- 1 名前:記憶たどり。 ★ mailto:sage [2019/07/14(日) 09:23:40.97 ID:z2uBZ+NA9.net]
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190711-00009880-bengocom-life
メルパルクで結婚披露宴を挙げたカップルがネットに投稿した口コミ「あまりにも酷すぎて精神的苦痛で立ち直れない」を紹介したツイッターの投稿が 11万回リツイートされ、SNSで大きな話題になっている。 投稿によると、この披露宴は、訳あって友人と兄弟のみの式で、絶対に妻の旧姓を言わない約束だったにも関わらず、打ち合わせの際には 毎回旧姓で呼ばれ、式に来ない両親への演出も聞かれて嫌な思いをしたそうだ。しかも当日、式の入場の際には、司会者に旧姓でアナウンスされ、 妻は泣くのをこらえながら入場したという。 ●引き出物の中に原価の書かれた発注表、コーヒーとケーキの後に巻き寿司 他にも多数の不満が挙げられている。式場見学の際には、1日1組と言われ、他の花嫁を鉢合わせることはないと安心して契約したにも関わらず、 実際は自分たちの式の前に、別のカップルの披露宴が入っていたそうだ。夫はタキシードで移動中、他の花嫁と鉢合わせしてしまった。 披露宴の最中には、読まないことになっていた電報が読まれた。夫は電報を断っていたため、妻あての電報だけが読まれ、恥をかいたという。 さらに、2歳の子どもにノンアルコールドリンクをすすめたり、受付をしてくれた兄弟にドリンクの提供がなかったりした。ドリンクのフルコースもなぜか ビールだけになり、巻き寿司がコーヒーとケーキの後に出されたそうだ。ゲストの引き出物の中に、原価が書かれた発注表が同封されるミスもあったという。 ●メルパルク「誠心誠意対応を進めている」と謝罪 この悲惨な式について、メルパルクが7月8日、サイトで「このたびは、一部のインターネットの書き込みにより、弊社の婚礼サービスをご利用された 皆様やご親族の皆様、また、今後ご利用される予定の皆様を含め多くの方々に、ご心配・ご心労をおかけしておりますことをお詫び申し上げます。 弊社は本件につきまして、誠心誠意対応を進めているところでございます」と謝罪している。 日本テレビ系「スッキリ」によると、式の費用は300万円で、夫婦がホテルに不満を伝えたところ、「弁護士を通じて連絡してほしい」と言われたそうだ。 今回のメルパルクの対応で、「精神的な被害を受けた」として、返金や損害賠償の請求をすることは可能なのか。M門俊也弁護士に聞いた。 ●返金や損害賠償をめぐる考え方 「まずは被害を受けられた方々に対し、お見舞い申し上げます。投稿内容が事実であるとすれば、『人生に一度の結婚式を台無しにされた』 精神的苦痛は計り知れないと思います。ただ、実際の投稿内容をみますと、メルパルク側があまり深刻に捉えていないようなコメントもあります。 そこで、返金や損害賠償などの請求ができるのかについて考えてみましょう」 まず、基本的な考え方はどうなっているのか。 「結婚式や披露宴というイベントは、特定の日時に履行しなければ契約をした目的を達することができない場合に当たりますので、イベントが 開かれなかったということであれば、催告なしに解除できます(民法542条)。契約を解除することによって、代金の返還を受けることができます(民法545条2項)。 ただ、内容はともかく、開催されていれば、一部履行の提供を受けていることになりますので、原状回復義務(民法545条1項本文)との関係で、 全額の返金とはならないかもしれません。その場合でも、損害賠償請求はできます(民法545条3項)」 ●全額の返金は難しくても、損害賠償が認められる可能性 今回の件について考えるとどうなるのか。 「投稿内容によれば、結婚式や披露宴当日に一応何かしらの履行がされているようですので、全額返金は難しいでしょう。ただ、投稿内容が事実であれば、 明らかに履行内容が不完全ですので、債務の本旨に従った履行があったとはいえません。よって、メルパルク側に対し、不完全履行という債務不履行責任 (民法415条)を追及することとなります。 また、メルパルク側には明らかな落ち度(重過失といってもよいと思います)があるといえますので、不法行為責任(民法709条、710条)を 追及することもできます(いわゆる請求権競合説、判例・通説)。 また、今回の件では、『精神的な被害を受けた』として損害賠償請求をすることも考えられます。 前スレ asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563036102/ 1が建った時刻:2019/07/13(土) 14:31:55.66
- 835 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 11:54:31.16 ID:hZ1DXHzo0.net]
- >>776
あった @negi391 なんか 友人いわく ブライダルフェアで見た思い出いっぱい系なフォトムービーを5万くらいでオーダーしたらしいんですが 出来上がったものは ムービーメーカースライドショーで 恥ずかしくてカットしたそうです そういえば挙式前にいっぱい写真選んでたなと思うと辛い 午後11:52 ・ 2019年7月6日
- 836 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 11:54:34.84 ID:YghKM3Te0.net]
- >>816
メルパルククソ喰らえ!と思ってるメルパルクの中の人が燃料投下してメルパルクを消滅させようとしているんじゃないかと邪推するほど酷いレベル 実際クソがと思いながら働いてる人がたくさんいるんじゃないかね
- 837 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 11:54:43.13 ID:BRhvcAAA0.net]
- >>826
ほっとけ
- 838 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 11:54:44.91 ID:fWXmrN7Q0.net]
- >>821
そんな特殊なリクエスト普通聞かないからなぁ
- 839 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 11:55:02.40 ID:+cR3N4dH0.net]
- >>282
自分もこれ見れない こっちとは違うの? https://sirabee.com/2019/07/14/20162118303/
- 840 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 11:55:17.51 ID:5PY3B1aB0.net]
- >>800
式はいつだ?
