【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ

1 名前：プティフランスパン ★ [2019/06/16(日) 08:53:12.35 ID:LLnykBFl9.net] 毎日新聞 2019年6月16日 06時00分(最終更新 6月16日 06時00分) https://mainichi.jp/articles/20190615/k00/00m/040/324000c https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/15/20190615k0000m040266000p/9.jpg?1 高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影 　看護師を目指して私立・大阪暁光高校（大阪府河内長野市）に通っていた女性（20）が、教員の誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、学校側に約440万円の損害賠償を求めて月内に大阪地裁堺支部へ提訴する。同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。 　同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。訴状などによると、女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。 　2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。 　すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。 　看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれていなかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実習には参加できなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。 　ツイッターなどのSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）を巡っては、個人情報の流出が問題になる例が相次いでいる。女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。 　高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。【戸上文恵】 ◇「悪いことをしていないのに……」 　「失った時間を返してほしい」。留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。 ※ 全文は記事で 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:47:19.66 ID:eY/ghpyx0.net] >>711 そこは現場の人間の話を聞かないとわからないが、 もし練習用だったなら、そのまま手元に持ってるんだから それを公開すべきだよなあ。 実際の患者とは違う名前や症状等が書き込まれているはず。 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:47:29.96 ID:wcpsyuQl0.net] 今の実習記録は名前書かないよね 記録は学校でさせられて回収するところもあるらしいし 717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:47:43.25 ID:oEnHjGis0.net] ツイッターに投稿した写真では文字が判別できないなら本物だったとされても仕方ない ハッキリ見えて確かに本物とは一致しないなら練習用と判断されてたはず 裁判では疑わしきは罰せずだが一般社会では疑わしきは罰する 事前に一発アウトですと告知されてたならどうしようもない 718 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:47:46.91 ID:omQRL51l0.net] >>696 記者に答える返事と、実際の裁判の答弁書が同じな わけがない 719 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:47:55.89 ID:M1AX0xFK0.net] >>691 いや処分に個人情報の問題が関わっていることは発言からみて明らかではw 個人情報といっても幅が広いので、名前や住所以外でも、個人を特定しうる情報が含まれていれば個人情報保護の観点からいって問題ありますよ ただ、そうでない場合は"個人情報の観点からいって"問題ないです。そういうものです 他の理由で処分されることはあるでしょうがね。で、なぜ個人情報の話にこだわるかというと 報道によると、生徒が告げられた処分理由が個人情報保護に大きく関わることだからですよw なぜそこをすっ飛ばしてしまうのだろうか 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:47:57.40 ID:eY/ghpyx0.net] >>713 その通り、そういう馬鹿がいる時代だから、 それに即した教育と処分が必要になる。 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:48:06.52 ID:MFfUAs7+0.net] >>704 ドクズぶりを指摘されて、開き直るって惨めすぎwwwwm9(^Д^) 722 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:49:29.31 ID:t6A5r9qx0.net] >>1 >5年一貫制看護学科 >看護専攻科進級テスト >合格率 ６０％ ぐぐったらこの学校の看護科、偏差値42だけど 進級率すげー厳しいな 入るのは楽だけど出るのは難しい模様 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:49:34.96 ID:wcpsyuQl0.net] 看護実習の記録なんて個人情報の固まりだよ 生活歴から家族歴から そこから統合して看護計画立てていく練習だからね 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:50:38.25 ID:wcpsyuQl0.net] >>722 国家試験受からないレベルの生徒が多いんだろうね そんなのに国家試験受けさしたら合格率下がるから進級させないのよ 725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:51:05.45 ID:eY/ghpyx0.net] >>719 >いや処分に個人情報の問題が関わっていることは発言からみて明らかではw それは学校の主張だろ。 