【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ

1 名前：プティフランスパン ★ [2019/06/16(日) 08:53:12.35 ID:LLnykBFl9.net] 毎日新聞 2019年6月16日 06時00分(最終更新 6月16日 06時00分) https://mainichi.jp/articles/20190615/k00/00m/040/324000c https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/15/20190615k0000m040266000p/9.jpg?1 高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影 　看護師を目指して私立・大阪暁光高校（大阪府河内長野市）に通っていた女性（20）が、教員の誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、学校側に約440万円の損害賠償を求めて月内に大阪地裁堺支部へ提訴する。同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。 　同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。訴状などによると、女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。 　2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。 　すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。 　看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれていなかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実習には参加できなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。 　ツイッターなどのSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）を巡っては、個人情報の流出が問題になる例が相次いでいる。女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。 　高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。【戸上文恵】 ◇「悪いことをしていないのに……」 　「失った時間を返してほしい」。留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。 ※ 全文は記事で 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:22:11.96 ID:pkKZzWBl0.net] >>823 規律違反行為の有無が双方で食い違ってるように思うけどそうではないの？ 875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:22:12.43 ID:wNI+7HLo0.net] >>867 口裏合わせ、捏造の疑いを消せるだけの弁明だったかどうか。 ことの重大性を理解してればこの段階で弁護士介入だけど、金も経験もない学生じゃ難しいだろうね。 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:22:26.08 ID:GaYz3Qqz0.net] 練習用でも留年なのか 練習用なら別の可能性もあったのか どっちなん 877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:22:35.03 ID:OcTe22oV0.net] ┏( .-. ┏ ) ┓ 【切り貼りニュース📷】 *最近やたらと、3Dホログラムを電子体に被せる感じでのフェイクニュースが出回っておりますが このニュース写真は、単に【合成した写真】の様に見えます 両首脳共、背景から浮き出ている感じがします ao https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140126487732867072/photo/1 (deleted an unsolicited ad) 878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:23:02.78 ID:kiNaAVxx0.net] >　「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」 訴状か記者かしらんけど、カッコでどんな言葉でも補って良いのなら 「(練習か本番かにかかわらず)患者の個人情報が含まれる(かもしれない)看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」 たとえダミーでも凡そ看護に携わる者が看護記録か類似の記録を公の場で開くのは 実際に情報が漏れようが漏れまいがダメと言う趣旨だとすると 十分に説明がつくよね 879 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:23:07.33 ID:4f7EW5rB0.net] >>868 学則に違反したら学校長の判断にて処分が決まります なので、どう足掻いても無理です 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:23:13.42 ID:QF0ULbZF0.net] >>867 生徒の希望通りの処分にならなかった＝学校が聞く耳持たなかった ではないだろ。 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:23:33.02 ID:l5EIGTyo0.net] >>777 ということはこの訴訟では学生側に立証責任があるのか 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:23:48.10 ID:xUp6pURb0.net] 7億くらい払うべき 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:23:56.80 ID:lB3gN7ld0.net] >>873 それは刑事裁判の場合 まあ、処分直後ならもう少し違ったかも知れないけど 884 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:24:14.39 ID:wNI+7HLo0.net] >>871 SNSに上げたのは別人、いっしょにいた友人だぞ。