された。
ざまみろ
- 711 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 00:31:00 ID:zkAhFKd40.net]
- >>1
ブルートレイン無くなったろ？
- 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 00:32:50.96 ID:YzIWGcGt0.net]
- 武装組織にガッチリ食い込んで守られていたのに
あっさり死んだな
- 713 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 00:39:36 ID:/i5C5fiF0.net]
- 公務員の給与を減らせと普段はあれだけ喚きながら
国営会社は残せとか相変らずのダブスタだなｗ
- 714 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 00:41:48 ID:J3kbKx3B0.net]
- >>693
公共インフラの運営はあくまで公平性の維持を最優先するのが大原則であるなら
飛行場も港湾設備も道路も公共インフラとしては失格だろう。
都市
- 715 名前：ガスももちろん駄目として
電気や上下水道は例外なく整備されてるんだろうか？
もし整備されてない地域が少しでもあるなら
それも公共インフラとしては失格だな。破棄するしかない。 [] - [ここ壊れてます]
- 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 01:01:28.92 ID:tV5KKbvt0.net]
- >>691,698
ある手法について、原理的に適用不可能な条件がある以上その手法は常に無意味だ、というのは典型的な詭弁だよ。
適用可能な条件の範囲内で最善を尽くせば良いだけ。
で、日本本土四島という条件なら道路交通も鉄道も十分に適用可能で、何の問題もない。
- 717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 01:11:48 ID:J3kbKx3B0.net]
- >>699
本土でも鉄道の通ってない地域は普通にあり
道路も整備状況や混雑状況は地域によって様々。
1日の本数や駅からの距離、幹線道路へのアクセス≒利便性は文字通り千差万別。
完全に同じ利便性を享受している人間はいないと言っても過言ではない。
道路交通も鉄道も公平には程遠く、原理的に公平性を保つことができない。
公共インフラとしては失格もいいところだろう。
あくまで公平性の維持を最優先する公共インフラとして存在できるのは
普遍的に存在する概念存在だけであり、実物に税金を投入するのは看過できない。
- 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 01:16:31.14 ID:HjeJNpDC0.net]
- いつまで経っても復旧しないJR九州の日田彦山線は酷い
- 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 01:40:09.33 ID:BzF47SU20.net]
- 良くも悪くも俗物
ロッキード・靖国参拝・不沈空母・リクルート・売上税
バブル経済の生みの親（プラザ合意）でもある
国鉄民営化は評価するけど、大勲位に値するかとなると微妙だな
- 720 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 01:40:17.36 ID:LjuoZmbG0.net]
- >>689
JR西って客が居ても本数減らすからな
岩徳線のダイヤが酷すぎる
生活に使えないようにしておいて利用がないから廃線にしようとか言い出すサイコパス
- 721 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 01:40:52 ID:5bDgYhBA0.net]
- >>694
糖質w
- 722 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 01:41:24 ID:1siOgDJo0.net]
- >>501
えっおまえ人類だったの？
類人猿の間違いでしょ？
- 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 01:47:13 ID:kFxsfUhq0.net]
- 不満があっても
日本人なら喪が明けてから言うんだぜ？？？
- 724 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 01:52:48 ID:tkYC/xiS0.net]
- 永久にとは言ってないだろ
民営化後直ちに無くなったわけではないのだから嘘は言ってない。
- 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 01:58:25.84 ID:tV5KKbvt0.net]
- >>700
「公平性の維持が最優先課題だ」と「公平性が常に完全に維持されなければならない」は同じ主張じゃないし、
「最優先課題が完全に達成できないのならその手法は無意味だ」というのは>699で述べた通り典型的な詭弁。
で、そういう詭弁はもちろん航空にも道路交通にも吹っ掛けることが可能だけど、
君がどれでもなく特に鉄道を選んで詭弁を弄しているのはなぜかな？w
- 726 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 02:15:58.91 ID:J3kbKx3B0.net]
- >>708
公平が維持できないものが作られれば作られるだけ不公平さは拡大していく。
公平性の維持が最優先課題なのにもかかわらず不公平さを拡大するのは矛盾どころではない。
＞君がどれでもなく特に鉄道を選んで詭弁を弄しているのはなぜかな？w
698が読めないの？
700でも道路も失格だって書いてるんだけど
どこをどう曲解して「特に鉄道を選んで」ることになった？
- 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 02:23:50.02 ID:tV5KKbvt0.net]
- >>709
「80点だろうが90点だろうが100点満点でない以上はゼロと同じだ」というのも典型的な詭弁。
で、その上で言えば、「鉄道の公平性を現状からさらに100に近づけるべきだ」という意見を無視して
積極的に鉄道の公平性を毀損してゼロに近づけようとしているのが、
たとえば>703でも指摘されている通り日本政府とその意を受けた国鉄/JRの経営陣。
- 728 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 02:31:26.56 ID:J3kbKx3B0.net]
- >>710
最寄りの駅まで
- 729 名前：100mの人と10kmの人がいる。
一つの市内に複数の港湾がある地域もあれば、一つもない県もある。
この現状が「あくまで公平性の維持を最優先するのが大原則」で80点かね？
いくらなんでも詭弁が過ぎないかね？
で、俺が「特に鉄道を選んで」いるわけではないことは理解できた？
ちゃんと日本語読める？ [] - [ここ壊れてます]
- 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 02:36:56.53 ID:tV5KKbvt0.net]
- あー、そもそも ID:J3kbKx3B0は、
「公平性が最優先であるべきだ」と「公平性は現に最優先とされている」の区別もついていないのか。
こりゃ話が通じないわけだ。
- 731 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 02:45:16.35 ID:J3kbKx3B0.net]
- >>712
どう違うのか説明して。
あと「特に鉄道を選んで」いるわけではないことは理解できた？
それとも日本語読めない？
- 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 03:09:20.38 ID:tV5KKbvt0.net]
- >>713
中学国語レベルの問題だから自分で考えてね。
それから、相手の本論とは無関係な些末なミスをひたすらあげつらって一点突破を図ろうというのは、
かえって自分が不利だと宣伝してるようなものだよ。
- 733 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 03:17:55 ID:J3kbKx3B0.net]
- >>714
5分おきに来る鉄道と1日3本しかこない鉄道、
県内に10以上ある飛行場がある県と１つもない県、
高速道路が縦横に走る地域と国道さえ数本しかない県、
これは君にとって80点の公平性？それとも90点？
「公平性が最優先であるべきだ」と「公平性は現に最優先とされている」のどちらに該当するのかな？
中学国語レベルなら解説してよ。
できるんでしょ？
それとも君は小学生なの？
- 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 03:27:48 ID:tV5KKbvt0.net]
- >>715
いやー、そのまるで見当はずれな例の挙げ方を見ても、
君が「そうあるべきだ」と「現にそうされている」の違いを理解できていないことは、
君以外の大多数の人間には明らかなのよ。
こっちとしては君が議論の前提にも立てていないことを明らかにできれば十分で、
君に何かを教えてやる義理は無い。ま、頑張って自分で勉強してね。
- 735 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 03:29:26 ID:J3kbKx3B0.net]
- >>716
だから説明しろって言ってるのに