君が行ってるのは、 「個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはない」 「特定されなきゃいい」等というとんでもないことを主張している。 だが、仮に特定されなくても、 将来の個人情報流出を防ぐ教育を施すことは正当。 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:51:33.10 ID:pkKZzWBl0.net] >>714 へーすごいなー 自分で何か書いてもアウトだし、本屋で参考書見ただけでアウトだもんな 医療業界の人は一般生活が困難になるね どうやって生きてるのかな？ 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:51:43.63 ID:34pgn3mz0.net] 仮に本物だとしてもそれを管理者の許可なく持ち出せるような環境がまずいけど 管理者は処分されたんだろうか 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:51:56.54 ID:b7BzNDR50.net] >>715 記事用の写真に写ってるのがそれなんじゃない。 729 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:51:56.75 ID:t6A5r9qx0.net] >>724 看護師試験難しいもんな… 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:52:25.25 ID://h0nkE80.net] 守秘義務とか言うけど結構曖昧な部分も多いよな 医者、看護師とか周りの人に聞こえるような大きな声で病状や症状喋ったりするし 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:53:51.38 ID:0mQXUp4U0.net] 訴訟で勝っても面倒くさい人ってレッテル張られてどこにも就職できなくなるな 大人しく留年していた方がよかったのに 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:53:54.70 ID:VppsvwzS0.net] これTwitterに無断で上げた友達を訴えるのが筋じゃないの？ 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:55:13.62 ID:b7BzNDR50.net] >>726 架空の内容のレセプト練習用に自宅で書いてた俺も守秘義務違反なんだもんなw 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:56:07.67 ID:34pgn3mz0.net] >>730 情報の漏洩を防ぐというより 何か起きた場合に個人の責任にして訴えるためにあるようなところが大半だし＞守秘義務 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:56:46.10 ID:G0h/keAI0.net] 嘘っぽい。 友人もグルじゃないの？やめとけよ。そのうち大口病院みたいになるぞ 736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:57:27.42 ID:6yaH3Ccq0.net] >>733 それを練習用だと明記しないで ツイッターに看護学校名乗せて、病院実習中　だとかかいてたらアウトだと思うよ 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:58:04.93 ID:QF0ULbZF0.net] >>729 それだけに看護師資格持ってると就職には困らないし、給与はOLなんかと比べ物にならないくらい良いからね 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:58:09.05 ID:eY/ghpyx0.net] >>736 守秘義務違反そのものにならないとしても、 教育課程における処分対象にはなりえるだろうな。 739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:58:17.42 ID:M1AX0xFK0.net] >>707 ん？実際の看護記録と練習用の看護記録が一緒になっているのか？ 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:58:17.96 ID:pkKZzWBl0.net] >>733 早く勤務先に自首しないとw 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:00:10.73 ID:eY/ghpyx0.net] >>728 何の文書なのか全くわからないし、その説明もないな。 742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:02:30.03 ID:M1AX0xFK0.net] >>725 処分を下した学校側の主張なんで、明白だと言っているんだが レスが上手く伝わっていないようなので、何とも反応しにくいです。すんません 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:03:18.79 ID:O3IqAMvs0.net] 練習用の看護記録ってのが意味不明 そんなの見たことない 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:03:23.01 ID:b7BzNDR50.net] >>741 まあ記事でわざわざ書く必要もないしな。 745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:04:57.01 ID:tdzjCLUm0.net] 看護師さんは大抵「練習用看護記録なんてないでしょ。生徒が嘘くさい」って反応だなあ 746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:05:23.00 ID:yWmWyxdR0.net] 女の子には、看護士になる道が残されているならなんとかしてあげて欲しいと思うし、 まだ社会に出ていない高校生に個人情報の問題のデリケートさや重大さに思いをはせろなんていっても 自分がそれぐらいの歳だった頃を考えたら絶対無理だし、この女の子もそれぐらいの子ができることを がんばって一生懸命やっていたんだと思う で、それはそれ そこに便乗して、資料が本物じゃなかったんだから全然問題なし、とかいってる人はちょっと違うと思う 問題ないということは、看護士や看護士を目指す人たちが今後ばかばか同じようなことをし出したとして、 今回はよかったんだから今後もずっといいんだ、みんなどんどんやれ、というスタンスなわけ？ それに、女の子に手を差し伸べるのも、それは実習停止処分にした学校じゃなく、 女の子の周りの人たち、大人の人たちであるべきなんだと思う 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:06:45.89 ID:G7sWkdPd0.net] 何で悪くないのに自主退学したんだろう退学する必要はない 748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:07:25.33 ID:yWmWyxdR0.net] >>734 守秘義務契約ほど茶番はないよな 結ぶ方も結ばれる方も、実際には、内部ではきっと守られることはないだろうなと思いながらやってる 749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:08:48.88 ID:omQRL51l0.net] >>733 病院と大学に通報しました 750 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:08:56.76 ID:yUB8h08O0.net] 持ち出し禁止してたんならダメじゃん 持ち出す事自体違法。 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:10:31.84 ID:OFPBdj0F0.net] >>98 実習先の病院との信頼関係考えたらそんなことできんやろ 病院の風評被害にも繋がるわ 752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:10:38.18 ID:k86npWoU0.net] >>732 ホンマにな バカッターだわ 753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:12:17.34 ID:r3WcSOOh0.net] >>745 だね… 看護師さんか達がそういうからには学校が正しいのかもね 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:12:22.95 ID:3gE0jbgd0.net] 実習用の架空のデータは存在すると思います しかし、それが架空のデータだからといって 好きなだけ他所に出していいよって学校が判断するかどうかですね 仮にワタクシが学校の先生なら、本物だと思って扱うようにって指導すると思います 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:12:52.58 ID:zvaTasCb0.net] 学校だって基本的に生徒を留年させたいとは思ってないはずで、それでも重い処分を下さざるを得ない程度の確証があったんでしょ？ どうせ当時も今も元生徒側は証拠を保全してない、捨てちゃったとか言い張ってそう知らんけど 756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:13:14.47 ID:omQRL51l0.net] この世には当人が感じたり思っているより重い処分になる事柄って有るんだよ 例えば タクシーの乗り逃げで追っ手の手を振り払う⇒強盗で死刑 冗談で友人の家でカーテンにすぐ消える火を付ける⇒現状建造物放火で死刑 安倍の家に包丁二本刺しで向かう⇒国家転覆罪で死刑 757 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:13:27.95 ID:R1BiXmT40.net] 何のための守秘義務なんだろうね。個人というより病院、医者の都合だろ。 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:13:33.12 ID:/nu6REZf0.net] 高専みたいなもん？退学すると中卒ってこと？珍しい学校だね 高校出て専門学校入ったり大学行くのが普通だよな あと、看護って、大学の看護学部ですら教員の好き嫌いで単位出るらしいじゃん 専門はもっと酷いって聞く 大学だと何百万出して退学って良く聞く 女教員は危険だわw 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:14:10.37 ID:G7sWkdPd0.net] 携帯電話は社会人になってから使え 学生がネットを気軽に使ってうｐしてるのが間違い 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:14:53.69 ID:9IVnuj1I0.net] >>758 全て妄想と「らしい」しかないが大丈夫かお前 危険なのはお前 761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:15:02.23 ID:1bssv1f10.net] >>95 原文が「君子防未然　不處嫌疑間　瓜田不納履　李下不正冠」なのにか？ｗ さらっと適当なウソ解釈言ってんじゃねーよ 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:15:24.69 ID:JFRoYBh80.net] 自作かどうかは他人が見たらわからんだろ 実習させて同じ事された本物でなくても大問題 実習行かせないのは全然妥当な処分だよ 女まじアホすぎるわ 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:15:47.59 ID:b7BzNDR50.net] >>746 単純に、個人情報を持ち出したと誤解されるような行為だから処罰すると言えばいいので 証拠もない持ち出しを決め付ける必要はない。 結果的に有罪なのが変わらなくても罪名が間違えていれば冤罪だからなあ。 