むしろこの友人が退学案件だと思うわ。 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:24:53.36 ID:pkKZzWBl0.net] >>876 生徒「練習用です」 学校「持ち出し禁止の本物です」 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:25:44.07 ID:QF0ULbZF0.net] >>873 それは刑事処分の原則であって、民事に推定無罪なんて原則はない 887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:26:12.49 ID:4f7EW5rB0.net] >>884 あげた奴も留年処分だろ3人って書いてるし 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:26:27.75 ID:7LkPaC/M0.net] あからさまな本物なら一発退学 本人の主張組んで偽物かもしれないから温情で留年なんでしょ そもそも問題起こしてそのまま実習続けられるわけないだろ 889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:26:56.91 ID:GaYz3Qqz0.net] いや練習用なら本質的には ノートの落書きと変わらないって話になるんじゃないか 記録を流出させたって怒る当事者がいないんだから個人情報流出ではなくなるし 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:06.00 ID:lBzKM20f0.net] >>873 刑事で争っているわけじゃない、あくまでも損害賠償を求めた民事裁判。立証義務は請求側にある。 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:24.67 ID:QF0ULbZF0.net] >>874 >女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。 規律違反行為が存在することは原告も認めている 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:27.14 ID:lB3gN7ld0.net] 公的書類でダミーデータを作ったことがある人なら分かると思うけど、ダミーをダミーだと分かるように作るには本物以上に手間が掛かる ましてや実習期間中にダミーを作って練習することは合理的とは言い難い 経験者や学校はそう思ってるらしい 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:32.82 ID:HWeSsT5B0.net] >>866 いっしょにいたふたりが自主退学したかどうか書いてないけど、もしずっと在学したのならば そのふたりに影響するのを避けて、卒業まで提訴を待っていたか、 さもなければ成人年齢になるまで提訴を待っていたとか（親を巻きこみたくない） >>1によると撮影した同級生は、元生徒に無断で画像をSNSにアップしたとある 相当な非常識で、むしろこの同級生のほうが看護師失格では 894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:27:57.98 ID:fbdKjiGp0.net] 尿潜血+とか書いても名前がないなら個人情報ではないんだがな 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:27:59.08 ID:Cau+FE700.net] 実際の看護記録だとしたら、学校側が発覚時に絶対回収するはずだよな？ でも回収されていればこんな提訴にならんのよ。証拠が学校側にあるんだから つまり持ち出されたとする看護記録内容の確認すらせずに処分しているということ 学校側もかなりくさいよ 896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:28:50.66 ID:kiNaAVxx0.net] 学校側は練習用と認定した上で留級なのでは 仮に本物の看護記録使ってたら誰が考えても確実に退学 897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:29:26.13 ID:wNI+7HLo0.net] >>888 読み直してみたら、この案件で停学処分になったわけじゃなくて、実習に参加させないという対応しただけだったわ。 当然の対応だよな。 898 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:29:38.95 ID:NTy2nVo60.net] 学校としては「即退学」でもよかったんだが、実害がなかったから温情で「留年」処分。 それを気にくわないと自分で退学して、1年たってから提訴。もう病んでいるとしか思えん。 899 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:30:09.16 ID:M1AX0xFK0.net] >>879 だからその判断の妥当性が問われているんだ ってばよ 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:30:41.04 ID:7LkPaC/M0.net] 練習用であっても外部に流出されて困るカルテを流出させてるわけで 危機管理能力を問われる Twitterでこれが実習先に漏れてたとしたら信用問題になるからね この後何食わぬ顔で実習に出して実習先からクレーム来られても困るし 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:31:29.04 ID:k0dDu/KT0.net] >>885 学校がそんなの使ってるわけ無いんよなぁ 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:31:31.61 ID:ayK+X2xu0.net] >>31 病院から患者の個人情報持ち出した前科のある学生がもう一回実習に出られるかそもそも怪しい。さらに、卒業後雇ってくれる病院があるかも微妙。 