やっぱり日本語読めないの？
それとも君が小学生だから「中学国語レベルの問題」は難しくて分からないって意味の比喩？
- 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 06:52:58 ID:PWECNm/u0.net]
- 輸送密度や営業係数鑑みたら現行の1/3は廃線しないとダメだろ。
赤字路線は最低でも私鉄並みの努力しろって。
- 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 09:18:05.34 ID:cGYSJbJ80.net]
- まぁ地方の赤字路線は使命を終えてるよね
どうしても維持したいってんなら税金や他JRに頼らず、維持したいオタク共が金出し合ってやるべき
- 738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 09:47:26.64 ID:K9bvCCsH0.net]
- もうあかんで。。。
- 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 12:29:15 ID:1rl3VgkY0.net]
- 赤字路線はLRT化して、長期的には路面電車としてワンマン運転。
- 740 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 12:42:10.79 ID:f6k7a13hO.net]
- さすが５ちゃんねる 平気で切り捨てを主張
- 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 13:15:45 ID:2qf78WyB0.net]
- 受益者負担の原則でやるのが公平ってもんだ。
株式会社のJR各社が負担を強いられる謂れは無い。
本当に必要な鉄道なら、必要な人や地方自治体が負担しろって。
JRの職員の負荷や責任、稼ぎの格差を無視するのも不公平。
例えば首都圏の職員が毎日コマネズミみたいに駆け回って稼いだ1000億円の黒字があるから、
地方の怠けてる連中を養う為に1000億円分、赤字路線を維持しようとかふざけるなと。
- 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 13:42:08 ID:qoz+PfiQ0.net]
- >>722
大増税して公共サービスは全てタダにする政策選択もあるで。
- 743 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 15:02:39.22 ID:0yzypmQ40.net]
- 都市計画の失敗と東京優遇政策のツケを
地方が悪いと連呼する池沼 それが＋民
でも農産物と飲料は地方頼みという矛盾www
- 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 15:08:19.54 ID:sTf7fzyj0.net]
- >>723
携帯電話・インターネットや高速道路、新幹線、電気・ガス、宅配・郵便など、
インフラを全否定とは、なかなか勇気あるな、お前w
- 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 16:31:56.86 ID:FFLh+sPn0.net]
- 一応米原～大垣間は1時間2本の4両基本になったから国鉄より便利になってる
まあ問題なのが熱海の接続だよなーとは思う
- 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 16:41:39 ID:rgfQGdPR0.net]
- 国鉄時代は地域の実態に合わせて運行するって発想が無かったからな
JR東日本の湘南新宿ラインや上野東京ライン、JR西日本の新快速(米原～姫路)は民営化しなきゃ存在しなかっただろう
後は、Suicaの誕生も民営化による功の部分
未だに国鉄だったらSuicaどころか下手したら自動改札機すら導入されてなかった可能性がある
- 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 16:45:28 ID:rgfQGdPR0.net]
- >>723
本末転倒だよね
大赤字垂れ流しの時点で既にその路線は存在意義が無くなっている
- 748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 20:07:26 ID:yUksbXpg0.net]
- わざと使いにくいダイヤにして利用者を減らして、それを口実に廃線するやり口w
- 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 20:20:56 ID:htYgJGam0.net]
- カンケー無い昔話だが、昭和43年頃に立て続けに南海電車がデカい事故を起こし、
当時の運輸相だった中曾根康弘が会社に安全体制に警告文だかを発令してた映像があったっけな。
- 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 20:21:07 ID:c0QkiNkA0.net]
- >>728
更には、空出勤や空残業、空出張もやりたい放題だったからな
そんなんじゃ数十兆単位の赤字になって当たり前
- 751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 20:51:06.56 ID:tMEHODSY0.net]
- 老人だらけなのをどうにかせーよ
- 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 21:06:05.15 ID:dVdkflS60.net]
- ローカル線はなくならない
2030年には、JR北海道は、千歳～札幌～小樽、札幌～旭川、札幌～帯広以外は
ほぼ廃線と言われてるのに
- 753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 21:24:33.83 ID:vmNWhSa+0.net]
- 国鉄だったら
自動改札が導入されない
Suicaは無かった
と言っている人って
E-taxやマイナンバーとか知らない人なの?
- 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/12/05(木) 23:45:39.75 ID:6Wb5+PkQ0.net]
- 下関で強制乗り換えになって不便になった
- 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 00:25:39 ID:WSmDH2240.net]
- ブルートレイン廃止、そりゃあ根本的には需要低迷が原因だろうけど、
ある種の観光列車としても存続できなかったのは
やっぱり地域会社間の越境運用に関わる各種雑務の煩雑さが嫌われた側面も無視できないと思うなあ。
サンライズ出雲／瀬戸も1998年導入の現行285系が老朽化したら後継車両を開発せず廃止かねえ。
- 756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 01:06:37 ID:gLOJ0G+S0.net]
- >>735
自動改札の導入が無いって事はないけど遅くなってた可能性はあるね。
労働組合が「駅員削減反対！」とか言って世間に思いっきり叩かれて、というのが容易に見える。
- 757 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 01:25:11.85 ID:q1bYFeGL0.net]
- >>689
＞意図的に鉄道より道路交通が優先されてきた結果として現状があるのだ。
違うよ
道路と車の生活のほうを皆が欲しがったのだ
- 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 01:29:45.49 ID:q1bYFeGL0.net]
- >>730
逆だ
利用者がいないから不便なダイヤになったのである
- 759 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 01:32:50.00 ID:OAQkrraR0.net]
- >>5
敗戦後間もない頃，吉田内閣の時代衆議院議員だった中曽根が
「戦後総括の一環」として質疑で天皇の退位について問いただしたいざこざもあってな
まぁ陛下の御心・お人柄とは「責任」の方向性はおなじなんだが
何しろ軍人嫌いだった陛下とは何かと相容れなかったのは事実
- 760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 01:36:41.74 ID:BGF0Dk5f0.net]
- 中曽根が全く悪いくない。
民営化していなければ、働かいない社員ばかりで赤字が増え、
ストばかりで電車が動かない日が続いたはず。
悪いのは、ＪＲ各社のトップに経営能力と鉄道事業に対する見識が欠如していることだ。
- 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 01:38:13.96 ID:uEjSxQBz0.net]
- 80年代か
日本の地価は永遠に上がり続けると信じてた時代だな
- 762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 01:46:13.58 ID:Wbj/QuWv0.net]
- 民営化してなかったら日本が赤化してた可能性もあるよな。
インフラを担う公務員が労組とか国の危機だったわ。
- 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 01:52:40 ID:dzaXx0H+0.net]
- >>672
関西は電車すらまとも走ってなかったため私鉄がでかくなった。
