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【日経新聞】年金制度が変わる 「長く働く」が有利に ★ 2
- 1 名前:みつを ★ mailto:sage [2019/07/16(火) 13:24:57.14 ID:Ws3W5VFp9.net]
- https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47281400S9A710C1PPE000/
年金制度が変わる 「長く働く」が有利に 老後のお金 100年の計(3) 2019年7月14日 6:30 [有料会員限定] 「2000万円不足」で老後のお金が話題になり、公的年金を頼りなく感じた人もいるだろう。年金制度を国は今、どう変えようとしているのか。 経済財政運営と改革の基本方針(骨太の方針)に盛り込まれた改正点は3つある。まず年金のもらい始めを遅らせる繰り下げ受給の柔軟化だ。65歳を基準に70歳までだった年齢の (リンク先に続きあり、要会員登録) ★1のたった時間 2019/07/16(火) 06:54:03.52 前スレ 【日経新聞】年金制度が変わる 「長く働く」が有利に asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563227643/
- 89 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:06:38.26 ID:4moYaTH40.net]
- やっとか。昔の寿命じゃないからな。
けど、定年もずらさんとつながらんわー
- 90 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:07:05.23 ID:tMbJPKcY0.net]
- 職場で死ねるなんて最高だよな
- 91 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:07:11.97 ID:h9v4Iztk0.net]
- >>2
だから幸福なのか 世にただほど高く付くものはないよ どことかいわんがそういう見本があるみたい
- 92 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:08:09.99 ID:tsH0Ynxm0.net]
- 死ぬ前に貰った方が良い
- 93 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:08:19.19 ID:8cgLBdxE0.net]
- 戦争が始まったら年金問題など誰も見向きもしなくなるって
- 94 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:09:00.45 ID:faIhx+FI0.net]
- どうせ死ぬから早めにもろとけ
- 95 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:09:30.50 ID:dCiN/dSL0.net]
- 計算したら 現行で70から貰い始めると、85にならないと他の年齢で貰うより支給額が少ない
85まで生きる自信と、85になって自分の好きに使える自信がない
- 96 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:09:42.41 ID:pV9gmFR00.net]
- 脳の寿命が120歳くらいみたいだから平均寿命120歳を想定すると
60歳は折り返し地点。100歳くらいまで働いてもらわないとダメだろう
- 97 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:09:55.81 ID:cidYqkLy0.net]
- >>83
緊縮に慣れるのはいいとして、この負の螺旋にどこまで喰らいついていけるかな?脱落するのが早いか遅いかの違いしかないぞ
- 98 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:09:56.75 ID:faIhx+FI0.net]
- >>87
80歳定年とか地獄だろうな
- 99 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:11:12.66 ID:w2cDZ5ZD0.net]
- >>79
公務員の楽な事務職なら余裕で働けるだろうな 建設現場等で働く人には地獄だろ
- 100 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:11:52.40 ID:tMbJPKcY0.net]
- (年金もらう前に)職場で死ねる(馬鹿)なんて(運営にとってみれば)最高だよな
- 101 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:12:40.98 ID:I/khmz310.net]
- また改悪かよ
- 102 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:13:21.76 ID:lIwB8EK30.net]
- 選挙が終わったら
年金受給年齢が68歳からになって 韓国への制裁も終わるからw
- 103 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:13:44.41 ID:6u9RBp1K0.net]
- 75まで生きないと損
- 104 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:13:52.35 ID:tsH0Ynxm0.net]
- 祖母ちゃんは両方90過ぎまで生きたがじいちゃんは二人とも早死にした
俺もきっと平均寿命前に死ぬ
- 105 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:14:14.45 ID:nKEkawaq0.net]
- >>96
うちの親父75歳だが 毎日元気に出社してるわ まぁ会長職だけど 週1ゴルフして毎日飲み行ってる 年に4、5回お袋と海外旅行
- 106 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:14:20.92 ID:qeBSdsoN0.net]
- 安倍くん、知ってるかい?
