- 1 名前：かに玉 ★ [2019/10/09(水) 22:02:02.95 ID:Pot8pdD29.net]
- キャッシュレス手数料…
https://twitter.com/masaiai6/status/1181480907338682368
https://pbs.twimg.com/media/EGV2nodUYAANz69.jpg
第30条 禁止事項
Airペイ加盟店は、以下の各号に掲げる行為又はそのおそれのある行為を行ってはならない。
(1) 本決済取引の申込みを行ったカード会員に対し、理由なく取引を拒絶したり、直接現金払いや特定の者が発行するカード等の利用を要求したり、現金払いを行う場合と異なる代金(手数料等の名目を問わない。)を請求するなどカード会員に不利になる取扱いをすること。
https://airregi.jp/payment/terms_of_merchant/
★1が立った時間 2019/10/09(水) 18:58:59.51
前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570615139/
(deleted an unsolicited ad)
- 37 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:19:48.42 ID:PpoTrotg0.net]
- 1000円の商品で、カードの手数料が50円なら
「定価1050円、現金特価1000円」にすればいいんだよ
手数料をプラスするから契約違反になる
現金客を割引するなら契約上の問題はなくなる
- 38 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:20:21.97 ID:lfcUBq1m0.net]
- >>21
そうじゃないね。
カード導入したらたいてい店の利益は上がるから、経費を払っている、という概念すら無い。
- 39 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:20:45.17 ID:0Kxe2cvE0.net]
- これって言い方を変えると現金客だからと値引きは許さんってことなの
- 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:21:11.36 ID:PD4bo4E/0.net]
- Airペイって初めて聞いた
- 41 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:21:27.40 ID:lfcUBq1m0.net]
- >>37
>>1 の条文を読む限り、その言い訳は通用しないと思うけど。
- 42 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:22:27.07 ID:Nf/zmR/80.net]
- 昼はpaypayしか使えない店多すぎ。
paypayへんな契約してないか？
- 43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:22:40.95 ID:JHREUDZB0.net]
- >>38
どの程度上がるんだ？
1%でも値下げしたほうが集客上がりそう
旅行客相手の商売なら効果はありそうだけど
- 44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:23:28.79 ID:LwJOmaAg0.net]
- キャッシュレスの恩恵は受けたい
でも手数料は払いたくない
これは通らないわな
- 45 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:23:52.80 ID:mV+defM20.net]
- 入店時に確りと明示されてんなら、入る人の判断だからいいんだろうけど
決済時になって言われたらアレ?ってな
- 46 名前：るだろね []
- [ここ壊れてます]
- 47 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:24:25.68 ID:p7Q2eSV90.net]
- >>1
店名晒せばいいのに
- 48 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:24:30.02 ID:7hyJpzFN0.net]
- >37
そんなアホな論理が通ると思う前に契約内容もっかい読み直せな
「会員に現金客と異なる代金等を請求する」ってのにその方法が引っかからないと？
- 49 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:24:41.87 ID:EA6p/vV40.net]
- >>3
「ペイ！」
(見捨てずフォロー!!)
- 50 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:24:42.92 ID:LXbO/ZYn0.net]
- QR決済は現金より時間がかかるからなw
政府がアホ過ぎる
- 51 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:24:54.28 ID:0Kxe2cvE0.net]
- キャシュレスにしたら売り上げが増えるなら手数料を支払っても
損はしないよね。店によっては現金客で手一杯ならキャシュレス決済は
導入しないだろう。端末と手数料が損だもん
- 52 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:24:58.51 ID:NCXbU2du0.net]
- カード会社は、客に手数料を負担させると
カード利用が減るとして、店側の負担としている。
その結果、現金客も知らないうちにカード手数料の一部を支払っている状態になる。
- 53 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:25:07.89 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>41
ポイント還元の差をつけることでしかやっちゃ駄目
つまりその例だと全員から1050円とって現金客のみ次回使える50円割引券を配る、ならセーフ
- 54 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:25:28.25 ID:2xRVvxbL0.net]
- これは続報ほしいな
近所の店でもありそうだし
あったら、通報案件
- 55 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:25:49.05 ID:tQpE+zOF0.net]
- テスウリョー？ジャーイイデスー
- 56 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:25:54.07 ID:mgOqiSXr0.net]
- ポイントカードを作ってるとあるドラッグストアで10月から電子マネーが使えるのでICOCAを使おうとしたらキャッシュレスだとポイントが付きませんからねとレジのおばさんに露骨に嫌な顔されたのはどうなんだと
いやスレチでごめん
- 57 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:25:55.00 ID:A19nuBFa0.net]
- >>42
PayPayは店側も手数料0だからじゃない？
今のとこだけど。
- 58 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:26:13.02 ID:Lcgsai770.net]
- >>37
それもアウト
- 59 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:26:45.76 ID:So9fbj4C0.net]