多分東京の車両が足りない分を関西を削減することで補強してたんだろうけどw
- 764 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 02:04:11 ID:q1bYFeGL0.net]
- >>745
東京のJRの路線も元は私鉄だった場合が結構多いんだよ
それを戦前に政府が鉄道省の下に官有化したり
戦争中に軍用にしたりして
それが戦後、国鉄の元になった
- 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 02:06:55.26 ID:Gglp9ZTf0.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=HmxFUEPoPfU
- 766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 02:08:45.48 ID:gLOJ0G+S0.net]
- >>745
関西の国電は戦前からあるよ。
ただ117系が出るまでは地域独自の設備はなくボックスだったから、サービスレベルで完全に負けちゃってた。
- 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 02:16:56.10 ID:vcGtOt4k0.net]
- JRは民営のまま再統合せよ
鉄道を分割するメリットなんかゼロだろ
- 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 02:20:13 ID:Zz7vs4oi0.net]
- 民営化後で差があるよな
元総理が言うように抱き合わせさせろよ
都合の良いところだけ持って行ってる某JRは批判されて当然
- 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 02:22:27 ID:WSmDH2240.net]
- >>749
今みたいな紳士協定的な疑似グループじゃなくて、ちゃんと資本的に統合された企業グループになるべきなんだけど、
新グループの主導権をどの地域会社が握るかで暗闘になって百年かけても話はまとまらないだろうなw
- 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 02:26:51 ID:xL0AW2aT0.net]
- >>1
民営化は正解だろ
労組が強すぎて頻繁にストライキやってるイメージしかないわ
あのまま行ってたらどっちにしろ破綻してた
- 771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 02:36:12.14 ID:q1bYFeGL0.net]
- 国鉄民営化は中曽根の功績だよな
誰れしもがあの時代
国鉄に乗ろうとして切符売り場で不快な思いをしたものだ
- 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 04:29:34.35 ID:Cfmy7Cpx0.net]
- 労組問題とインフラ問題は分けて考えないと。
前者の点では成功だろうが後者の点では大失敗だ。
- 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 05:59:59.05 ID:U+xzl5ju0.net]
- >>754
インフラの面でも、サービスの向上や新幹線の高速化、新技術導入による車両の近代化など、
決して大失敗だとは思えないよ
- 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 06:17:24 ID:1N/FHEfZ0.net]
- >>749
東日本、東海、西日本、九州は既に株式上場済みなんだが、どうやって再統合すんの？
やるとしたら政府が各社の株式取得→上場廃止するしか無いけど、
多分それだけで数兆～数十兆円は掛かるんだが(当然、その原資は税金)
そんな事やって誰が得するの？
- 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 06:22:35 ID:+BckTMxT0.net]
- >>756
- 776 名前：
日本共産党によれば憲法解釈変えるだけで株券を無効にして企業を国有化できるそうだよ。
憲法改正しなくても大丈夫らしい。 [] - [ここ壊れてます]
- 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 06:38:57.52 ID:c/tWnPT90.net]
- それより、民営化の過程で勃発した労組間の仁義無き抗争は面白いぞ。
抗争の中で数十人が殺されたみたいな話もある。こいつらを弱体化させた
というだけでも中曽根の功績は偉大だ
- 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/12/06(金) 06:43:23.99 ID:zWg9o0tT0.net]
- アベは責任とって韓国に謝罪に行け
- 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 06:44:22 ID:SZyHvnTs0.net]
- 国労ってテロ組織みたいなもんだったからな
最近のブラック企業批判とかも度が過ぎると国労みたいなテロ組織になりかねない
- 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/12/06(金) 06:50:00 ID:zWg9o0tT0.net]
- 中曽根って123便を撃墜したやつだっけ？
- 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 06:51:05.83 ID:62gEpXvp0.net]
- 事故は起きないって言ってこんな国に原発を作りまくった結果がフクイチ大爆発
中曽根は日本人を無駄に殺す戦争を起こした挙げ句に何一つ責任も取らずに首相になって
赤城宗徳が体を張って止めなければ保身のためだけに日本国民に銃口を向けようとしたキチガイ岸信介と並んで戦後日本の最悪の癌
- 782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 06:55:55.65 ID:c/tWnPT90.net]
- 安倍による桜の会の私物化って言うけど、当時の労働団体は革丸が私物化してた
みたいだな。そういうところを支持母体にした共産党が、今、正義を振りかざして
安倍政権を断罪してるっていうのは、滑稽だよな
- 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 07:31:47 ID:+d5qRAhr0.net]
- >>755
地方の路線廃止ってのは大失策かと
サービスそのものの消滅だし格差助長
公務員改革を意図的に行わなかったのがダメなとこ
民営化しないと社員を奴隷化できないってへんだな
- 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 07:45:58 ID:U+xzl5ju0.net]
- >>764
× 地方の路線
○ 極端にひどい赤字路線
> サービスそのものの消滅だし格差助長
この辺はイデオロギーの話であって、この話とは別だと思うよ↓
>>754 労組問題とインフラ問題は分けて考えないと
> 公務員改革を意図的に行わなかったのがダメなとこ
1980年以降、再三、国鉄改革を進めようとしたが、
ことごとく労組の抵抗にあって頓挫したとの認識だけど…
> 民営化しないと社員を奴隷化できないってへんだな
ちょっと言っている意味が分からない
- 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 07:59:08.57 ID:+BckTMxT0.net]
- >>765
極端にひどい赤字路線はなぜできるかというと
地元民が使わないからだ。
なぜ地元民が使わないかと言えば
道路が整備されたうえに庶民が普通に自家用車を持つ時代になったからだ。
つまり安倍自民が悪い。
- 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:07:57 ID:VvUo9ynA0.net]
- >>757
で、誰が得するの？
ここ一番肝心な部分なんだけど答えてないよね
- 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 08:09:22 ID:+BckTMxT0.net]
- >>767
私有財産権を廃止すれば労働者が得するでしょ。
共産主義の大前提だよ。
- 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:10:24.91 ID:D3AYzmGg0.net]
- >>768
>私有財産権を廃止すれば労働者が得するでしょ。
労働者の得にならないことは歴史が証明しています。
- 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:11:48 ID:VvUo9ynA0.net]
- なんだ、共産主義者だったか
共産党とか言ってる辺り、相当頭沸いてんな
- 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:13:34.22 ID:VvUo9ynA0.net]
- >>749
何でJRだけ再統合なんだよ
私鉄や三セクも巻き込めよ
- 791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 08:16:18 ID:+BckTMxT0.net]
- >>769
その歴史はとっくに改竄済み。
ソ連は共産主義じゃなくて国家資本主義だったことになったので
共産主義は失敗していない。