日本の企業は40歳超えると雇わないんだよ 以前年金を65まで引き上げた時 そのぶん企業に60歳以上の雇用の優遇助成金したろ あれのせいで40歳以上60歳未満の失業者がありつける仕事が激減したんだよ バカな人間が政治やるとますます日本はダメージを受けていく
- 107 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:14:46.26 ID:cidYqkLy0.net]
- >>99
改善してるつもりだから。改悪してるつもりなんてないからね。
- 108 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:14:47.88 ID:Yhhwu9as0.net]
- >>81
だから55歳から年金って書いてんだけど
- 109 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:15:04.53 ID:hRQ0Vb350.net]
- ナマポと地方公務員なんとかしろよ
- 110 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:15:42.25 ID:GSeCg/0W0.net]
- まあ奴隷労働から解放されないのは奴隷使いにとっては有利だわなw
- 111 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:16:02.03 ID:RIl1OZI10.net]
- >>97
公務員でも高卒土木職や消防隊員みたいな仕事もあるよ 自衛隊は体力の問題から幹部以外の一般隊員は定年が45歳だった 最近は定年53歳に伸びたみたいだが
- 112 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:16:03.21 ID:w2cDZ5ZD0.net]
- >>103
それは働きにではなく暇つぶしに行ってるだけだろ
- 113 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:16:30.67 ID:/8TOMD700.net]
- ますます庶民は搾取されていくやろな
上級国民や富裕層は笑うやろな
- 114 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:17:15.63 ID:9tAf2Ukq0.net]
- 長生きできる自信があるなら得になる可能性が高い
- 115 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:20:05.12 ID:lui3EJpr0.net]
- 今の時代は生き地獄
経済でも災害でも最悪レベル
- 116 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:20:33.90 ID:nKEkawaq0.net]
- >>110
決済したり 接客応対したり 会合に出たりしてるぞ
- 117 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:20:43.52 ID:w2cDZ5ZD0.net]
- >>109
だから事務職ならってw デスクワークしかしないような奴らがまだまだ働けるだけ
- 118 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:21:16.99 ID:QwOWzLMl0.net]
- じゃあ一度でも転職とかで
途切れたらはらわない方が良いんじゃ
- 119 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:22:12.90 ID:cidYqkLy0.net]
- >>113
安楽死云々言う奴が出てくるのも仕方のない話
- 120 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:24:06.68 ID:JcMmW4Gg0.net]
- 爺さんになっても働けと言われるが雇ってくれる職場はないだろ
氷河期のときと同じ 受け入れ先がひとつもないのに個人に頑張れ努力しろと言うだけ
- 121 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:25:41.29 ID:tMbJPKcY0.net]
- >>72
その可能性は充分あるから覚悟しておいた方がいい
- 122 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:27:20.71 ID:nKEkawaq0.net]
- >>118
ちゃんと人脈やコネ スキル高い人は雇うよ うちの最高齢は71歳役所OB
- 123 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:28:44.92 ID:4moYaTH40.net]
- >>96
75がいいいだろ、落としどころだ。
- 124 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:28:56.86 ID:A7KUvUer0.net]
- 100〜200年、健康で生きられるならそうだろうな
- 125 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:29:13.17 ID:2zSasJRt0.net]
- >>120
つまりコネが無いと雇われないのだから>>118の言う通りだろ キミのミクロ視点は意味が無いよ
- 126 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:29:20.17 ID:cidYqkLy0.net]
- >>118
そんな国民の悩みはたった一言で解決する。 はい「自己責任」
- 127 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:29:25.18 ID:NiOidATh0.net]
- ナマポ貴族
- 128 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:29:33.16 ID:0jF9EUmN0.net]
- お偉いさん方の言う最近の高齢者は元気って、つまりこういうことなんだよな
- 129 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:29:41.89 ID:w2cDZ5ZD0.net]
- >>120
だからそんな奴がどれだけいるんだよって話しだろ
- 130 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:30:17.95 ID:RIl1OZI10.net]
- >>115
公務員が余計だといっている 公務員でも事務職以外は無理だし 民間でも事務職なら可能だ 官民で差はない
- 131 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:31:28.39 ID:nKEkawaq0.net]
- とりあえず
省庁課長級以上 自治体部局長以上の経歴があれば 死ぬまで仕事に困る事はない
- 132 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:32:00.59 ID:2zSasJRt0.net]
- >>109
一般隊員は30年前の時点で定年53歳だったはずだが 45歳っていつの話だ…
- 133 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:32:08.54 ID:1iNd4/740.net]
- ナマポの方が楽だろうなぁ
- 134 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:32:18.80 ID:w2cDZ5ZD0.net]
- >>128
なぜわざわざ公務員をつけたのがわからないのかw
- 135 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:32:46.87 ID:Voa2VtJc0.net]
- >>1
88歳米寿の年齢でも働かされてそうwww 人生100年てそんな長生きどんだけおるねん。自宅でミイラになってる年寄りまでカウントしてないか?