- 841 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 11:55:17.95 ID:BRhvcAAA0.net]
- >>834
ソース
- 842 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 11:55:18.41 ID:ffTyuKXq0.net]
- >>774
論点ずらし乙。
- 843 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 11:55:49.32 ID:rKnpQt9f0.net]
- 訳アリの結婚式だったんだろうな
親族のゴタゴタとか犯罪とか部落とか・・・・ 普通なら婚姻届けだけで済ますところを意地になって挙式したんだろう それがコレじゃあな
- 844 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/07/14(日) 11:55:57.94 ID:rDQdWx/M0.net]
- #メルパルク
とある方からの情報提供です。 従業員、又は従業員から流出しない限り分かり得ない情報が書かれたDMを拝見しました。 その情報を元に凸しました。 最初はDMの件を隠した所、情報流出等は完全否定されました。 なので一度、DMを見せた所、言葉が濁りました。
- 845 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 11:56:07.13 ID:7gYYXseP0.net]
- >>828
モンスターじゃねえかw 友人は迷惑... じゃないな 海外旅行と思えば
- 846 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/07/14(日) 11:56:24.38 ID:rDQdWx/M0.net]
- ココからは予測ですが、メルパルク側もまだ事態を完全に把握出来てないのでは?との印象を受けました。
それと共に、内部からの流出を疑っている社員も居るとの印象でした。 DMの、内容が内容なのでその場でのシラを切れなかったのでしょう。 それほどDMには個人情報が書かれています。
- 847 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 11:56:38.10 ID:yhcKMZ1L0.net]
- 昔企業の偉い人がホールインワンしちゃってそのパーティの配膳バイト入ったことあるけど
小さいホールだしMCはフリーの若い人だったけどちゃんといろいろカスタマイズして話してたぞ 旧姓とか電報とかむしろ簡単なカスタマイズも出来ないって田舎の安い司会者でもありえない
- 848 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 11:56:47.12 ID:RjaagKCU0.net]
- 今日の朝の新記事
↓ 「結婚式トラブル」で苦悩し続けた夫婦 出席した友人の勇気ある告発の結果 2019/07/14 06:45 https://sirabee.com/2019/07/14/20162118303/ この告発後、展開が一変する。13日に式場の総支配人含む2名が土屋さんの地元を来県し、謝罪の場が設けられた。土屋さんによると、そこで「今回の費用を請求しないということと、プラスアルファとして海外の挙式や挙式のやり直しなどを提案された」という。 しらべぇ編集部はこの件を受けて、メルパルク仙台に二度取材の申し入れを行った。「土屋さんとは話し合いを行っている最中。これ以上はお答えできない」と回答。 親会社であるワタベウェディングは、「土屋さんに誠心誠意向き合っていく。子会社の足りないところは、しっかりとフォローしていく」と取材に答えた。
- 849 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/07/14(日) 11:56:50.99 ID:rDQdWx/M0.net]
- 新郎新婦の指名、曜日、料理提供のタイミング、引き出物の件等、事細かに書かれていてたら、内部を疑いますよね。
只、対応して下さったMさんは素晴らしい対応でした。 ちゃんとした人も居ると、思いましたが、メルパルク仙台…黒決定!
- 850 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/07/14(日) 11:57:17.76 ID:rDQdWx/M0.net]
- >>841
被害者がチョンのソースは?