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:16:00.09 ID:a7UhidWQ0.net] >>747 実習中止処分は適当だと思う 結果的に自主退学したのは本人の意思じゃん 765 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:16:22.19 ID:kKoROuqD0.net] 練習用の看護記録て良くわからないな そういうものが存在するかすらわからん 766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:16:29.31 ID:M1AX0xFK0.net] >>693 処分の妥当性なんだから、処分した理由なんかは大きく関わってくる部分でしょ 認識は誤っていたが、比較的軽い処分だから問題なしってそんなわけあるかいw 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:18:05.18 ID:6vpdhgMQ0.net] 個人情報資料を収めた場所に忍び込む姿が監視カメラに写っていれば黒確定なんだろうけどね 実態は、SNS上で流出炎上する前に「厳正なる処分」をした事実を残したかっただけ 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:18:23.59 ID:HXwFkU8O0.net] 本物・偽物うんぬんの前にファミレスは勉強の場じゃないし、それをわざわざSNSに上げてバカか。 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:18:31.85 ID:uwtpy6Qd0.net] >>765 本屋で看護記録の参考書探してみればいい 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:20:23.49 ID:1klqMpp10.net] 名前をダミーにした症例はあるだろうけど実習中にやるかなあ 実習中は本物の症例でのレポートに追われると思うんだけど 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:20:54.55 ID:MXCJZOHQ0.net] 裁判結果はどうでもいい ただこの娘達が看護士なれなかったならそれは良かったよ 看護士になっちゃ駄目な人種だよこの娘達 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:20:54.94 ID:a7UhidWQ0.net] 実際練習用だとしても公共の場で広げたりSNSにUPしたりするのは駄目だろって思うけどなあ 練習用だから良いって言うなら練習の意味ないやん 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:23:29.65 ID:oEnHjGis0.net] >>771 それだけは100パーセント疑いのない事実だね 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:24:00.84 ID:IDDSuR4z0.net] >>782 そもそも書いてたのがファミレスでの自習中だろうな。 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:24:29.93 ID:G7sWkdPd0.net] 無責任なやつが何でもかんでもSNS使って面白がってる アホバイト動画はホント腹が立つ 776 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:24:45.66 ID:BU3fmIjv0.net] 退学処分以外の 私立学校の内部規律に係る処分内容の妥当性を 司法が審査することなんて出来るの？ 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:25:05.28 ID:JpL4zop80.net] >>18 民事訴訟は原告側に立証責任がある。 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:28:48.37 ID:86omYQy40.net] >>13 小説家も軒並み逮捕されるなw 779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:29:19.43 ID:BU3fmIjv0.net] こういうのって学習権の侵害を理由とする 憲法違反で争うの？ 請求の趣旨はどういうものになるんだろ 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:30:41.99 ID:wcpsyuQl0.net] 実習停止は仕方ないんじゃないかな 留年は厳しすぎても、実習単位取れないと留年は仕方ないし 退学したのは本人の選択だし 他の看護学校落ちたのは本人の責任だよね 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:31:43.02 ID:lB3gN7ld0.net] 経験者でなければ分からない感覚があるんだろうな 経験者によると、実習期間中に練習用の看護記録で自習すること自体が不自然な行動らしい 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:33:04.14 ID:nTjwa1TO0.net] せっかく頑張ってたのに可哀想だな 何とかしてやれなかったの？ 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:33:42.30 ID:wcpsyuQl0.net] 模擬患者で勉強なんて自主的にはやらないと思うよ 学校の課題としてくらいしか 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:34:41.44 ID:Z2PQrNY40.net] バカッターの日常です 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:34:54.93 ID:QF0ULbZF0.net] >>780 うむ。もしのうのうと実習に参加させたなら、実習先の病院から今後の学校全体の実習をお断りされかねないよ。 本来仲間であるはずの本職の人たちから厳しい声が上がっていることからも、今回の処分は妥当だと思う。 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:35:10.02 ID:wcpsyuQl0.net] >>782 翌年実習行って一年遅れで卒業すれば良かったんや 就職別に出来るやろし でも他の看護看護学校滑ってどこにも入れてないくらいだから国家試験合格も難しかったかもね 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:35:32.63 ID:3Rv25rAb0.net] もともと進級試験合格率60%だしなあ 提訴しても無理よ 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:35:45.01 ID:lB3gN7ld0.net] >>782 退学じゃなくて留年で済んだのが温情判決だったんじゃないの 不信感から自主退学とか、自暴自棄になってるんだから周りが止めてやれたら良かったな 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:36:36.18 ID:jWE9kUOW0.net] 学校がそのときに練習用の内容を確認してこれは個人情報に当たると判断していれば問題無かったかもね。 