- 嫌がらせに万札でお釣りをもらう方がコストがかかるのに
- 60 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:26:49.50 ID:7mvtSjfL0.net]
- クレカ使われたら支払いは数ヶ月後で手数料まで取られるんだから店側からしたら嫌だわな
コンビニの公共料金みたいについで買いとかないじゃん
シンプルに損しかない
- 61 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:26:57.74 ID:EfsQ9XDC0.net]
- 近所の中華屋もQRコードは混んでると逆にめんどくさいって言ってたぞ
- 62 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:27:05.19 ID:v7WyHwC60.net]
- 加盟店除名だな
- 63 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:27:31.82 ID:Xihw865j0.net]
- こういうのカード会社に電話するよって
いうとどういう反応するかな
- 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:27:33.56 ID:6aFMIf2V0.net]
- 手数料は規約違反だからだめだけど気持ちはわかる。
納得できないのは昼間は使うな、のくだり。
- 65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:27:52.40 ID:7MCs982q0.net]
- >>49
政府はレジの混雑より売上の捕捉（税収増）のほうが大事
- 66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:27:59.25 ID:3RUSwT0P0.net]
- 店にしたら手数料を取られる決済方法にはその分上乗せするのは当然の事だし、
大手ガソリンスンタンドが堂々と「現金価格」「カード価格」とやってるの黙認だからな。
- 67 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:28:14.16 ID:2xRVvxbL0.net]
- >>55
国の施策に喧嘩売るのが流行ってるな
普通に通報したら、警告入るやつだと思う
- 68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:28:27.56 ID:mV+defM20.net]
- >>59
そう思うなら導入しないんじゃない普通
- 69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:28:31.55 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>58
おれ、現金だけの店はすすんで万札出してるw
810円、みたいなときも10円出したりはしない。
- 70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:29:14.33 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>62
どうぞって言われると思う。
- 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:30:15.06 ID:mV+defM20.net]
- >>65
その場合のカードってそのスタンドの会員カードじゃないか?
- 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:30:19.97 ID:Xihw865j0.net]
- >>69
それで除外にならないの?
他の店がバカみたいじゃん
- 73 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:30:51.91 ID:0Kxe2cvE0.net]
- こういう店はキャシュレスにしたら売り上げが上がる店だろう
現金客のみでやって手一杯ならキャシュレスは必要がないよね
店が良いとこどりはよくない
- 74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:31:18.43 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>71
たぶんなると思うよ
別にそれでいいって店側も思ってるんじゃないかな
- 75 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:31:35.90 ID:rU1QuLCz0.net]
- >>19
メリットの話したら消費者も同じ理屈じゃね？
- 76 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:32:02.70 ID:NCXbU2du0.net]
- 観光客やビジネス客、あとは経営者などが、本来の客じゃないの？
一般人が、近くのスーパーで手数料を支払って買い物をすると思うか？
- 77 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:32:54.50 ID:ox97zlk+0.net]
- >>43
上がらないと思うなら導入しなければいい
- 78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:33:11.75 ID:Xihw865j0.net]
- コスモスみたいにカード手数料払うの
嫌だから不利になっても現金だけで
やってる店もあるのにカード会社は
野放しでええのか
- 79 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:33:15.28 ID:3DBBi7Oz0.net]
- ペーパーなら一枚失くしても一万円の損
カードは無制限
- 80 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:33:24.19 ID:U8w5dSHH0.net]
- 前スレ>>955の回答のように、カードや電子マネーの加盟店の手数料が経費で落ちるなら、客に負担させようとするのは筋違いだよね
エアペイのCMのようwにカードで払いたい客の取りこぼさないという目的もあるわけだし
- 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:33:48.94 ID:76dUiz7K0.net]
- >>59
月２回清算されるから、最大１か月待ちだろ。
- 82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:33:59.07 ID:IQ3fAgT30.net]
- 終日、現金オンリーにすればいいだけ。
- 83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:34:27.80 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>81
ほんとこれ
誰もいい気分しないだろこんな運用
- 84 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:34:36.56 ID:0Kxe2cvE0.net]
- 食べ物の店なら現金客だけで手一杯にならない店だろう
手一杯なら現金のみだと掲げればいいだけ
- 85 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:36:05.74 ID:HzZH9nUc0.net]