- 136 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:34:26.61 ID:hBLOnQXs0.net]
- 60から年金貰いながら週休3日で六時間勤務で月30万ならありがたいなあ
- 137 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:34:42.93 ID:nKEkawaq0.net]
- >>123
常識で考えて コネやキャリアない人が簡単に美味しい仕事に就けるわけない 何もない人は交通整理の旗振りや コンビニで日銭稼ぐしかないよ
- 138 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:34:43.45 ID:qeBSdsoN0.net]
- 経済をどん底まで突き落とすからこうなるんだ
もう手遅れ
- 139 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:36:15.41 ID:HgMkGZD90.net]
- >>129
プw んなわけないだろ。 死ぬまで仕事に困らないのは事務次官級のみ。
- 140 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:36:40.37 ID:m02jy6hq0.net]
- >>89
ソースなし!w
- 141 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:36:47.35 ID:2zSasJRt0.net]
- >>135
常識で考えてそんな文脈の話はしてないよね マクロの話をミクロの話に矮小化するミクロマンくん 君自身の個人体験の話など誰も興味がないんだよ
- 142 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:37:24.18 ID:6sPxZOP40.net]
- >>75
なんで末尾0なんですか?
- 143 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:41:16.51 ID:cidYqkLy0.net]
- >>136
どん底だと思えるうちは、まだどん底ではない。下にはさらに下がある。ってか
- 144 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:42:20.34 ID:w2cDZ5ZD0.net]
- >>141
そう本番はいよいよこれから
- 145 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:42:21.63 ID:nKEkawaq0.net]
- >>139
キャリアやコネないやつは 死ぬまで肉体労働しろ こんな簡単な話わからんか?
- 146 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:43:06.89 ID:w2cDZ5ZD0.net]
- >>143
やっと本性あらわしたかw
- 147 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:43:44.13 ID:2zSasJRt0.net]
- >>143
やべーなこの人 こんな当たり前のことをいってマウント取ろうとしてるんだからな…… そんなコネがあるヤツなんて少ないから>>118の言う通りだという事実でしかないのに やっぱコネだけ頼りのヤツは使えねーな
- 148 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:45:11.10 ID:nKEkawaq0.net]
- 60年以上も生きてて
コネやキャリアも作れなかった人生って・・・
- 149 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:45:43.06 ID:OwVQbpTO0.net]
- 655歳から貰えるようにしろよ!