- 851 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 11:57:18.12 ID:5PY3B1aB0.net]
- >>835
相当出来が悪かったのかな しかし5万って高いなあ 冠婚葬祭はホントボッタだらけだわ
- 852 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 11:57:19.55 ID:lHdLmw3O0.net]
- >>814
調べたら本当だね ゆうちょ財団からメルパルク事業を譲受とある
- 853 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 11:57:31.85 ID:8tkd5r9g0.net]
- 契約どおりに履行していないモノには払えないだろ
- 854 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 11:57:43.76 ID:65lTeLB70.net]
- >>848
金の問題じゃないw
- 855 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 11:58:14.20 ID:5PY3B1aB0.net]
- >>839
一緒ジャワ コピペして直接打ち込んだらPCでも見られた 5ch通すとダメみたいね
- 856 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 11:58:25.74 ID:7gYYXseP0.net]
- >>839
多分同じだと思う 今日の朝のニュースだし ↓の提案書いてあるから >この告発後、展開が一変する。13日に式場の総支配人含む2名が土屋さんの地元を来県し、謝罪の場が設けられた。 >土屋さんによると、そこで「今回の費用を請求しないということと、プラスアルファとして海外の挙式や挙式のやり直しなどを提案された」という。
- 857 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 11:58:27.25 ID:XeukmWoL0.net]
- なるほど、オプションだったから巻き寿司が用意できてなく基本プラン料理の合間合間に入り込んでたのね。
被害者の当日のため練り込まれてたプランはぶっ飛んでたと見ていいね オプションの装花も、基本装花の色指定も、フルドリンクコースのための人員配置などなど
- 858 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 11:58:44.72 ID:8JfhdeX80.net]
- 結婚式場だから問題になった。
つまり 離婚式場ならば…適切な対応だ。
- 859 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 11:58:47.24 ID:o0pfL5pp0.net]
- >>830
そういうことではなくて、あなたがはなからクレーマーだのなんだのと卑しい書き込みをたくさんしてることに引いてるだけですよ まぁわたしも聖人ではないですがね
- 860 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 11:58:50.41 ID:+cR3N4dH0.net]
- >>848
>海外の挙式や挙式のやり直しなどを提案された やり直しは縁起悪い ワタベの海外挙式はすごく良かったと言う人と 現地にコーディネーターがいなくて最悪だったという人がいた どっちに転ぶか運次第?
- 861 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 11:58:51.09 ID:ctsy0Nkt0.net]
- 他はまだミスでありうるけど、ケーキ→寿司の流れは流石にないわ。
- 862 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 11:58:56.60 ID:BRhvcAAA0.net]
- >>850
すまん、質問の意図が分からん
- 863 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 11:59:12.68 ID:t6czGutj0.net]
- やっぱちゃんとしたホテルで挙げないとダメだな
20年前にニューオータニで挙げたけど至れり尽くせりだった まあ費用はこの人の何倍かは掛かったけども 年末の松田聖子のディナーショーチケットまで用意してくれたw
- 864 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 11:59:26.20 ID:Tuuk4qSl0.net]
- >>838
その程度の要望聞かないわけないでしょう ご家庭には色々事情ある 司会だってプロフィール見て色々個人的エピソード踏まえて原稿書くんだぞ
- 865 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:00:14.50 ID:nUr3uJQq0.net]
- 旧姓;金・朴・李さんのどれかだろ。結婚後はどうするの? 夫婦同姓は日帝残滓。
- 866 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:00:35.71 ID:3FnE75kp0.net]
- おはよう
今日はテレビでやった?
- 867 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:00:54.61 ID:CiPC11rf0.net]
- >>595
たしかにw Twitter上に現れては消える本人くさい垢の発言を見るに 「アタシは悪くないもん!」とか言い出しそうだもんな
- 868 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:00:56.49 ID:aircFS4b0.net]
- >>866
サンジャポでやった
- 869 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:01:07.96 ID:AgEG+VkH0.net]
- 旧姓NGだけどワイドショーの顔出しOKは謎
でもメルパルク側のスタッフに悪意がないと、ここまでひどい手違い連打にはならないよね どうして嫌われたんだろう
- 870 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:01:42.20 ID:EFcRLNHR0.net]
- >>863
そうだな ファミレスで高額だしても一流レストランの一般コースに及ばない
- 871 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:01:43.32 ID:ko5y5Wxo0.net]
- >>857
要望はほぼ伝達されてなかったってことだね 打ち合わせの資料全部とってないとかかな なんのための打ち合わせなのかとwwwww
- 872 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:01:53.47 ID:RjaagKCU0.net]
- >>854
>海外の挙式や挙式のやり直しなどを提案された この辺が既におかしいよな
- 873 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:01:55.26 ID:D11wn7G80.net]
- >>136
本当にその通り
- 874 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:01:57.09 ID:3FnE75kp0.net]
- >>868
ありがとう 連日参加してたから爆睡してたわ 今から動画探してきます
- 875 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:02:18.27 ID:lHdLmw3O0.net]
- ワタベウェディングってのは雅叙園や千趣会ともかかわっているらしいが
そんならかなり大きな全国的企業じゃないの なんでこんなアホな対応をするのかな むしろ冠婚葬祭関係ならば顧客の少ない田舎の零細式場のほうが丁寧な応対をするかもしれないが
- 876 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:02:34.50 ID:Z5MaTfSM0.net]
- >>863
600万はかけたってこと? 今の価値観から見るとばかみたいだな 時代だね
- 877 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:02:36.30 ID:/HMuAewG0.net]
- >>844
メルパルクがネット工作してるの?
- 878 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:02:52.32 ID:GNpPRy910.net]
- 結婚式ぐらいで何騒いでるの
バカなの?