- 深夜料金・特別時間料金・席代・お通し代
で、次はキャッシュレス手数料すか
吸うことしか考えてねぇな
(｀・ω・´)くそったれ！
- 86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:36:30.59 ID:+mWYT1XQ0.net]
- >>70
自社クレカ価格＜現金価格＜他社クレカ価格の値段設定しているガソリンスタンドもあるな
手数料として数%上乗せしてもいい規約にしてやればいいのにな
- 87 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:37:11.76 ID:NCXbU2du0.net]
- 出先でのホテル・レストランの支払
デパートなどでの高額商品の支払
これならば、多少の手数料を支払ってでもカードを利用するかもしれない。
まぁ、高額商品の場合は、手数料はマケくれるかもしれんが
- 88 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:37:55.77 ID:H3MKGq3q0.net]
- >>59
ならクレカ導入しなければ良いだけ。
導入するなら規約を守れと。
- 89 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:38:33.13 ID:0Kxe2cvE0.net]
- まあ、店側から見ると同じ利益をあげたいんだろうな
キャシュレスは手数料が発生するからその分が利益から差し引かれるよね
- 90 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:39:01.93 ID:wWApOpUe0.net]
- サイゼは相変わらず現金払いだった
- 91 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:39:08.78 ID:+mVLyFTp0.net]
- 店からしたら現金の方が嬉しいだろうから仕方ない
- 92 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:39:12.84 ID:Z7bx39ZY0.net]
- >>1とは少し違うけど
小さいお店の取引や商売は未だに現金で回してるよね。
飲み屋なんかその傾向が顕著なんじゃない？
日払いの子を多く抱えてる店なんか現金払いの客を有難がるし
- 93 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:39:16.67 ID:57Q42uyv0.net]
- >>29
説明が下手ってよく言われるだろ、お前w
- 94 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:39:32.62 ID:hdbFK+Ak0.net]
- >>58
>嫌がらせに万札でお釣りをもらう方がコストがかかるのに
今の時代は、レジが勝手にお釣りを出してくれるから嫌がらせにならない
端数をぴったりと財布から小銭を出している方が、待ち時間が出て嫌がらせとなる
- 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:41:50.90 ID:n4RmwB400.net]
- 昔、アキバのY無線でカードは手数料取りますと口頭で言われたわ
- 96 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:41:59.64 ID:H3MKGq3q0.net]
- >>90
店によるだろうな。
全員カードにしてくれたら銀行行く手間減るのにと思っている経営者もいるだろう。
- 97 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:42:36.92 ID:0Kxe2cvE0.net]
- キャシュレスも手数料の取りすぎだとは思うわ
大きなチェーン店なんかの手数料は比較にならないくらい安いとかじゃないの
- 98 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:43:12.05 ID:NCXbU2du0.net]
- タクシーチケットの場合は、丸わかりで手数料を取られる。
まぁ、法人客は、それでも便利なので使った訳だが
- 99 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:43:36.83 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>93
こんな店が自動釣り銭機入れてるとは思えないけどな
- 100 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:43:52.15 ID:phvawwip0.net]
- で、どこの店なの？
安倍様に逆らってるのは
- 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:43:58.63 ID:Yxwg0n5w0.net]
- よっぽど脱税したいんだろうな
- 102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:44:36.38 ID:kFQMXG+I0.net]
- >>95
PayPayはユーザースキャンなら手数料無料だし翌日入金だから嫌がられないよ。
- 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:44:53.18 ID:JZtEo3Oo0.net]
- 最近あった話で、ITもろくに分からない個人商店の爺さんにキャッシュレス決済を加盟させてたな。
キャッシュレス決済をしようとしたら「わしゃーよく分からんねん。 現金で払ってくれんかのう」という話があったな。
よく分からん爺さんを騙してキャッシュレス営業してる人間もどうかと思う。
- 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:45:10.79 ID:7MCs982q0.net]
- 国主導でEU並の手数料規制を設ければいいのに
マネーは経済の血液なんだから血流が過度に悪いのは良くないよ
- 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:45:12.10 ID:fcaqZZvr0.net]
- 混雑するから現金って。
こんな店遅かれ早かれ潰れるっしょ。
- 106 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:45:25.30 ID:yYarBQfT0.net]
- シャノアール・ベローチェがやっとキャッシュレス導入したと思ったら
EdyとiDだけだった(´・ω・`)
儲かってるんだから交通系ICちゃんと対応せいよ
- 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:45:25.62 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>96
エアペイは3.24
- 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:47:22.78 ID:Ftoz4fag0.net]
- これ逆に「現金払いなら5パーセント割引き」ならセーフなの？
- 109 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:47:31.75 ID:32wxrOvr0.net]
- でも万札出すと嫌な顔するじゃん