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:32:17.10 ID:HWeSsT5B0.net] >>894 氏名などはっきり特定の個人を指摘できるのが、個人情報保護法の言う「個人情報」だね 学校が「個人情報」と言っているからにはそれでしょう 友人の写真を無断でアップするような非常識な友人でも、さすがに画像に氏名などが出ていればぼかしは入れると思うから、 文字が判読できないというのは事実なのだろうと思う となると、学校側がはっきり個人情報と言っているのはいかなる根拠があるのか その同級生のスマホを調べて、ぼかしのない画像で確認したのかな 904 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:32:32.09 ID:xUp6pURb0.net] 昔から学校の処分ってかなりいい加減だからね　 それで人の人生左右してるんだから無茶苦茶 んでこの日本とかいう土人国家は司法がまともに機能してないから 小権力もったカスが好き勝手にやる 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:32:34.66 ID:BU4+5Dgf0.net] この女性の身元はバレる事ないのかな？ ばれないならいいけど もしばれたら人生終わるぐらいネットで叩かれるぞ 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:33:24.21 ID:JpL4zop80.net] >>895 現物を持っている生徒が「練習用で自分で書いた」と言うなら、それを自発的に提出すべき。 学校は捜査権がないからたとえ学生が本物を持ち出したとしても、家宅捜査をして回収出来ない。 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:34:06.01 ID:sIOQ4aiZO.net] >>893 いや、まさにそういう画像を撮られて困る行為をしたのは本人の責任 撮影が隣のテーブルの人であっても結果は同じだもの やっぱり誤解を与えることはやめろっていうことをやったからアウトだわ 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:34:13.71 ID:lB3gN7ld0.net] >>902 違う病院が実習先になるだろうし、卒業して国試も受かってたら採用するところはあるでしょ 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:34:58.27 ID:1xHequa30.net] >>868 　判らないかなぁ。 　学校側の認識としては、重い罪である個人情報保護違反と、軽い罪である 規律違反行為の双方を、元生徒が行ったとしている。 　だから処分を下すに際して、個人情報保護違反を理由にしたんだけれど、 その認識が間違っていたとしても、規律違反を行っていたことに変りはない訳。 んでもって、この部分については（おそらくだけれど）原告被告双方の認識が 一致している。 　実際の裁判に際しては、争いのない部分だけで判決を下せる場合は、 それに基づいて裁判を行わなければいけない（弁論主義）。 　原告側の土俵にあえて乗るほど、被告も裁判所も暇じゃないってこと。 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:35:05.80 ID:7LkPaC/M0.net] >>903 そもそもカルテの真偽はともかく個人情報ではないってのも学生側の主張だからね 証拠となるものがない 仮に証明できないから個人情報流出ではないと言えるなら同時に 証明できないから個人情報流出だと言えてしまう とにかく時間が経ち過ぎた 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:35:20.40 ID:pkKZzWBl0.net] >>891 「個人情報の持ち出し禁止」が規律でそれを違反したというのが学校で、違反してないというのが生徒だと思うのだが間違ってる？ 「規律違反行為」がわからないので申し訳ない 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:37:28.65 ID:HWeSsT5B0.net] >>907 もちろん本人が誤解されるような行為をしなければよかったのはそのとおりで大前提 それとは別に、撮影はよいとしても、本人に無断で全世界大公開のSNSにアップはありえない 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:37:46.69 ID:W0Ulhi3w0.net] 田舎育ちのせいか ファミレスで自習をするという感覚が全くわからない… 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:37:50.98 ID:lB3gN7ld0.net] >>911 ファミレスなど外部の目に付くところで勉強しない SNSに投稿しない この辺が規律で、個人情報云々は実習先との誓約事項じゃないの 915 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:37:58.35 ID:4f7EW5rB0.net] 看護学校行ってたやつならわかるけど 実習期間であれば、ほぼ必ず患者情報を記入している情報を所持してるんだよ もちろんファミレスに持ち込んでいない可能性もあるが、そんな状況下で学校が個人情報を守るには 外で勉強をするな って事を守らせるしかないんだよ個人情報を公の場で開けるななんて当たり前だけど それを守れない奴が年に何人もいるんだよ だから、外で勉強するな って校則がどこにもある SNS禁止にしてる学校もある 様々な校則を違反している時点で謹慎→謹慎時間に受けれない必修である実習が遂行できなくなり留年になる あくまで謹慎処分からの留年だからな これを処分が重すぎると言ったら、校則とはなんなのか こいつらは看護師になる適格が無かったので、辞めるべくして辞めたわけ 916 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:38:12.73 ID:605NSF4K0.net] 留年させるだけで学校側は何百万も儲かるんだから仕方ないね 917 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:38:45.21 ID:GaYz3Qqz0.net] 個人情報流出込みで留年処分としてる場合 その部分が認められなかった場合は軽くせざるを得ないってことはないの 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:39:23.61 ID:1xHequa30.net] >>874 ファミレスで「本物かと見間違われるような資料」を広げること自体について 感覚が麻痺していた可能性はあるけれど、周囲の目を考えればかなりアウトな 行為じゃないかなぁ。