- 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:26:32 ID:WSmDH2240.net]
- >>756
どうやって再統合すんの？って、そりゃあ銀行再編とか、鉄道なら阪急阪神みたいに普通に企業合併すればいいんだろうけど、
問題は、現在のJR各社に合併のモチベーションがまるでなさそうなことだけどw
まぁJR北海道の経営陣だけは適当に身売りして逃げたいところかもしれないけど、
常識的に吸収先になるはずの東日本はそんな不良債権は願い下げだろうしなあ。
いっそのこと北海道はロシア鉄道に譲っちゃうとか？w
- 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 08:27:11 ID:Tet+o7XD0.net]
- >>772
その手できたかーｗ
国家資本主義と共産主義、どう違うのよｗ
- 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:28:40 ID:a9KjWLNI0.net]
- 北海道新幹線の新函館北斗以南はJR東日本が管理すればいいのにとは思う
会社境界は新青森より新函館北斗の方が実情にあってる
- 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 08:34:50.98 ID:c/tWnPT90.net]
- 共産党にとって国鉄の労組は重要な支持母体だったからな。中曽根には
恨み骨髄だろう。JRになった時は、国民の財産が奪われたみたいに言っていたが、
一般国民からすれば、国民の税金で賄っていた共産党支持母体が切り離されたとも言える。
国民の税金で雇われた公務員が共産党の政治活動を公然と行う。
こういうのを私物化って言うんじゃないのかね
- 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:34:59.81 ID:WSmDH2240.net]
- >>775
JR北海道は本来切り詰めちゃいけない保線や車両点検のリソースまで切り詰めて
必死になって将来の稼ぎ頭になるはずの新幹線建設に邁進してきたのに、
やっと営業運転開始したところで無慈悲に召し上げろとは、あんたは鬼かw
- 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:38:22.16 ID:7xGH/pjQ0.net]
- >>777
だってあそこ収益生まないじゃん
JR北海道の経営基盤を考えたら新函館北斗～新青森はJR東日本に移譲して
JR北海道は新函館北斗～札幌のみ運行した方がいいよ
その方がかえって収益が改善する
- 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:41:08 ID:VvUo9ynA0.net]
- >>773
赤字会社合併するメリットなんぞ皆無だろ
仮にやったら120％株主代表訴訟起こされるわ(当然、会社側が敗訴する)
誰だって自分の懐を痛めたく無いからな
- 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 08:41:24.19 ID:+BckTMxT0.net]
- >>774
共産主義は自由で平等で民主的なんだそうだ。
なお具体的にどういう制度なのかは不破哲三元委員長が今考えてる。
- 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 09:07:09.16 ID:pGb7fg0OO.net]
- >>780
その制度中身って、不破が天皇に成り代わり共産党の独裁が永続的に続くシステムだろ
達成までどうやって国民やアメリカを誤魔化そうかで頭抱えているだけだろ
- 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:12:11 ID:+BckTMxT0.net]
- >>781
日本共産党によれば
憲法改正はどのような内容であろうと一切認められないが、天皇制は廃止。
- 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 09:20:11.81 ID:lUw0UjgA0.net]
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E6%94%B9%E6%9C%AD%E6%A9%9F
日本国有鉄道（国鉄）では、1970年4月に国立駅[64]、武蔵小金井駅、柏駅[65] での実用試験を経て、
1973年に武蔵野線[66] や1979年に片町線の一部の駅[67] と京都駅の地下東口改札で試験的に導入された。
しかし、自動改札機の導入が人員整理につながることを危惧した労働組合側の主張により、本格的な導入は国鉄分割民営化以降となった。
特に関西地区のJRにおける自動改札の導入は1997年以降と、私鉄・地下鉄に比べ20年も遅れることとなった[68]。
国鉄のままだったら組合が反対しまくって人力改札のままだったぞ
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:21:07.95 ID:Tet+o7XD0.net]
- >>782
でも天皇の地位は憲法に書いてある、と
なんかなー
- 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 09:22:56 ID:pJjwxLz00.net]
- >>776
共産党もそうだが、国労の弱体化で社会党に致命的なダメージを与えた。
- 805 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:24:30.94 ID:+BckTMxT0.net]
- >>784
そこに引っ掛かる人はネトウヨ。
志位和夫委員長は無謬性が証明された存在なので
言ってることに間違いがあったり矛盾があったりすると感じるのは、そう感じる側に問題がある。
ローマ教皇と一緒だ。
- 806 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:31:01.48 ID:jVR+8dW90.net]
- 中曽根って消費税の元であった売上税を導入させようとしたけど
昭和の善良な議員の人たちに反対され売上税は却下されたのよ
そこで、中曽根はどのような方法で消費税を導入させるか思案した結果
バブル景気を発生させ、３％ぐらいの消費税付けてもいいだろうと財界を誑かせ
（でも当時、実際は田舎の方はバブル景気には無関係な貧困層だった）
そして、消費税は３％、５％、８％、１０％、って段々上がりますよ的な
説明など何も聞いてなかったのに、中曽根は竹下登に頼んで
消費税導入に成功させたのよ だけど見てごらんなさい！
バブル崩壊して不景気なのに消費税５％、８％、１０％ってupするし
憲法改正して国民を戦争（中曽根自身軍隊に行った人）へと導きたかったのかしら？
バブル崩壊後の氷河期の人たちは悲惨だったわよね
そのような悲惨な時代は小泉、安倍へと受け継がれて来たのかしらね
- 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:38:31.41 ID:MD8VJxcl0.net]
- >>735
裏が磁気塗装になっている自動改札切符が東京に大阪より20年も導入が遅れたのは
私鉄優勢の大坂は経営の合理化を最優先したのに対し、東京は組合が改札業務の
人員を減らすな、給料は国が出すから非効率な放漫会計なんか問題なしと抵抗したから。
国鉄のままじゃSUICAなんて交通系電子マネーは開発されなかっただろうね。
水ぶくれした不要な職員を抱えて国鉄は自滅していたと思う。
- 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 09:42:50 ID:U+xzl5ju0.net]
- >>766
> なぜ地元民が使わないかと言えば
> 道路が整備されたうえに庶民が普通に自家用車を持つ時代になったからだ。
> つまり安倍自民が悪い。
結論が飛躍しており（根拠や論理性に欠ける）意味不明
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:43:07 ID:jVR+8dW90.net]
- >>787
＞（中曽根自身軍隊に行った人）
先の戦争で、日本は大国のアメリカ、中国を征服できると思ってたのかしら？
中曽根は先の戦争の復讐のため、憲法改正させたかったのかしら？
憲法改正して、何をしたかったのかしら？ すべては墓場まで持って逝ったのね
- 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:46:03.67 ID:MD8VJxcl0.net]
- >>772
失敗した共産国はソ連だけじゃないだろｗ
人類の理想、原始共産制を採用して私有財産否定、知識人も農民もぜんぶフラットにした
カンボジアは凄いぞ。フラットすぎてジャングルの土人に戻ったからなｗ
- 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 09:49:48.52 ID:y29nHcEg0.net]
- 再統合とかアホな話よ
JR北海道は赤字路線をJR貨物に払い下げて黒字路線だけで食って行けば済む話。
JR貨物が要らないって言ったら北海道が引き取ってバスレーンにすれば良い。
北海道民が使う道路だから道で負担しろって。
それが当たり前の姿。
- 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:57:51 ID:MD8VJxcl0.net]
- >>787
ジジババが増えすぎなのが問題だよ。医療費なんかほとんどジジババが
1割負担で食いつぶしているだろ。そして少子化。上の世代を支える人口が
減っているから、いまの労働世代から広く消費税で金を巻き上げるしかない。