- 110 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:48:40.66 ID:9ftrju1j0.net]
- バイク屋でバイク本体カードでも良いって聞いたら、それは無理って言われたな
- 111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:48:59.13 ID:76dUiz7K0.net]
- >>106
競争力のある大手事業者は、それより低い手数料で契約してるんだろという指摘だよ。
- 112 名前：づら mailto:sage [2019/10/09(水) 22:49:09.57 ID:mzHYStGt0.net]
- /WWWWW. 巷で流行の
i;;;｣' __ __i
|;;| '･`, '･`{ PayPayだって限界がありましょう！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 騙されるのが貴方だとしても笑いましょう！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ|
- 113 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:49:30.47 ID:yYarBQfT0.net]
- >>109
オートローンの存在意義�
- 114 名前：ﾛ定することになるので… []
- [ここ壊れてます]
- 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:49:58.02 ID:76dUiz7K0.net]
- >>107
アウト。
現金ならポイント１０％、カードなら５％はなぜかセーフ。
- 116 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:51:15.17 ID:HVOZcyb50.net]
- >>1
手数料を客から取るバカ
潰れろよ
- 117 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:51:36.07 ID:kmKownH20.net]
- QR決済がトラブル続きだから避けたいんだろ
AirPayにクレームすべき
- 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 22:53:35.08 ID:JZtEo3Oo0.net]
- >>89
サイゼは賢い。 キャッシュレス分を店の利益なり客の食事のグレード上げるなりした方がお得だからな。
店も客もウィンウィン。
数千円も現金で払えん客なんていらんだろ。
- 119 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:54:30.01 ID:NCXbU2du0.net]
- 現金も釣銭管理とか、店員による盗難トラブルも有るので面倒だろうがな。ｗ
- 120 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:55:20.11 ID:yYarBQfT0.net]
- >>89 >>116
イトーヨーカドー内に入ってる店舗はテナント扱いで交通系＋ナナコ使えるよ
- 121 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:55:25.09 ID:Q+rSBy6T0.net]
- バカか
最初から手数料分、代金に上乗せしといて、
現金なら何パーセント値引きします。でいいじゃん
ウチら業界では当たり前だ
- 122 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 22:58:50.28 ID:NCXbU2du0.net]
- >>119
それって規約で認められてるの？
客に明示して良いの？
- 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:00:28.54 ID:XkAIhR950.net]
- >>4
暗証番号の入力求められてパニック
- 124 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:00:45.30 ID:6PQmIdCh0.net]
- >>93
知障扱いされる覚悟でな
- 125 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:01:34.73 ID:Q+rSBy6T0.net]
- 具体的には言わないが、例えば今日が〇〇なら、現金客にだけ〇〇記念5パーセント値引き。
とか
- 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:02:35.83 ID:bx41l7C20.net]
- キャバクラ飲み屋でのカード決済は手数料として１０％増しは当たり前だが
- 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:02:44.95 ID:KbOKl6Tg0.net]
- 風俗紹介所とか出前館と同じ
仲介料が高すぎて、それだけ使われたら利益出ないんだよ
- 128 名前：名無しさん＠１周年 [2019/10/09(水) 23:04:15.43 ID:Q+rSBy6T0.net]
- >>120
レス123です
- 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:06:26.64 ID:8F8Q3NQD0.net]
- 一定額以上じゃないと、
クレカ使えない店、未だに結構あるよな
- 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:06:40.68 ID:pJSJZDKK0.net]
- >>27
アホか
- 131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:06:41.86 ID:GxN2cDUy0.net]
- ポイント還元にかかる決済手数料の補助金3分の1ももらうんだぞここは
補助金泥棒
- 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:06:50.96 ID:znMcW1dq0.net]
- 銀行振込の代金は客持ちだから
カード決済の手数料も客持ちでOK
- 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:07:31.70 ID:GxN2cDUy0.net]
- >>2
ペイペイなら客読み取り方式なら再来年まで無料じゃなかったっけ？
- 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:08:48.45 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>110
比較にならないほど安くはない。
超大手でも2くらい
- 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:09:02.60 ID:pJSJZDKK0.net]
- 工作員がウザいわ
- 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:09:09.04 ID:GxN2cDUy0.net]
- >>130
振込用紙にとくになにも書いてなければ手数料差し引いて振り込んでも問題ないんじゃねえの
- 137 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/10/09(水) 23:09:19.68 ID:6aFMIf2V0.net]
- >>133
誰のこと
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