「周囲の誤解を招きかねない行為」ってやつね。 　具体的に通達があったかどうかまでは中の人じゃないから判らないけれど、 実際に通報とかされてしまった訳だしねぇ。 919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:40:29.78 ID:bwOl2A8O0.net] >>900 いや、項目は生徒が書き込んだ架空の患者のものだろ なんで流出したら困るんだよｗ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:40:56.43 ID:ry76PLNz0.net] >>1 このバカマンは学校の優しさが分かってないな ましてや訴えるなんてあり得ん とっとと実社会に出て患者に訴えられろ 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:41:29.58 ID:HWeSsT5B0.net] >>910 元生徒の主張の真偽に関係無く、 学校側が「個人情報がSNSに出ていたと認識している」ということは、個人情報保護法でいう、 氏名や年齢など特定個人を指摘できる情報が画像に出ていたということになる 学校はどこでそれを「個人情報」と知ることができたかが個人的に謎 同級生のスマホの鮮明な画像を解析したか、または本人の練習用の看護記録なるものを入手したか、 どっちかしかありえないと思うが 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:41:36.63 ID:lB3gN7ld0.net] >>917 そもそも留年は結果であって、処分自体は実習の中止だからね もっとも理系の士業にはそれがそのまま留年になるのはよくある話 まあ、その当時にダミーであることが証明でき、かつ実習先の病院に許してもらえたらあり得たんじゃないの とはいえ、今ではそれはほぼ不可能だけどね 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:42:09.54 ID:9XzA7TcP0.net] こんなもん外で開いてたら誤解されてもしかたねーわ しかも撮影→UPまでしてるし 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:42:10.91 ID:7LkPaC/M0.net] >>919 実際に患者がいるかどうかではなくてカルテの存在の話だよ カルテそのものは流出してはいけないもの 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:43:09.36 ID://h0nkE80.net] 原告の生徒は勝手に写真撮られた上に無断でアップされたんだよね そもそもそんな違法な画像に証拠としての効力とかあるのか？ 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:43:32.50 ID:QF0ULbZF0.net] >>911 看護記録が本物であろうと練習用であろうと、不特定多数の出入りするファミレスで本物と認識されかねない看護記録を拡げたこと及びSNSで世界に公開したこと自体が学校に対する世間の信頼を傷つけており、学校の規律に違反している。 だから生徒も処分自体を争うのは不利と見て、処分が重すぎると言って争っている。 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:43:38.07 ID:GDTxth+R0.net] 今から10年くらい前の話。札幌の医療センター、当時は西病院付属札幌看護学校で、教員のmが病院から期限切れの毒薬アンプルを譲り受け学校に置いておいたところ学生が盗んだ。警察は知ってるのか。 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:44:07.69 ID:ayK+X2xu0.net] >>908 学校側がリスクを気にしたら、向こうへの説明なしに新しい実習先なんか紹介しないだろ。情報流出無くても実習中止にしたんだし。病院側担当者がそれで気にしないなら問題ないだろうな。看護師人手不足らしいから資格とって選り好みしなければ採用するところはあるかもね。 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:44:14.54 ID:HWeSsT5B0.net] >>919 横レスだけど架空の人の場合は氏名が出ようが個人情報にはならない 生存する個人の情報限定 だから学校側の主張にのっとれば、生存する患者のだれかを特定できる情報が 画像にあったということになる 930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:44:26.35 ID:wNI+7HLo0.net] >>917 これ処分としては自宅謹慎だけ。これより軽くは無いだろうね。 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:44:39.96 ID:ezPIASlw0.net] かわいそうだとは思うけど そこまで憧れていたなら 退学する前に踏みとどまれなかったのかという思いもあり複雑な気持ち 932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:45:18.47 ID:oEnHjGis0.net] 入墨の是非論争と同じでバカを擁護するやつにはバカしかいないな 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:45:33.02 ID:sIOQ4aiZO.net] >>912 だよね〜 同級生は留年から卒業したのか知らないけど 今どき非常識極まりないわ 通報されるくらいだから 看護実習生とわかる内容のツイートなんだろ？ 練習用と言ってるのだから 画像に写ってるのはやっぱり思いっきりカルテなんだろうか ただのノートならまかり通らないけど ファミレスでカルテ広げてて逆ギレされてもなぁ 934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:46:24.02 ID:GaYz3Qqz0.net] 必修で落としたら留年と同じなら 学校側は留年処分と同等に扱うべきってことにはならないの 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:46:40.62 ID:7LkPaC/M0.net] 学校へ通報した人がカルテだとわかったってことはそれがわかる何かがあるわけ 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:47:19.56 ID:k0dDu/KT0.net] >>924 学校言い分擁護派のその辺が児ポの言い分と同じなんよなぁ 架空の人物が被害あってる！