- 150 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:46:30.34 ID:w2cDZ5ZD0.net]
- >>147
たぶん誰ももらえない
- 151 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:46:37.09 ID:1Jn+FnkX0.net]
- >>146
英一郎、お前死んだんだぞw 成仏しろよw
- 152 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:48:34.51 ID:2me+cEul0.net]
- 生活保護のワイがまさかの勝ち組になるとはな
- 153 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:48:45.63 ID:CwEj+yLi0.net]
- よっしゃ、俺は受給年齢になったら冷凍睡眠して、
100年後に豪華な老後楽しむことにするわw
- 154 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:48:51.17 ID:9xI7hIKj0.net]
- 何歳まで生きるか分らんからちょっとしたバクチだよな(´・ω・`)
金持ちだから長生きするとは限らんし 貧乏人が意外な長生きをする事も珍しくないし
- 155 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:48:57.45 ID:nKEkawaq0.net]
- 俺が農水省事務次官の息子だったら
中堅ゼネコンの支店長くらいにはなってるよ
- 156 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:50:45.43 ID:0OEaPG6l0.net]
- >>152
悪性リンパ腫で余命宣告されて 億まで貯めた貯金を湯水のように使ってる知り合いがいるわ
- 157 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:51:54.85 ID:2zSasJRt0.net]
- >>146
ほんとミクロマンだなぁ
- 158 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:52:00.57 ID:cidYqkLy0.net]
- >>146
コネやキャリアがあるにも関わらず、晩節を汚すというのはわりとある話。あれ最近でもニュースになってたような、気のせいかな。 息子をヤッたり暴走してみたり、人生何があるかわからないよね
- 159 名前:名無しさん@13周年 [2019/07/16(火) 14:53:30.39 ID:3eQWJWjYl]
- バカな新聞
何年生きれるか考えたら現在平均寿命82歳 70歳から12年間貰っても支払った元は取れないよ!!!?
- 160 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:52:59.65 ID:/yZ4uKjG0.net]
- もらいながら働く
これが最高だろ もらいながら働く これを優遇すりゃいいんだよ
- 161 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:53:40.36 ID:V9FniluE0.net]
- スレタイしか読んでないが収入ある方が有利なのは当然だろ
- 162 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 14:56:44.42 ID:9xI7hIKj0.net]
- 金は入ったらすぐ使うのが一番損しないコツだって聞いた事ある(´・ω・`)
江戸時代の庶民みたいにその日のうちに使うのがいいらしい
- 163 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:57:17.82 ID:Rpba35kk0.net]
- 増え続けて公務員や上級国民の年金や給与を維持するために、増税して、国民の年金は削減しまくり
- 164 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:57:29.34 ID:wIjPNbgV0.net]
- 俺は年金を絶対65歳から貰う
それは、ある程度身体が元気なうちに生活を楽しみたいからだ 75歳まで働いて年金が増えても体が動かなければお金を使う楽しみもない ただ俺、国民年金基金に限度額いっぱい入っているから65歳からの年金額430万円位ある
- 165 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:58:21.90 ID:4moYaTH40.net]
- >>152
そうだね。寿命は運次第だね、みんな。得する人もいるし、不幸にも60で亡くなる方もいる。 でも保険はみんなあるわな、これでかい。
- 166 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:58:54.30 ID:cidYqkLy0.net]
- >>160
宵越しの銭は持たないってか?粋だねえ 今の日本にはもっとも縁のない言葉の一つかもな
- 167 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 14:59:11.99 ID:wMT/0hOp0.net]
- >>161
公務員の年金ってもうないんだけどな 厚生年金に共済が統合されたんで 実態はともかくって面はあるが、今までのように老後は左うちわってわけには だんだんいかなくなる
- 168 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 15:00:14.21 ID:kIEsRm5E0.net]
- 長く働くが有利にw
大本営機関は本当に戦前から政府のけつナメる腕を磨きつづけてるだけあるわな 正確には一般国民にはそれ以外の選択肢が与えられていないだろw(´・ω・`)
- 169 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 15:00:43.38 ID:Rpba35kk0.net]
- >>165
現時点で公務員の給与を上げてることが答えだ