- 879 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:02:55.03 ID:65lTeLB70.net]
- >>859
因果関係無ければ信用棄損に当たるという当たり前の事を理解していないからそう思えるだけでしょ、 内容も理解できないのにそういうレス付ける品性を疑いますw
- 880 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:02:56.93 ID:KZwE2bwc0.net]
- >>872
海外で式を挙げても、親戚や友人にかいた恥は消えないよね
- 881 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:03:04.03 ID:aircFS4b0.net]
- >>874
>>361がまとめてくれてるよ
- 882 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:04:06.99 ID:ZXtXeRxY0.net]
- 旧姓は、李さん? 金さん? それとも朴さん?
そりゃ、言いたくないわなwww
- 883 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:04:22.00 ID:EFcRLNHR0.net]
- >>880
親戚友人どころかニュースになっちまったからなw
- 884 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/07/14(日) 12:04:26.47 ID:rDQdWx/M0.net]
- >>877
内部犯行 誰がやってんだろうね
- 885 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:04:31.94 ID:bFPmmf6A0.net]
- >>875
今ウエディング業界需要高まってるからね 欲しい所は多いんだよな
- 886 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:04:45.13 ID:rcIunCIx0.net]
- >>848
意地でもAを表沙汰にしたくないのかな。まあ火に油注ぐ展開にはなりそうだけど 夫婦のメインはAの説明謝罪じゃないのか
- 887 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:04:46.44 ID:+cR3N4dH0.net]
- >>869
新郎新婦なりの披露宴イメージがあったんじゃないの? 柱がディズニー、くまのプーさんの世界…みたいな? だから現実的なことは極力排除したかったんじゃないのかな 電報も断ったのに新婦だけ一通紹介されて 会場がざわついて新郎はお前はないのかと冷やかされたとあるし と言いつつ自分にもまったく理解不能な世界だけどw
- 888 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:04:57.30 ID:pQ9dwHQ50.net]
- どうして旧姓が絶対にダメなのか分からんけど
そっち系の人なのかな
- 889 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:05:02.61 ID:KZwE2bwc0.net]
- >>882
なんでコビペ繰り返しているの??????? たいした内容でないのに?
- 890 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:05:16.85 ID:/l8KdICk0.net]
- >>330
>>339 今頃ダブルピースしてるよ
- 891 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:05:52.60 ID:5PY3B1aB0.net]
- >>860
そら後者だろw 当人が納得すれば縁起とかはどうでもいいよ ただ友人を呼べないだろうからやらないだろうな
- 892 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:06:08.77 ID:COIqmyym0.net]
- >>888
バツ1
- 893 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:06:37.92 ID:ko5y5Wxo0.net]
- 嫌がらせとかじゃなくてヤバイ式場はマジでヤバいからな
結婚式場決めるために各式場のフェアに参加した事あるけど フェアで見積もり出してくれるっていうので頼んだら 他人の実名ばっちり入った見積書持ってきて 「ご希望の条件だとこの方の見積もりとほぼ同じなので〜〜」とか おいおいこのご時世、個人情報とかだだ漏れで大丈夫か??? と思ったりした もちろんそこは候補から外した
- 894 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:06:47.69 ID:3FnE75kp0.net]
- >>881
ありがとう 会議知らされるが一か月前に変わってんのか 出演者のリアクション見たいから 動画見てくるわ
- 895 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:06:49.21 ID:+WN83d4y0.net]
- この夫婦がなめられてたんだろな。
舐めるこの会社が一番悪いけど
- 896 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:06:52.09 ID:mp+6qkOD0.net]
- まさか結婚披露宴の契約時にまで動画撮影で証拠残しが必要な時代になるとはw
それもこれも隠蔽バックレが上から下まで常態化してるのがそもそもね。
- 897 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:06:54.58 ID:kz6+UgLF0.net]
- >>860
いろいろと海外は難しいよね 担当者が1時間朝寝坊しただけでそういうことになる 2重3重に対策したらお金がかかるし 現地行って見たらできないみたいな話も悪意でなくて起こりうるし
- 898 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:06:59.15 ID:RjaagKCU0.net]
- >>880
消えないし、また参加してくれなんて言っても一体どれだけの人が来てくれるか不明だし、その前にこの関連会社ではやりたくないだろうね
- 899 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:07:04.46 ID:65lTeLB70.net]
- >>872
今回の騒動で被害者の主張鵜呑みにできないのは、 メディアに出まくってるくせに自分たちがどれぐらいの要求してたのか全く明らかにしない点。 要求が大きかったら話し合いは無理と判断されるのは当然の事なんだから。
- 900 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:07:15.89 ID:+Z631tVG0.net]
- 世の中には親のいない人とか親兄弟と折り合いの悪い人とかいろんな事情がある人がいるのにね
家に引きこもってネットしかしてないと頭が幸せに育っちゃうんだねえ
- 901 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:07:32.88 ID:no718aNI0.net]
- 旧姓を使わないっていう簡単なことが計り知れないほど高度な要求になってしまう低レベルな式場だったんだね
- 902 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:07:40.98 ID:EXHpZqiC0.net]
