【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★4

1 名前：みつを ★ mailto:sage [2019/12/02(月) 19:28:12.12 ID:+EEl9cLQ9.net] 【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった 2019/12/01 https://twitter.com/pioneertaku84/status/1200426458432200706?s=21 中曽根元首相の死去が報じられる。1954年、原子力予算を最初に国会で提出したのも問うべき経歴だが、国鉄分割民営化強行の首相としても記憶される。 ローカル線はなくならない ブルートレインなど長距離列車もなくならない 会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない ーー全部ウソだった。 自民党　国鉄民営化ポスター https://pbs.twimg.com/media/EKjFf9TVUAAArmV.jpg ★1のたった時間 2019/12/01(日) 06:11:16.16 前スレ 【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★3 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575172555/ https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) (deleted an unsolicited ad) 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 01:57:05.29 ID:M0tCoWxB0.net] 俺はが韓国言い出したから 因縁つけただけだぞ。　ほっとけヨ！！と言われれば　それは謝る　 208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 01:57:39.55 ID:8vsnC3Yo0.net] >>107 消費税導入と引き換えに直接税止めるから公平性が拡大するとか大蔵省にそそのかされたらしいね 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 01:58:18.64 ID:8vsnC3Yo0.net] >>111 千葉動労がまだ残ってるのがなあ 210 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 01:59:12.57 ID:6h1DgpIr0.net] 昔の飯田線とか乗り換えどころか貨物列車の通過待ちで 一時間ぐらい駅で停車したまま待たされたんだぜ 新聞記者がぶちぎれて記事にして問題にしたぐらい 211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:00:49.64 ID:8vsnC3Yo0.net] >>135 ストだけならかわいいもんで、平日の早朝に首都圏の信号ケーブルを何か所も切って 関東全域マヒだったから。しかも浅草橋駅放火して駅が焼け落ちてたし。 さらに運転士機関士の飲酒運転が常態化。飲酒運転の寝台特急がスピード落とさず脱線して 駅のホームに車両が食い込んで乗客死んだりね。 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:01:03.11 ID:M0tCoWxB0.net] >>201 親がJRだから　　と　言うからには、あなたの親は若い頃は、過渡期の大変な頃だと思うぞ　。そのへんは褒めてやれ。 213 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:02:36.21 ID:NxoEes3v0.net] 今でも田舎で100円の収入得るために費用が1000円以上かかる路線が蔓延してるのに 批判するやつは算数すらできないバカなのか鉄オタなのか 日本の富が無駄に浪費されてんだよバスにすればいいじゅやねえか道路空いてるし 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:03:09 ID:8vsnC3Yo0.net] 国電同時多発ゲリラ事件 215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:03:39 ID:KidO3A1m0.net] 汐留の跡地とか売らねえでバブルをあおったバカ政権だろ 土地に対する需要があるときに売らねえって頭おかしい行動をして 清算事業団の負債増やしていたよな 216 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:03:50.31 ID:gSpJNfhG0.net] 中曽根のせいで、日本の鉄道網はズタズタに寸断されてしまった。 217 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:04:20.23 ID:NxoEes3v0.net] 　田舎の極端な赤字路線は都会の過密路線のわりに安くない運賃で補填されてんだよ 怒れよ都会の通勤民はおまえらの財布で維持してんだよ　 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:04:25.09 ID:ag2oo9d80.net] 北海道で廃線が相次いでるけど、地元民が乗らないんだから仕方がない 反対してる自治体の長だって、「あなた利用してます？」って聞いたらほとんどはNOだもん 219 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:05:00.90 ID:NxoEes3v0.net] 　鉄道がバスに転換するだけの話じゃねえか 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:05:26.20 ID:p/wM94oN0.net] ストは無くなったからいいんじゃね？ 221 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:05:56.62 ID:TJ6wAC1U0.net] 田舎の鉄道は仕方がないよ 駅まで行くのも大変だし 目的地にも行けないし 222 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:06:32 ID:gSpJNfhG0.net] ＪＲの株主をみれば、いかに中曽根が最低の売国奴だかが明晰に判明する。 223 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:06:32 ID:hS3YltaG0.net] つってもよー マジで利用客ぜんぜいない田舎なんて 運転手の給料だけで吹き飛ぶような利益でしょ？ あんなん民営化で維持するってボランティアなんだよな まー水道もそうなりまっせ クソ自民にその応援団クソ野党に感謝しろ 224 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:07:04.64 ID:NxoEes3v0.net] 　田舎の極端な赤字路線廃止したら 真に必要な都会の鉄道網の運賃2割は下げられるだろ 225 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:07:15.56 ID:RnXU1XA00.net] ぜんぶ清和会のしわざ 226 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:07:44 ID:gSpJNfhG0.net] バスより鉄道のほうが、環境に良いし効率が良い。 227 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:08:21 ID:NxoEes3v0.net] 　バスだと排気ガスで環境破壊になるというなら 電気バスにすればいい 228 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:08:49.19 ID:gSpJNfhG0.net] ×　民営化 ○　ロックフェラーサタニストとその手先による利益私有独占化 229 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:09:05 ID:NxoEes3v0.net] 　田舎に多いディーゼル車の電車が環境にいいとか馬鹿じゃねえのか 230 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:09:56.86 ID:NxoEes3v0.net] 　福岡と北海道は酷い鉄道多いよね 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:10:02.09 ID:1Lq8MDEo0.net] 中曽根は火葬前に死体を縛り首にすべき国賊NO5ぐらいかな 1位はダントツで俺たちの安倍首相 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:10:20.02 ID:kj6ePlxi0.net] 社会の敵だった国労を潰すために国鉄という箱ごと潰した、たいしたもんだよ 第二の中曽根が現れて、道州制で地方自治を潰すみたいなスクラップビルドをしないと日本は生き残れないね 233 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:11:09 ID:gSpJNfhG0.net] ＪＲの株主は全員地獄に落ちる。 234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:11:11 ID:KidO3A1m0.net] 人口の固まったと買いが効率よくて田舎の効率が悪いのなんか当たり前だろ じゃあ電気とか水道もど田舎は廃止しちまえってなるよな 道路に金を突っ込みすぎなんだろうけどさ 235 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:11:27 ID:NxoEes3v0.net] 　国労は格●ちゃんの牙城だったけ 236 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:11:32 ID:7vj5XpNR0.net] そうか　「Ｅ電」　もこいつのせいか 237 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:11:39 ID:HxoQfVBF0.net] 保線はやりたくない　←　まあ理解できる　見ているだけで過酷 バスの運転はしたくない　←　糞ドライバーばかりで理解できる 配管工なんてやりたくない　←　ここの掲示板で配管工を馬鹿にする奴が多い 電気工事なんてやりたくない　←　ここの掲示板でも電気工事士は馬鹿にしている もうインフラなんなて維持するのは無理 戦犯は、おまいら 238 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:11:45 ID:hgppeZwV0.net] >>213 作っちゃいけないものを作った結果だ。 それを整理したまで。 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:12:05.85 ID:xduX/wjp0.net] 北海道のローカル線どうにかならんかったの? 240 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:12:24.86 ID:bWxndPaL0.net] 増えるローカル線廃線の陰で、あまり報じられない廃線後の状況と沿線自治体住民のホンネ ローカル線存続のための地域の取り組み - 国土交通省 いまは亡き寝台特急ブルートレイン　いまから「利用」する方法 「寝台列車」「ブルートレイン」の終わり　「クルーズトレイン」の隆盛 東京の地下鉄、なぜ乗り換えが「つらい」のか (1/4) 同じ駅名でも遠い！乗り換えが大変な駅10選 | 独断で選ぶ鉄道 ... ｗｗｗｗｗｗ 政治家って、耳障りの良い刹那的ウソ吐きで さらにウソを嘘と認めないカスの集まりだよなｗ 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:12:26.64 ID:lkOQlWkl0.net] いや人がいないところに住むのが悪い 強制移住させるべきだったな 242 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:12:26.86 ID:p2xpWKA90.net] 良い悪いは絶対に出るよ。政治家だもん。 サッチャーが死んだ時もそうだったろ？ イギリスで産業を潰しただのやられてた。 だが決断して、今がある、叩かれ役、汚れ仕事、それが政治だ。 独裁者ではないのだから。当然、安倍だって同じだ。 243 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:12:27.12 ID:NxoEes3v0.net] 　田舎はバスにすればいいだけの話だろバカかよ 244 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:12: ] [ここ壊れてます] 245 名前：34.99 ID:enGw3QkE0.net mailto: 風見鶏のAAはよ [] [ここ壊れてます] 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:12:53 ID:DvMJ6w/j0.net] 媚中売国奴のスレはいい加減ニュース議論板へ逝け 247 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:12:54 ID:u75/SCN70.net] いやまあこれに関しては国営続けててもローカルは廃線されてったと思うぞ そんなとこに無駄な税金使うなって叫ぶ連中いっぱいいるんだし 248 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:12:58 ID:gSpJNfhG0.net] ＪＲ民営化のせいで日本の繁栄が永久に絶たれた。 鉄道網なんて発展の基盤なのに、ロックフェラーという悪魔の手先中曽根のせい。 249 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:13:10 ID:W2qiL7Tp0.net] 国鉄の負債は国鉄清算事業団に引き継がれ 最後は全部国民の借金に組み入れされたのだよ バカで哀れな国民www 250 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:13:42.21 ID:gSpJNfhG0.net] ってことかの ちがった 誤爆 撤回します 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:14:29.96 ID:M0tCoWxB0.net] >>207 自分も　35年前の　旧国王国時代の飯田線は　２回くらい回ったけど、そんなのは流石に無かったな。　事故で遅延じゃないの？？ ど田舎の路線なのに、4−5社の私鉄を上手くつなぎ合わせて国営化したから、異常に駅が多い飯田線だけど、交換駅もそこそこあるので、正常ダイヤでそれはないと思うけどな そもそも　その頃からもう飯田線に貨物列車があったかなあ？？飯田から北はあったかも知れないけど。 252 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:14:31.77 ID:hgppeZwV0.net] >>193 ホントなら、田舎議員全員が責任を取らないといけない。 まあ、ローカル線廃止がその責任の代わりだなｗ 253 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:14:35.16 ID:NxoEes3v0.net] 　誰も乗らない、一車両当たりせいぜい乗客一桁電車維持する正義の理論が分からない お金の無駄遣いだろ　異論は認めない 254 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:14:39.91 ID:bWxndPaL0.net] >>239 迷惑な決断で、今がある。 そ　れ　だ　け　だ。 仮にバカなニートに決定権があったとしても、 歴史は動くんだよ。 255 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:15:23 ID:fNOIOmry0.net] 松崎が死んでからJR東日本と革マル派の蜜月関係が崩れて、今は従業員の大半が非組合員になっているらしい。 一方でJR北海道では革マル派がいまだに牛耳っていて、不穏な事件が相次いでいるとか。 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:15:30 ID:2tfUKY9n0.net] ブルートレイン、長く残ってたじゃん？ 遂に消えたの2015年だよ。新幹線と飛行機に負けたのが原因だから、分割民営化無関係。 乗り換えも不便な印象あまりないけどな。 せいぜい東北新幹線と東海道新幹線直通しないかなーって思う程度だけど、 ダイヤ考えたら不可能なの分かるしな…。 257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:15:34 ID:b2EZbpWL0.net] >>104 日本も標準軌ならば鉄道敷設の敷居が高くなって こんなに赤字ローカル線は伸びなかっただろうな 井上勝は地方の隅々まで鉄道を引きたくて狭軌を選択したのだろうが 原敬をはじめとする我田引鉄な連中の集票の道具にされてしまった 258 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:16:23 ID:gSpJNfhG0.net] 毎年、ＪＲの配当が、毛唐にいっているんだぞ。 259 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:16:30 ID:bWxndPaL0.net] >>252 消えませんって消えてんじゃねぇかｗｗｗ お前自身そう言ってるじゃねぇか 260 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:16:51 ID:hgppeZwV0.net] >>249 ローカル線の一両の列車・・・ いや、車両が列を成すのが列車なのだから、 あの一両のあれを何と呼ぶべきかｗｗｗ 261 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:17:12 ID:qBjdO2gz0.net] 仮に民営化せずに国鉄のままだった場合、 ここで アベがー ナカソネがー ジミンガー と発狂してる方々を含めた税金によってローカル線を延命する事になってたわけだけど、 叩いてる方はそれが理想だったでおk 262 名前：？ [] [ここ壊れてます] 263 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:17:20 ID:NxoEes3v0.net] >>254 あんたが借金してでも株買ってんのかよ　それしてほえろよ 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:17:59.88 ID:M0tCoWxB0.net] >>237 正直言って、　今でも思うがB寝台なんて　長椅子　転用だぞ？　寝られるわけがないわ！ 265 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:18:02.66 ID:hgppeZwV0.net] >>254 嫌なら株を買い占めればいいｗ 或いは、外国の企業の株を買えばいい。 266 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:18:10.64 ID:bWxndPaL0.net] 国鉄時代なんぞ生まれてすらいないから知らんがな。 ウソ吐きは今も昔も変わらんね。さすがやで 267 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:18:13 ID:2tfUKY9n0.net] >>249 その路線を使ってた女子高生が卒業したら廃線になった、 ってのが最近無かったっけか。 駅だったかな？ 268 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:18:41.97 ID:NxoEes3v0.net] >>256 バスで代替できる問題だろ　線路の保守費用いらねえし 269 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:18:54.39 ID:gSpJNfhG0.net] 買弁中曽根が日本のインフラを破壊する毛唐の策略を実行した。 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:20:04 ID:YRu7s6Ku0.net] 国鉄のままでも一日数人の需要じゃ廃線だったろ 271 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:20:06 ID:NxoEes3v0.net] >>262 美談じゃなく胸糞悪い話だな 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:20:45 ID:M0tCoWxB0.net] >>259 空いてる　通勤電車の　ロングシートに寝転んで、すぐに爆睡できれば！！！！　というレベルだっっぞ？B寝台って？？？カシオペとか　別物だぜ？？ 273 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:20:46 ID:2tfUKY9n0.net] >>256 トラムかなーと思ったけどちょっと違うっぽい…。 274 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:20:57.35 ID:p2xpWKA90.net] 小泉の歪みも今、出てるよね、それを受け止めるのも日本国民。 小泉を選んだのだから。民主主義だろ。安倍だってそうだよ。 良い事ばかりな訳がない、安倍信者だけだよ、そんな事言ってるのは。 275 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:21:03.83 ID:bWxndPaL0.net] これを見るとこういいたくなるねｗ バカソネさん、さようならってｗ 276 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:21:12.58 ID:NxoEes3v0.net] 　鉄オタが金出して維持し続けろよ 金あるんだろ　使え　 277 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:22:03.90 ID:hgppeZwV0.net] >>253 同じだよ。 同じ赤字の額で出来る標準軌の路線が出来てただけ。 いやいや、もっと赤字が膨らんでたかｗｗｗ 278 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:23:25.70 ID:2tfUKY9n0.net] >>255 未来永劫消えないって訳じゃなかろう。 当時の爺さんが死ぬまで、ってぐらいのタイムスパンじゃね？ っていうか、さすがに許してやれよ、28年も持ったんだぜ…。 279 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:23:27.41 ID:hgppeZwV0.net] >>271 廃線が決まると、一気に全国から「葬式鉄」と呼ばれるヲタが集まる。 廃線間際、或いはラストランだけに乗る葬式鉄がねｗ 280 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:24:32.35 ID:NxoEes3v0.net] 　それより前の交通インフラの駅馬車を税金で維持してたら 死ねの嵐だろ　船でも帆船や蒸気船で輸送形態残している状態だぜ 趣味ならいいよ　税金とか都会の黒字路線で維持運行とかバカすぎるだろ 誰も乗ってないのに廃止は乗客以上の数がいるとか異常だろ　異論は認めない 281 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:24:56.15 ID:hgppeZwV0.net] >>270 あんたが何も知らないだけ。 282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:26:36.38 ID:M0tCoWxB0.net] あれなら、ただの夜行特急で、寝台料金なしで　普通の座席で、耳にティッシュして耳栓したほうが　寝られるわ！　真ん中がもっこりしてて　とてもとても寝られない！　B寝台 283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:27:01.31 ID:KidO3A1m0.net] 需給だけで言うんだったら田舎の道路もなくしちまえよ 舗装に金がかかって使う人なんか数えるほどだろ バスとかもいらねえよな 自治体から補助金もらってるんだからさ 284 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:27:21.19 ID:I6rauMs20.net] 地方の経済と文化を叩き壊して労組を潰したってわけさ。 なんだかなあ。 285 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:28:33.77 ID:NxoEes3v0.net] >>278 車の稼働率都会とは比べ物にならないくらい高いんだよ 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:30:03.77 ID:KidO3A1m0.net] >>280 同じキロ当たりに都会と同じ台数はしっているのかい 287 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:30:52.79 ID:NxoEes3v0.net] >>281 一台当たりの走行距離は？　通勤に使うんだよ 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:31:07.18 ID:M0tCoWxB0.net] だから　ブルトレが消えてもしょうがないな。583系電車は乗ったこと無いけど、　どういうトランスフォーマーだったんだろうな！！！特急なのに昼間は　暑苦しいクロスシートとか　地獄だよな！ まだ、当時のヨーロッパみたいなコンパートメントならともかく 289 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:32:38.36 ID:hgppeZwV0.net] >>239 サッチャーは、小泉みたいな壊し屋で、作るのが無策だった。 それでイギリスはメチャクチャになった。 中曽根は、その点が違う。壊すだけじゃなく、例えば国鉄なら 分割民営化後にそこそこ上手く行くJRという形を作った。 290 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:34:05.57 ID:I6rauMs20.net] >>278 土地と人材をドブに捨てて、カネ集めに励めというわけさ。 気が付いたら山も畑も荒れ放題、人口は半分に、なんて感じになりそうだな。 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:34:10.98 ID:bDNZZOAX0.net] >>203 国鉄やそれ以前の省線時代からユニバーサルサービスに背を向けていたというのなら、 それは日本の交通政策が最初から間違っていたということであり、 その間違いをさらに拡大する意図をもって行われた国鉄民営化を正当化する理由にはならない。 292 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:35:24 ID:7vj5XpNR0.net] Ｂ寝台に親でも頃されたかｗ それはお前のシンクロ率が低いだけ 真の鉄は５２?幅の三段寝台をエントリープラグにして ブルトレにシンクロする 293 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:36:06 ID:sF6Mjq/N0.net] どんな主張にも、前提条件がある 学校で教えたほうがいいですよ つまり、「どういう条件で」ローカル線はなくならないというたのか？ってことになります たとえばだが、「車社会にならない場合」ってことだったかもしれない ローカル線をなくしたのは、車を利用する人たちですよｗ つまり、いらないってことです いらないって言うても、うるせーって赤字垂れ流すのが正しいんですかい？ｗ 294 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:36:08 ID:hgppeZwV0.net] >>278 そうだよ。 田舎の道路は、特別会計という税金のどんぶり勘定の賜物。 田舎の無駄な道路を減らして、もっと税金を有効活用すべき。 小泉の時、道路財源が一般会計化されたが、それは名目だけ。 道路族議員達が強いので、実態は変わらずだな。 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:37:02 ID:VAACRqlo0.net] >>282 >通勤に使うんだよ こんな感じだね https://i.imgur.com/y6BoYH9.png 296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:37:35 ID:b2EZbpWL0.net] >>272 標準軌では狭軌ほど自由に線路は引けない 磐越西線みたいに急カープを多用して強引に高度を稼ぐのも難しい トンネルや高架を多用して地形を無視できる様になったのも 高度成長期以後で既に鉄道は無用になっていたはず 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:37:53 ID:M0tCoWxB0.net] >>158 あの時の田中角栄の覚悟と、今の垂れ流しを、同一視するって、、、、どうかと思うぜ？？？　