- 170 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 15:01:39.98 ID:9xI7hIKj0.net]
- >>162
65でもヨボヨボかもしれんし、70〜80でも元気かもしれんし 元気じゃなくてもものすごく欲望だけは強く残ってるかもしれんし 自分がその時、どんな状況か分かれば予定も立てやすいけどな(´・ω・`)
- 171 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 15:02:03.00 ID:lafnpWWK0.net]
- 損に決まってるだろ。
払った分を回収する期間が減り続けるんだぞ。 ふざけるなって話だわ。
- 172 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 15:02:43.22 ID:3/v0syrI0.net]
- 長く働き
早く死ね って事ですか
- 173 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 15:03:17.60 ID:SnAVawSa0.net]
- 爺世代は日本とドイツは良く似てるなんて言ってるけどトンデモだよね
それを言うならギリシャ()だろと
- 174 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 15:04:18.73 ID:SnAVawSa0.net]
- >>170
政府「正解w」
- 175 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 15:04:38.32 ID:wMT/0hOp0.net]
- >>167
マクロ経済スライドと特別調整率で幅を押さえられてるにもかかわらず年金額が プラスに転じる状況なんだから、人事院が+勧告出すのは当たり前だわな
- 176 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 15:05:43.30 ID:9oQI6WJX0.net]
- どんなに身体が丈夫でも70過ぎて働くのは精神的にきついらしい
- 177 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 15:06:12.21 ID:A3CEVdsZ0.net]
- 間違いなく85までには死んでるから
早めに貰うことにしたわ
- 178 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 15:08:01.51 ID:5OQxMcTa0.net]
- 積立金が〜とかいってる奴は賦課方式ってのを理解してないな
- 179 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 15:09:14.56 ID:lGyHHbXg0.net]
- 国が年金詐欺やるんだから凄い
振り込め詐欺も国の仕込みなんじゃないの?
- 180 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 15:10:35.17 ID:wMT/0hOp0.net]
- >>176
賦課方式でも年金特別会計の国民年金勘定に積立金はあるけどね いわゆる積立に使うのと違って、保険料を給付に回すまで+国庫負担を入れておく プール。法律用語で「積立金」と呼んでるんで素人は勘違いしがち
- 181 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 15:13:13.49 ID:kIEsRm5E0.net]
- そーいやー都合悪買いのか知らんが参議選前は財政検証しないんだよな(´・ω・`)
- 182 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 15:15:44.54 ID:DPV1ykjy0.net]
- 受給年齢が上がって年金が増えれば税金が増えて政府ウハウハだよな
税金分損するのにね
- 183 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 15:16:43.45 ID:wMT/0hOp0.net]
- >>179
68歳支給開始+マクロ経済スライドの見直しが不可避だからねぇ、、、、 で、マクロ経済スライドの見直しで実質的に賃金低下時は賃金スライドが強制 されるんで、その負担を和らげるために消費税の一部を使う
- 184 名前:と、、、、、、、
マクロ経済スライド自体は理にかなった制度なのに、自民党+経団連が横やりを いれるとこうなるわけ [] - [ここ壊れてます]
- 185 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 15:17:22.84 ID:g83KmOkD0.net]
- 職場に70代が増えるのはイヤだな
あれ出来ないこれ出来ないで能力もないくせに、年上だから敬われて当然みたいなのが多いのに しかも数が多けりゃ固まって若い者の悪口言って足を引っ張る 老害が社会に蔓延したら日本の衰退が加速する
- 186 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 15:23:06.17 ID:ZQ8yHSQx0.net]
- おもしれータイトルだな。オラ笑っちまったぞ。
長く働くほど有利www今年最高のギャグだなww
- 187 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/16(火) 15:24:24.29 ID:+LdAhOSq0.net]
- 変わるじゃねーよ
変わるんなら返せ詐欺安倍
- 188 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 15:25:29.95 ID:Mhq2Cl210.net]
- 子供の頃に見てたジジババみたいに、60代から第二の人生で悠々自適に暮らせると思ってたのになあ。
- 189 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/16(火) 15:27:29.06 ID:wMT/0hOp0.net]
- >>185
その頃のジジババは概ね70代で死んでたけど、今は女なら90歳が見えてきてるから、、
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