ジジババはピンピンコロリで働けるだけ働いて逝ってもらうしかないし
労働世代は結婚して子供を生め。富国強兵、子供は国の宝だ。
- 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 10:02:25.54 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 814 名前：Z5inRx3Z0.net mailto: >>36
結局、効率化を追求すれば都市に全国民を集めるべきだが、国土の保全の観点からするとそれもどうかと思われるところもある。
効率化によって失われるものの議論、一極集中の是非を検討しなかったのは今となっては明らかにミステイク
当時それができたかどうかは別として [] - [ここ壊れてます]
- 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 10:16:08.83 ID:i9l5Csmv0.net]
- >>752
北労組・東労組とか千葉動労とか、国労動労体質引きずったままじゃんよ
つか、労使問題と経営基盤を混同すんな
- 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 10:17:58.06 ID:jVR+8dW90.net]
- 岸政権のとき、中曽根って初入閣したのよ
アメリカのスパイだった岸信介の考え方に
感銘したのかしら？中曽根！
つまり、魂を悪魔に売ったのかしら？
朝鮮人売国奴は受け継がれていくわ
悪魔の方を常に向く風見鶏ね
- 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 10:18:47 ID:STNqqCPP0.net]
- >>2
騙されるほうが悪いんですよ
- 818 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 10:24:14 ID:mEAIHcEb0.net]
- 消費税導入してから当時子供だった俺でもビックリマンチョコ買うと3％消費税取られるから買い控えた。
日本経済の成長を止めたのは消費税だ。
そして、派遣だ。
- 819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 10:26:46 ID:jVR+8dW90.net]
- >>797
安倍がシュレッダーかけても、改竄しても
騙された国民の方がバカなんですよ！って思ってそう
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 10:31:03.03 ID:Z5inRx3Z0.net]
- >>788
suicaは改札捌くのが目的だからいずれ導入されていただろう
国鉄以外に使わせるようにはならなかっぢろうけど
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 10:36:47.19 ID:QeBY7jnz0.net]
- >>762
最後まで、原発問題からは、逃げていた印象だわ。
三角大福より小者で、イチタみたいに小者界の大者ってイメージ。
実物よりも大きく見せる事に長けていた人。
私腹を肥やす政治家は論外だわ。
- 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 12:17:47 ID:QzdwaaV70.net]
- 中曽根は戦時中は内地で事務仕事で帳簿付けたりの仕事して前線に出なかったんだろう。
あざとく立ち回って戦わなかった癖に戦後はタカ派の政治家してたんだよな。
- 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 12:24:29 ID:PN/2NT2s0.net]
- >>792
そもそも再統合するなら北海道や四国単体で余裕でやっていけるレベルの黒字にするのが前提になるからな
はっきり言って無理ゲー
- 824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 13:39:33 ID:jVR+8dW90.net]
- 昭和の頃から中曽根って、善人ズラして
胡散臭かったわ でも顔に書いてあったの
実はペテン師ですって！
福島の原発、元に戻してほしいわ
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 16:14:29 ID:Tet+o7XD0.net]
- >>786
残念ながら、矛盾がある時点で無謬性は保証されない
なぜなら矛盾があれば、どんな偽の前提からも
正の結論が導き出せるからです
これは記号論理学の基礎です
ウヨレンコに頼りがちな方は、もうちょっとそこらへんの
お勉強したほうがいいですね
なんちて
- 826 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 16:27:03.71 ID:PrK9gLon0.net]
- JR北海道の奴は新幹線だけ有ったらええねん。
在来線の面倒みたくないと公言するからなw
- 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 16:35:02 ID:JW5dkTsh0.net]
- 利用者がいればローカル線はなくならなかったよ。分割民営化して無くなったわけではなく
周辺住民が都心へ移住したから維持できなくなったのであって、勘違いしてはいけない
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 17:00:30.98 ID:MD8VJxcl0.net]
- >>801
中曽根は原発問題から逃げたわけじゃなくて日本が核武装するためには
原子力技術をパヨクの言いなりになって絶やすわけ�
- 829 名前：ﾉはいかないという
危機感からだよ。
核の平和利用に偽装して核武装をいつでも出来る寸止め状態に日本を置いた。
寸止めまではアメリカは黙認するというレーガンとの核開発に対する密約があったとされる。
事実、日本は高濃縮ウランの生産を許されている。韓国はウランのレーザー濃縮を研究しただけで
アメリカからストップがかかっているのにだ。 [] - [ここ壊れてます]
- 830 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 17:01:55.72 ID:55l9hx8K0.net]
- 引越せよ。バカかw
- 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 17:02:24.02 ID:QzdwaaV70.net]
- >>806
その北海道新幹線が負担になってるんだが。
- 832 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 17:11:55.87 ID:MD8VJxcl0.net]
- >>802
中曽根はボルネオ島のバリクパパンに船団を組んで基地設営に赴任するが
そこで敵の攻撃を食らい船団は壊滅的な打撃を受けているぞ。
戦友や部下を多く目の前で死なせている。それが中曽根の基礎にあるんじゃないか。
タカ派と言われるのもむざむざと彼が言うところの「庶民の兵」を戦死させた
悔悟から「次は」死なせないということなんじゃ。
祖国を見捨てて徴兵にも応じず差別だ何だと日本に寄生するチョンより100倍マシ。
奴らは本当に後方勤務だしなｗ
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 17:33:18 ID:jVR+8dW90.net]
- 北海道新幹線って誰が乗ってるの？
普通南方の人が北海道に行くときは飛行機だわよね
北海道新幹線、赤字らしいわ
消費税１０％になったら、不景気でジジババも誰も
優雅に北海道旅行なんてしないと思うわよ
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 18:00:37.87 ID:jVR+8dW90.net]
- >>793
＞労働世代は結婚して子供を生め。富国強兵、子供は国の宝だ。
あなた富国強兵って、明治時代の方ですか？
労働世代は貧困層だから、ボーナスもないし、時給も安いし
そんな男のところに誰が嫁として嫁いで来ますか？
よって、少子化なのよ！ こんな時代に誰がしたんでしょうかしら？
とてもじゃないけど、消費税１０％の中で貧困層が子供をこしらえることは
生活もままならないから、鬱憤晴らしに児童虐待とかやるんでしょうね
貧困は人の心を貧しくさせるわ（当たり前のことだけど）
- 835 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 18:12:54 ID:ncLyFrqS0.net]
- 日高本線や日田彦山線みたいな使いもしない上に要求だけしてくるようなクズのところは即日廃止でいいよ
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 18:42:59 ID:jVR+8dW90.net]
- うちの２歳の女の子が昨日、小さなみかんを自分で剥いて食べてたのよ
満足そうに美味しそうに食べていたわ
その横顔が、それはそれは幸せそうで見ていた方もほっこりしたわ
無抵抗な子供達を虐待から守りたいから、消費税をゼロにしてほしいわ
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 18:55:02.56 ID:jVR+8dW90.net]
- うちの知り合いの２歳の女の子に訂正
- 838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 18:57:47 ID:+8VEnjN20.net]
- 全部ウソさ そんなもんさ