よっしゃの頃は、小学生だったけど。。　意味がまるで違う。　先行投資と　赤字補てん　　は　大 298 名前：違い [] [ここ壊れてます] 299 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:38:13 ID:iu4Hvph+0.net] 新幹線の適正利潤をはるかに上回る高額運賃で ローカル線を支えていたのに JR東海が莫大な利益を上げ続け JR北海道が破たん寸前という状況をつくったからな 300 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:39:29 ID:hgppeZwV0.net] >>279 地方の経済に巣食い文化を叩き壊してた労組を潰したんだよ。 あんた、国鉄労組の実態を知らない様だな。 301 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:40:31.09 ID:hgppeZwV0.net] >>293 それこそが、分割民営化の成果だよ。 302 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:40:34.47 ID:bDNZZOAX0.net] 誰も過疎地に都市圏並みの密度で近郊鉄道路線を建設・維持しろなんて言ってないんだがなあ。 だが、国鉄民営化や並行在来線廃止は、鉄道の長距離輸送力としての機能すら破壊してるだろ。 ま、この衰退する日本では、高速道路と幹線鉄道の双方を維持するのは、もう過ぎた贅沢なのかもしれんが。 303 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:41:36 ID:M0tCoWxB0.net] あの頃は　「建設国債」と言って。未来への投資だったからな。　赤字国債とは言わなかったはず。　　今の国債　は赤字国債100％だけどな。税収が足らないから債権を出す。 304 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:43:07.21 ID:P9s/hMje0.net] i.imgur.com/KKBbUk0.jpg i.imgur.com/FaSchCv.jpg 305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:43:46.82 ID:of5uOV3O0.net] 需要がないんだからしょうがない。 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:44:49.34 ID:bDNZZOAX0.net] >>297 税収が足らないのは、政府財政が健全化にこだわって緊縮に励むため民間に資金が回らず、 結果として納税額も低下するという悪循環が続いているため。 307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:45:05.14 ID:PcsEkTPr0.net] 当時必死にこのウソ擁護してた奴ら息してる？ 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:45:10.85 ID:VAACRqlo0.net] >>296 基本、これで良いのでは https://i.imgur.com/GhN27pP.jpg 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:45:21.49 ID:M0tCoWxB0.net] >>293 全国均一だったんだぞ？？　新幹線でおお儲けしても、赤字ローカル線のせいで、　　毎年1兆2兆の大赤字だ！！　で、新幹線のウテシと、ぽっぽやが同一賃金って　おかしいだろ？？？？？ 310 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:46:34 ID:hUrdqq6c0.net] >>292 田中角栄が赤字国債を恒久化したのは 東京都の美濃部知事の老人医療費無償化政策をまねるため。 その美濃部亮吉は任期中に東京都政を大赤字にして 引退時に「わざとです。都民も貧困国の国民の気持ちを味わえばいいんじゃないですか？」と嘯いた人物。 一体何が違うのかね？ 311 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:47:20.00 ID:Fozz39vl0.net] 郵政民営化と同じだな 地方はなくなるわめんどくさくはなるわ 312 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:48:14 ID:of5uOV3O0.net] 郵政は事実上、再国有化されてるだろ。 313 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:48:17.31 ID:hUrdqq6c0.net] >>303 成果主義は新自由主義だろ。 馬鹿と無能とやる気のない奴を有能と同じ賃金にしないと日本的経営は成り立たない。 314 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:48:38.36 ID:drP2KnQn0.net] >>296 具体的にどこのことを問題視してるんだい？ 需要が減れば供給も減る あまりに採算合わなければ供給もなくなる 過疎化と自家用車の普及で鉄道の利用が少なくなった ただそれだけの話 315 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:48:41.42 ID:hAsedi5Y0.net] >>55 自分が何者かもわかってない馬鹿なんだよ 支配者側に立って精神的支配者の気分で大満足 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:49:26 ID:M0tCoWxB0.net] 鉄道員ぽっぽや　　はいい映画だけど。でもはっきり言って鉄ヲタとしてはとっくに、鉄道としては　ありえないレベル！！！！　　それは言っとく。　 あの映画のせいでファンタジー持って、ローカル鉄道　　第3セク 317 名前：ターとか？？？　が潰れないんだろ？？　その頃には鉄道産業ヲタに変わってたから [] [ここ壊れてます] 318 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:50:51.83 ID:of5uOV3O0.net] そもそも北海道とかの田舎の鉄道は元々は炭鉱石を運ぶとか農作物を運ぶとかが主目的じゃないの？ 通勤通学とかのために維持してられない。 赤字を税金で穴埋めできない。 319 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:52:47.08 ID:of5uOV3O0.net] >>48 解雇規制緩和するなら公務員のストライキ権認めていいと思うよ。 解雇されない、スト権は認めるなら均衡しない。 320 名前：Ikh ◆tiandrU0uo mailto:sage [2019/12/03(火) 02:54:14 ID:Ba3bwSOJ0.net] 国鉄民営化は失敗だったから、また国有化しようって話には ならないよねえｗ 321 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:57:07 ID:of5uOV3O0.net] 親方日の丸で絶対に解雇されない、スト権は認める、給料や経費は税金で補填するでは釣り合わない。 解雇規制緩和してスト権認めたらいいんじゃない？ 日本の公務員は「スト権なしでいいから終身雇用してくれ」と言って日和るだろう。 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:57:18 ID:M0tCoWxB0.net] >>307 ちょっとなに言ってるかわからない。 最低、新自由主義がわかってないな。　ミルトン・フリードマンもわかってないね？　　日本的経営はとうの昔に破綻した！！　今の若い人に「日本的経営」ってなんです？って聞いたら、正答率5％とみた　と言うくらい　死語なのに。 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:57:27 ID:oLlRDbrV0.net] 嘘つきは中曽根の始まり 324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:58:10 ID:VAACRqlo0.net] 国鉄を民営化しておいて良かったでしょ 325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 02:58:43 ID:M0tCoWxB0.net] ケインズ経済学かなんかと勘違いと混同　してんじゃねえの？？　　307は　メチャクチャ 326 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 02:59:11.75 ID:of5uOV3O0.net] >>317 兆の単位で税金で赤字を補填していたのに今や納税しているからね。 327 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:01:30 ID:6h1DgpIr0.net] 北海道に関していえば本当に地元が必要なら道営にしろって声が出るはずであって それが出てこない時点で地元は必要としてないんだよ 少なくとも自分の懐を痛めてまで維持する気はないわけだ 328 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:02:32.29 ID:tFckUsR30.net] きっと葬式鉄だったんだろ 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:02:43 ID:OmAbxw9+0.net] 国鉄民営化で得したのは東京 国鉄民営化で損したのは地方 330 名前：Ikh ◆tiandrU0uo mailto:sage [2019/12/03(火) 03:02:50 ID:Ba3bwSOJ0.net] 国鉄民営化は結果的に見て成功か失敗か？って国民に質問しても ほぼ全員が失敗とみるとはおもえないしねえ。　誰が見ても国鉄民営化は 失敗したと明らかならば、それを争点にすれば国鉄の再国有化は理論上 可能のはずだよｗ 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:03:20 ID:lt4x0ZON0.net] 国鉄は税金泥棒。 332 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:04:30.08 ID:drP2KnQn0.net] >>55 鉄道でストライキなんぞされたら迷惑でしかない ILOが認めてる？そりゃそういう機関なんだから認めて当たり前だろうよ おれはストで鉄道が止まる世の中は勘弁だね 333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:04:58 ID:M0tCoWxB0.net] >>319 毎年　1−2兆円だぜ？今でも　110兆円？　100兆円超えでどうしたこうした言ってるのに、35年近く前だぜ！！！　それの　　毎年1−2兆円って　どれだけ負担だったか！！！ だって、経済的にも　　外交的にも　まあまあ　だけど、ガンは　国鉄の1-2兆円の大赤字　！だったからな！他に大きな問題なかったし。まだ。NATOとワルシャワ条約機構があった時代だし。 334 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:05:17 ID:of5uOV3O0.net] >>322 損とか得とか言う前にね、例えばJR北海道では１００円稼ぐために経費が１０００円かかると言う事実をよく噛みしめるべきだよ。 あんた、それを税金で補填しろと言うの？ 335 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:07:23.00 ID:YRu7s6Ku0.net] >>322 一人一台の勢いで車をもつ選択をしたのは地方の問題だろう 336 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:09:37 ID:DvMJ6w/j0.net] >>300 経団連が日本より国外へ 337 名前：投資し、日本株を買ってるのも外人のほうが多いから [] [ここ壊れてます] 338 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:12:36.24 ID:drP2KnQn0.net] >>202 それしつこくいう奴がいるけど、実際自民党から統一教会への利益供与なんて何かあった？ 339 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:13:58.57 ID:QfWoYL520.net] 死体叩きええぞもっとやれwww 340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:14:27.12 ID:M0tCoWxB0.net] >>322 損じゃなくて、最初から、山ばかりの日本に鉄道は無理なのよ。　　それが文明開化で　新橋−横浜間に鉄道開通！！！　　　から　田舎者が我田引鉄に走るわけよ　戦後過ぎてもだぜ？？ 廃止された旧国鉄線の殆どは、、　昭和30年代に開通したものが多い！！ 大正期から、いつかはこうなる！とたくさん　網の目のように　計画されたけど、戦争デ、不要不急線で、止められた。 それが、戦後復帰して　昭和30年初期に　一気に、計画が進んで！！　30年後期から　40年代にかけて開通した　新品だらけ！　　そういうのから消えていった。　特に北海道はほとんどそう。　今でも全盛期の　半分も無いでしょ。 そいつらから　　消されていく　　というのはなんとも　間抜けだ。 341 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:14:58 ID:QfWoYL520.net] >>330 まず思い付くのは 今をときめくジャップライフを首相枠で呼んだ件だな 342 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:15:34 ID:of5uOV3O0.net] 民営化前は３時には駅員は風呂に入っていると言われていた。 藤井フミヤが元国鉄で貨車の連結とかやってたそうだけど、勤務時間の８割は何もやることがない待ち時間だったそうだ。 343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:16:15.28 ID:VAACRqlo0.net] >>328 免許ないと辛いもんね 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:16:17.90 ID:mpYogqMx0.net] 郵政民営化も嘘の塊だったな 345 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:16:24.56 ID:QfWoYL520.net] >>323 福知山脱線事故 あれで結果はバカでも分かるな あの事故の原因は明らかにJR東海をつくったせい 346 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:17:42.15 ID:QfWoYL520.net] >>325 組合活動の否定で世界一人売り手配師蔓延る 反社全グレ政権が崇められるキチガイ国だからねえw 347 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:18:02.90 ID:of5uOV3O0.net] 高度成長で道路を整備して国民が豊かになって車を買えるようになったら鉄道の需要がなくなった。 それだけの話。 少子高齢化で田舎に鉄道を維持する理由はない。 348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:19:37.26 ID:mpYogqMx0.net] >>323 国民的には失敗でも経営的には成功といったところだろう JRは栄え地方は死滅 349 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:20:14.37 ID:QfWoYL520.net] >>334 雇用調整を否定した結果ハローワークの窓口職員が派遣 反社スダレハゲが公の場でやくざと握手写真 内需が完全崩壊して20年無成長なのは先進国で日本だけ 終わっとるなあ 350 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:20:28.43 ID:of5uOV3O0.net] >>338 組合活動やっていいよ。 でも絶対にクビにならないのに給料あげるまでストやるとかめちゃくちゃな話なんだよ。 普通は会社が潰れたら元も子もないから組合は潰れない程度で妥協して均衡する。 しかし、公務員だと親方日の丸で絶対に潰れないから均衡することがない。 その経費は全部税金で賄われる。 351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:20:43.50 ID:mpYogqMx0.net] >>338 労働者が労働者を手厳しく攻撃する国だもんな 教育がよくできてる 352 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:20:53.33 ID:TNPxtD820.net] 東京の乗り換えは常軌を逸してる アレで便利だと思ってる人は頭イカれてる まあ結局、何かを得るために何かをガマンするという意味では東京も 353 名前：地方も幸せ度に差はないな [] [ここ壊れてます] 354 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:21:21 ID:hUrdqq6c0.net] >>315 現在の新自由主義は金持ち優遇政策だろ。 ミルトン・フリードマンとは何の関係もない。 5ちゃんねる経済学ではフリードマンは30億年以上の間、全ての生物の存在を司る存在ではあるが 新自由主義ではない。 355 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:21:32 ID:QfWoYL520.net] >>342 国鉄を潰して連合のような忖度御用組合を伸ばして ジャップの内需が完全に崩壊して今どんな気持ち？w 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:22:13.05 ID:ZOc5HYfo0.net] 国鉄が‥あなたの鉄道になります。？逆じゃないか 357 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:22:29.88 ID:QfWoYL520.net] >>343 「権威主義的パーソナリティ」でぐぐってみな 日本人のそれはもはやパーソナリティではなく 「権威主義的コンプレックス」だけどなw 358 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:23:24.42 ID:of5uOV3O0.net] >>346 国鉄職員が遊んで食う金を納税する必要がないから良い気持ちだね。 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:23:44.08 ID:M0tCoWxB0.net] だから、北海道とかの廃止路線なんか、、　当時の建設費を運賃で回収なんかできてないでしょ　今でも。　 と言うか、イケイケで、永久に回収出来ないのわかってて　開通させてたよね？　　地球が破裂しても回収できない！だったでしょ？？　　それが怖い所だ。東海道新幹線という、奇跡的な　　スゴイドル箱を得たので　調子に乗ってｗｗｗ そうなんだろ？？　　　そのへんは　、国民みんなで　自戒しないといけないこと！！ どっかの国と違って、人のせいばかりにしてないで、素直に自戒するべきところは　自戒　しないと！！ 360 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:25:04.47 ID:TNPxtD820.net] >>337 東海の部分がわからん 361 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:26:40 ID:8vsnC3Yo0.net] >>235 改軌を優先して新線建設を抑えてたら国鉄は赤字にはなってなかったろうなあ 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:26:56 ID:mpYogqMx0.net] >>348 強くなるには組織・権威と一体化してしまうのがいいからな 日本人にはその手合いが多い 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:27:12 ID:VAACRqlo0.net] >>344 あれ？5chだとみんな便利だと言ってるよ 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:27:36 ID:M0tCoWxB0.net] でも、信じられないくらいに、高速道路　片側1車線とは言え！　スゴイ！伸びてるよな！　しかもただでらしい！！　　それなら、ローカル鉄道なんか　日本にはいらないな。要らないと言うか、役割はオワッタ！ 365 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:28:43.42 ID:v32jOkY80.net] ローカル線は舗装してBRTにすりゃいいのに 366 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:29:18.66 ID:VAACRqlo0.net] >>355 免許ないひとや、東京から行くひと は辛いのでは？ 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:30:12.59 ID:mpYogqMx0.net] >>355 地球温暖化で再評価されてるよ 368 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:31:42.32 ID:Tifa2d6x0.net] 民営化はいいんだけど、区切り方がよくなかった 北海道や四国は、東日本や東海に入れとくべきだった 369 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:32:53 ID:TNPxtD820.net] >>356 電車は100km/h以上出せるからねえ 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:34:05 ID:M0tCoWxB0.net] >>344 >>354 多分、自分ラみたいな、40-以降の人なら、あら？あらあら？と慌てて　、ああ、ｗそうだったｗｗ　と理解できる 20歳代　は全くなんとも思わないはず。当然　と思うはず。 371 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:34:07 ID:of5uOV3O0.net] >>353 日本で究極の権威というのは選挙、国民の民意。 国民が支持するかしないか。 民営化反対が民意なら自民党は負けていたはず。 結局、民営化は主権者である国民が選んだのだ。 日本は民主主義、国民主権だからしょうがないね。 372 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:34:10 ID:TNPxtD820.net] >>355 お爺さんもしかしてガラケーから入力してる？ 373 名前：Ikh ◆tiandrU0uo mailto:sage [2019/12/03(火) 03:34:12 ID:Ba3bwSOJ0.net] >>337 民営化前は、あんな大事故は一回もおきなかったっての？ それならまあ話はわかるが、ググったら国鉄時代も死者百人以上の 事故は五回起 374 名前：きてるそうだが。 >>340 都会は栄え、地方は死滅というなら対比として成り立つが、JRと 地方は対比の対象にならんｗ　都市に人が集中するというのは いろんな事情があるゆえ、その原因を鉄道だけに求めるわけにはいかんねｗ [] [ここ壊れてます] 375 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:34:17 ID:8vsnC3Yo0.net] >>337 福知山事故なんて労組が強すぎて乗務不適格な運転士がいつまでも運転士職しがみついてたせいだよ 当時の経営陣がＡＴＳけちったせいだーとか言ってる馬鹿どもがいるけど それは裁判で否定され経営陣は無罪なのが証拠だよ 376 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:35:28 ID:v32jOkY80.net] >>360 維持コスト安いしなぁ　閑散地区なら需給によって増やせるし 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:35:34 ID:8vsnC3Yo0.net] >>360 BRTにされるようなローカル線で100km/hなんか出せる路線ねーよバーカ 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:36:20 ID:M0tCoWxB0.net] >>363 PCだけど　なにか？ガラケーもPCも　ダメって聞いてないけどさ？何の文句あるわけ？？おい小僧！ 379 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:36:56 ID:TNPxtD820.net] >>367 あ、こんなヤツにレスしちゃったのか バーカね、ゴメンゴメン 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:37:45 ID:M0tCoWxB0.net] PCから　送っただけで、ガラケー扱いとか？？　アタマばかじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 381 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:37:56 ID:QL0WQrrm0.net] >>5 ＮＨＫのドキュメンタリー見て吉田とやりあってる当事の映像出てビックリしたわ 安倍もそうだけど自民党には脈々と反天皇の血が流れてるね 正に朝敵 382 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:38:11 ID:8vsnC3Yo0.net] >>364 尼崎みたいに大量に死んだものではないが 国鉄のたるみ切った労働意識による飲酒運転で大事故起きてるしね https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%98%8E%E7%9F%B3%E9%A7%85%E5%88%97%E8%BB%8A%E8%84%B1%E7%B7%9A%E4%BA%8B%E6%95%85 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:39:02 ID:8vsnC3Yo0.net] >>369 無知は死になさい ネットでいくらでも調べられることすらできない無能さん 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:39:49.31 ID:KidO3A1m0.net] 今その辺の会社が直面している氷河期世代がいないようなものを先取りしていたからな 民営化あたりから新規採用を一気に絞ったために 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:40:38.19 ID:8vsnC3Yo0.net] >>369 ほらほら早くクタバレ きちがい 386 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:41:08.63 ID:BVBiDs730.net] >>48 電車は動かして、切符切りの駅員だけでストライキやれば、国民から支持されたのにな。 ヨーロッパの鉄道はそういうストをやる所があるし、関西の私鉄も昔そういうストやったって聞いたことあるけどな。 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:41:11.45 ID:M0tCoWxB0.net] >>369 俺にも謝れや！！　なにが「爺さんガラケー？？ｗｗ」　だ・　 PCだよ　　情弱小僧が！！ 388 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:41:32.07 ID:B6IOQ4vV0.net] 赤字路線を民間で経営させるとかアホの所行だしな 過疎インフラにつぎ込みたいならそれこそ３セク税金でやれよと そのための税金だろ。 389 名前：Ikh mailto:sage [2019/12/03(火) 03:42:11.15 ID:Ba3bwSOJ0.net] >>372 死者ゼロ人の事故は大事故とはいえないねｗ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E6%88%A6%E5%BE%8C%E4%BA%94%E5%A4%A7%E4%BA%8B%E6%95%85 国鉄戦後五大事故ってのをみると、鉄道事故では桜木町事故、三河島事故、鶴見事故で 死者百人以上の事故が起きていて、それは人災要素が強いと書いてあるねｗ 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:42:17.31 ID:M0tCoWxB0.net] PCが　目の前にあるのに　スマホから　打ち込む方がずっと　馬鹿だと思うけどな。 391 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:42:21.37 ID:X4sbRKKP0.net] 元軍人だしなw 無理に決まってんだよな政治なんか 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:42:38.68 ID:VAACRqlo0.net] >>378 それインフラなのかい？ 