- このまま逃げ切るか
A沼 池袋・元院長
- 903 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:08:12.73 ID:lHdLmw3O0.net]
- >>872
挙式は披露宴の前にすでに済んでいて、そっちは特に何も出てないから問題ないんでしょ それをまた挙式ってのはどういう意味の提案だろう 海外挙式ではなく、海外披露宴をやるってことなら招待客は呼ばずに、内輪でやるとかかな
- 904 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:08:15.01 ID:lHDaImHE0.net]
- >>836
あー、めんどくせー、バックヤードに響く声・・。メルパルク仙台ってこんな感じなのではw
- 905 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:08:29.34 ID:OspxIGbA0.net]
- >>247
あれは笑えたw 今は嫁の旧姓に絞ったんだな
- 906 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:08:32.18 ID:fWXmrN7Q0.net]
- >>895
自分等には一生に一回のイベントでもスタッフにはただの日常業務なんだからさ 自分が言ったことなんて相手は聞いてないし聞いても五秒後には忘れてるくらいに思ってないとなw
- 907 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:08:50.14 ID:oxrJDL010.net]
- どちらに非があるのか…
記事のみ鵜呑みにするとメルパルクに非があるようにしか見えないが、メルパルク側の意見もききたい
- 908 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:08:54.67 ID:8h52zCwt0.net]
- スレ消化はえーよ
- 909 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:09:02.93 ID:ko5y5Wxo0.net]
- >>896
打ち合わせの最後に決定事項を記入した用紙に プランナーと新郎新婦がサインしてお互い保管して 次回に持参 ってとこもマジであるという話は聞いた事ある
- 910 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:09:09.76 ID:o0pfL5pp0.net]
- >>879
因果関係うんぬんの話は理解してますよ あなたがわたしの話を理解できないのかしようとしないのか分からないですが、どこまでも論点ずらしされるのが予想できるのでこれ以上は絡みません
- 911 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:09:29.01 ID:9MKFZiW+0.net]
- メルパルク工作に失敗したか
火に油を注いじゃったな
- 912 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:09:39.16 ID:zK16Dh0z0.net]
- やらかしをみると新婦に集中してるんだな
- 913 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:09:46.56 ID:KZwE2bwc0.net]
- >>903
今回の参列者の渡航費用も含めてという話なら、検討してもいいレベル
- 914 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:09:48.72 ID:2KALO6Zd0.net]
- >>9
なんでこんな無茶苦茶なことになったんだ。 会社か新郎新婦に悪意を持っていてワザとやったのか?
- 915 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:09:58.48 ID:7gYYXseP0.net]
- >>886
海外ウェディングならAの謝罪要らないというのが多いと思うな Aがから説明や謝罪なくても、かなり上の方が厳重に注意すると言えば気が休まるだろ 実際にAを社内処分しなくても というかAよりAの上司の方が管理責任で
- 916 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:10:28.61 ID:65lTeLB70.net]
- >>910
論理的に反論できないなら最初から絡んでくるなよ、卑しい奴だw
- 917 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:10:33.89 ID:ko5y5Wxo0.net]
- >>903
いや、挙式からダメダメだったんだよ そもそも挙式時の最初の扉が開く前に 司会者が旧姓をアナウンスされてそれ以降新婦が能面って話だし
- 918 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:11:19.34 ID:3FnE75kp0.net]
- >>848
しらべー見てきた やっとワタベウェディングが出てきたのか
- 919 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:11:19.42 ID:dhvTV4o20.net]
- 「小保方さんと佐村高知さんの結婚式でーす」
- 920 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:11:25.95 ID:+cR3N4dH0.net]
- >>897
たまたまハリケーンとか悪天候でというリスクもあるね まあ日本でもそれはあるけど 海外だけに気合いの入れ方も違うからガッカリ感もハンパなさそう
- 921 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:11:39.10 ID:r7Vy7FKg0.net]
- 他の花嫁に会うのがなんで嫌なの?
- 922 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:11:49.38 ID:sZBEE8pv0.net]
- >>671
流石だな 夫婦と無関係なのに消えそうにないよぉー
- 923 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:12:06.98 ID:no718aNI0.net]
- >>902
逃げ切るというかもうA沼では責任も義務も果たせない所まで話が大きくなっちゃってるよね 総支配人まで出てきちゃったら末端なんか表に出てこられない
- 924 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:12:38.86 ID:sZBEE8pv0.net]
- 921
業者の勢い落ちすぎだろ
- 925 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:12:44.18 ID:BhtFaLpo0.net]
- まぁ、一流レストランがファミレス以下ってこともたまにあるけどな
逆はまずないだろうな
- 926 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:12:55.26 ID:dM7wwYfo0.net]
- 再婚が秘密だったのかな
- 927 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:13:06.88 ID:tQS55WJ60.net]
- >>921
本来は1日一組会場貸し切りオプションで契約してるのに 当日に来てみたらよその夫婦と同じ更衣室でカーテンで仕切りとか気持ち良いと思う?