- 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 19:01:23.56 ID:252FMVpC0.net]
- 中曽根はクズだがこの件で悪いのは自動車メーカーと自動車という麻薬を手放さない国民が悪いだろ
車なんてたかだか数十年前にはこんなに走ってなかった
- 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 19:04:48.51 ID:2Zi118oh0.net]
- >>813
考え方が逆
昔は貧しいから子供を生んだ
今もシステムを変えて子供がカネになるようにすりゃいい
- 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 19:05:54 ID:2Zi118oh0.net]
- >>811
中曽根が戦地で殺した数よりプラザ合意から始まるバブル崩壊で殺したやつのほうが遥かに多い
- 842 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 19:29:48.65 ID:Dh6ki5Pu0.net]
- >>1
【追悼・西郷隆盛】尊王倒幕「藩はなくならない」「武家は無職にならない」ーー
- 843 名前：全部ウソだった []
- [ここ壊れてます]
- 844 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 20:17:25.28 ID:XX/SG4wx0.net]
- 水道まで民営化とか
いよいよ腐ってるのは農業医療だけになるな 共産党と一緒になって真っ先にTPP反対したのって・・・
- 845 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 20:50:27.22 ID:XX/SG4wx0.net]
- 老人医療に遣うぐらいなら線路や道路に遣えよ
- 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 21:16:00.89 ID:0KB1SipfO.net]
- 群馬もめっちゃ不便になったで
- 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 21:43:45.74 ID:lWq4Ga3s0.net]
- 国鉄の失敗は収支がはっきりしすぎるから。
道路、自動車は収支の計算が困難、ガソリン代だけ計算して
費用を算出できたと思っているアホが大多数。
- 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 21:53:29.96 ID:lWq4Ga3s0.net]
- 郵政の存在意義は僻地の人間宛にも特送を送る為に有る。日本国が統治していることを現す為に。
それを採算だの僻地に配るのは無駄だの民間人が言うのならともかく政治家が言うのだからどうしようもない。
- 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 22:17:37.85 ID:WSmDH2240.net]
- >>822-823
ま、お前が支持する政策が続けば、お前は老人になる前に使い潰されて死ぬから、
たしかにお前にとって老人医療に予算が使われることに利点は無いな。
- 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 22:32:26.55 ID:dDanuXls0.net]
- >>822
ガス局も民営化だしなぁ
- 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/12/07(土) 00:18:55.10 ID:XAy9Qou10.net]
- >>810
なってない
- 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 00:37:27 ID:3HLnFW9r0.net]
- ｔｗｉｔｔｅｒ.com/camomille0206/status/1202749566291861506
ｔｗｉｔｔｅｒ.com/camomille0206/status/1202750633020780544
ｔｗｉｔｔｅｒ.com/camomille0206/status/1202751981820899328
｜ 95年のフランスでの大規模ストのことを昨晩に思い出していた。日本では、年末の大規模ストによる経済的打撃ばかりが
｜報道されたようだが、公共交通機関が全面ストップすると、マイカーを持つ市民たちが自発的に他の市民たちを拾って
｜乗り合いをさせていた。自分も乗せてもらったことがある。「連帯」の証。
｜ プロのタクシー運転手たちの一部にも、そうした人々がいた。無料でいいというのだ。稼ぎ時だったはずなのに。
｜間接的ながら、ストへの支持だった。そうした光景は日本には当時あまり伝わらなかった。この冬はどうだろう。
｜あの記憶が残っている人々は、同じことを始めるのではないかと思う。
｜ あの時のむしろ祝祭的な雰囲気はいまも自分には懐かしく、おそらく研究をしていく上でもどこかその後に決定的な
｜経験だったように思う。『フランス社会運動史』に「フランス人民戦線の「夢」と「祭」――ヴァカンスと工場占拠闘争」という章がある。
｜そのあちこちを読むたびにあの経験が思い出される。
- 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 03:56:20.02 ID:Wsqjcxy/0.net]
- 労組の弱体化が狙いだったんで
- 854 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 07:23:46.33 ID:kpSUs0LM0.net]
- 国鉄分割民営化の責任は中曽根にあり。
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 07:28:13.89 ID:RK8eqB9v0.net]
- 郵政民営化でも喜んで小泉支持してたじゃんなw
おかげさまで郵便は利益追求、不採算部門は改悪値上げw
いつの時代も馬鹿どもの熱狂のせいで最悪だよw
- 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 07:41:45 ID:sNYRU+tG0.net]
- 役人気取りが、客商売らしくなった。
- 857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 08:01:55.22 ID:RK8eqB9v0.net]
- >>834
客商売らしくなって不採算なのは値上げになるぐらいならば、小役人気取りぐらいさせてやって値段据え�
- 858 名前：uきのほうがまだよかった。 []
- [ここ壊れてます]
- 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 08:05:44 ID:xzKSc2qg0.net]
- 何年前の話だよ。未来永劫何も変わらないわけないだろ。
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 08:09:36.70 ID:d+Y9bat20.net]
- >>835
小役人気取りでほぼ毎年値上げしたのが国鉄だな。
民営化後30年余りの値上げしなさは異常だ。
- 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 08:30:17 ID:x7zB3x2v0.net]
- >>788
全くアホやな
歴史を知らないバカなゆとりガキ
国鉄の改札って全国各地で発売された様々な切符が通るんだよ
限られた数の改札口で磁気券と分離対応するのが難しいってのと
自動改札機自体がものすごい高いので
赤字国鉄では予算がおりにくいわけよ
まず東京は線路改良と増発する方が先だった
その代わり自動券売機は導入が早かったわけでね
- 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 08:42:05.02 ID:x7zB3x2v0.net]
- 東京は全国から長距離の客が集中するし
当時は長距離券は人間が改札する必要性は避けられないが
客が多いのに改札口は少ない
だが混雑時に主流である定期利用者は見せるだけでいいから
有人改札をスルーさせた方が速いんだよね
改札を通すと言う点だけなら
スイカが文明の利器とか大笑いなんだけどさ
経験値が無いから気付けない
それがゆとりと言うものなんだよね
- 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 09:05:38.02 ID:x7zB3x2v0.net]
- そりゃ合理化のための民営化なんだから
不採算なサービスは切り捨てられ
損する客が出るのは当たり前ではある
サービスそのままですなんて信じる方が悪かろう
- 864 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 09:10:11 ID:c+pC/2tM0.net]
- 首都圏の自動改札化が遅れたのは私鉄との連絡乗車券が多かったから、というのもあったらしいよ。
地下鉄への直通運転もあったし、JRだけ自動改札を導入しても非磁気券エラー多発で混乱するだけだと。
- 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 09:15:01 ID:bHH8fDCM0.net]
- 国鉄なんてお前らが嫌いな公務員が赤字垂れ流すところだろ。
誰かが民営化しなければならなかったんじゃね？
- 866 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 09:19:06.81 ID:2sA3BTTL0.net]