393 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:42:49.34 ID:H3uPm/I40.net] 後の祭り　after festivalでござんすねえ　ごめんなせえやし　 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:43:14 ID:zaJk+rPN0.net] >>376 只で乗せてやるわけか。 そりゃかっこいいな。 395 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:43:23 ID:b0kRkHMe0.net] 年金月100万の大悪人め、もっと早く逝け 396 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:43:45 ID:of5uOV3O0.net] 軍人て。内務官僚だよ。中曽根は。 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:45:19 ID:M0tCoWxB0.net] 調子こいてんじゃねえぞ！ジジイ扱いしやがって　！！小僧が！！！！ 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:46:17 ID:8vsnC3Yo0.net] >>376 フランス・パリのバスと地下鉄って大学入試当日にいきなり平気でスト打っちゃうよ。 一昨年だったかフランス・ルルドで行われたカトリック国際軍事巡礼でイベント終了しても、国鉄のストのせいで 参加してた各国の軍人たちが数日留め置きとか。ＥＵ各国から臨時列車仕立ててやってきた人たち困ったらしいよ。 バチカンのスイス衛兵の公式フェイスブックに、帰国しようにも空港へ行けなくて大変困ったと書いてあった。 399 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:47:14 ID:hgppeZwV0.net] >>378 そういって各地の議員が国にたかってたのが 国鉄のローカル線だ。 民間化とは、経営できない路線は、廃線しろということだ。 まだ理解してないようだな。 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:47:37.27 ID:8vsnC3Yo0.net] >>379 飲酒運転常態化なんてＪＲでは無いでしょ 401 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:47:57.78 ID:b0kRkHMe0.net] トンキンの鉄道は混み過ぎ、デカすぎ、汚すぎ 402 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:48:23 ID:of5uOV3O0.net] フランスは国家の成り立ち自体が左翼そのものだから。 フランスほど硬直してないから日本はマシなほうだろ。 403 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:49:00.09 ID:v32jOkY80.net] >>392 北海道は似てるんじゃね 404 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:49:01.59 ID:b0kRkHMe0.net] 京阪神の新快速乗ったらトンキン電車のノロさが判るよ 405 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:49:07.58 ID:hgppeZwV0.net] >>386 戦時中は、将校として軍艦に乗って、 オランダの軍艦と砲撃戦やったって。 406 名前：Ikh mailto:sage [2019/12/03(火) 03:49:13.43 ID:Ba3bwSOJ0.net] 中曽根も戦時中はやくざなんかを部下にしたがえて、その部下の 死ぬところをみとったなんて話書いてたねえ。で、戦争については 天皇にも責任があるんじゃないかって、当時の総理だった吉田茂に 質問して、吉田茂に叱られたというエピソードが確かあったねｗ 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:49:17 ID:8vsnC3Yo0.net] >>381 うちの死んだ爺さんも中曽根嫌ってたな。 単なる会計しかやってないくせに威張るなとか、銃の引き金すら引いたことないくせにって。 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:49:29 ID:mpYogqMx0.net] >>388 日本も昔はストやデモをやっていたのに ここ３０年ほどでひどい家畜奴隷国家になってしまったよな 409 名前：Ikh ◆tiandrU0uo mailto:sage [2019/12/03(火) 03:50:15 ID:Ba3bwSOJ0.net] >>390 国鉄では飲酒運転状態化があったんだ！なんて話されたら やはり民営化してよかったって聞いた人はどうしても思っちゃうよねｗ 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:50:39 ID:mpYogqMx0.net] >>392 奴隷状態の労働者がマシなのか？ 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:50:54.67 ID:J+aIcf7b0.net] 戦争行ってないのに行った風な口聞くから批判されてたよね 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:51:11.98 ID:8vsnC3Yo0.net] >>395 中曽根の海軍って出向で会計やってたってだけのインチキ 413 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:51:30.85 ID:wOFiiYKI0.net] これが嘘だったかどうかってのはともかくとして 全議員の公約はいつでも誰でもすぐ調べられるようにしておくべきだと思うわ 小池百合子とか� 414 名前：ﾐどいもんだろ 何が7つのゼロだよ 守られたのカロリーゼロぐらいだぞ [] [ここ壊れてます] 415 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:52:33.91 ID:X4sbRKKP0.net] >>386 そうだっけw てっきり元海軍将校だと思ってた 416 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:52:41.78 ID:hgppeZwV0.net] >>401 行ったってよ。 オランダの軍艦との砲撃戦で砲弾食らって地獄絵図だったって。 417 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:52:52.35 ID:a4KVSXU30.net] >>365 ATS-Swでも速照地上子があれば事故は防げたやろうが その後にキチガイみたいに設置したからな 鉄オタ舐めすぎやろワレ 418 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:53:19.57 ID:of5uOV3O0.net] >>400 奴隷状態ってのはお前さんの評価であって俺はスト解禁してもいいと思うよ。 その代わり解雇は規制緩和すべきだね。 前も言ったが、公務員は解雇は絶対にないのに税金を使ってストさせる理由はない。 419 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:54:20.52 ID:v32jOkY80.net] >>406 プレッシャーかけまくっつあるやらかした事故なんだよなぁアレ　 420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:55:25 ID:8vsnC3Yo0.net] >>399 表に出てるのだけでもこれだけあるしね 1985.12.13 神奈川県横浜市の山手駅で車掌が2日酔いで降りる方とは反対のドアを開けた。 1984.10.19 午前1:48ごろに兵庫県明石市の西明石駅構内で寝台列車が脱線。32人けが。機関士はルートの変更を伝達されていたが、忘れていた。また、機関士は前夜に飲酒をしていた。 1982.5.13 栃木県国分寺町の小金井駅で酒に酔った非番の運転士が乗り込んでわめき、運転中の運転士を困らせた。 1982.3.15 名古屋駅で寝台特急が連結先のディーゼル機関車に衝突。14人けが。機関士は乗車前に飲酒して居眠り運転。 1980.5.19 国鉄の運転士が覚せい剤取り締まり違反で逮捕された。この運転士は、電車を運転するごとに常用していた。国鉄の運転士として史上初の覚醒剤による逮捕者。 1977.4.10 身延線の国母駅で勤務中の助役が信号の切り替えを忘れ、電車が止まった。助役は勤務中に酒を飲み寝ていた。 1968.9.29 国電青梅線の貨物列車の運転中、機関士と助士が喧嘩を始め、列車を止めた。機関士が酒に酔っており、助士が酒に酔ってるから運転止めろと言ったことで喧嘩になり、助士が運転を止めた。 421 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:55:27 ID:hgppeZwV0.net] >>402 会計って、どこでも有るんだから。 会計担当で軍艦に乗ってたんだろ？ それとも軍艦の話は作り話なのか？ 日経の「私の履歴書」で読んだが。 422 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:55:41 ID:M0tCoWxB0.net] といののは>>363のように　　　　ガラケーかジジイ！！！　　とか言ってるのは。なにも知らない小僧　丸出しだからだ JAL123便墜落の時に、　自衛隊が持ってた、　ショルダーフォンが　　スゲーーなそれ！　　と思ってたころだ。 あれから35年　の　隔世のことよ。　スマホとGPSがあのとき　あったら、　100人は救命出来ただろうな 423 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:56:26.34 ID:a4KVSXU30.net] >>365 上級無罪だからなw モラルハザードの象徴や >>364 運転手が過速度であれだけ死人が出た事故ねえ JRが東西2分割ならスピード競争はあそこまでしなかったからな 424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:56:46 ID:8vsnC3Yo0.net] >>398 じゃあ電車が時間通りに来なかったりいきなり運休になっても文句言わないでね 425 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:56:52 ID:of5uOV3O0.net] 郵便局でもお正月はお屠蘇飲んで配達していたらしいし、昔の国鉄なら酒くらい飲んでいただろう。 平成以降の感覚から言えば、めちゃくちゃな話だがね。 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:56:54 ID:M0tCoWxB0.net] 立って、明け方までに見つかっていれば　あと100人は！　って　聞いたぜ。 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:57:14 ID:mpYogqMx0.net] >>407 新自由主義の総本山アメリカイギリスよりもデモもストもしないぞ 共産主義でもなくなんだかわけのわからないまま労働者が搾取しまくられる国に仕上がっている 428 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:57:19.86 ID:a4KVSXU30.net] >>408 車掌と運転士が組合違ったとか 前の駅でドア締めで嫌がらせとかまで話でてたしなあ 429 名前：Ikh mailto:sage [2019/12/03(火) 03:57:51.99 ID:Ba3bwSOJ0.net] >>409 いまは運転前にアルコールチェックをしてるわけだろうなあ。 430 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:57:59 ID:8vsnC3Yo0.net] >>410 日経って経済の記事だけは正確性を欠くところで有名なとこじゃないですかｗ そんなのうのみにするの？ 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:58:12 ID:mpYogqMx0.net] 日本はカルトとしか言いようがない気色の悪い国になってるんだよな 432 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:58:48.12 ID:a4KVSXU30.net] >>416 オルトライトなんて権威主義的パーソナリティそのものだからな タラコが培養とかあいつ悪魔過ぎ 433 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:59:07.62 ID:v32jOkY80.net] >>412 大月事故　東中野事故 浦和電車区事件　三鷹電車区事件　 西も東も変わらん 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 03:59:16.94 ID:8vsnC3Yo0.net] 国鉄民営化は正しかったけど中曽根自体を美化するのはおかしいね そもそも労働法規における規制緩和は中曽根時代から始まってるんだから 小泉・ケケ中だけのせいにしてるアホ多いけど 435 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:59:31.52 ID:a4KVSXU30.net] >>409 で、平成すぎてから107人死んだの？w 436 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 03:59:55.52 ID:JIQa/teX0.net] >>1 国鉄の労組がどんだけストや紛争で国民に迷惑かけたと思ってるんだ？ 当時の実態を知らない若年層を狙ってこういう欺瞞を信じ込まさせて 自党の支持や集票に繋げようようとする 共産党議員のやり方は本当に腹が立つ！ 437 名前：Ikh mailto:sage [2019/12/03(火) 04:00:19.33 ID:Ba3bwSOJ0.net] >>412 どういう原因にしろ、死人が百人でる事故は大事故だし、そのような事故は 望ましくないことは確かだなｗ　国鉄時代も大事故はおきてるわけで、それは JR時代の事故とは違う原因かもしれないが、鉄道国有化さえすれば、絶対 大事故はおきないなんて、そんなことは誰も断言はできないねｗ 438 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:00:24.51 ID:a4KVSXU30.net] >>422 ヘッポコ事故やん 人数無視しすぎ 統一教会こんな時間も工作しよんやな 439 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:00:26.40 ID:of5uOV3O0.net] >>416 それは労使の調整の仕方が他国と違うだけだろ。 文化的な問題ではないの？ 不満があったらアメリカみたいに辞めるはずだが日本の公務員は辞めないじゃん。 公務員は恵まれている、他よりマシと言う意識があるからだろう。 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:00:33.81 ID:M0tCoWxB0.net] あさま山荘　で、カップヌードルに驚き、　JAL123で、　ショルダーフォンスゲ〜な。　　だからな。　　次は何で　ビックリさせてくれるか！　 441 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:00:51.30 ID:a4KVSXU30.net] >>426 はいDD論いただきましたぁー喜んで！ 442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:01:19 ID:mpYogqMx0.net] >>421 日本って日本の悪いところとアメリカの悪いところ 資本主義の悪いところと共産主義の悪いところが結合した ものすごく不気味な国になってんだよな 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:01:53.14 ID:8vsnC3Yo0.net] >>408 労組が能無しを守ってるせいでクビや配置転換に出来なくなってるんだから プレッシャー掛けるに決まってる 悪いのは適性の無い運転士を守った労組 まあ裁判で当時の経営者は無罪なんですから ＡＴＳ云々は実は関係ない 444 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:02:04.5 ] [ここ壊れてます] 445 名前：3 ID:hgppeZwV0.net mailto: >>419 いや、「私の履歴書」だよ。本人が書いてる。 嘘だというのなら、証拠を以って言わないと。 嘘だったなら、それを暴く証言とか取れただろ。 [] [ここ壊れてます] 446 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:02:09.84 ID:v32jOkY80.net] >>427 へっぽこって　ATSPs不実施による人災だけどな 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:02:31.32 ID:8vsnC3Yo0.net] >>417 そんなもん千葉動労と国労の仲が悪いのと一緒で大した問題じゃない 448 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:03:02.07 ID:5ESDFXLW0.net] ジャパンライフから 一千万献金受けてたオッサン 449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:03:16.99 ID:M0tCoWxB0.net] >>427 流石に、何でここで統一教会が出てくるのか　なにいってるのかちょっとわからない ただ、相手にしなきゃ　いいだけだぞ？？　相手にするお前も　おかしいな　　と思え。 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:03:24.62 ID:8vsnC3Yo0.net] >>424 なんか意味不明 尼崎の事故は単なる運転士の技量不足 バカは死ねってんだよ 451 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:03:40.23 ID:of5uOV3O0.net] >>431 仮にそれが事実であったとしても、それが日本の労働者にとって有利だからだろう。 だって日本はいまだに大手企業と公務員は終身雇用の国だから。 それを崩してまで変えようと思わないんだろう。 結局は国民が選んでいるんだよ。 452 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:03:43.51 ID:v32jOkY80.net] >>432 JR連合の中にJR総連がいりゃなるわなと 453 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:03:50.55 ID:a4KVSXU30.net] >>431 JRは官と民の悪いとこ取りだからね サイコパス新自由主義の象徴 搾取の象徴の頂点が東海とリニアさ 悪い取りは東電のような準官系公企業もそう 責任は絶対に取らない 大事故を起こしても上級無罪なのも同じ 454 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:04:34 ID:8vsnC3Yo0.net] >>433 本人の誇大妄想広告を真に受けるバカ 455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:04:34 ID:97GrC9va0.net] 新自由主義はきらいだけど あの当時の腐れた国鉄職員対応みたら 正当化されるべき 旧国鉄はネットの評判以上に末端から上層まですべてにおいて腐ってたよ 日本のクズ意図的に集めないとあそこまで腐らん 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:05:12 ID:8vsnC3Yo0.net] >>443 電電公社と国鉄は酷かったからねえ 457 名前：Ikh ◆tiandrU0uo mailto:sage [2019/12/03(火) 04:05:23 ID:Ba3bwSOJ0.net] >>430 鉄道大事故は望ましくないというのは、これは誰も異論があるまいｗ 大事故は国鉄時代もJR時代もおきてるけど、たとえばもっと小さい事故は 明らかに民営化後に増えてるというのなら、そういうデータをだして、やはり 民営化は失敗してる！っていってもいいんだよｗ　まあ大事故というのは センセーショナルだから、注目を集めるにはもってこいの材料ではあるねｗ 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:06:01 ID:mpYogqMx0.net] >>439 長時間労働と過労自殺で有名 有利だと思い込んでいるだけだな カルト的洗脳の仕業 459 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:06:08 ID:a4KVSXU30.net] >>434 違う ATS-SWのままでも速度査証の地上子の設置があれば事故は防げた 分からないなら黙ってくれない？ >>437 焦ってる焦ってるw 東海擁護いうたらネトサポ ネトサポいうたら統一教会 460 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:06:45 ID:v32jOkY80.net] >>447 福知山は知らんし 461 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:06:46 ID:a4KVSXU30.net] >>445 DD論での誤魔化し頂きましたぁー 喜んで！ 462 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:07:09 ID:of5uOV3O0.net] >>446 それは解雇規制が強いから転職できないからだよ。 バンバン首を切れるようになれば我慢しないで転職するよ。 463 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:07:22.89 ID:a4KVSXU30.net] >>448 基本的なことさえ分からないなら黙ってれば？ 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:07:28.31 ID:8vsnC3Yo0.net] >>424 ＪＲになって飲酒運転で事故・トラブルを起こしたという事例を出しなさい 465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:07:30.38 ID:KidO3A1m0.net] 相当な爺じゃなけりゃ国鉄の職員がどんなだったかとか知るはずないんだがな ストとかも含めて5ちゃんだけの知識で成り立ってるんじゃねえか 466 名前：Ikh mailto:sage [2019/12/03(火) 04:07:42.20 ID:Ba3bwSOJ0.net] >>449 まともに答えられず、DD論だぁ〜！ってごまかしてるのはおまえのほうじゃんｗ 467 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:08:01.83 ID:hgppeZwV0.net] >>442 誇大妄想なら、証拠を以って否定しないと。 証拠もなく決めつけるお前の主張こそ誇大妄想じゃないかｗ 468 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:08:34 ID:a4KVSXU30.net] >>438 カミカゼ脳禁精神論運転を強要した結果な 469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:08:57.24 ID:8vsnC3Yo0.net] ジジイじゃなくても40代だったら知ってなきゃおかしいけどな 470 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:09:16.31 ID:V4f7/oycO.net] 国鉄は労働組合に過激派がたくさんいたから。 今でもだが。 とくにJR北海道とJR東日本 471 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:09:41.65 ID:a4KVSXU30.net] >>454 おまえずっとごまかしとるだけ 話に中身ないのに話す価値ある？薄っぺらすぎ コテなんかつけるレベルか？ 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:09:58.79 ID:M0tCoWxB0.net] 新興宗教系になっちゃったけど、俺はヤツラに　惑わされない自信がある。　般若心経を唱えられるから。。　邪悪を刎ねる武装をしているからな！！！ 473 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:10:04.21 ID:of5uOV3O0.net] >>453 ５０前くらいなら知ってておかしくないだろ。 ５ちゃんの主要な層だね。 474 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:10:23.21 ID:a4KVSXU30.net] >>460 糖質っぽいw 475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:10:35.15 ID:8vsnC3Yo0.net] >>456 それマスゴミの誘導にまんまと騙されてるだけだし ネットやっててそういうのだけ信じちゃうアホっているんだなあ 476 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:10:52.12 ID:xnDCVXIh0.net] これを批判したところで 人口減が急激なんだから仕方ないね 逆に国鉄で全線維持してる方が良かったと言えるの 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:11:01.10 ID:97GrC9va0.net] >>444 当時よく電車で祖母につれられてたけど 何番線か聞いてもそっぽむかれた対応されてたのを子供ながらにみてたよ ほぼ全部の職員の対応がこれだったな 改札口なんかしょっちゅうも抜けのから で。窓口みるとこいつらTVみながら一服してるんだわwwもちろん勤務中な 478 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:11:40 ID:a4KVSXU30.net] >>463 マスゴミなんて似非ウヨガイジの造語症用語やん 糖質かな？w 479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:12:16 ID:M0tCoWxB0.net] >>462 それは貴方の勝手よ。てめえなんかになんとも言われようと　屁でもない 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:12:57.64 ID:97GrC9va0.net] >>453 40以上なら子供ながらにもあいつら異常だったって記憶してるはず 481 名前：Ikh mailto:sage [2019/12/03(火) 04:12:59.39 ID:Ba3bwSOJ0.net] >>459 おまえの話で具体的な話といえば、福知山事故の話だけやんｗ で、俺が国鉄時代も大事故は起きてるって事例をだしたら、そっちには なんのコメントもつかないのなｗ　じゃあ、JRで大事故が起きたのは 民営化のせいだっておまえの主張が正しいとして、国鉄時代に大事故が 起きた原因は何か、おまえの考えを聞こうかｗ　おまえが多少中身のある 薄っぺらくない話ができるなら、こたえられるはずだよなｗ 482 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:13:32.05 ID:of5uOV3O0.net] とにかく国鉄民営化は究極的には主権者である国民が選挙で選ぶことだよ。 国民は民営化を選んだ。 そして実際に赤字企業が納税するまでになったんだから中曽根は正しかった。 483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:13:33.26 ID:M0tCoWxB0.net] >>462 お前のほうが　　　大丈夫なのか？？5ｃｈとかに　騙されてるくせに？？？？？ 484 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:15:57 ID:ZMXK48t60.net] >>38 これな。 闇が深すぎる。 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:16:52.60 ID:97GrC9va0.net] そういや郵政もそうだけど こないだ使い古しかなんかの切手どうのこうので問題になったろ 当の加害者はみんなやってるなにが悪いのかみたいな 逆ギレしてたな 昭和の公務員なんですよ 486 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:17:30.99 ID:of5uOV3O0.net] 民間企業であればストしても会社が潰れたら元も子もないんでその前に妥協する。 公務員がストとかとんでもないよ。 公務員は生活できるだけの給料を人事院によって保証されてクビになる可能性はないんだから。 