- 928 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:13:35.31 ID:ko5y5Wxo0.net]
- >>921
他の葉や嫁に会うのが嫌とかは言ってないのでは? ・前日から飾り付けたいから1日1組限定の会場にしたかった ・1組だと思ってたのに控室で着替えてたら別の組の新郎が着替えに入ってきて 自分たちはカーテンの中に隠されたのが嫌だった ってだけで
- 929 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:13:47.33 ID:+Z631tVG0.net]
- >>915
自分は海外ウェディングだろうとAから説明欲しいけどね 謝罪というよりなんでこうなったのかの説明 自分がなにしたか理解せずにただ頭だけ下げられても腹立つし
- 930 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:13:53.44 ID:Tuuk4qSl0.net]
- 余程親と何かあったのかな
古い縁と決別する意味でも大事な式だったんだろう 可哀想に…
- 931 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:13:53.53 ID:RjaagKCU0.net]
- >>899
どの程度の要求をするかより、まずは担当プランナーを出して説明させろってことなんじゃね? その説明が多少納得いくものであれば、それに応じてどうして欲しいのかを決める感じで ここまで拗れてるのに、そのプランナーが一切出て来ない時点で組織の印象は最悪なんだが
- 932 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:14:08.71 ID:+cR3N4dH0.net]
- >>921
一日一組と言われたのを信じたからじゃ? 午後から使う予定の会場に新郎新婦が自ら飾り付ける予定で 朝から行くつもりだったのがメル側が直前になって その日は会議で使用するから飾り付けは直前ギリギリになると連絡があって 自分たちの式の準備で行ってみたら会議ではなく 他の披露宴が行われていて怒り心頭という話だった
- 933 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:14:26.68 ID:O4wquQVH0.net]
- >>890
流石にそれはないだろうw恥ずかしくて出てこられないのはわかったw
- 934 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:14:29.37 ID:lHdLmw3O0.net]
- >>915
当人からのお詫びをもらえなくても、上司が頭を下げてくれれば良し、 というのは普通の対応だね 社内処分は要求しても「検討します」で済ませられるだろうけど、たいていの人はそれでOK
- 935 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:14:45.15 ID:tQS55WJ60.net]
- >>929
国内の式でこれだけgdgdなのに 海外でまともな式ができる気がしない
- 936 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:15:27.44 ID:PM2hxsE50.net]
- ゴミカスパルク
- 937 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:15:54.27 ID:dhvTV4o20.net]
- 嫁「きん、言いますよろしく」
「キムさんの結婚式でーす」
- 938 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:16:12.35 ID:fWXmrN7Q0.net]
- 当人が出てくることを要求するのは変だよなぁ
会社組織なんだから責任者が出てきて説明したんならそれでいいだろ これ以上ごねてるように思う人も出てくるよ
- 939 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:16:12.49 ID:mFa8PKP10.net]
- >>907
テレビのインタビューでメルパルク側の非を全面的に認めてるんだから新婦側の主張であつてるんじゃないの? じゃないと多少は反論するだろうし
- 940 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:16:24.05 ID:3FnE75kp0.net]
- >>935
だよな HISとかに投げて普通の海外旅行にした方がいいやろ
- 941 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:16:26.82 ID:kz6+UgLF0.net]
- 多分AO沼出さないのは別に王族でも上級国民でもなくて
ただ単に「私悪いことしてませんから!」ってずっと非を認めてないんだと思うよ 会わせたら最後もっと揉めるのわかりきってるから会わせられない
- 942 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:16:37.22 ID:O4wquQVH0.net]
- >>915
すぐ雲隠れしちゃって、それを許しちゃう上司もいるなら ここで挙げるの心配よねぇ
- 943 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:17:04.85 ID:65lTeLB70.net]
- >>931
金銭要求していないのに、減額とか無料とかありえないだろ、さすがにそれは純粋すぎるわw やり直しってのも金銭の要求と同じ事だし。
- 944 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:17:24.92 ID:YghKM3Te0.net]
- >>921
それさ、今回の件で検索して初めて知ったけど、業界内では花嫁が鉢合わせしないようにするもんなんだってさ そこらへんの事情が一般人にも浸透しつつあるんじゃないのかな 鉢合わせを嫌がる客はいるらしい まあ、確かに名前は複数表示されてても同時間帯に並行開催の披露宴に出たことはないわ 実際あったら年寄は花嫁品評会開催しそうだし、そうなったら失礼だね
- 945 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:17:27.77 ID:Jf2e0cv40.net]
- 全額返金したらしたで
こんどは悪意あるクレーマー、あるいは偽装結婚からの詐欺が出てくる。 ほんとうに初動を誤ったなメルパルク仙台。
- 946 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:17:36.04 ID:no718aNI0.net]
- >>938
責任者も上司も何が起きたか把握してなくて説明出来ずに謝罪だけされてもね
- 947 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:17:38.89 ID:fWXmrN7Q0.net]
- >>939
公の場で客と喧嘩したりしないでしょ まともな企業なら
- 948 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:17:56.11 ID:A1Qx9qMG0.net]
- >>939
あっても反論なんてできんだろw それこそ言い訳するなで叩かれるだけ 黙って当人と処理するのが正解だよ
- 949 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:18:08.78 ID:su/ysFRH0.net]
- >>456
担当者に謝せるって個人的な感情入っちゃってるよ
- 950 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:18:23.14 ID:16PWTpQ90.net]
- >>935
同感 式も披露宴もタダなら その分、用意した自分たちのお金で 別の業者に頼んで海外挙式するよね
- 951 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:18:25.47 ID:+Z631tVG0.net]
- >>944
浸透っていうか結婚式する/したことある人なら普通に知ってる 列席しただけの自分でも知ってる
- 952 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:18:29.35 ID:RjaagKCU0.net]
- >>934
>>938 仮に上司が来ても、まともな説明が全然なくて、何が起きたのかは担当者がいないからわからないとか言われたら「はあっ!?」ってなるわ
- 953 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:18:39.47 ID:lHdLmw3O0.net]
- >>917
ああ、挙式がすでにまずかったのか 普通は神式ならば挙式には親兄弟親戚が参列するか、 親兄弟が出ない場合はカップルだけだと思うけど、 このカップルの場合はキリスト教式でチャペルで、招待客全員が参列したのか
- 954 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:18:48.12 ID:Jf2e0cv40.net]
- >>921
ぶっちゃけ容姿とか、ドレスの価格とか いろいろあるんだよ
- 955 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:19:21.35 ID:rL+aJTjP0.net]
- >>947
メルパルクがまともな企業だと?