みたいなヒステリックなの SNSアップはアホやろと思うけど 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:47:23.72 ID:lB3gN7ld0.net] >>928 実習中止は受入先の病院への配慮が多分にあると思うので、次の年にまた受入れてくれるかは相手次第だね まあ、自主退学は自暴自棄になり過ぎで、しかも今になって訴えるとか悪手でしかない 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:10.69 ID:JpL4zop80.net] >>926 仮にカルテの内容が仮想でもって現実の医療機関で実際に研修中だった分けだしね。 医療機関側が知ったら出入り禁止にされてもおかしくない。 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:19.25 ID:QF0ULbZF0.net] ツイッターにアップした本人は留年を受け入れて卒業したんだろ 自暴自棄になって自主退学したのは本人の責任だよ 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:26.34 ID:sIOQ4aiZO.net] >>915 実習期間中に「練習用」という何らかの文書を書くことはあるの？ 何が練習なのかさっぱりわからん 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:34.00 ID:81IXOxCu0.net] >>181 大学なんてさせてない 自分で退学してる 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:40.74 ID:Z0731Fl00.net] 持ち出しされていたか持ち出しされていなかったかを学校側が証明できないのはまずいよね? 持ち出されているかどうかわからないのであれば学校側の管理ができていない証明になってしまうよね 学生が持ち出したとして処分するのであればそれを確かに証明する必要があるよね? それをうまく証明できないのであれば処分するべきではなかったし決めつけて判断したのであればこれは敗訴するだろう 何でもかんでもバカッターにあげる元生徒側にも問題はあるけど人を処分するのであれば正当な理由と根拠が必要なはず 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:44.26 ID:a7UhidWQ0.net] 実際のカルテを持ち帰れる立場にある人が公共の場でダミーのカルテ広げてSNSにUPするって結構やばくないか 本物かどうかってそんなに問題なのかなあ 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:50:05.44 ID:lB3gN7ld0.net] >>934 ならないね 文系の大学からは厳しく思えても、理系はそんな単位がたくさんある 別の科目の時なら同じことをしても結果的に留年せずに済んだかも知れないけどね 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:51:08.81 ID:QF0ULbZF0.net] >女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。 原告の弁護士の主張もかなり苦しいな この言い分だと、規律違反が存在して処分対象になること自体は、弁護士としても認めざるを得なかったんだろな 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:51:49.28 ID:HWeSsT5B0.net] >>943 さすがに今時、カルテの院外持ち出しはありえないのでは しかも実習生ごときが 今はどんな企業も、顧客などの個人情報を社員が外部に持ち出すのは厳禁 947 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:51:50.03 ID:wNI+7HLo0.net] >>942 記憶するという方法もあるわけで 948 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:52:01.31 ID:xDu3n0+30.net] バカがSNSにアップしなければ、こんなことは起こらない。 SNSに上げるというのは、それなりの覚悟が無ければできない。 経営する学校側からは、疑われるようなことをするな。ということだろう。 火の無いところに煙は立たず。 余計なことをしなければいい。最初から。 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:52:33.44 ID:wz+RboQu0.net] ファミレスで自習ｗ この時点でアウトかな 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:52:34.24 ID:lB3gN7ld0.net] >>936 今回の場合は学生に教える学校と、親切にも実習の機会を与えてくれた病院が被害を被る 個人で完結する話なら児ポの被害者なしの理屈もわからないでもないけどね 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:53:03.93 ID:sIOQ4aiZO.net] >>926 実習中止からの自宅謹慎 の何がいったい重すぎるというのか…… 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:53:10.73 ID:k0dDu/KT0.net] >>945 まあSNSアップはアホやろってのは共通で持ってるやろ 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:53:25.81 ID:QF0ULbZF0.net] >>940 本職の人の意見だと、実習中は忙しくて、わざわざファミレスで自習するために、手間をかけて練習用の看護記録を作成するのは不自然みたいだね 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:54:33.46 ID:Z0731Fl00.net] >>947 よくわからん 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:55:33.24 ID:HWeSsT5B0.net] >>945 処分対象になること自体は元生徒も認めている 争点は処分が重すぎたかどうかで、その軽重を分けるのが「個人情報か否か」 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:56:03.74 ID:hbVmuOjW0.net] 看護資格を取れる高校があるのを初めて知ったわ 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:56:59.34 ID:4f7EW5rB0.net] >>953 実習期間と実習期間の間に提出する課題としてならありえなくはないが それだとしても謹慎処分は妥当 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:57:20.67 ID:1xHequa30.net] >>911 間違ってる。