ただのサボりでしかない。 不満があるなら辞めればいい。 487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:17:53 ID:M0tCoWxB0.net] >>462 特に　ぽいｗ　　がすごく気になる。　　　糖質だ！　と断言されるならともかく、　ぽいｗ　って？？　　　言われる方は　馬鹿とは言え気になるんだぞ　なにが気に障ったのか？　統合失調のオマエに！！ 488 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:17:55 ID:7MZKJzxu0.net] 高崎から前橋へ行くときの話かと思った 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:22:12 ID:M0tCoWxB0.net] 糖質ぽいｗｗ　　　というなら　　　「お前は統合失調だ！！！」　とはっきり　言えば？？？　そんな根性もないんだろ　毛虫が！！！ 糖質が　統合失調の隠語なんか知ってるよ　ガキでも！！　　意気地無しめ！　　ああ、俺を　こいつは　　統合失調だ！　　と言うなら言ってみいや！！！　　前々から　こういう意気地なしにムカついてる！！ 490 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:22:38.29 ID:IVKJas1V0.net] 民営化後の採算割れ事業まで保証する訳ねえだろ、常識で考えろよ 491 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:25:10 ID:NwOsKzOV0.net] >>469 誤認だの競合脱線だのいちいち解説してなんか意味あんのか？ 権威主義的パーソナリティを拗らせたお前みたいなヨゴレなあ、キっモ 半グレやってそうw 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:25:24.84 ID:5sYmFuJT0.net] 民営化自体はいいんだが、やり方は失敗だったね NTTも東西に分けちゃって一本化した時より、社長がそれぞれ二人、役員も二倍になってバカみたい 非効率極まりない 国鉄を民営化するときは全国一つでぶら下がるサービス毎に会社をこしらえてそれらを民営化すべきだった 493 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:26:14.55 ID:NwOsKzOV0.net] >>480 NTTはJRの大失敗をもとに2つに抑えたんだがねw 494 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:27:12.46 ID:NwOsKzOV0.net] 青年会議所のジジイコテとかキッモw ホモっぽいw 495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:27:21.41 ID:5sYmFuJT0.net] >>481 一つにせえ、あほう 496 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:27:47.14 ID:NwOsKzOV0.net] 前期高齢者のホモジジイコテキモすぎw 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:28:16.22 ID:bDNZZOAX0.net] >>388 で、そういう突然の鉄道運行ストが珍しくないフランスで、足止めを食らった利用客がどんな反応をするかと言えば、 多くはストを決行する組合を支持して喝采を送るんだよ。同じ労働者として熱く連帯を表明するのだ。 それが、自由と人権を有する独立した個人たるフランス共和国市民の矜持というわけだ。 498 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:28:24 ID:NwOsKzOV0.net] >>483 知るかよ 分割言い出したアホに言えやw 499 名前：Ikh ◆tiandrU0uo mailto:sage [2019/12/03(火) 04:29:05 ID:Ba3bwSOJ0.net] >>479 意味あるにきまってるじゃんｗ　民営化したら大事故はおきないという 主張は誤りとわかるんだからさｗ　その正誤の判断を基礎にいろいろと ほかのことを判断していく元になるわけだよｗ 500 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:29:06 ID:NwOsKzOV0.net] >>485 これな 日本人は権威主義的パーソナリティーを越え 権威主義的コンプレックスだからなw 501 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:29:53 ID:NwOsKzOV0.net] >>487 JCの前期高齢者さん ホモ嫌いなんだわ 502 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:30:50.33 ID:NwOsKzOV0.net] >>487 「中曽根の歪んだ分割のやり方で事故は起こった」 はい、バイバイw 503 名前：Ikh mailto:sage [2019/12/03(火) 04:31:18.74 ID:Ba3bwSOJ0.net] >>489 JCってなんだよ？ｗ女子中学生の略？　それに俺はホモじゃねーし 504 名前：ｗ [] [ここ壊れてます] 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:33:22.28 ID:OtXfPUm60.net] ここまで少子化が進むと思ってなかったんだろうな 506 名前：Ikh mailto:sage [2019/12/03(火) 04:33:26.40 ID:Ba3bwSOJ0.net] >>490 それはどうかなあｗ　まあ普通に異論はでてくるだろうねｗ 1+1=2ほど自明な真理とはいえないのは確かだねｗ 507 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:34:16 ID:2tf+tYVH0.net] 英断だったな。中曽根はよくやった。 合掌 (‐人‐) 508 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:35:00 ID:5hEjIbJb0.net] 国鉄時代はホームに冷水機があって冷たい水をタダで飲むことが出来た。 JRになってすべてが金儲け主義になったな。 冷水機が廃止されて代わりに飲み物の自販機が設置されたが 他よりも数十円高いぼったくり価格だ。 また、駅待合室にはタダで座れる椅子がいっぱいあったのに それを廃止して駅ナカとか迷惑なんだよ。 509 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:35:12 ID:Lc7Od9zg0.net] >>491 答え合わせいただきましたぁー 喜んで！ 図星で草 510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:35:51.01 ID:jW+btXxe0.net] 全体で見れば便利になった 511 名前：Ikh ◆tiandrU0uo mailto:sage [2019/12/03(火) 04:37:33 ID:Ba3bwSOJ0.net] >>496 何が図星なんだかｗ　おまえのいってることは訳わかんねーなｗ まあ昔のように鉄道国有化に戻そう！ってのは無理だろうけど 国有化時代にもいいとこはたくさんあった、その良いところを戻そう という話なら、単純にJRを再国有化しよう！って話よりも説得力は でるだろうよｗ 512 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:37:46 ID:cpGJgF2H0.net] 鉄道とかその土地に住んでみないと分からないものだろうから分割自体は悪いとは思わないな まったく実情を理解してない人が敷くよりは土地勘あって地元分かってる人が敷いた方がいいだろ 無能がトップになったら取り返しのつかない判断ミスするから最悪だ 公共交通機関は人命を扱ってるという自覚ない人だと大惨事になるということ 513 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:40:44 ID:Lc7Od9zg0.net] >>498 反応すれば丸わかり ご自愛ください 514 名前：Ikh mailto:sage [2019/12/03(火) 04:41:50.11 ID:Ba3bwSOJ0.net] >>500 おまえ程度の知能でいったい何がわかるのか、非常に心もとないねｗ 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:44:22 ID:5sYmFuJT0.net] >>499 なら、路線毎でいいだろ 土地勘がある人間が判断できるという割には分割範囲が超絶広すぎるわ どこの地上の楽園に住んでんだ 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:44:49 ID:jW+btXxe0.net] 寝台車とか食堂車とか選択肢としてはあった方が良いけど無駄だよな 517 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:46:45.42 ID:pJkFIByg0.net] >>35 人口が減っても国鉄だったら減らないよな 518 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:47:28 ID:cpGJgF2H0.net] >>502 路線ごととか意味が分からない 1つの市内に複数の路線走ってるものだしいちいち路線ごとで分けてたら無駄すぎるわ 東中西でわけて北海道と九州と四国で分けるって自然だと思うけどね 519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:48:45 ID:5sYmFuJT0.net] 天下りポストを増やせば有能なのが自然と下ってきて経営効率化でもすると思ってたのかね あほらし 群馬の北の将軍様理論はよくわからん 520 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:52:47.15 ID:cpGJgF2H0.net] 何があると東京ガーと言えなくなるし分けたのは正解だな ついでにテレビも同じく分けてしまえばいいと思う 東京の情報いらないとか文句うるさいし 521 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:52:50.95 ID:HbSWMwK50.net] 騙される方が悪い 522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:54:32.87 ID:5sYmFuJT0.net] >>505 私鉄は基本路線毎だ お前の言に従えば路線毎にした方がいい 国鉄という全国組織体なら、それを民営化する時は全国一本化するのが筋 で、どうしても沢山会社を作りたいなら、内部に事業が沢山ぶら下がってるからそれを独立民営化すればよかった 523 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:55:19.70 ID:AdAahlgp0.net] あべよりマシ 524 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:56:29 ID:5sYmFuJT0.net] 群馬の北の将軍様理論は東京理論でも世界理論でもござあせん 525 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 04:58:00.03 ID:5sYmFuJT0.net] 群馬のおらが村の誇りかもしれんが、無理に持ち上げんでいい 526 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 04:58:25.69 ID:cpGJgF2H0.net] >>509 私鉄は路線ごとっていうがちょうどいい長さだからだろ 最大級の私鉄でも本社のある都市圏のみだもんな JRの分け方はそれに値するなんでもかんでも統一しないでよろしい 例えば北陸新幹線のルートとかね地元民の感情とか東京じゃ分からないだろうから JR西が決めたらいいよといえるのが本当にいいなと思う 東京が文句言われないで済むし 527 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 05:00:29 ID:T/2eAYvG0.net] >>28 日本は間もなく滅びます 528 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 05:02:28 ID:m0Dvu0LL0.net] >>506 その辺は戦前の人だから 戦後世代が変えなきゃだめだっただろ 529 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 05:04:45 ID:z1Px6hh50.net] 政治家は朝鮮だと思ってせっするべき 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 05:05:13.19 ID:2uqyToUb0.net] グンマーとトンキンをリニアで繋げよう 531 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 05:05:52.00 ID:anriQkC30.net] 嘘つきしか総理になれなんだよ 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 05:10:12.96 ID:5sYmFuJT0.net] >>513 あのなあ あの長大な国鉄の路線ができたのは全国各地の私鉄路線の吸収があるんだよ 電力会社もそう 効率的に経営を行うためにもやった 道路と同じで途切れ途切れでは通行量も減少するだろ それにお前のいう地元民の要望は支店があれば吸い上げるし、問題なし あと、鉄道会社は不動産屋、デベロッパーでもあるんだよ 街があって引くというより、人の流れ、街自体を作って稼ぐという面 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 05:13:52.02 ID:UE3I9Yrj0.net] >>38 安倍が仕組んだってだけだろ 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 05:18:38 ID:UE3I9Yrj0.net] >>75 本来所持を規制すべき 535 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 05:23:42 ID:cb+Di0gY0.net] 稼ぐことを知らないカタワたち。 公務員。 こいつら、税金利権寄生虫、うじむし　が諸悪の根源。 536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 05:48:19.98 ID:ZU3ZgFNi0.net] >>4 バカ発見 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 06:04:42 ID:Q33n8aJf0.net] 安倍ちゃんとどっちが嘘つきだろう 538 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 06:07:24 ID:4bnIXRqd0.net] >>1 故中曽根氏の最大の失策は、NHKを完全民営化しなかったことだな 国鉄や電電公社を民営化したのなら、当然NHKも民営化すべきだった 539 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 06:13:00.31 ID:tKaJRinN0.net] 民営化は良かったんだよ、旧国鉄労働組合はまともじゃ無かったからな。典型的な既得権益。 ただ、JR北海道は大失敗。東日本とくっつけるしかあり得なかった。 540 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 06:14:12 ID:A5qkTP2l0.net] 最大の業績は、バーコードが普及したことだろう。 541 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 06:15:22.83 ID:RB68e1nq0.net] 何年経ってんだよあたりまえだろ これだから共産党は 542 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 06:22:20 ID:Skql66DL0.net] 女装の話は驚いた 長嶋と江副もセットで 上級国民はLGBTを応援してるんだろうな 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 06:23:37 ID:M0tCoWxB0.net] >>514 ３万年後に　日本列島が　どうなるか　知ってるか？？　　今より歪（いびつ）になっている 544 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 06:31:12.50 ID:xCcn0G6g0.net] 何年後でもうそはうそ。 今でもローカル線は必要な人が居る。 ローカル線必要な人は、国土保全に重要。 545 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 06:41:35.16 ID:hgppeZwV0.net] >>526 いや、大成功だよｗ　 赤字路線を全廃すればいいだけ。 その為の分割民営化なのだからｗ 546 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 06:44:56.51 ID:3IcqUBqB0.net] 支配者の為にスケープゴートとなるのが日本の政治屋の仕事 その代わりちょっと良い暮らしをさせてもらえる 547 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 06:45:20 ID:hgppeZwV0.net] >>508 あれは、本心では、みんな分かっていて でも敢えてみんなで騙されることにしたもの。 548 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 06:49:51 ID:hgppeZwV0.net] >>531 税金で鉄道を敷いて、その上、 また税金で道路を作っておいて 何いってんだ。アホか。 549 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 06:51:01.16 ID:hcHetAYu0.net] 郵政民営化に比べたら成功したほうかね 安倍の水道民営化は失敗しか見えない 550 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 06:52:03.82 ID:Bkfp0V8K0.net] ホモは嘘つき 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 06:55:51 ID:eZDG+RGf0.net] >>535 鉄道引く方が道路作るより爆安な現実 っていうか田舎を住みやすく開発しなきゃ誰も住まないのに 都会を再開発しまくって便利にしまくりながら 一極集中批判や地方創生とか曰うアホが多すぎ 552 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 06:57:39 ID:hgppeZwV0.net] >>536 郵政民営化は、旧田中派の財源潰しの為にやったもの。 自民党派閥間の私怨だよ。 国民はそれを全く理解していなかったｗ 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 06:58:12.27 ID:IoAV8SDc0.net] >>297 建設国債というのはそんな名前遊びみたいなもんとは違うから 今でもあるよ 554 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 06:59:00 ID:hgppeZwV0.net] >>538 じゃあ道路全部廃止してから言えや。 アホくさ。 555 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 07:01:51.44 ID:rvmGFWoi0.net] NHK民営化 地方公務員民営化 556 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 07:03:34.90 ID:yBkqMAkC0.net] 民営化はいいけど競争原理が働く方式にしろよ 557 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 07:04:06.29 ID:XPvnVtp50.net] >>1 北海道に組合員押し付けたのはGJ 558 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 07:05:41.17 ID:+XOuVAWe0.net] あのまま国鉄改革しなかったら本当に全部なくなってた 昔の国鉄を知る人間からすればよくぞここまで 回復したと思う 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 07:06:14.36 ID:Pdg4f7kh0.net] >>1 安倍や小泉じゃんw 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 07:11:59.55 ID:CjxGs9c+0.net] ツイートしてるの共産党議員か。解散 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 07:18:19 ID:CjxGs9c+0.net] 一応参考までに貼っとく ＪＲ総連完全打倒へ　国鉄分割・民営化の先兵となったカクマルの路線が最後的に破綻 - 『前進』 www.zenshin.org/zh/f-kiji/2017/02/f28190204.html 562 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 07:20:36 ID:U4nuSd5H0.net] >>546 安倍や小泉にすれば本望だろ 長期政権にはアメリカと良好な関係は必須だし 563 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 07:33:30 ID:oD/BUt2C0.net] おじいちゃんスレwww 何の新しさも無く次世代へ残すものさえ無い 腐臭が漂うただの愚痴と顕示欲のスレである 564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 07:34:47.10 ID:2ea/yzM+0.net] どの道、地元民が使わないなら消える運命。 565 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:03:53 ID:02KtVDI/0.net] 民営化はいい。分割がし過ぎ。 東西２社で良かった。 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:13:40.90 ID:+1hqKOGB0.net] >>504 国鉄のままだったら破産して鉄道自体が消えてるだろアホｗ 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:26:16 ID:CjxGs9c+0.net] 国鉄が続いてたら、上尾事件のようなのがまだまだ自然発生してただろうな。 568 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 08:33:51.88 ID:BV0+pr8/0.net] >>552 それでは国鉄と大差なし 実際に東、東海、西、九州は完全民営化を果たした 東西2社ならまた赤字が膨らんで株式上場どころかまた国鉄の二の舞になってた 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 08:52:24 ID:7JsCkbJx0.net] >>40 そして信楽と尼崎の真の原因となったよな 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 09:00:13.07 ID:2O5rB/dM0.net] 動労千葉だけは今でも国鉄続いてそうだなｗ 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 10:04:36 ID:q7yk1TrQ0.net] >>526 東日本とくっ付けていたら今以上に北海道の路線図が悲惨になっていただけだよ 仮に北海道が東日本のエリアだったら新幹線と札幌近郊の在来線しか残ってないはず 札沼線(学園都市線)すら全線廃止になっていた可能性がある 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 10:06:18.47 ID:q7yk1TrQ0.net] >>555 その通り 東西分割なんて有り得ない つか、初期構想の時点で三島は本州と一緒じゃなかった 573 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 10:21:22 ID:IlpGMOC30.net] >>559 国鉄時代にあらかじめ三島向けに新車を作って導入したりしてたね。 574 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 10:25:31.19 ID:pHxoLMEs0.net] >>552 国鉄の場合は労組問題が絡んでた点が電電、専売、郵政、道路公団などの民営化とは根本的に違う。 極左労組を潰すのが最大の目的だったから、東西2社体制よりも何社かに分割する方が都合がいいのは確か。 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 10:36:47 ID:I/qT5SD10.net] >>552 国鉄時代に不採算路線を切り捨てる事が出来なかった理由の1つが「丸抱え」だから東西二分割は有り得ない。 東京の利益を地方の不採算路線で喰うモデルのまま民営化するのは不可能。 自立出来ない路線は悉く廃止する為に民営化したんだから6分割が正しい。 576 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 10:53:18.74 ID:ne5mwA0T0.net] 地方の自民党議員が、我田引水ならぬ我田引鉄で、オラガ村にも国鉄をで作ったのが赤字ローカル線になってはいし。 国労を潰すために、分割民営化して、結局辞めなかった国労組合員のをJR北海道に集めた。 千葉動労こと千葉動力車労働組合の人間はストで止まっても問題ない久留里線に集めた。 577 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 10:55:09.64 ID://Se2kbL0.net] 田舎の郵便局がなくなるのはそろそろかねぇ 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 10:56:43.23 ID:fPkmbClj0.net] 流石に今更国鉄民営化で文句言われるとか、あの世で中曽根も驚いてるだろw 結果論で言うなら、北以外は民営化大成功と言ってもいいくらいだろ 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 11:03:35 ID:fLvQuAVh0.net] >>565 北海道と四国は実質民営化出来てないし、明確に失敗だったな。 580 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 11:10:46 ID:WXx0raPi0.net] 杉の山だらけにして 花粉症を流行らせた 耳鼻科の恩人 581 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 11:24:20.48 ID:NgHPr5NK0.net] 子供の頃国鉄の初乗り運賃が10円 バスの初乗りが40円くらいだった 国の要望で賃金が抑制されていた しかも新幹線の赤字も経常されていた また、国鉄は民間に就職できない帰還兵の受け皿だったので 気が荒い連中が多かった 大体の帰還兵が退職の頃に民営化 民営化は仕方ないがもうちょっと見直しが 足りないと思う 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 11:35:21 ID:q7yk1TrQ0.net] >>566 北海道や四国を民営化なんて無理に決まってんだろ かと言って東日本や西日本と一緒にしたら廃線ラッシュになって今以上に路線図がスカスカになる 今の形に落ち着いたのは、北海道や四国の赤字路線を極力維持する為でもある 583 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 11:36:23 ID:V4f7/oycO.net] 国鉄は過激派の巣だったんだよ いまでも名残があるだろ ＪＲ東労組やＪＲ北海道は革マルの巣だ 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 11:38:30.41 ID:V4f7/oycO.net] 下山事件とか三鷹事件とか知らないのかよ 585 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 11:41:05.71 ID:9ysBt3lq0.net] 東・西も砂上の楼閣だと思うけどな もうどんどん廃線しない駄目だと思う おまいら民営化したからと言って 国鉄より安い金額で保線してくれるのか? 営利企業なんだから、儲けないと駄目 どごて儲けるかと言えば、そりゃ安全軽視しかないだろ?? 