- 956 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:19:22.52 ID:ySMRtlO20.net]
- 他人の結婚式なんかどーでもいいのにね
夫婦揃ってクレーマー体質なのかな まわりの人も大変だねw
- 957 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:19:42.48 ID:hZ1DXHzo0.net]
- このホテル、ほかでもやらかしてる口コミあった
今回の程ではないけど結構酷い話 残念な事ばかりでした https://www.mwed.jp/hall/10088/rev/1321305/
- 958 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:19:54.44 ID:lHDaImHE0.net]
- >>918
4696 - ワタベウェディング(株) https://finance.yahoo.co.jp/cm/message/1004696/a5oa5bfa5ya5a6a5a7a5ga5a3a5sa50 皆さんの声が大切ですね
- 959 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/07/14(日) 12:20:19.36 ID:rDQdWx/M0.net]
- どうして引出物に原価表入れたかだけでいいから説明会しなよ
- 960 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:20:20.61 ID:3kaUqSVA0.net]
- バッティングする式場とか聞いたことないwなんだこの素人集団w
- 961 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:20:27.57 ID:65lTeLB70.net]
- >>948
それすら理解できない奴が多いんだよな、 でもこういう反応見ると相違点は明らかにした方が一方的に叩かれなかったかもしれない。
- 962 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:20:29.93 ID:BhtFaLpo0.net]
- マニュアルどおりにきっちり計画たててありゃ
こんなことにならんだろうね
- 963 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:20:35.44 ID:su/ysFRH0.net]
- >>956
インスタ映えしたかったんじゃないの?
- 964 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:20:47.98 ID:qh33OEG30.net]
- この夫妻まだ金払ってないらしいけど、その後どうなったの?
逆にこっちが訴えられるぞ
- 965 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:20:51.86 ID:+Z631tVG0.net]
- >>952
本人は出てこないにしてもちゃんと聞き取り調査をして 起こったことの原因と再発防止策をきちんと説明するのがまっとうな企業のやることだよねえ そこまでやってはじめて謝罪したことになる
- 966 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:21:08.96 ID:3FnE75kp0.net]
- >>958
火曜日にならないと株式市場が動かないのが残念だわ
- 967 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:21:20.19 ID:lHdLmw3O0.net]
- >>941
本当にそうならどうかしている 解雇するべきでは まあエライ人の親戚なのかもしれないけど
- 968 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:21:21.44 ID:BhtFaLpo0.net]
- メルパルクってもう郵便とは関係ないの?