説明はほかの人がしてくれてるみたいだからいいか。 >>951 　謹慎すると実習を受けられず、その実習を受けないと単位がもらえず留年に なってしまう、とのこと。あとは自主退学に至る際に圧力とかがあったことにすれば、 原告に勝ち目が…あるかなぁ？ 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:57:56.00 ID:sIOQ4aiZO.net] >>953 だろうね〜 提出用そのものを作成してたか 下書きを「練習」と言ってるのだろうか まあこの裁判も 今後の看護実習生のコンプライアンスの役に立つと思うけど 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:58:24.95 ID:lB3gN7ld0.net] >>942 持ち出されたのされるのは、学校にあるものじゃなくて病院の資料だよ 教育実習を思い浮かべてくれたら分かるけど、数日以上掛けて現場や特定施設で実習する科目がある 今回は実際の病院でその実習をやっていた 961 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:58:32.49 ID:wNI+7HLo0.net] >>955 これ以上軽い処分ってなんだろうな。 実は受け入れ先からお断りされただけで、処分ですらありませんでしたとかだったりするかも。 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:58:37.19 ID:LXNJoI9m0.net] 不利益を与える処分をするときは、疑わしきは罰せずだろう 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:59:21.55 ID:a7UhidWQ0.net] 謹慎は妥当だと思うけど謹慎しちゃうと即留年に繋がってしまうジレンマ 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:00:29.10 ID:9XzA7TcP0.net] 下手したら実習先を今後失うって考えたら 処分はしょうがないかも 大阪に三つしかない看護高校みたいだし 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:01:37.90 ID:XkY7yOvj0.net] オッサンとしては1年くらい我慢して通えば良かったのにと思うけど、学生時代の1年って死ぬほど重大な事のような気がしちゃうんだよなぁ 966 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:01:53.83 ID:ODrcgZKe0.net] 練習用の記録ってなに？ それを教師には見せたの？ 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:02:05.13 ID:lB3gN7ld0.net] まあ、実在の看護記録かどうかは別として、実習先にも迷惑をかける不適切な行為として中止にした方が良かっただろうね それなら原告もここまでねじ曲がらずに素直に認めることが出来たかも知れない 968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:02:06.10 ID:4f7EW5rB0.net] だから、看護学校の実習期間は 問題行動おこすな 病気にかかるな インフルや食中毒など感染症にかかるなってなる 患者にうつすからな それだけで留年になり得る 原告は頭も悪い 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:02:55.22 ID:HWeSsT5B0.net] 学校の主張通り、元生徒が患者さんの個人情報をそのまま使用して練習用の記録を作ったとすれば、 処分は逆に軽すぎるのでは 自主退学などではなく、退学処分が妥当だろう 学校にも弁護人がついているにきまっているから、「個人情報」という用語を間違って使用しているとも思えない 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:02:55.65 ID:JpL4zop80.net] 医療機関側にしたら看護記録漏らしたかもしれない学生の実習なんか続けられないだろ。 学生は勉強でも医療機関側にとっては本物の患者さんに対する本物の医療行為なんだから。 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:03:40.72 ID:2vFZ6q7t0.net] 処分は妥当だと思う 受け入れ先の病院が患者記録を流出させていると傍目にはみえたわけだ 病院は架空のものといえそんなものをネットにアップさせる人を受け入れたくはない 972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:04:01.66 ID:GaYz3Qqz0.net] 実質的に厳重注意か留年の二択ですか 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:05:39.27 ID:lB3gN7ld0.net] >>970 それを実習中止の理由としていたら今頃はみんな幸せだったかも知れないね 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:06:12.95 ID:pkKZzWBl0.net] >>914 >>926 それらの規律は>>1からは読み取れないのだが、生徒側が処分が重いと主張してることから推測してるだけだよね？ 実習記録に関するものを投稿を禁止するのは当然だけど、無関係のものを投稿したから規律違反ですというのはやり過ぎだと思う

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