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 11:41:28.70 ID:0X8IL1YI0.net] 何度も書かれているが、国鉄分割民営化の最大の目的は、当時は完全に労働貴族化して 傍若無人な要求と行動を繰り返し、さらに極左暴力集団（中核、革マルなど）の影響力も強まっていた 国鉄労組（特に国労と動労）を潰すことにあった。そしてその目的は達成された。 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 11:44:06.35 ID:V4f7/oycO.net] でも潰れてないけどね ＪＲ東日本は反日企業化しＪＲ北海道は おかしな事故だらけ 北海道は全国一立憲民主党の得票率が高いのだがＪＲ北海道労組の 影響力が強いと言われる 588 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 11:44:42 ID:9ysBt3lq0.net] 国労をぶっ壊したのに なんで、おまいら国鉄の頃より安い金額で保線してくれないの? もう結論は出ているじゃん 電気工事・給排水衛生工事・土木建設工事を 自民党の為に従来より安くやってくれれば解決する話 でも嫌なんだろ?　俺は御免だけどねwww 589 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 11:49:24.40 ID:cpGJgF2H0.net] このところのJR東はダメすぎる 埼京線のダイヤ改悪とか現場知らないやつがやったとしか思えない 減らしすぎて本数が足りないから埼玉側のホームめちゃくちゃ 今日も11時過ぎても遅延とかめちゃくちゃ金返せレベルだろ 川越線は大宮折り返しとか車両基地提供の見返りでこれはアウト 相鉄は大崎で折り返ししたとか 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 11:52:01 ID:lLOa2q4c0.net] ○○「移民じゃありません！！」 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 11:53:15 ID:hOso4Uoy0.net] >>514 共産党員気持ち悪い。 やってる事はアルカイダとかイスラム国と大して変わらない。 腐れテロリストは全員滅びろ。 592 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 11:54:22.89 ID:Yxkq25T00.net] >>576 高輪ゲートウェイなんていうクッソださい新駅名を採用するくらいですし… なお社長は函館ラサール卒なので高輪ゲートウェイにはなんの違和感も抱いていない模様 593 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:02:38.24 ID:cpGJgF2H0.net] >>579 北海道新幹線の前にホームドア設置しろと思う 馬鹿みたいに新宿駅に停めたり そもそも埼京線って上尾までの高崎線沿線の慢性的な救済する予定だった路線だろ 大宮までの快速減らすとか馬鹿すぎるね 594 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:07:35.89 ID:Q6CKjnRQ0.net] 政治家や国が褒める政治家なんてこんなもんだろ笑 595 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:09:00.73 ID:7oAhMWIc0.net] 嘘つきは自民党の始まり。 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:09:26.51 ID:QbesDQAQ0.net] >>562 今の東日本がまさにその状態なんだが 国鉄時代赤字線廃止ができなかったのは、公共企業体だったからで 東西二分割で赤字線廃止できないんあてことはないよ 597 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:10:14.87 ID:cpGJgF2H0.net] 京浜東北まで麻痺しまくってて日本最大の鉄道会社が落ちたもんだな 598 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:12:15 ID:yFpghHLl0.net] >>580 実際にはその機能は果たさなかったから削減 599 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:14:41.03 ID:cpGJgF2H0.net] >>585 機能してたのになぜか潰しただけだね 道民社長はJR北海道だけやればいいよ 現場は相鉄直通よりも埼京線優先してる� 600 名前：ﾁてさ [] [ここ壊れてます] 601 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:15:26 ID:9ysBt3lq0.net] 国労を潰したんだから 保守は国鉄民営化の成就の為に 非正規雇用で国鉄よりもコスパのよう保線に従事しないと説得力がないだろ 軽微な事故が多発したからと言って 技術系を300人規模で中途採用するなんて、民営化は大失敗と言っているようなもの そもそも労働市場から技術系を300人も奪うんじゃないよ 普通はJRが養成した人材を労働市場に放出するのが役目だろ? 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:16:44 ID:kTQqvMoGO.net] それより予定日を大幅にすぎてる高速道路無料はいつになりますか？ 603 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:19:53.94 ID:cpGJgF2H0.net] JR東がやるべきこと �@埼京線のダイヤを戻す �A新宿駅のホームを元に戻す �BJR東の全駅に早くホームドアを付ける 604 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:20:28.55 ID:0EXYyvRw0.net] 小泉が死んだときも郵政民営化で保証した数々の約束が嘘だったという記事が書かれるんだろうな 605 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:27:27 ID:0Khro8ln0.net] 民営化して安くなったものないよね、なんかあるかな 公共性のあるものは民営化すんな 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:27:48 ID:y0Yv92+80.net] 上尾事件で国民が一斉蜂起して国鉄を倒したんだろ 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:29:22.09 ID:kvg7KeIO0.net] 中曽根なんてロクなもんじゃないよ 日航機の真相だって遂に墓までだろ 608 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:31:39.94 ID:CsT6xsjB0.net] 「中ちゃんの１日」でおなじみの 609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:32:09.65 ID:9ysBt3lq0.net] >>591 アウトソーシング・外注で保線費用は安くなったよ ただ、アウトソーシング先の民間会社で働いくれる人が大減少したけどww それでJRは慌てて内製化しようとしたけど、今度は教える人材がいない まさにざまぁぁぁぁぁぁ状態 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:32:25.92 ID:q7yk1TrQ0.net] >>591 その公共性を楯にやりたい放題だったのが国鉄という腐りきった組織なんだが 少しは国鉄がどういう経緯で民営化されたのか調べろよ 611 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:33:51 ID:ssvOTToQ0.net] 政治家の発言なんか嘘だらけなんだから、君たちも嘘つき放題でいいぞ。 612 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:39:52.04 ID:cpGJgF2H0.net] 埼玉側は大混雑 神奈川側はスッカスカ こんなに分かりやすいのに変えないなら鉄道事業から撤退しろ 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:40:27.74 ID:qS6VEbmt0.net] （俺の任期の間は） 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:40:47.47 ID:y0Yv92+80.net] スト権ストで国労が10日間に亘るゼネストを実施 しかし汐留操車場に居た国労幹部が築地市場を偵察に行ったら 大量のトレーラーが列をなしてひっきりなしに出入りしていて それを見た国労幹部は「負けた・・・」と言ったとされる その後、鉄道建設の代わりにトラック業界の為に高速道路網整備にシフトしたわけ 国労は「負けた・・・」んだよ 615 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:42:09.61 ID:v+7dtGQE0.net] >>589 所要時間が大幅に増え、列車本数減りますよ 616 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:43:26.14 ID:cpGJgF2H0.net] >>601 単発さんって利用者じゃないでしょ？ 鉄の浪漫とかどうでもいいわけ 埼京線の遅延でドミノみたいに麻痺しまくってる 617 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:44:22.59 ID:9ysBt3lq0.net] 国労は負けた 物流業界もドライバー不足で崩壊寸前 鉄道も保線で崩壊寸前 さすが自民党様　で誰が得したの? 株配当でウハウハのアメリカ様?? 618 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:45:14.85 ID:v+7dtGQE0.net] >>602 京浜東北線は横浜でホームドアつけただけで毎日混乱してるよ 619 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:45:37.47 ID:0Khro8ln0.net] 国労はちね、に同意だが 民営化もちね 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:46:29.99 ID:z0Coa8Qa0.net] まだ利権を取り戻そうとする国鉄家族がいるのね 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:47:30.12 ID:HXRa4kig0.net] 池袋〜大崎はもう一本新線作るしか無いな 埼京線と湘新を分離 後は駒込〜貨物線トンネル直結で常磐新宿ラインを運行 北千住〜池袋ノンストップの特快を走らせる 622 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:47:35.17 ID:rpBMqZJr0.net] こういうのは嘘とは言わないだろ？ 技術革新が背景にあるんだからな。 623 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:50:37.34 ID:42B2LVRq0.net] ブーメラン民主高速道路無料化wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 624 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:52:29 ID:cpGJgF2H0.net] >>604 そんなの知るか新宿駅の埼京線ホームのことを言ってる 学校や仕事に行く人にとって死活問題なわけで鉄道会社として時刻通りに運ぶのは責任だろうに果たしてない 元々そういう慢性的な遅延をする路線なのは分かってたのに快速本数を減らし結果的に快速に人が集まっている 同じく満員状態の湘南新宿ラインもある埼京線新宿駅にはホームドアないんで危険極まりない 相鉄を新宿に停めるにしても埼京線のホーム潰してまで停めるのはいかがなものか 埼玉にJR東に乗らないでも済むくらいの私鉄の本数があればいいんだろうけどね 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:53:17.87 ID:QbesDQAQ0.net] >>607 湘新の南行は渋谷を過ぎるとスカスカ それよりも利用客急増の品川から渋谷・新宿方面が山手線だけってのが何ともショボい りんかい線直通なんて捨てて埼京線を品川へ持ってくればかなり空く 実現は難しそうだが 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:54:03.81 ID:0X8IL1YI0.net] （Wikiより） 労働貴族 労働貴族（ろうどうきぞく）とは、生産性もあげずに高い給与を受け取り、経営危機時もを賃上げ要求し、 逆に工場の撤退や会社の経営破綻を招いて、そこで働く全ての労働者を失業に至らせる労働者の擁護とは 懸け離れた自己破壊式労働運動をする労働組合を揶揄する語。貴族労組とも言われる。 国鉄末期の国労・動労はまさにこれ。その上、中核派や革マルといった過激派の影響力も強くなっていた。 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 12:57:42.46 ID:nbk9lWcA0.net] 新幹線ひいたら並行する在来線の管理義務がJRから無くなるのが意味不明なんだよな 628 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:58:10 ID:ZgdlleqI0.net] やっと国賊が逝ったか 国鉄、電電公社をみーんなうっぱらった アメリカの犬が。 629 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 12:58:20 ID:9ysBt3lq0.net] 民営化は成功の人は国労を語り 民営化は失敗の人は保線を語る 630 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 13:08:24 ID:v+7dtGQE0.net] >>610 そっちか 申し訳ないけど所要時間延びちゃうね 631 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 13:10:25.15 ID:cpGJgF2H0.net] >>616 今がめちゃくちゃなことになったわけだが 神奈川県民は見て見ないふりしてるだけだね てか東京嫌いじゃなかったっけ？埼玉に埼京線を返してあげなさいよ 山手線しか使えないって割らないわ 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:13:40.24 ID:jTTyqorY0.net] ツイッターでネット鎮火部隊動員してるのは笑える 共産主義の手先、共産主義怖い、民営化してきれいになった オイオイ外に出たことねえ奴等なのかよと 633 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 13:23:36.43 ID:eliwdSFu0.net] ベンジャミン・フルフォードによると、北朝鮮系らしい。言わんとすることは、渡来系で新羅、高句麗 出身なのか。 　確かに格好が良かったし、美男子だった。通訳が間違ったと言い訳をしていたが、 「日本を浮沈空母としてお使いください。」 といったと言うくらいで、アメリカ合衆国のレーガン大統領に対しては、リップサービス以外 にも色々工夫したと思う。 　朝堂院大覚によれば、売国奴として考えられるらしい。 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:24:58.79 ID:X9sA6BKf0.net] 東西に分けるのが難しくても せめて第三勢力の東海の負担を もっと増やすべきだった。 当時、東海道新幹線の価値を低く見すぎだった。 せめて中部地方全部くらいは 面倒見させるべきだった。 635 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 13:40:27.20 ID:xj/KRcxG0.net] 国土にへばりついて儲けてるような儲かる国策事業は全部民営化して国民にＢＩ配ればいいねん 東日本やら東海やらドコモやらネクスコやらいっぱいあるやろ 636 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 13:41:00.53 ID:xj/KRcxG0.net] >>621 民営化× 国営化〇 637 名前：日本の雌豚は世界中からフルボッコされてるのが現実ｗ [2019/12/03(火) 13:41:51.13 ID:CBXrjBQr0.net] >>1 今の少子高齢化、経済悪化、人手不足などは間違いなく日本の“無.職.女”が原因だからなｗ . https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1571140707/ ↑ このスレを見ればどれだけ日本の女が異常なのかよ〜くわかるｗｗ 夫と対等以上に稼ぐ妻の割合、日本は世界最低レベル（笑）たったの５％（失笑） https://www.newsweekjapan.jp/stories/2018/11/21/maita181121-chart02.jpg 　専　業　主　婦　は　紛　れ　も　な　く　無　職　だ　か　ら　な　 男性は女と関わらなくても何も問題なし 男性に寄生できない女が一番ダメージを被るんだが？ｗｗｗ 世界、そしてアメリカのメディアからも叩かれてる日本の寄生虫女たち 日本女は世界一の怠け者（寄生虫）だとニューヨーク・タイムズ紙に書かれたのを知らないのかな？ あの有名なニューヨーク・タイムズ紙に揶揄された日本の寄生虫女w . いつになれば男女平等とほざく女は外で働くんだ？ 産む機械以外になんの役にも立たない雌豚 ｗ 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:45:53.10 ID:RKl0/Wwy0.net] >>49 革マルがのさばったんだろｗ 639 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 13:58:21.91 ID:EE3D3L3/0.net] 労組とかどうでも良いんだが労組潰ししか意味がなかった という話だな 本当は道路公団と理財局、国交省の道路部門で併合して 日本交通公社にして国道、高速と線路の二重三重投資を防ぐべきだった 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 13:58:59.90 ID:YVO4ciR70.net] 民営化が目的じゃないからね 労働組合の壊滅が目的だから 641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 14:02:54 ID:Ff13PbNK0.net] >>626 経団連＋自民党のタッグでブラック企業がのさばるワケだ。 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 14:03:24 ID:YVO4ciR70.net] NTTと郵便局潰したのも同じ理由 一つの大きな団体が選挙を決めたら国会がこいつらの奴隷になるからな。自民党の敵だったわけだ 643 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 14:17:42.24 ID:ggs3o/l2O.net] 鉄ヲタは 644 名前：こういうローカル線地域に引っ越せよ 都市に住んだっておまえらの価値は上がらねえから 鉄ヲタに限って都市住みばかりなイメージ [] [ここ壊れてます] 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 14:25:13.11 ID:5bcr4Nz10.net] 一概にウソとは言えないな 民営化でブルートレインがなくなったわけではないんだし。 利用客がいないから無くなっただけで 民営化と関係ないね 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/12/03(火) 14:51:39.11 ID:mOgkgvaN0.net] 日本は それでも 鉄道で行けない陸の孤島が 凄く少ない国。 高校生や 一部の年寄りが数人乗るためだけに鉄道を走り続けさせる方が異常。 ブルトレは民営化後にも何回か乗ったが、無くなったのは民営化と殆ど関係ないだろ。 新幹線が 全国に延伸したのと 夜行長距離バスやLCCに価格やスピードとのバランスで太刀打ちできなくなったのと 夜中の在来線の 保線管理のスケジュールでの難しさ だろ。 確かにブルトレって 旅情が有ったが。 647 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 14:52:51 ID:ULGHriZI0.net] >>631 B寝台を2段化した段階ですでに採算的に厳しい状態だったらしいね。 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 14:57:05.95 ID:lqbLevRm0.net] 民営化するって事は地方の不採算路線はバンバン切り捨てるよって事だしな 駅員の態度なんかの面はだいぶマシになったが、こう言うところは良し悪しだわ 649 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 15:14:22.61 ID:cpGJgF2H0.net] 大都会のJR東が使えなさ過ぎてしょうもないわけだが 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 15:31:51 ID:OfBYeKCX0.net] >>633 いまだに横柄なる駅員も居るし 表示がわかりにくいとか民営とは思えない部分も残ってるけどな 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 16:29:26.13 ID:q7yk1TrQ0.net] >>625 その労組がどうでも良くねーを通り越して害悪だったから潰されたんだよ 分かりやすく言えばテロ組織だからな しかも、その活動資金の原資は国鉄の血税 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 16:30:43.71 ID:q7yk1TrQ0.net] >>633 既に国鉄時代から不採算路線はバンバン廃止されてるぞ 653 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 17:44:21.30 ID:Yxkq25T00.net] >>635 羽沢横浜国大〜大崎の案内の分かり難さは異常 素直に「埼京線」と案内しないから 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 17:49:35.36 ID:muF48A1o0.net] ドル箱予定だった筑前勝田線を返せ！ 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 17:55:48.20 ID:muF48A1o0.net] >>612 それはGHQから資金援助して貰ってた鉄労のことやろw 656 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 18:04:26.61 ID:eKrG6gLn0.net] >>636 総連はしっかり残ったけどなw 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 18:17:40.32 ID:dNIhBUXg0.net] >>59 横柄なのは私鉄やバス、タクシーも同じ だから頭に来た奴がぶん殴ってしまう 国鉄も所詮は運送屋、大半はチンピラみたいなやつの集まり 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 18:36:04.15 ID:bDNZZOAX0.net] 駅員のガラが悪かったのはそもそも乗客の民度の低さに対応した結果だ、という話もあるな。 昭和30〜40年代の日本は実態としてはまだまだ発展途上国だった。 659 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 18:40:28.06 ID:Xid8Kj7r0.net] むかしも安倍総理みたいな人いたんだｗ 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 19:09:09.09 ID:uPcByWI50.net] >>620 むしろ必要以上に国鉄の負債を負わされた結果、リニアの着工がこれだけ遅れたんだが 本来なら10年以上前に完成しててもおかしくなかった 今以上に国鉄のツケを見させるんならむしろ東日本だろ 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 19:30:07.51 ID:iOPWWaD90.net] リニアいらんけどな 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 19:33:54.11 ID:iOPWWaD90.net] 国鉄の民営化はそこで働いてる人にとってマイナスだったのかどうなのか 左翼運動家にとってはマイナスだが 今振り返って、国鉄を民営化することが左翼をつぶすためだったとは思わない 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 19:42:40.99 ID:8i2c9M1k0.net] JR北海道なんかに多い赤字路線の輸送密度が東京の主要路線の1/100,000以下とかふざけるなって話。 線路の敷地を地方自治体に卸して広域農道みたいにしてハイエース走らせても充分足りるレベル 取り敢えず輸送密度が1000人以下の路線はJR東日本だろうが全国一律廃止で良い。 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 19:45:06.17 ID:8i2c9M1k0.net] しまった。1/10,000だった。 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 20:11:05.55 ID:bDNZZOAX0.net] 明治以降の近代日本は、百数十年かけて、北海道の開発――というか「領土化」に結局失敗したということだよ。 おそらく今後半世紀くらいの間に、少なくとも道北道東については定住放棄が現実的選択肢になってくるだろうな。 666 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 20:13:17.87 ID:a6DppOT00.net] >>638 埼京線じゃないから 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 20:13:32 ID:yaEm1w8Q0.net] >>646 お前が要らないだけで国民の大半は居る 本当に要らないのは北海道とかの誰も乗らない大赤字路線 >>647 真面目に働いてる大半の職員には大きくプラスだったよ 職員全員がサボリ魔だと思ってるのか？ 668 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/03(火) 20:25:15.32 ID:pHxoLMEs0.net] >>570 JR東労組は昨年4月に会社側から非公認化されて、組合員数も今では4桁の人数にまで凋落してる。 昨年4月のニュース記事を見ればわかる。 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 20:28:03.54 ID:3uccRR060.net] 30年以上たったら世の中変わるに決まってるし、ＪＲなんかすごい進歩しただろ 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/03(火) 23:01:52.93 ID:uPcByWI50.net] >>652 真面目に働いてた職員に失礼だよね そもそも全員がサボリ魔なら民営化せずとも組織が崩壊してるし 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 00:43:50.43 ID:0uE354v20.net] >>651 埼京線って正式な路線名じゃなくて京浜東北線や上野東京ラインみたいな愛称なんやろ だったら埼京線羽沢横浜国大延伸でええやんけ 走ってる電車も埼京線やし 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 01:01:45.23 ID:3Iuo7cNF0.net] >>656 大宮-武蔵浦和-赤羽の間だけは路線名称としても埼京線かと思ってたが、 調べてみたら東北本線の一部という扱いなのね。 上野-尾久-赤羽のバイパス支線と同じなのか。 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 03:41:40.76 ID:VYIt7X500.net] もうちょっと国に権限残しとけばよかったね 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 05:16:14.29 ID:eWWXstlT0.net] >>655 崩壊してたじゃん。JR北海道なんか今でも崩壊中だし。 675 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 06:41:24 ID:v1h43o+GO.net] グレタは鉄道については何でも興味ないんか 日本に乗りこんで中曽根にビンタとかしてほしいわｗ 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 06:51:57.75 ID:DFMt3KZk0.net] >>650 まあそのくせもっと厳しい満洲開発しようとした訳でw 日本人多すぎ！