- うそも方便で仕方がなかったし結果的には大成功
- 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 09:24:51.38 ID:9ukUToIE0.net]
- ローカル線廃止は、支援を打ち切ったからだ。
JRだけが温々肥大化した。
地方を軽視した結果が今の国土衰退の姿だ。
しかし鉄道は趣味のためにあるのではない。
地方衰退と関係ない不採算事業の廃止は当たり前。
郵政事業の民営化も同じ。
事業の公共性を無視すると、赤字事業の穴埋めのために
暴利を貪る商売に手を出してしまう。
郵政事業の民営化は失敗の例だ。
- 868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 09:41:41.77 ID:ep3rryRz0.net]
- 5chにも多いけど、民間至上主義って一種の宗教だよな
民営化したらそれはそれで別な問題が出てくるに決まってるだろうと
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 10:15:19 ID:eMRx0sL70.net]
- >>845
まあそれを計算に入れてもやっぱり民間が至上。
- 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 10:18:31.99 ID:SqcfKMfw0.net]
- >>845
だからと言って国鉄のままで良かったのかと言うと違うだろ
少なくとも国鉄に関しては民営化によるメリットの方がデカい
- 871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:23:03 ID:Tf7aT9eM0.net]
- ほんとここの掲示板の民間至上主義って病気だよな・・・
国鉄の公設民営の方が、しっくりくるだろ
そもそも税金で鉄道を整備したのに、なんで民間会社にするのか理解不能だし、
せめてJR株を国民に配分ぐらいしろよ
水道だって国家・行政が投資・整備して、実際の運用は配管工がやっている
民間の問題は、この配管工や鉄道の保線をする人が
- 872 名前：民間企業じゃ魅力なくて奴隷みたいで崩壊すること
民営化の方がデメリットが大きいんだよ
おまいらも理系に進まない、技能職には就かない、子供おじさんで証明しているじゃん [] - [ここ壊れてます]
- 873 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:24:55.19 ID:dsSVvSVK0.net]
- ならないから考えなくてもいいよねで済ませちゃうからなあ
これに限ったことじゃないんだけどさ
- 874 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:27:54 ID:WlB2yCYI0.net]
- >>848
あのままだったら今頃日本の鉄道は壊滅的で
都会を除けばほとんど廃線になってた
分割民営化しか選択肢はなくて選択肢がないにも係わらず実現できない事が多いなか断行した
大勲位はやっぱり偉大だった
- 875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:28:50 ID:eMRx0sL70.net]
- >>848
国が持っている株を国民に分配するのは全く別の話だろ
お前の発想こそ支離滅裂、理解不能だわ
- 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:30:39.61 ID:2sA3BTTL0.net]
- >>848
今でも歳出から年間1兆円ずつ赤字を返済してるんだよ
あの天文学的な大赤字どうやって圧縮するんだよ
- 877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:32:14.32 ID:B0Y4m5P40.net]
- >>1
TPP断固、ハンタイ！＿嘘しか言わない自民党ｗｗｗ
- 878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:34:37.73 ID:eMRx0sL70.net]
- >>853
TPPについては最初から断固反対とは言ってないな。
日本に不利な内容になるなら反対と言うような（細かい表現は忘れた）、
どうにでもとれる反対の仕方をしていたはず。
- 879 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:37:29.14 ID:EsRjlplM0.net]
- 廃線理由の多くが自然災害で復旧不可能
- 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 11:40:54.40 ID:6kUi60I20.net]
- ローカル線が無くなっても困った人間なんて極々少数だから。少数は切り捨てても構わないと憲法にも有るんだから仕方がないわ
人権や財産権、生存権より公共の福祉が優先するのが日本という国ですからね
- 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 11:41:30.06 ID:6X1xT59Z0.net]
- 中曽根はクズ、売国奴
戦後日本の没落を方向付けた犯罪者
- 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:57:28.94 ID:Tf7aT9eM0.net]
- 国鉄だろうが、JRだろうが、
必要な経費は掛かる
赤字は不採算路線を我田引鉄で引いた政治家だろ?
そりゃ不採算路線なんだから、経費ばかりかかって赤字になるのは当然
そして民営化で、保線すら出来なくなった
正確には、他に働く場所が無かったから、民営化後20年間は
保線をやる人達が、待遇を下げられても定年までしがみついただけ
若い人は公務員じゃない国鉄なんて魅力ないから、誰も来なくなった
- 883 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:58:26 ID:Biq5Q6Fq0.net]
- 民営化してなかったら、もっとサービスは落ちてただろうね。
それに時代が変遷したから一概に中曽根を批判しても意味が無い。
首都圏への一極集中の加速。そして地方の過疎化と衰退。
乗客数減でコストコストの時代による減便。
同じ民営化でもサービスの落ちた（もしくは違法が横行した）郵政とは
毛色が違うけど、いずれにしても小泉竹中政権時代が仕掛けた状況や思想は
今や癌の様に増殖し病巣を広げているのは事実でもある。
- 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 11:58:30 ID:SqcfKMfw0.net]
- >>848
お前さ、少しは国鉄がどんだけ腐っていた組織だったのか調べろよ
とてもじゃないが「デメリット大きい」なんて言えないぞ
腐っていた一例として、空出勤、空出張、空残業とか当たり前だったからな
その原資は当然国民の血税だ
- 885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:05:57.99 ID:Tf7aT9eM0.net]
- 日本のインフラはみんな同じ構図
・電力・・・・電気工事士の深刻な人手不足 有資格者は沢山いるww
・水道・・・・給排水衛生工事従事者・配管工の深刻な人手不足
・ガス・・・・・ガス配管工の深刻な人手不足
・通信・・・・通信工事従事者の深刻な人手不足
・IT系は説明不要
俺もインフラ系の事務ならやりたいけど、現場仕事はいやだな
割に合わない 責任が重いのに、なんだあれ??
会社は儲かって、どんどん安価な受注をするけどww
- 886 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:09:09.83 ID:dbmSaGVP0.net]
- >>858
いやだから公営だとだめなんだろw
政治に振り回されやすくて採算度外視する
- 887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:10:52.15 ID:Tf7aT9eM0.net]
- >>860
俺は国鉄を知らない世代 国鉄が糞なのは記事でしか知らない
まあ糞だよな でもJRも糞 理由は俺が書いてある通り
もう日本のインフラ企業すべてが糞
糞じゃないと言うなら、貴方が作業員となって保守・メンテナンスに従事すればよい
インフラ企業なんて事務で入るには最高だけど、現場仕事なんて外人ちゃんですら逃げ出すからな
- 888 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:15:30 ID:Tf7aT9eM0.net]
- >>862
だからお前が答えを言っているじゃん
日本は公営だと焼け太りする 採算度外視をする
つまり政治家と官僚が無能
でも公務員じゃないと若い人は寄り付かないのも現実
民営化ですべて解決とか言えない国が日本
そもそも民間企業は収益を出さない駄目なんだから、
容赦なく廃線を決断しないと駄目だろ
- 889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:36:29 ID:MlrnieU80.net]
- >>863
駅員は無愛想でストライキばっかり
運賃は馬鹿高で車両はボロボロにダイヤはスカスカ
当然赤字は天文学的
あの時代の国鉄を知る人間からすればよくぞここまで回復したと隔世の感がある
客観的にどう考えても中曽根の判断は正しかったし組合の反対にもよくぞ断行できた。
- 890 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:41:35 ID:Tf7aT9eM0.net]
- >>865
で これからはどうするの?