- 969 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:21:35.98 ID:no718aNI0.net]
- >>964
メルパルクがお金いらないって言い出したから気にしなくていいぞ
- 970 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:21:43.69 ID:rL+aJTjP0.net]
- >>957
最後の画像はなんの意図があって載せたんだろうなwww
- 971 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:21:48.21 ID:A1Qx9qMG0.net]
- ぶっちゃけサービス提供業なんてのはクレーム処理業と同義なんだよな
特に何百万も払ってるとね 車とか製品を提供する方がまだ楽
- 972 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:21:48.36 ID:sZBEE8pv0.net]
- >>957
うまそうな写真付属するマネージャーやっぱ煽り力高い
- 973 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:21:53.45 ID:3kaUqSVA0.net]
- >>927
というか他と折半なら会場レンタル費用は半額だわな 明らかに詐欺
- 974 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:21:55.84 ID:5PY3B1aB0.net]
- >>921
風俗では他の客や嬢と会わないような仕組みにしている 例えばソープ 待合室は1つしか無いからここで客同士が顔を合わせるのは仕方ないが、 呼ぶ時は一人ずつ呼んで指名した嬢以外の顔は見えないようにしてる 帰る時も他の客・嬢と鉢合わせしないようにしている ホテヘルでも同じようなもん ラブホを利用する嬢でも他の客や嬢と顔を合わせないように動いてくれてる 更にラブホも他の客と出来るだけ会わないような造りにしている 上り下りでエレベーターを分けてたり、出入り口が複数あったりと 風俗業界でも出来ていることを出来ないのがメルパルク
- 975 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:22:05.13 ID:t6czGutj0.net]
- >>876
費用は親が全部出したから詳細は忘れたけど一千万弱だったかと 親の関係で招待客が多かった 嫌らしい話で悪いけど、平均すると一人5万ほど包んでくれていたから実際の持ち出しはいうほどだよ
- 976 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:22:06.29 ID:YghKM3Te0.net]
- >>951
俺知らんかった そして書いてから思い出したけど、写真で順番待ちして他所の挙式の塊と会ったことあるわ 田舎だからゆるいのかもw
- 977 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:22:15.24 ID:KZwE2bwc0.net]
- >>959
僕的にはダブルブッキングの件を知りたい
- 978 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:22:17.15 ID:1FlZw4rr0.net]
- >>916
お前の理論破綻してるけどな 卑しい奴w
- 979 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:22:35.97 ID:qh33OEG30.net]
- >>969
それでチャラにしようという魂胆なんだ
- 980 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:23:02.99 ID:5PY3B1aB0.net]
- >>951
列席しただけ あっ・・・察し
- 981 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:23:03.94 ID:kz6+UgLF0.net]
- >>921
原始人のときの記憶に未だに現代人も縛られているのさ 「ウホぉこっちのメスの方が良い!このブサイクなメスは返品だ!かわいいメスを持ってる男よ俺と勝負しろ!」
- 982 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:23:05.20 ID:Z6MS6npB0.net]
- 自分は知らんかったなぁ
- 983 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:23:21.25 ID:rL+aJTjP0.net]
- >>972
お前ら意見反映したわwww美味そうやろwww
- 984 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:23:36.32 ID:JyZEfxNE0.net]
- ゴミですね
こんな仕事でおちんぎんもらえるんだあ 雇い主でもない上に上司でもない上に先輩でもない、 シフトがあるのにしばしば予定が変わり自分の出勤日に他の人より明らかに出てくる日が多く、 時給1000円のヤツにに何でもかんでも押し付けるババアのせいでサザエさん症候群出てきたわ
- 985 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:23:36.86 ID:35I/RZC/0.net]
- 旧姓ガー!言ってる奴そこしか突っ込むとこないの??ワンパターン
- 986 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:23:42.01 ID:Jf2e0cv40.net]
- >>979
ハイハイおつかれさん
- 987 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:23:45.70 ID:Z6MS6npB0.net]
- >>980
何を察したの??
- 988 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:23:47.17 ID:lHdLmw3O0.net]
- >>959
テレビ報道によると、業者から引き出物が届いた時に、 ホテルスタッフの検品の際の「うっかりミス」だとホテルは回答
- 989 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:23:49.48 ID:no718aNI0.net]
- >>979
メルパルクが側がそれでチャラにしてくれって魂胆
- 990 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:24:17.39 ID:EU2o/eZn0.net]
- 全額返金されても済まないよな
一生に一度のお祝い事だし メルパルクのやった事は本当に罪深い 最低でも全額返金プラス慰謝料だろ!
- 991 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:24:21.87 ID:lHDaImHE0.net]
- >>970
改善お寿司w
- 992 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:24:33.57 ID:HkaLKYIi0.net]
- 披露宴って両家の名前ださなかたっけ
- 993 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:24:38.83 ID:rL+aJTjP0.net]
- >>988
そもそも原価表で確認するという運用が間違ってるよな
- 994 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2019/07/14(日) 12:24:49.84 ID:rDQdWx/M0.net]
- >>988
このカップルだけ?????
- 995 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:25:08.05 ID:n8K9lmDg0.net]
- >>282>>848>>839
しらべぇは話半分に内容を鵜呑みにせず、経過を見守りいただければ幸いです ▽新郎新婦vs結婚式場!料理の不備に、NG事項、食事中にお箸下げられる!?式場のその後の対応に、新郎が怒り! https://tv.yahoo.co.jp/program/60392730/
- 996 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:25:09.13 ID:rL+aJTjP0.net]
- >>991
またのお越しをwwwお待ちしておりますwww
- 997 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:25:10.63 ID:hZ1DXHzo0.net]
- >>970,972
改善したから、別れたらもう一回式挙げに来てくれ、かな?
- 998 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:25:11.58 ID:lHdLmw3O0.net]
- >>966
株価がかなり下がっているかな
- 999 名前:名無しさん@1周年 [2019/07/14(日) 12:25:35.53 ID:RjaagKCU0.net]
- >>965
まともな企業ならそうするよね
- 1000 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/07/14(日) 12:25:57.50 ID:A5S+Pal70.net]
- >>979
そう言わざるを得ないんだろ
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 life time: 3時間 2分 17秒
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