で地方に捨てまくってたら 本土が足りなくなってきましたってとこだな 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 07:11:02 ID:z+CgwVzw0.net] >>591 消費税もかかるようになったし安くなる事無いだろ、むしろ国鉄続いてたら運賃倍になってかもだよ。国鉄末期は毎年運賃改定してたし。 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 07:53:09 ID:0uE354v20.net] >>662 新聞が軽減税率対象なのに鉄道運賃が対象外なのが解せない 679 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 11:06:03.39 ID:mSVaWtr+0.net] >>639 JR九州の幹部でさえ勝田線を廃止してしまったことに対して後悔してるぐらいだからな 680 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 11:08:55 ID:aLBJhLei0.net] 不採算路線と過激派を潰す為に民営化したんで 騙されるも何もあのままだったらねえ 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 11:17:50.69 ID:j3h+YsU20.net] そもそも今の地方路線なんて30年前に比べたらもう誰も乗ってないようなレベルだからな 国鉄時代の切り捨て基準である輸送密度4,000人未満なんて今適応されたら日本全国廃線の嵐だろ 682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 11:18:03.99 ID:QUgO3c3B0.net] 中曽根＝国鉄をぶっ壊す 小泉＝郵便局をぶっ壊す 安倍＝日本をぶっ壊す 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 11:25:56 ID:TV1eYIE80.net] 国鉄の話で誤魔化すな。 原子力推進の大ボスだろ。 しょーもないアメリカ製の原発買いまくった。 684 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 12:15:28.71 ID:Vk9UsuF00.net] どう言う意味で言ってたのかは知らないがローカル線はよく生き残ってるな 都心以外は大体赤字路線だぜ 資本主義に従えばJRなんか関東以外全部廃線 でも現実には生き残っている 685 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 12:49:48.99 ID:fxYGrvc10.net] >>6 >民営化してなかったら今頃負債が国家予算並みになってて鉄道そのものが破綻してただろ 国鉄を民営化した結果、北海道の JR は今迄保った。とっくに、北海道はソ連の領土になって いただろう。陸上自衛隊戦車部隊と旧ソ連軍戦車隊の局所戦が起こっていたかもしれないと いう阿呆も出て来そう。北海道の鉄道網は、これから気象変動機を経て氷河期に入るので、 今や、厄介者かもしれん。中には、もっと温暖化するから、札幌に首都遷都だ派も居ることだろ うから、鉄道網を死守せねばならんかもしれない。 　ロシアに売り飛ばすわけには行かず、さりとて、今の処、具体的なアイデが浮かばない現 政府にとっては、何なんの使いみちもない。お荷物。 ブッラックホールみたいなもの。リソースを食い尽くす。これからの、博多近辺以外の今の九州 もそんな感じらしい。 　博多は、支店経済だけで保っている、訳であって、IT は、上海だろう。 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 12:58:52.48 ID:CMPR95J20.net] >>668 原発なかったら今の日本の発展はないんだが 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 14:32:11 ID:M2oj80Ev0.net] 民営化後に生まれたから国鉄時代の糞っぷりは知らないけど 成果出さなくても潰れねーしｗってモチベーションじゃどんな業種でも腐敗するってのは容易に想像できる 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 14:42:21.71 ID:0uE354v20.net] 国鉄民営化が平成時代に行われていたら日本郵政みたいな持株会社方式になっていたんだろうなとは思う 史実の分割民営化は、当時純粋持株会社が禁止されていたからあのような資本関係のない同根企業として独立してしまったんだろう 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 15:38:49 ID:v1h43o+GO.net] マスゴミはNTTやJTを含め民営化について検証することがあるだろうか いやNTTとかでお茶を濁して国鉄民営化はやらんだろうなぁ 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 15:49:18.11 ID:10fy9ZuN0.net] https://twitter.com/inoue_2020/status/1200744570645954560 (deleted an unsolicited ad) 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 16:03:41 ID:j089lv6H0.net] >>672 国鉄時代は国鉄の駅員に物を聞いても 舌打ちされたり、首であっちと言われたり そりゃ酷いもんでしたよw 692 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 17:15:40 ID:v1h43o+GO.net] でも今やったら大炎上やろ 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 17:20:38.4 ] [ここ壊れてます] 694 名前：4 ID:M/CSRH4GO.net mailto: 入札口にもホームにも駅員が少なかったイメージ 窓口も面倒臭そうに乗車券売ったし [] [ここ壊れてます] 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 17:33:06.25 ID:3Iuo7cNF0.net] >>673 純粋持株会社がいけないのだったら、各地域会社は在来線限定で、 新幹線と在来線長距離優等列車はグループ統括会社に事業権を与えればよかったのでは。 まぁ実際には、赤字の三島会社をいつでも切り捨てられるように、敢えて資本関係を作らなかったんだろうけど。 696 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 17:51:47.71 ID:i/NRzfMU0.net] 今は郵便局が絶賛その道まっしぐらだわ かといって、都市部の拠点増やして人間増やすのもできないし、地方を分散した住居を集中させるのもできない 本当は役にたたない事務職から減らして現場の増強やらなきゃ業績なんて下がるだけだ 金を稼ぐのはラクじゃ無いんだぞ 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 17:53:29 ID:7r0XTyIh0.net] >>679 むしろ三島の路線を長く持たせる為に経営安定基金を持たせて分離したんだが 仮に北海道が東日本、四国が西日本の一部だったら北海道や四国の路線図が今以上にスカスカになっていた もっと言えば、国鉄の莫大な負債返済する為には意図的に勝ち組会社を作る必要があった 北海道や四国が東日本、西日本と一緒だったら国鉄の負債を国民が負わされる羽目になるだけ 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 18:00:21.38 ID:Kj/WLoMi0.net] 自民党は嘘つきの巣窟！ 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 18:07:05.39 ID:3Iuo7cNF0.net] >>681 >経営安定基金を持たせて分離した 実態として手切れ金じゃん。 それに、何度でも言うけど公共セクターが赤字経営なのは原則としては別に悪いことじゃない。 むしろ営利優先で公平性が毀損されることこそが絶対に避けるべきことだ。 鉄道でも郵便でも水道でもすべてそう。民営化と称する私物化がそもそも国民に対する裏切りだ。 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 18:08:16.00 ID:QgtqzVAO0.net] そうかな よく持ったと思うが 当時と今とでは車の普及率も道路の整備状況も違うし 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 18:10:51.70 ID:iBvOGTFR0.net] >>681 儲かるおいしい所はもう売っちまったからあとは国鉄の利益の生まない部分の塊が国に残ったとも言うよな それに清算事業団の負債を増やした時点で失敗だろ 702 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/04(水) 18:24:43.60 ID:Dn4v3qW10.net] スレ見ないでレスするけど 寝台列車・ブルートレインの絶滅はいかんかった 寝てても目的地に行けるというメリットは他には無い 飛行機や高速バスでも寝れるという人もいるだろうけど、飛行機や高速バスで横になれるのかと 足を延ばして寝れるというだけで疲れの取れ方は全然違う 嘘だと思う方は今晩自家用車の中で一晩過ごしてみればいい 明日の疲れ方が全然違う 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 18:26:02.89 ID:+twxQNKq0.net] >>670 終戦後のどさくさ紛れにソ連が北海道侵攻を企んでいたがな。 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 19:45:13.26 ID:7r0XTyIh0.net] >>683 そうだよ だが、手切れ金渡さなきゃ学園都市線すら全線廃止になっていた可能性が高い (民営化当初の学園都市線はローカル線並の運行本数しか無かった) 何でもかんでも民営化すりゃ良い訳じゃないってのには同意するが、物事には限度がある 皆が使う(使わざるを得ない)郵便や水道と誰も乗らない鉄道を一緒に語るのは頭悪すぎるわ 国営だろうと数兆円単位で大赤字垂れ流しなら破綻するのは時間の問題 そんなに鉄道維持したいなら、それに並行する高速道路を造る方がおかしい 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 21:58:44 ID:3Iuo7cNF0.net] >>688 繰り返すが、公共インフラの運営はあくまで公平性の維持を最優先するのが大原則。 利用者誰もが等しい負担で利用したいときに利用可能であることが最優先で、 経営効率追求は二の次三の次。 もちろん、極端な非効率は是正されるべきだが、それはあくまで上記の大原則の範囲内で行われねばならず、 営利最優先の民営化とは、この大原則を踏み外す愚行もしくは悪行だ。 あと、「鉄道は誰も使わない」というのは、自然とそうなったのではない。 明らかに政策として、巨大な公共事業それ自体を悪だとする新自由主義的な誤った判断に基づいて、 意図的に鉄道より道路交通が優先されてきた結果として現状があるのだ。 同様の事は郵便と民間宅配業者の間でも起こったし、水道民営化にも明らかにその意図がある。 「郵便や水道と鉄道を一緒に語るのは頭が悪い」というお前こそが絶望的に頭が悪い。 自由競争が徹底されれば利用者・消費者の利益になるというのは間違いだ。 民営化されれば利益にならない分野や地域での事業はたやすく廃止され、 様々な理由で代案を使えない利用者は難民化する。 公共インフラの民営化は弱者を殺す邪悪な所業だ。 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/04(水) 22:10:47.44 ID:3tISWIhw0.net] ID:3Iuo7cNF0 うーんこの 707 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 00:00:24.89 ID:J3kbKx3B0.net] >>689 ＞公共インフラの運営はあくまで公平性の維持を最優先するのが大原則。 つまり離島にまで整備できない時点で鉄道を作ったのが間違い、民営化でなく全て廃線にするべきだったということだな。 708 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 00:05:11.51 ID:VNZE5WgL0.net] おまいら、国税で構築された鉄道を 民営化という名の下で、国民の資産が取り上げられた事に対しては 無関心だよな せめてJR株を国民に分配するのが筋だろ?? 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 00:21:01 ID:tV5KKbvt0.net] >>691 そうだね。狭すぎて飛行場を建設できない離島がある以上、航空輸送の維持に公費を投入するのは間違いであり、 大都市圏を含め全国各地の飛行場建設を政府事業として行ったり公的補助を行うのは禁止すべし。 ……という意見は正しいと思うかい？ 710 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 00:23:09.07 ID:OHKrf5fp0.net] 中曽根の死因は「暗殺」。 では、どこが暗殺したのか。 韓国　だな。 GSOMIAをめぐる韓日の対立で、 凶暴な日本はいつものように報復としてKARAのク・ハラを暗殺。 ジャップはこれまでも韓国への政治的圧力、報復として 韓国の有名な芸能人を暗殺してる。ハラ以前ではSHineeのメンバーとか。 芸能はいまや韓国の主要産業。 しかし最近は軍事レベルでも韓国が日本を上回ってきたので、 大人しく黙っている韓国ではない。 報復として「右翼のアイドル」中曽根が暗殺された。 ざまみろ 711 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 00:31:00 ID:zkAhFKd40.net] >>1 ブルートレイン無くなったろ？ 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 00:32:50.96 ID:YzIWGcGt0.net] 武装組織にガッチリ食い込んで守られていたのに あっさり死んだな 713 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 00:39:36 ID:/i5C5fiF0.net] 公務員の給与を減らせと普段はあれだけ喚きながら 国営会社は残せとか相変らずのダブスタだなｗ 714 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 00:41:48 ID:J3kbKx3B0.net] >>693 公共インフラの運営はあくまで公平性の維持を最優先するのが大原則であるなら 飛行場も港湾設備も道路も公共インフラとしては失格だろう。 都市 715 名前：ガスももちろん駄目として 電気や上下水道は例外なく整備されてるんだろうか？ もし整備されてない地域が少しでもあるなら それも公共インフラとしては失格だな。破棄するしかない。 [] [ここ壊れてます] 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 01:01:28.92 ID:tV5KKbvt0.net] >>691,698 ある手法について、原理的に適用不可能な条件がある以上その手法は常に無意味だ、というのは典型的な詭弁だよ。 適用可能な条件の範囲内で最善を尽くせば良いだけ。 で、日本本土四島という条件なら道路交通も鉄道も十分に適用可能で、何の問題もない。 717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 01:11:48 ID:J3kbKx3B0.net] >>699 本土でも鉄道の通ってない地域は普通にあり 道路も整備状況や混雑状況は地域によって様々。 1日の本数や駅からの距離、幹線道路へのアクセス≒利便性は文字通り千差万別。 完全に同じ利便性を享受している人間はいないと言っても過言ではない。 道路交通も鉄道も公平には程遠く、原理的に公平性を保つことができない。 公共インフラとしては失格もいいところだろう。 あくまで公平性の維持を最優先する公共インフラとして存在できるのは 普遍的に存在する概念存在だけであり、実物に税金を投入するのは看過できない。 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 01:16:31.14 ID:HjeJNpDC0.net] いつまで経っても復旧しないJR九州の日田彦山線は酷い 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 01:40:09.33 ID:BzF47SU20.net] 良くも悪くも俗物 ロッキード・靖国参拝・不沈空母・リクルート・売上税 バブル経済の生みの親（プラザ合意）でもある 国鉄民営化は評価するけど、大勲位に値するかとなると微妙だな 720 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 01:40:17.36 ID:LjuoZmbG0.net] >>689 JR西って客が居ても本数減らすからな 岩徳線のダイヤが酷すぎる 生活に使えないようにしておいて利用がないから廃線にしようとか言い出すサイコパス 721 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 01:40:52 ID:5bDgYhBA0.net] >>694 糖質w 722 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 01:41:24 ID:1siOgDJo0.net] >>501 えっおまえ人類だったの？ 類人猿の間違いでしょ？ 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 01:47:13 ID:kFxsfUhq0.net] 不満があっても 日本人なら喪が明けてから言うんだぜ？？？ 724 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 01:52:48 ID:tkYC/xiS0.net] 永久にとは言ってないだろ 民営化後直ちに無くなったわけではないのだから嘘は言ってない。 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 01:58:25.84 ID:tV5KKbvt0.net] >>700 「公平性の維持が最優先課題だ」と「公平性が常に完全に維持されなければならない」は同じ主張じゃないし、 「最優先課題が完全に達成できないのならその手法は無意味だ」というのは>699で述べた通り典型的な詭弁。 で、そういう詭弁はもちろん航空にも道路交通にも吹っ掛けることが可能だけど、 君がどれでもなく特に鉄道を選んで詭弁を弄しているのはなぜかな？w 726 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 02:15:58.91 ID:J3kbKx3B0.net] >>708 公平が維持できないものが作られれば作られるだけ不公平さは拡大していく。 公平性の維持が最優先課題なのにもかかわらず不公平さを拡大するのは矛盾どころではない。 ＞君がどれでもなく特に鉄道を選んで詭弁を弄しているのはなぜかな？w 698が読めないの？ 700でも道路も失格だって書いてるんだけど どこをどう曲解して「特に鉄道を選んで」ることになった？ 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 02:23:50.02 ID:tV5KKbvt0.net] >>709 「80点だろうが90点だろうが100点満点でない以上はゼロと同じだ」というのも典型的な詭弁。 で、その上で言えば、「鉄道の公平性を現状からさらに100に近づけるべきだ」という意見を無視して 積極的に鉄道の公平性を毀損してゼロに近づけようとしているのが、 たとえば>703でも指摘されている通り日本政府とその意を受けた国鉄/JRの経営陣。 728 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 02:31:26.56 ID:J3kbKx3B0.net] >>710 最寄りの駅まで 729 名前：100mの人と10kmの人がいる。 一つの市内に複数の港湾がある地域もあれば、一つもない県もある。 この現状が「あくまで公平性の維持を最優先するのが大原則」で80点かね？ いくらなんでも詭弁が過ぎないかね？ で、俺が「特に鉄道を選んで」いるわけではないことは理解できた？ ちゃんと日本語読める？ [] [ここ壊れてます] 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 02:36:56.53 ID:tV5KKbvt0.net] あー、そもそも ID:J3kbKx3B0は、 「公平性が最優先であるべきだ」と「公平性は現に最優先とされている」の区別もついていないのか。 こりゃ話が通じないわけだ。 731 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 02:45:16.35 ID:J3kbKx3B0.net] >>712 どう違うのか説明して。 あと「特に鉄道を選んで」いるわけではないことは理解できた？ それとも日本語読めない？ 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 03:09:20.38 ID:tV5KKbvt0.net] >>713 中学国語レベルの問題だから自分で考えてね。 それから、相手の本論とは無関係な些末なミスをひたすらあげつらって一点突破を図ろうというのは、 かえって自分が不利だと宣伝してるようなものだよ。 733 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 03:17:55 ID:J3kbKx3B0.net] >>714 5分おきに来る鉄道と1日3本しかこない鉄道、 県内に10以上ある飛行場がある県と１つもない県、 高速道路が縦横に走る地域と国道さえ数本しかない県、 これは君にとって80点の公平性？それとも90点？ 「公平性が最優先であるべきだ」と「公平性は現に最優先とされている」のどちらに該当するのかな？ 中学国語レベルなら解説してよ。 できるんでしょ？ それとも君は小学生なの？ 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 03:27:48 ID:tV5KKbvt0.net] >>715 いやー、そのまるで見当はずれな例の挙げ方を見ても、 君が「そうあるべきだ」と「現にそうされている」の違いを理解できていないことは、 君以外の大多数の人間には明らかなのよ。 こっちとしては君が議論の前提にも立てていないことを明らかにできれば十分で、 君に何かを教えてやる義理は無い。ま、頑張って自分で勉強してね。 735 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 03:29:26 ID:J3kbKx3B0.net] >>716 だから説明しろって言ってるのに やっぱり日本語読めないの？ それとも君が小学生だから「中学国語レベルの問題」は難しくて分からないって意味の比喩？ 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 06:52:58 ID:PWECNm/u0.net] 輸送密度や営業係数鑑みたら現行の1/3は廃線しないとダメだろ。 赤字路線は最低でも私鉄並みの努力しろって。 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 09:18:05.34 ID:cGYSJbJ80.net] まぁ地方の赤字路線は使命を終えてるよね どうしても維持したいってんなら税金や他JRに頼らず、維持したいオタク共が金出し合ってやるべき 738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 09:47:26.64 ID:K9bvCCsH0.net] もうあかんで。。。 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 12:29:15 ID:1rl3VgkY0.net] 赤字路線はLRT化して、長期的には路面電車としてワンマン運転。 740 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 12:42:10.79 ID:f6k7a13hO.net] さすが５ちゃんねる 平気で切り捨てを主張 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 13:15:45 ID:2qf78WyB0.net] 受益者負担の原則でやるのが公平ってもんだ。 株式会社のJR各社が負担を強いられる謂れは無い。 本当に必要な鉄道なら、必要な人や地方自治体が負担しろって。 JRの職員の負荷や責任、稼ぎの格差を無視するのも不公平。 例えば首都圏の職員が毎日コマネズミみたいに駆け回って稼いだ1000億円の黒字があるから、 地方の怠けてる連中を養う為に1000億円分、赤字路線を維持しようとかふざけるなと。 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 13:42:08 ID:qoz+PfiQ0.net] >>722 大増税して公共サービスは全てタダにする政策選択もあるで。 743 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 15:02:39.22 ID:0yzypmQ40.net] 都市計画の失敗と東京優遇政策のツケを 地方が悪いと連呼する池沼　それが＋民 でも農産物と飲料は地方頼みという矛盾www 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 15:08:19.54 ID:sTf7fzyj0.net] >>723 携帯電話・インターネットや高速道路、新幹線、電気・ガス、宅配・郵便など、 インフラを全否定とは、なかなか勇気あるな、お前w 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 16:31:56.86 ID:FFLh+sPn0.net] 一応米原〜大垣間は1時間2本の4両基本になったから国鉄より便利になってる まあ問題なのが熱海の接続だよなーとは思う 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 16:41:39 ID:rgfQGdPR0.net] 国鉄時代は地域の実態に合わせて運行するって発想が無かったからな JR東日本の湘南新宿ラインや上野東京ライン、JR西日本の新快速(米原〜姫路)は民営化しなきゃ存在しなかっただろう 後は、Suicaの誕生も民営化による功の部分 未だに国鉄だったらSuicaどころか下手したら自動改札機すら導入されてなかった可能性がある 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 16:45:28 ID:rgfQGdPR0.net] >>723 本末転倒だよね 大赤字垂れ流しの時点で既にその路線は存在意義が無くなっている 748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(Thu) 20:07:26 ID:yUksbXpg0.net] わざと使いにくいダイヤにして利用者を減らして、それを口実に廃線するやり口w 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 20:20:56 ID:htYgJGam0.net] カンケー無い昔話だが、昭和43年頃に立て続けに南海電車がデカい事故を起こし、 当時の運輸相だった中曾根康弘が会社に安全体制に警告文だかを発令してた映像があったっけな。 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(Thu) 20:21:07 ID:c0QkiNkA0.net] >>728 更には、空出勤や空残業、空出張もやりたい放題だったからな そんなんじゃ数十兆単位の赤字になって当たり前 751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 20:51:06.56 ID:tMEHODSY0.net] 老人だらけなのをどうにかせーよ 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/05(木) 21:06:05.15 ID:dVdkflS60.net] ローカル線はなくならない 2030年には、JR北海道は、千歳〜札幌〜小樽、札幌〜旭川、札幌〜帯広以外は ほぼ廃線と言われてるのに 753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/05(木) 21:24:33.83 ID:vmNWhSa+0.net] 国鉄だったら 自動改札が導入されない Suicaは無かった と言っている人って E-taxやマイナンバーとか知らない人なの? 　 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/12/05(木) 23:45:39.75 ID:6Wb5+PkQ0.net] 下関で強制乗り換えになって不便になった 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 00:25:39 ID:WSmDH2240.net] ブルートレイン廃止、そりゃあ根本的には需要低迷が原因だろうけど、 ある種の観光列車としても存続できなかったのは やっぱり地域会社間の越境運用に関わる各種雑務の煩雑さが嫌われた側面も無視できないと思うなあ。 