・保線ができない
・電気のメンテができない
これ鉄道だけの話じゃないけどさ・・・
外人ちゃんも逃げ出すから、移民に頼れないし・・・
- 891 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:51:42.81 ID:MlrnieU80.net]
- >>866
だから民営化したんだろ
コスト管理してそれでも不採算なら廃線にする
しかない
親方日の丸で赤字を垂れ流す余裕はもうない
誰にでもわかる単純な話
- 892 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:52:08.26 ID:dbmSaGVP0.net]
- >>864
だから三セク化して赤字垂れ流してるだろw
田舎は車社会だから需要ないんだよw
- 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 13:02:34.47 ID:WpJmDrCi0.net]
- >>866
横から申し訳ないけど黒字路線だけなら保線は可能だし外国人労働者云々は全く関係無いし。
昔みたいに国がザルだったら今だって昔みたいにドカタは外国人労働者だらけよ。
キツいから仕事しない根性無しは舌だけ肥えて我儘な下層の日本人だけ。
- 894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 13:03:46 ID:Tf7aT9eM0.net]
- >>867
いや それは答えになっていないよ
廃線は当然でも、若い人が寄り付かない
JRは魅力ないし
公務員なら人気はできるかもしれんが
- 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 13:05:14.74 ID:BKOsSj300.net]
- 学校のいじめ問題をニュースで初めて見かけたのも中曽根の時代（１９８６年ごろ）だったわ
いじめ問題は全国的なもので、それを支配してたのも権力のある自民党の中曽根だったのかしら？
学校全体を世襲しちゃうんだものね 戦前の頃はそういう時代だったらしい（洗脳されていた）
戦争へと導く方法を中曽根は自ら体験し、その手口を知っているからこそ、いじめ問題を推進したのでしょう
その証拠に政府はとんでもない教師どもを選んでますものね
- 896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 13:08:13 ID:Tf7aT9eM0.net]
- >>869
鉄道も無資格じゃ駄目なのよ
土木施工管理とかの有資格が暗黙に求められるし
JRが指定する資格も求められる
他のインフラも外人ちゃんは資格が取れない
資格は日本語が求められるから・・・
で下手に資格なんて取ると現場仕事で出世ラインが外れると
良いこと無し でも給料は事務と現場は同じ
こんなの誰がやるのかと・・・
- 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 13:28:52.73 ID:b9qM+TzB0.net]
- >>864
公務員ってもしかして役所の職員でも想像してんのか？
役所は部署によっては残業代出ない、休出当たり前で下手なブラック企業よりブラックだぞ
つーか、そもそも国鉄職員は公務員じゃねーよ
>>870
https://job.career-tasu.jp/2020/guide/study/ranking/
JR東日本、JR東海、JR西日本の3社は人気就職先ランキングで100位以内に入ってるんだが
これのどこが「魅力無い」と思われているのか？
あと私鉄の路線だって敷設時に多額の税金投入されているんだが、そっちも公営化しろとでも言うつもりか？
- 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 13:30:39 ID:b9qM+TzB0.net]
- それと、公務員は最近倍率下がりまくってる
薄給激務で将来性無いからな
- 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 13:35:06.97 ID:TbhccdRi0.net]
- >>864
何だこいつの公務員信仰は
公務員なんて薄給だし溝さらいみたいな仕事やらされるからマジでクソだぞ
ホワイトさを求めるならホワイト企業に行くべき
- 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 13:36:44.80 ID:TbhccdRi0.net]
- >>873
実態としては半官半民でNHKに近いよな
なまじ公務員じゃないからこそやりたい放題だった
- 901 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 13:46:20.21 ID:7rYgZKw20.net]
- 国営最高、全国民公務員の共産主義者だろ
無職のニートが政治が悪いとか思ってるんだろうw
- 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 13:55:28.86 ID:TbhccdRi0.net]
- 公務員崇めてるバカって公務員の実態知らないよな
- 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 13:59:32 ID:W0XoU5yT0.net]
- ぼろくそやな
地方は滅亡間近。何が不沈空母じゃ。
- 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 14:08:39 ID:b9qM+TzB0.net]
- >>875
ホワイト企業もそれなりに成果を求められるから、無能には勤まらないけどな
そもそも無能は採用されないけど
- 905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 14:19:19 ID:ZpX9csj20.net]
- >>879
それは中曽根のせいじゃないだろ
- 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 14:19:35 ID:AMmp+VQ+0.net]
- >>872
じゃあ外国人労働者も逃げ出す云々は関係無いじゃん。
- 907 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 17:08:12.28 ID:Tf7aT9eM0.net]
- なんで大卒の人気ランキングを出してくるのか意味不明だわ
おまいら、保線とかメンテナンスを誰がやっているのか? 知らないのか?
まさか知らないで、言っている訳じゃないよな?
あと保線・メンテナンスで民営化は失敗だったと言っているのは
副社長・会長を勤めた山之内秀一郎が書籍で言っている事
「JRはなぜ変われたか」 山之内秀一郎
JRの経営幹部が言っていることを無職ニート扱いする方こそ
無職ニートなんじゃないの? あっ無職ニートのネトサポかww
- 908 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 17:13:14.33 ID:Tf7aT9eM0.net]
- 「JRはなぜ変われたか」 山之内秀一郎で
民営化の最大の問題は、保線をどうするか?
国鉄は鉄道と言うより保線ばかりやっている建設屋と山之内は書籍で言っている
国労とかはあまり問題じゃなくて保線をどうするか?
そこで外注・アウトソーシングを利用して保線のコストを圧縮した
その外注・アウトソーシングも最初はうまく機能していたけど、
信じられないトラブルが起き始めた あとは書籍を読めや
- 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 17:21:06 ID:2FxdOLsz0.net]
- ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0
ID:Tf7aT9eM0
- 910 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 17:21:34 ID:4E54LrBC0.net]
- 20歳そこそこがゴールドカードを持ったら上司に嫌味を言われるみたいね「ゆとり」って
まるで旧国鉄時代みたいな発想だな
そう言うスレ流れ速い速いｗ
今時２０代もゴールドカードを持つのは普通だろ
上司が旧国鉄みたいな時代の思考の持ち主かもしれない
それなら上司は２０代親にも文句言えるのかと・・・・
- 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 17:33:07.10 ID:nMpKkQBS0.net]
- 1円もなくても自家用車の所持を禁止すりゃ公共交通機関は復活だろ
トヨタに媚びるのはやめろ
- 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 17:35:01.31 ID:sUutENkw0.net]
- おじゃまんが山田くん
「寝かせてくれない寝台車|
- 913 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 17:39:35.19 ID:iCN5VdMU0.net]
- >>838 >>839
お、マウント取りたがりの鉄キチ登場か。
長距離客が集中すのは東京新宿上野くらいだろ。そんなごく少数の駅を
最優先して磁気切符を絶対拒絶する意味が分からんよ。
要するに口実を付けて改札業務の失職を防ごうという組合の抵抗だろ。
磁気切符の裏の情報なんて大した情報は入っていないし、日本全国で発券されようが
関係ないね。余剰人員をリストラして自動改札を導入する費用を捻出すればいいじゃん。
JRはそうしたし、磁気切符もSUICAもサクサクと導入した。赤字を抱えて発足したJRが
できて国鉄にできない理由はない。そういう怠慢と現状を改革できない硬直した組織だから
国民から見放されて自滅するんだよ。
経験値があっても生かせなきゃバカだな。ゆとり世代の方がましだわ。
- 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 19:27:14.49 ID:Dt+go9y40.net]
- バカは金を出せばいくらでもすぐに道具や人がそろうと思っているようだな
うんこで自動改札が壊れたところはほかから移動させたりしているのにな
金よりも改札や券売機の数とその製造とかの問題だろ
- 915 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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