サンライズ出雲／瀬戸も1998年導入の現行285系が老朽化したら後継車両を開発せず廃止かねえ。 756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 01:06:37 ID:gLOJ0G+S0.net] >>735 自動改札の導入が無いって事はないけど遅くなってた可能性はあるね。 労働組合が「駅員削減反対！」とか言って世間に思いっきり叩かれて、というのが容易に見える。 757 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 01:25:11.85 ID:q1bYFeGL0.net] >>689 ＞意図的に鉄道より道路交通が優先されてきた結果として現状があるのだ。 違うよ 道路と車の生活のほうを皆が欲しがったのだ 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 01:29:45.49 ID:q1bYFeGL0.net] >>730 逆だ 利用者がいないから不便なダイヤになったのである 759 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 01:32:50.00 ID:OAQkrraR0.net] >>5 敗戦後間もない頃，吉田内閣の時代衆議院議員だった中曽根が 「戦後総括の一環」として質疑で天皇の退位について問いただしたいざこざもあってな まぁ陛下の御心・お人柄とは「責任」の方向性はおなじなんだが 何しろ軍人嫌いだった陛下とは何かと相容れなかったのは事実 760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 01:36:41.74 ID:BGF0Dk5f0.net] 中曽根が全く悪いくない。 民営化していなければ、働かいない社員ばかりで赤字が増え、 ストばかりで電車が動かない日が続いたはず。 悪いのは、ＪＲ各社のトップに経営能力と鉄道事業に対する見識が欠如していることだ。 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 01:38:13.96 ID:uEjSxQBz0.net] 80年代か 日本の地価は永遠に上がり続けると信じてた時代だな 762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 01:46:13.58 ID:Wbj/QuWv0.net] 民営化してなかったら日本が赤化してた可能性もあるよな。 インフラを担う公務員が労組とか国の危機だったわ。 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 01:52:40 ID:dzaXx0H+0.net] >>672 関西は電車すらまとも走ってなかったため私鉄がでかくなった。 多分東京の車両が足りない分を関西を削減することで補強してたんだろうけどw 764 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 02:04:11 ID:q1bYFeGL0.net] >>745 東京のJRの路線も元は私鉄だった場合が結構多いんだよ それを戦前に政府が鉄道省の下に官有化したり 戦争中に軍用にしたりして それが戦後、国鉄の元になった 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 02:06:55.26 ID:Gglp9ZTf0.net] https://www.youtube.com/watch?v=HmxFUEPoPfU 766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 02:08:45.48 ID:gLOJ0G+S0.net] >>745 関西の国電は戦前からあるよ。 ただ117系が出るまでは地域独自の設備はなくボックスだったから、サービスレベルで完全に負けちゃってた。 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 02:16:56.10 ID:vcGtOt4k0.net] JRは民営のまま再統合せよ 鉄道を分割するメリットなんかゼロだろ 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 02:20:13 ID:Zz7vs4oi0.net] 民営化後で差があるよな 元総理が言うように抱き合わせさせろよ 都合の良いところだけ持って行ってる某JRは批判されて当然 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 02:22:27 ID:WSmDH2240.net] >>749 今みたいな紳士協定的な疑似グループじゃなくて、ちゃんと資本的に統合された企業グループになるべきなんだけど、 新グループの主導権をどの地域会社が握るかで暗闘になって百年かけても話はまとまらないだろうなw 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 02:26:51 ID:xL0AW2aT0.net] >>1 民営化は正解だろ 労組が強すぎて頻繁にストライキやってるイメージしかないわ あのまま行ってたらどっちにしろ破綻してた 771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 02:36:12.14 ID:q1bYFeGL0.net] 国鉄民営化は中曽根の功績だよな 誰れしもがあの時代 国鉄に乗ろうとして切符売り場で不快な思いをしたものだ 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 04:29:34.35 ID:Cfmy7Cpx0.net] 労組問題とインフラ問題は分けて考えないと。 前者の点では成功だろうが後者の点では大失敗だ。 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 05:59:59.05 ID:U+xzl5ju0.net] >>754 インフラの面でも、サービスの向上や新幹線の高速化、新技術導入による車両の近代化など、 決して大失敗だとは思えないよ 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 06:17:24 ID:1N/FHEfZ0.net] >>749 東日本、東海、西日本、九州は既に株式上場済みなんだが、どうやって再統合すんの？ やるとしたら政府が各社の株式取得→上場廃止するしか無いけど、 多分それだけで数兆〜数十兆円は掛かるんだが(当然、その原資は税金) そんな事やって誰が得するの？ 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 06:22:35 ID:+BckTMxT0.net] >>756 776 名前： 日本共産党によれば憲法解釈変えるだけで株券を無効にして企業を国有化できるそうだよ。 憲法改正しなくても大丈夫らしい。 [] [ここ壊れてます] 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 06:38:57.52 ID:c/tWnPT90.net] それより、民営化の過程で勃発した労組間の仁義無き抗争は面白いぞ。 抗争の中で数十人が殺されたみたいな話もある。こいつらを弱体化させた というだけでも中曽根の功績は偉大だ 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/12/06(金) 06:43:23.99 ID:zWg9o0tT0.net] アベは責任とって韓国に謝罪に行け 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 06:44:22 ID:SZyHvnTs0.net] 国労ってテロ組織みたいなもんだったからな 最近のブラック企業批判とかも度が過ぎると国労みたいなテロ組織になりかねない 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/12/06(金) 06:50:00 ID:zWg9o0tT0.net] 中曽根って123便を撃墜したやつだっけ？ 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 06:51:05.83 ID:62gEpXvp0.net] 事故は起きないって言ってこんな国に原発を作りまくった結果がフクイチ大爆発 中曽根は日本人を無駄に殺す戦争を起こした挙げ句に何一つ責任も取らずに首相になって 赤城宗徳が体を張って止めなければ保身のためだけに日本国民に銃口を向けようとしたキチガイ岸信介と並んで戦後日本の最悪の癌 782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 06:55:55.65 ID:c/tWnPT90.net] 安倍による桜の会の私物化って言うけど、当時の労働団体は革丸が私物化してた みたいだな。そういうところを支持母体にした共産党が、今、正義を振りかざして 安倍政権を断罪してるっていうのは、滑稽だよな 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 07:31:47 ID:+d5qRAhr0.net] >>755 地方の路線廃止ってのは大失策かと サービスそのものの消滅だし格差助長 公務員改革を意図的に行わなかったのがダメなとこ 民営化しないと社員を奴隷化できないってへんだな 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 07:45:58 ID:U+xzl5ju0.net] >>764 × 地方の路線 ○ 極端にひどい赤字路線 > サービスそのものの消滅だし格差助長 この辺はイデオロギーの話であって、この話とは別だと思うよ↓ 　>>754 労組問題とインフラ問題は分けて考えないと > 公務員改革を意図的に行わなかったのがダメなとこ 1980年以降、再三、国鉄改革を進めようとしたが、 ことごとく労組の抵抗にあって頓挫したとの認識だけど… > 民営化しないと社員を奴隷化できないってへんだな ちょっと言っている意味が分からない 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 07:59:08.57 ID:+BckTMxT0.net] >>765 極端にひどい赤字路線はなぜできるかというと 地元民が使わないからだ。 なぜ地元民が使わないかと言えば 道路が整備されたうえに庶民が普通に自家用車を持つ時代になったからだ。 つまり安倍自民が悪い。 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:07:57 ID:VvUo9ynA0.net] >>757 で、誰が得するの？ ここ一番肝心な部分なんだけど答えてないよね 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 08:09:22 ID:+BckTMxT0.net] >>767 私有財産権を廃止すれば労働者が得するでしょ。 共産主義の大前提だよ。 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:10:24.91 ID:D3AYzmGg0.net] >>768 >私有財産権を廃止すれば労働者が得するでしょ。 労働者の得にならないことは歴史が証明しています。 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:11:48 ID:VvUo9ynA0.net] なんだ、共産主義者だったか 共産党とか言ってる辺り、相当頭沸いてんな 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:13:34.22 ID:VvUo9ynA0.net] >>749 何でJRだけ再統合なんだよ 私鉄や三セクも巻き込めよ 791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 08:16:18 ID:+BckTMxT0.net] >>769 その歴史はとっくに改竄済み。 ソ連は共産主義じゃなくて国家資本主義だったことになったので 共産主義は失敗していない。 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:26:32 ID:WSmDH2240.net] >>756 どうやって再統合すんの？って、そりゃあ銀行再編とか、鉄道なら阪急阪神みたいに普通に企業合併すればいいんだろうけど、 問題は、現在のJR各社に合併のモチベーションがまるでなさそうなことだけどw まぁJR北海道の経営陣だけは適当に身売りして逃げたいところかもしれないけど、 常識的に吸収先になるはずの東日本はそんな不良債権は願い下げだろうしなあ。 いっそのこと北海道はロシア鉄道に譲っちゃうとか？w 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 08:27:11 ID:Tet+o7XD0.net] >>772 その手できたかーｗ 国家資本主義と共産主義、どう違うのよｗ 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:28:40 ID:a9KjWLNI0.net] 北海道新幹線の新函館北斗以南はJR東日本が管理すればいいのにとは思う 会社境界は新青森より新函館北斗の方が実情にあってる 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 08:34:50.98 ID:c/tWnPT90.net] 共産党にとって国鉄の労組は重要な支持母体だったからな。中曽根には 恨み骨髄だろう。JRになった時は、国民の財産が奪われたみたいに言っていたが、 一般国民からすれば、国民の税金で賄っていた共産党支持母体が切り離されたとも言える。 国民の税金で雇われた公務員が共産党の政治活動を公然と行う。 こういうのを私物化って言うんじゃないのかね 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:34:59.81 ID:WSmDH2240.net] >>775 JR北海道は本来切り詰めちゃいけない保線や車両点検のリソースまで切り詰めて 必死になって将来の稼ぎ頭になるはずの新幹線建設に邁進してきたのに、 やっと営業運転開始したところで無慈悲に召し上げろとは、あんたは鬼かw 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:38:22.16 ID:7xGH/pjQ0.net] >>777 だってあそこ収益生まないじゃん JR北海道の経営基盤を考えたら新函館北斗〜新青森はJR東日本に移譲して JR北海道は新函館北斗〜札幌のみ運行した方がいいよ その方がかえって収益が改善する 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 08:41:08 ID:VvUo9ynA0.net] >>773 赤字会社合併するメリットなんぞ皆無だろ 仮にやったら120％株主代表訴訟起こされるわ(当然、会社側が敗訴する) 誰だって自分の懐を痛めたく無いからな 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 08:41:24.19 ID:+BckTMxT0.net] >>774 共産主義は自由で平等で民主的なんだそうだ。 なお具体的にどういう制度なのかは不破哲三元委員長が今考えてる。 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 09:07:09.16 ID:pGb7fg0OO.net] >>780 その制度中身って、不破が天皇に成り代わり共産党の独裁が永続的に続くシステムだろ 達成までどうやって国民やアメリカを誤魔化そうかで頭抱えているだけだろ 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:12:11 ID:+BckTMxT0.net] >>781 日本共産党によれば 憲法改正はどのような内容であろうと一切認められないが、天皇制は廃止。 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 09:20:11.81 ID:lUw0UjgA0.net] https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E6%94%B9%E6%9C%AD%E6%A9%9F 日本国有鉄道（国鉄）では、1970年4月に国立駅[64]、武蔵小金井駅、柏駅[65] での実用試験を経て、 1973年に武蔵野線[66] や1979年に片町線の一部の駅[67] と京都駅の地下東口改札で試験的に導入された。 しかし、自動改札機の導入が人員整理につながることを危惧した労働組合側の主張により、本格的な導入は国鉄分割民営化以降となった。 特に関西地区のJRにおける自動改札の導入は1997年以降と、私鉄・地下鉄に比べ20年も遅れることとなった[68]。 国鉄のままだったら組合が反対しまくって人力改札のままだったぞ 803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:21:07.95 ID:Tet+o7XD0.net] >>782 でも天皇の地位は憲法に書いてある、と なんかなー 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 09:22:56 ID:pJjwxLz00.net] >>776 共産党もそうだが、国労の弱体化で社会党に致命的なダメージを与えた。 805 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:24:30.94 ID:+BckTMxT0.net] >>784 そこに引っ掛かる人はネトウヨ。 志位和夫委員長は無謬性が証明された存在なので 言ってることに間違いがあったり矛盾があったりすると感じるのは、そう感じる側に問題がある。 ローマ教皇と一緒だ。 806 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:31:01.48 ID:jVR+8dW90.net] 中曽根って消費税の元であった売上税を導入させようとしたけど 昭和の善良な議員の人たちに反対され売上税は却下されたのよ そこで、中曽根はどのような方法で消費税を導入させるか思案した結果 バブル景気を発生させ、３％ぐらいの消費税付けてもいいだろうと財界を誑かせ （でも当時、実際は田舎の方はバブル景気には無関係な貧困層だった） そして、消費税は３％、５％、８％、１０％、って段々上がりますよ的な 説明など何も聞いてなかったのに、中曽根は竹下登に頼んで 消費税導入に成功させたのよ　だけど見てごらんなさい！ バブル崩壊して不景気なのに消費税５％、８％、１０％ってupするし 憲法改正して国民を戦争（中曽根自身軍隊に行った人）へと導きたかったのかしら？ バブル崩壊後の氷河期の人たちは悲惨だったわよね そのような悲惨な時代は小泉、安倍へと受け継がれて来たのかしらね 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:38:31.41 ID:MD8VJxcl0.net] >>735 裏が磁気塗装になっている自動改札切符が東京に大阪より20年も導入が遅れたのは 私鉄優勢の大坂は経営の合理化を最優先したのに対し、東京は組合が改札業務の 人員を減らすな、給料は国が出すから非効率な放漫会計なんか問題なしと抵抗したから。 国鉄のままじゃSUICAなんて交通系電子マネーは開発されなかっただろうね。 水ぶくれした不要な職員を抱えて国鉄は自滅していたと思う。 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 09:42:50 ID:U+xzl5ju0.net] >>766 > なぜ地元民が使わないかと言えば > 道路が整備されたうえに庶民が普通に自家用車を持つ時代になったからだ。 > つまり安倍自民が悪い。 結論が飛躍しており（根拠や論理性に欠ける）意味不明 809 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:43:07 ID:jVR+8dW90.net] >>787 ＞（中曽根自身軍隊に行った人） 先の戦争で、日本は大国のアメリカ、中国を征服できると思ってたのかしら？ 中曽根は先の戦争の復讐のため、憲法改正させたかったのかしら？ 憲法改正して、何をしたかったのかしら？　すべては墓場まで持って逝ったのね 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:46:03.67 ID:MD8VJxcl0.net] >>772 失敗した共産国はソ連だけじゃないだろｗ 人類の理想、原始共産制を採用して私有財産否定、知識人も農民もぜんぶフラットにした カンボジアは凄いぞ。フラットすぎてジャングルの土人に戻ったからなｗ 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 09:49:48.52 ID:y29nHcEg0.net] 再統合とかアホな話よ JR北海道は赤字路線をJR貨物に払い下げて黒字路線だけで食って行けば済む話。 JR貨物が要らないって言ったら北海道が引き取ってバスレーンにすれば良い。 北海道民が使う道路だから道で負担しろって。 それが当たり前の姿。 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 09:57:51 ID:MD8VJxcl0.net] >>787 ジジババが増えすぎなのが問題だよ。医療費なんかほとんどジジババが 1割負担で食いつぶしているだろ。そして少子化。上の世代を支える人口が 減っているから、いまの労働世代から広く消費税で金を巻き上げるしかない。 ジジババはピンピンコロリで働けるだけ働いて逝ってもらうしかないし 労働世代は結婚して子供を生め。富国強兵、子供は国の宝だ。 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 10:02:25.54 ID: ] [ここ壊れてます] 814 名前：Z5inRx3Z0.net mailto: >>36 結局、効率化を追求すれば都市に全国民を集めるべきだが、国土の保全の観点からするとそれもどうかと思われるところもある。 効率化によって失われるものの議論、一極集中の是非を検討しなかったのは今となっては明らかにミステイク 当時それができたかどうかは別として [] [ここ壊れてます] 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 10:16:08.83 ID:i9l5Csmv0.net] >>752 北労組・東労組とか千葉動労とか、国労動労体質引きずったままじゃんよ つか、労使問題と経営基盤を混同すんな 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 10:17:58.06 ID:jVR+8dW90.net] 岸政権のとき、中曽根って初入閣したのよ アメリカのスパイだった岸信介の考え方に 感銘したのかしら？中曽根！ つまり、魂を悪魔に売ったのかしら？ 朝鮮人売国奴は受け継がれていくわ 悪魔の方を常に向く風見鶏ね 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 10:18:47 ID:STNqqCPP0.net] >>2 騙されるほうが悪いんですよ 818 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 10:24:14 ID:mEAIHcEb0.net] 消費税導入してから当時子供だった俺でもビックリマンチョコ買うと3％消費税取られるから買い控えた。 日本経済の成長を止めたのは消費税だ。 そして、派遣だ。 819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 10:26:46 ID:jVR+8dW90.net] >>797 安倍がシュレッダーかけても、改竄しても 騙された国民の方がバカなんですよ！って思ってそう 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 10:31:03.03 ID:Z5inRx3Z0.net] >>788 suicaは改札捌くのが目的だからいずれ導入されていただろう 国鉄以外に使わせるようにはならなかっぢろうけど 821 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 10:36:47.19 ID:QeBY7jnz0.net] >>762 最後まで、原発問題からは、逃げていた印象だわ。 三角大福より小者で、イチタみたいに小者界の大者ってイメージ。 実物よりも大きく見せる事に長けていた人。 私腹を肥やす政治家は論外だわ。 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 12:17:47 ID:QzdwaaV70.net] 中曽根は戦時中は内地で事務仕事で帳簿付けたりの仕事して前線に出なかったんだろう。 あざとく立ち回って戦わなかった癖に戦後はタカ派の政治家してたんだよな。 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 12:24:29 ID:PN/2NT2s0.net] >>792 そもそも再統合するなら北海道や四国単体で余裕でやっていけるレベルの黒字にするのが前提になるからな はっきり言って無理ゲー 824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 13:39:33 ID:jVR+8dW90.net] 昭和の頃から中曽根って、善人ズラして 胡散臭かったわ　でも顔に書いてあったの 実はペテン師ですって！ 福島の原発、元に戻してほしいわ 825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 16:14:29 ID:Tet+o7XD0.net] >>786 残念ながら、矛盾がある時点で無謬性は保証されない なぜなら矛盾があれば、どんな偽の前提からも 正の結論が導き出せるからです これは記号論理学の基礎です ウヨレンコに頼りがちな方は、もうちょっとそこらへんの お勉強したほうがいいですね なんちて 826 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 16:27:03.71 ID:PrK9gLon0.net] JR北海道の奴は新幹線だけ有ったらええねん。 在来線の面倒みたくないと公言するからなw 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 16:35:02 ID:JW5dkTsh0.net] 利用者がいればローカル線はなくならなかったよ。分割民営化して無くなったわけではなく 周辺住民が都心へ移住したから維持できなくなったのであって、勘違いしてはいけない 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 17:00:30.98 ID:MD8VJxcl0.net] >>801 中曽根は原発問題から逃げたわけじゃなくて日本が核武装するためには 原子力技術をパヨクの言いなりになって絶やすわけ� 829 名前：ﾉはいかないという 危機感からだよ。 核の平和利用に偽装して核武装をいつでも出来る寸止め状態に日本を置いた。 寸止めまではアメリカは黙認するというレーガンとの核開発に対する密約があったとされる。 事実、日本は高濃縮ウランの生産を許されている。韓国はウランのレーザー濃縮を研究しただけで アメリカからストップがかかっているのにだ。 [] [ここ壊れてます] 830 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 17:01:55.72 ID:55l9hx8K0.net] 引越せよ。バカかw 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 17:02:24.02 ID:QzdwaaV70.net] >>806 その北海道新幹線が負担になってるんだが。 832 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 17:11:55.87 ID:MD8VJxcl0.net] >>802 中曽根はボルネオ島のバリクパパンに船団を組んで基地設営に赴任するが そこで敵の攻撃を食らい船団は壊滅的な打撃を受けているぞ。 戦友や部下を多く目の前で死なせている。それが中曽根の基礎にあるんじゃないか。 タカ派と言われるのもむざむざと彼が言うところの「庶民の兵」を戦死させた 悔悟から「次は」死なせないということなんじゃ。 祖国を見捨てて徴兵にも応じず差別だ何だと日本に寄生するチョンより100倍マシ。 奴らは本当に後方勤務だしなｗ 833 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 17:33:18 ID:jVR+8dW90.net] 北海道新幹線って誰が乗ってるの？ 普通南方の人が北海道に行くときは飛行機だわよね 北海道新幹線、赤字らしいわ 消費税１０％になったら、不景気でジジババも誰も 優雅に北海道旅行なんてしないと思うわよ 834 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 18:00:37.87 ID:jVR+8dW90.net] >>793 ＞労働世代は結婚して子供を生め。富国強兵、子供は国の宝だ。 あなた富国強兵って、明治時代の方ですか？ 労働世代は貧困層だから、ボーナスもないし、時給も安いし そんな男のところに誰が嫁として嫁いで来ますか？ よって、少子化なのよ！　こんな時代に誰がしたんでしょうかしら？ とてもじゃないけど、消費税１０％の中で貧困層が子供をこしらえることは 生活もままならないから、鬱憤晴らしに児童虐待とかやるんでしょうね 貧困は人の心を貧しくさせるわ（当たり前のことだけど） 835 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 18:12:54 ID:ncLyFrqS0.net] 日高本線や日田彦山線みたいな使いもしない上に要求だけしてくるようなクズのところは即日廃止でいいよ 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 18:42:59 ID:jVR+8dW90.net] うちの２歳の女の子が昨日、小さなみかんを自分で剥いて食べてたのよ 満足そうに美味しそうに食べていたわ その横顔が、それはそれは幸せそうで見ていた方もほっこりしたわ 無抵抗な子供達を虐待から守りたいから、消費税をゼロにしてほしいわ 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 18:55:02.56 ID:jVR+8dW90.net] うちの知り合いの２歳の女の子に訂正 838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 18:57:47 ID:+8VEnjN20.net] 全部ウソさ　そんなもんさ 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 19:01:23.56 ID:252FMVpC0.net] 中曽根はクズだがこの件で悪いのは自動車メーカーと自動車という麻薬を手放さない国民が悪いだろ 車なんてたかだか数十年前にはこんなに走ってなかった 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 19:04:48.51 ID:2Zi118oh0.net] >>813 考え方が逆 昔は貧しいから子供を生んだ 今もシステムを変えて子供がカネになるようにすりゃいい 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 19:05:54 ID:2Zi118oh0.net] >>811 中曽根が戦地で殺した数よりプラザ合意から始まるバブル崩壊で殺したやつのほうが遥かに多い 842 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 19:29:48.65 ID:Dh6ki5Pu0.net] >>1 【追悼・西郷隆盛】尊王倒幕「藩はなくならない」「武家は無職にならない」ーー 843 名前：全部ウソだった [] [ここ壊れてます] 844 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 20:17:25.28 ID:XX/SG4wx0.net] 水道まで民営化とか いよいよ腐ってるのは農業医療だけになるな　共産党と一緒になって真っ先にTPP反対したのって・・・ 845 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 20:50:27.22 ID:XX/SG4wx0.net] 老人医療に遣うぐらいなら線路や道路に遣えよ 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/06(金) 21:16:00.89 ID:0KB1SipfO.net] 群馬もめっちゃ不便になったで 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 21:43:45.74 ID:lWq4Ga3s0.net] 国鉄の失敗は収支がはっきりしすぎるから。 道路、自動車は収支の計算が困難、ガソリン代だけ計算して 費用を算出できたと思っているアホが大多数。 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 21:53:29.96 ID:lWq4Ga3s0.net] 郵政の存在意義は僻地の人間宛にも特送を送る為に有る。日本国が統治していることを現す為に。 それを採算だの僻地に配るのは無駄だの民間人が言うのならともかく政治家が言うのだからどうしようもない。 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 22:17:37.85 ID:WSmDH2240.net] >>822-823 ま、お前が支持する政策が続けば、お前は老人になる前に使い潰されて死ぬから、 たしかにお前にとって老人医療に予算が使われることに利点は無いな。 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/06(金) 22:32:26.55 ID:dDanuXls0.net] >>822 ガス局も民営化だしなぁ 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/12/07(土) 00:18:55.10 ID:XAy9Qou10.net] >>810 なってない 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 00:37:27 ID:3HLnFW9r0.net] ｔｗｉｔｔｅｒ.com/camomille0206/status/1202749566291861506 ｔｗｉｔｔｅｒ.com/camomille0206/status/1202750633020780544 ｔｗｉｔｔｅｒ.com/camomille0206/status/1202751981820899328 ｜　95年のフランスでの大規模ストのことを昨晩に思い出していた。日本では、年末の大規模ストによる経済的打撃ばかりが ｜報道されたようだが、公共交通機関が全面ストップすると、マイカーを持つ市民たちが自発的に他の市民たちを拾って ｜乗り合いをさせていた。自分も乗せてもらったことがある。「連帯」の証。 ｜　プロのタクシー運転手たちの一部にも、そうした人々がいた。無料でいいというのだ。稼ぎ時だったはずなのに。 ｜間接的ながら、ストへの支持だった。そうした光景は日本には当時あまり伝わらなかった。この冬はどうだろう。 ｜あの記憶が残っている人々は、同じことを始めるのではないかと思う。 ｜　あの時のむしろ祝祭的な雰囲気はいまも自分には懐かしく、おそらく研究をしていく上でもどこかその後に決定的な ｜経験だったように思う。『フランス社会運動史』に「フランス人民戦線の「夢」と「祭」――ヴァカンスと工場占拠闘争」という章がある。 ｜そのあちこちを読むたびにあの経験が思い出される。 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 03:56:20.02 ID:Wsqjcxy/0.net] 労組の弱体化が狙いだったんで 854 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 07:23:46.33 ID:kpSUs0LM0.net] 国鉄分割民営化の責任は中曽根にあり。 855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 07:28:13.89 ID:RK8eqB9v0.net] 郵政民営化でも喜んで小泉支持してたじゃんなw おかげさまで郵便は利益追求、不採算部門は改悪値上げw いつの時代も馬鹿どもの熱狂のせいで最悪だよw 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 07:41:45 ID:sNYRU+tG0.net] 役人気取りが、客商売らしくなった。 857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 08:01:55.22 ID:RK8eqB9v0.net] >>834 客商売らしくなって不採算なのは値上げになるぐらいならば、小役人気取りぐらいさせてやって値段据え� 858 名前：uきのほうがまだよかった。 [] [ここ壊れてます] 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 08:05:44 ID:xzKSc2qg0.net] 何年前の話だよ。未来永劫何も変わらないわけないだろ。 860 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 08:09:36.70 ID:d+Y9bat20.net] >>835 小役人気取りでほぼ毎年値上げしたのが国鉄だな。 民営化後30年余りの値上げしなさは異常だ。 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 08:30:17 ID:x7zB3x2v0.net] >>788 全くアホやな 歴史を知らないバカなゆとりガキ 国鉄の改札って全国各地で発売された様々な切符が通るんだよ 限られた数の改札口で磁気券と分離対応するのが難しいってのと 自動改札機自体がものすごい高いので 赤字国鉄では予算がおりにくいわけよ まず東京は線路改良と増発する方が先だった その代わり自動券売機は導入が早かったわけでね 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 08:42:05.02 ID:x7zB3x2v0.net] 東京は全国から長距離の客が集中するし 当時は長距離券は人間が改札する必要性は避けられないが 客が多いのに改札口は少ない だが混雑時に主流である定期利用者は見せるだけでいいから 有人改札をスルーさせた方が速いんだよね 改札を通すと言う点だけなら スイカが文明の利器とか大笑いなんだけどさ 経験値が無いから気付けない それがゆとりと言うものなんだよね 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 09:05:38.02 ID:x7zB3x2v0.net] そりゃ合理化のための民営化なんだから 不採算なサービスは切り捨てられ 損する客が出るのは当たり前ではある サービスそのままですなんて信じる方が悪かろう 864 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 09:10:11 ID:c+pC/2tM0.net] 首都圏の自動改札化が遅れたのは私鉄との連絡乗車券が多かったから、というのもあったらしいよ。 地下鉄への直通運転もあったし、JRだけ自動改札を導入しても非磁気券エラー多発で混乱するだけだと。 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 09:15:01 ID:bHH8fDCM0.net] 国鉄なんてお前らが嫌いな公務員が赤字垂れ流すところだろ。 誰かが民営化しなければならなかったんじゃね？ 866 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 09:19:06.81 ID:2sA3BTTL0.net] うそも方便で仕方がなかったし結果的には大成功 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 09:24:51.38 ID:9ukUToIE0.net] ローカル線廃止は、支援を打ち切ったからだ。 JRだけが温々肥大化した。 地方を軽視した結果が今の国土衰退の姿だ。 しかし鉄道は趣味のためにあるのではない。 地方衰退と関係ない不採算事業の廃止は当たり前。 郵政事業の民営化も同じ。 事業の公共性を無視すると、赤字事業の穴埋めのために 暴利を貪る商売に手を出してしまう。 郵政事業の民営化は失敗の例だ。 868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 09:41:41.77 ID:ep3rryRz0.net] 5chにも多いけど、民間至上主義って一種の宗教だよな 民営化したらそれはそれで別な問題が出てくるに決まってるだろうと 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 10:15:19 ID:eMRx0sL70.net] >>845 まあそれを計算に入れてもやっぱり民間が至上。 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 10:18:31.99 ID:SqcfKMfw0.net] >>845 だからと言って国鉄のままで良かったのかと言うと違うだろ 少なくとも国鉄に関しては民営化によるメリットの方がデカい 871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:23:03 ID:Tf7aT9eM0.net] ほんとここの掲示板の民間至上主義って病気だよな・・・ 国鉄の公設民営の方が、しっくりくるだろ そもそも税金で鉄道を整備したのに、なんで民間会社にするのか理解不能だし、 せめてJR株を国民に配分ぐらいしろよ 水道だって国家・行政が投資・整備して、実際の運用は配管工がやっている 民間の問題は、この配管工や鉄道の保線をする人が 872 名前：民間企業じゃ魅力なくて奴隷みたいで崩壊すること 民営化の方がデメリットが大きいんだよ おまいらも理系に進まない、技能職には就かない、子供おじさんで証明しているじゃん [] [ここ壊れてます] 873 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:24:55.19 ID:dsSVvSVK0.net] ならないから考えなくてもいいよねで済ませちゃうからなあ これに限ったことじゃないんだけどさ 874 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:27:54 ID:WlB2yCYI0.net] >>848 あのままだったら今頃日本の鉄道は壊滅的で 都会を除けばほとんど廃線になってた 分割民営化しか選択肢はなくて選択肢がないにも係わらず実現できない事が多いなか断行した 大勲位はやっぱり偉大だった 875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:28:50 ID:eMRx0sL70.net] >>848 国が持っている株を国民に分配するのは全く別の話だろ お前の発想こそ支離滅裂、理解不能だわ 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:30:39.61 ID:2sA3BTTL0.net] >>848 今でも歳出から年間1兆円ずつ赤字を返済してるんだよ あの天文学的な大赤字どうやって圧縮するんだよ 877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:32:14.32 ID:B0Y4m5P40.net] >>1 TPP断固、ハンタイ！＿嘘しか言わない自民党ｗｗｗ 878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:34:37.73 ID:eMRx0sL70.net] >>853 TPPについては最初から断固反対とは言ってないな。 日本に不利な内容になるなら反対と言うような（細かい表現は忘れた）、 どうにでもとれる反対の仕方をしていたはず。 879 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:37:29.14 ID:EsRjlplM0.net] 廃線理由の多くが自然災害で復旧不可能 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 11:40:54.40 ID:6kUi60I20.net] ローカル線が無くなっても困った人間なんて極々少数だから。少数は切り捨てても構わないと憲法にも有るんだから仕方がないわ 人権や財産権、生存権より公共の福祉が優先するのが日本という国ですからね 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 11:41:30.06 ID:6X1xT59Z0.net] 中曽根はクズ、売国奴 戦後日本の没落を方向付けた犯罪者 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:57:28.94 ID:Tf7aT9eM0.net] 国鉄だろうが、JRだろうが、 必要な経費は掛かる 赤字は不採算路線を我田引鉄で引いた政治家だろ? そりゃ不採算路線なんだから、経費ばかりかかって赤字になるのは当然 そして民営化で、保線すら出来なくなった 正確には、他に働く場所が無かったから、民営化後20年間は 保線をやる人達が、待遇を下げられても定年までしがみついただけ 若い人は公務員じゃない国鉄なんて魅力ないから、誰も来なくなった 883 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 11:58:26 ID:Biq5Q6Fq0.net] 民営化してなかったら、もっとサービスは落ちてただろうね。 それに時代が変遷したから一概に中曽根を批判しても意味が無い。 首都圏への一極集中の加速。そして地方の過疎化と衰退。 乗客数減でコストコストの時代による減便。 同じ民営化でもサービスの落ちた（もしくは違法が横行した）郵政とは 毛色が違うけど、いずれにしても小泉竹中政権時代が仕掛けた状況や思想は 今や癌の様に増殖し病巣を広げているのは事実でもある。 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 11:58:30 ID:SqcfKMfw0.net] >>848 お前さ、少しは国鉄がどんだけ腐っていた組織だったのか調べろよ とてもじゃないが「デメリット大きい」なんて言えないぞ 腐っていた一例として、空出勤、空出張、空残業とか当たり前だったからな その原資は当然国民の血税だ 885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:05:57.99 ID:Tf7aT9eM0.net] 日本のインフラはみんな同じ構図 ・電力・・・・電気工事士の深刻な人手不足　有資格者は沢山いるww ・水道・・・・給排水衛生工事従事者・配管工の深刻な人手不足 ・ガス・・・・・ガス配管工の深刻な人手不足 ・通信・・・・通信工事従事者の深刻な人手不足 ・IT系は説明不要 俺もインフラ系の事務ならやりたいけど、現場仕事はいやだな 割に合わない　責任が重いのに、なんだあれ?? 会社は儲かって、どんどん安価な受注をするけどww 886 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:09:09.83 ID:dbmSaGVP0.net] >>858 いやだから公営だとだめなんだろw 政治に振り回されやすくて採算度外視する 887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:10:52.15 ID:Tf7aT9eM0.net] >>860 俺は国鉄を知らない世代　国鉄が糞なのは記事でしか知らない まあ糞だよな　でもJRも糞　理由は俺が書いてある通り もう日本のインフラ企業すべてが糞 糞じゃないと言うなら、貴方が作業員となって保守・メンテナンスに従事すればよい インフラ企業なんて事務で入るには最高だけど、現場仕事なんて外人ちゃんですら逃げ出すからな 888 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:15:30 ID:Tf7aT9eM0.net] >>862 だからお前が答えを言っているじゃん 日本は公営だと焼け太りする　採算度外視をする つまり政治家と官僚が無能 でも公務員じゃないと若い人は寄り付かないのも現実 民営化ですべて解決とか言えない国が日本 そもそも民間企業は収益を出さない駄目なんだから、 容赦なく廃線を決断しないと駄目だろ 889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:36:29 ID:MlrnieU80.net] >>863 駅員は無愛想でストライキばっかり 運賃は馬鹿高で車両はボロボロにダイヤはスカスカ 当然赤字は天文学的 あの時代の国鉄を知る人間からすればよくぞここまで回復したと隔世の感がある 客観的にどう考えても中曽根の判断は正しかったし組合の反対にもよくぞ断行できた。 890 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:41:35 ID:Tf7aT9eM0.net] >>865 で　これからはどうするの? ・保線ができない ・電気のメンテができない これ鉄道だけの話じゃないけどさ・・・ 外人ちゃんも逃げ出すから、移民に頼れないし・・・ 891 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:51:42.81 ID:MlrnieU80.net] >>866 だから民営化したんだろ コスト管理してそれでも不採算なら廃線にする しかない 親方日の丸で赤字を垂れ流す余裕はもうない 誰にでもわかる単純な話 892 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 12:52:08.26 ID:dbmSaGVP0.net] >>864 だから三セク化して赤字垂れ流してるだろw 田舎は車社会だから需要ないんだよw 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 13:02:34.47 ID:WpJmDrCi0.net] >>866 横から申し訳ないけど黒字路線だけなら保線は可能だし外国人労働者云々は全く関係無いし。 昔みたいに国がザルだったら今だって昔みたいにドカタは外国人労働者だらけよ。 キツいから仕事しない根性無しは舌だけ肥えて我儘な下層の日本人だけ。 894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 13:03:46 ID:Tf7aT9eM0.net] >>867 いや　それは答えになっていないよ 廃線は当然でも、若い人が寄り付かない JRは魅力ないし 公務員なら人気はできるかもしれんが 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 13:05:14.74 ID:BKOsSj300.net] 学校のいじめ問題をニュースで初めて見かけたのも中曽根の時代（１９８６年ごろ）だったわ いじめ問題は全国的なもので、それを支配してたのも権力のある自民党の中曽根だったのかしら？ 学校全体を世襲しちゃうんだものね　戦前の頃はそういう時代だったらしい（洗脳されていた） 戦争へと導く方法を中曽根は自ら体験し、その手口を知っているからこそ、いじめ問題を推進したのでしょう その証拠に政府はとんでもない教師どもを選んでますものね 896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 13:08:13 ID:Tf7aT9eM0.net] >>869 鉄道も無資格じゃ駄目なのよ 土木施工管理とかの有資格が暗黙に求められるし JRが指定する資格も求められる 他のインフラも外人ちゃんは資格が取れない 資格は日本語が求められるから・・・ で下手に資格なんて取ると現場仕事で出世ラインが外れると 良いこと無し　でも給料は事務と現場は同じ こんなの誰がやるのかと・・・ 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 13:28:52.73 ID:b9qM+TzB0.net] >>864 公務員ってもしかして役所の職員でも想像してんのか？ 役所は部署によっては残業代出ない、休出当たり前で下手なブラック企業よりブラックだぞ つーか、そもそも国鉄職員は公務員じゃねーよ >>870 https://job.career-tasu.jp/2020/guide/study/ranking/ JR東日本、JR東海、JR西日本の3社は人気就職先ランキングで100位以内に入ってるんだが これのどこが「魅力無い」と思われているのか？ あと私鉄の路線だって敷設時に多額の税金投入されているんだが、そっちも公営化しろとでも言うつもりか？ 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 13:30:39 ID:b9qM+TzB0.net] それと、公務員は最近倍率下がりまくってる 薄給激務で将来性無いからな 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 13:35:06.97 ID:TbhccdRi0.net] >>864 何だこいつの公務員信仰は 公務員なんて薄給だし溝さらいみたいな仕事やらされるからマジでクソだぞ ホワイトさを求めるならホワイト企業に行くべき 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 13:36:44.80 ID:TbhccdRi0.net] >>873 実態としては半官半民でNHKに近いよな なまじ公務員じゃないからこそやりたい放題だった 901 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 13:46:20.21 ID:7rYgZKw20.net] 国営最高、全国民公務員の共産主義者だろ 無職のニートが政治が悪いとか思ってるんだろうw 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 13:55:28.86 ID:TbhccdRi0.net] 公務員崇めてるバカって公務員の実態知らないよな 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 13:59:32 ID:W0XoU5yT0.net] ぼろくそやな 地方は滅亡間近。何が不沈空母じゃ。 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 14:08:39 ID:b9qM+TzB0.net] >>875 ホワイト企業もそれなりに成果を求められるから、無能には勤まらないけどな そもそも無能は採用されないけど 905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 14:19:19 ID:ZpX9csj20.net] >>879 それは中曽根のせいじゃないだろ 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 14:19:35 ID:AMmp+VQ+0.net] >>872 じゃあ外国人労働者も逃げ出す云々は関係無いじゃん。 907 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 17:08:12.28 ID:Tf7aT9eM0.net] なんで大卒の人気ランキングを出してくるのか意味不明だわ おまいら、保線とかメンテナンスを誰がやっているのか?　知らないのか? まさか知らないで、言っている訳じゃないよな? あと保線・メンテナンスで民営化は失敗だったと言っているのは 副社長・会長を勤めた山之内秀一郎が書籍で言っている事 「JRはなぜ変われたか」　山之内秀一郎 JRの経営幹部が言っていることを無職ニート扱いする方こそ 無職ニートなんじゃないの?　あっ無職ニートのネトサポかww 908 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 17:13:14.33 ID:Tf7aT9eM0.net] 「JRはなぜ変われたか」　山之内秀一郎で 民営化の最大の問題は、保線をどうするか? 国鉄は鉄道と言うより保線ばかりやっている建設屋と山之内は書籍で言っている 国労とかはあまり問題じゃなくて保線をどうするか? そこで外注・アウトソーシングを利用して保線のコストを圧縮した その外注・アウトソーシングも最初はうまく機能していたけど、 信じられないトラブルが起き始めた　あとは書籍を読めや 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 17:21:06 ID:2FxdOLsz0.net] ID:Tf7aT9eM0 ID:Tf7aT9eM0 ID:Tf7aT9eM0 ID:Tf7aT9eM0 ID:Tf7aT9eM0 ID:Tf7aT9eM0 910 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 17:21:34 ID:4E54LrBC0.net] 20歳そこそこがゴールドカードを持ったら上司に嫌味を言われるみたいね「ゆとり」って まるで旧国鉄時代みたいな発想だな そう言うスレ流れ速い速いｗ 今時２０代もゴールドカードを持つのは普通だろ 上司が旧国鉄みたいな時代の思考の持ち主かもしれない それなら上司は２０代親にも文句言えるのかと・・・・ 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 17:33:07.10 ID:nMpKkQBS0.net] 1円もなくても自家用車の所持を禁止すりゃ公共交通機関は復活だろ トヨタに媚びるのはやめろ 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 17:35:01.31 ID:sUutENkw0.net] おじゃまんが山田くん 「寝かせてくれない寝台車| 913 名前：名無しさん＠１周年 [2019/12/07(土) 17:39:35.19 ID:iCN5VdMU0.net] >>838 >>839 お、マウント取りたがりの鉄キチ登場か。 長距離客が集中すのは東京新宿上野くらいだろ。そんなごく少数の駅を 最優先して磁気切符を絶対拒絶する意味が分からんよ。 要するに口実を付けて改札業務の失職を防ごうという組合の抵抗だろ。 磁気切符の裏の情報なんて大した情報は入っていないし、日本全国で発券されようが 関係ないね。余剰人員をリストラして自動改札を導入する費用を捻出すればいいじゃん。 JRはそうしたし、磁気切符もSUICAもサクサクと導入した。赤字を抱えて発足したJRが できて国鉄にできない理由はない。そういう怠慢と現状を改革できない硬直した組織だから 国民から見放されて自滅するんだよ。 経験値があっても生かせなきゃバカだな。ゆとり世代の方がましだわ。 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/12/07(土) 19:27:14.49 ID:Dt+go9y40.net] バカは金を出せばいくらでもすぐに道具や人がそろうと思っているようだな うんこで自動改札が壊れたところはほかから移動させたりしているのにな 金よりも改札や券売機の数とその製造とかの問題だろ 915 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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