今になると仮に本物だったとしても、生徒側が練習用でしたと主張したら反論難しいし、せいぜい学校が本物だったと認識して当然の状況だったと主張するくらいか。 790 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:37:21.41 ID:BU3fmIjv0.net] >>786 学力的に滑ったとは限らないよね 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:38:28.23 ID:lB3gN7ld0.net] >>71 学生側が練習用と証明できないから無理じゃないか むしろツイッターの画像に鮮明に映ってなかったことが悔やまれるな 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:39:53.82 ID:b7BzNDR50.net] >>786 留年してでも看護師になってから、1年はやく看護師になってた場合の金額を請求するか 当時に留年の差し止め仮処分申請するほうが裁判としてはやりやすかったろうな。 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:40:04.57 ID:S5yOvN6C0.net] >>784 これな。 本当に「練習用」だったかどうかより、本物かもしれない看護記録をツイートする学生がいる学校って時点で学校側に実害がある。 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:40:37.54 ID:lB3gN7ld0.net] >>789 生徒側が練習用であると証明する義務があるから、あの時の自習で使っていたものがこの練習用のものだと証明することは難しいんじゃないの ツイッター画像を鮮明に分析出来れば別だけど 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:40:57.59 ID:omQRL51l0.net] >>780 中退しても他の学校に簡単に転入できると思っていたんだろうなぁ こんな地雷を引き受ける学校は無いよ 796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:41:32.74 ID:4f7EW5rB0.net] 仮に練習用だとしても看護記録をファミレスなどの公の場で書くべきじゃないんだよ なぜなら、周りから見たらそれはプライバシーの侵害をしているように 見える から。 だから練習用だろうが練習用でなかろうが、看護記録を外で書いてはいけない 学校ではそう習うんだよ つまり、個人情報の取り扱いをする立場の人間が周りに誤解を与える行動はしてはいけないんだよ 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:42:56.57 ID:iB3v5ru00.net] たとえ実習用のダミーの症例だったとしても 普通の人が見ているファミレスで誤解を与えるような行為自体がダメだし それを撮影してツイッターに投稿するとか馬鹿すぎて 卒業させてもヤバくて全く使えないってことだろ 本物とか実習用とかの問題じゃない 実習前に明確にそういうことは言っておくべきだったと思うけどね 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:44:07.03 ID:rjQDiJyo0.net] >>795 転入じゃないと思うよ 一からだと 高卒資格とれてるの知らないけどさ 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:44:16.96 ID:jWE9kUOW0.net] >>794 生徒側はこういう感じのものでしたという複製？で良いんじゃないか。 当然そこは個人情報に当たらないように弁護士も気をつけて作るだろう。 学校側はそういったものが使われたはずがないという根拠を示さないといけない。 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:46:58.15 ID:iB3v5ru00.net] 本質的にはこういうのをＳＮＳに写真投稿するような奴自体がアウトで 学校側としては病院で働かせられないって思ってるんじゃねえの？ 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:47:06.69 ID:4f7EW5rB0.net] そもそも看護学校での留年って普通に何人もいる 問題がなかったとしても筆記や実習で点数がとれなかったりしたら留年になるケースは多い 1年潜って翌年に再履修すればいいのに退学したのは自分らの勝手な訳で 全ての行動が自らが招いたことでしかない 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:47:32.55 ID:BU3fmIjv0.net] >>792 私立学校の実習を受けさせない処分の差し止め請求なんて出来るんですか？ 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:48:07.44 ID:QF0ULbZF0.net] >>789 >今になると仮に本物だったとしても、生徒側が練習用でしたと主張したら反論難しいし、 民事の立証責任は原告である生徒側 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:49:21.99 ID:sIOQ4aiZO.net] もう散々出てるとおり 看護記録をファミレスで開いてしまうこの感覚自体がおかしい 練習用だろうとね それに練習用っていう理屈も本当かな〜 見えないから練習用だったともいえないよね 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:51:16.00 ID://h0nkE80.net] ウイキ見たら看護科は2013年創設 まだ出来て日が浅いから教員の人が頑張っちゃったって感じなんだろうね 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:51:21.67 ID:rBWrF6Bo0.net] >>803 だから、練習用はこういうものでしたと生徒側は主張するんじゃないの？ 学校側はそのとき見て確認していればまだ違うと反論出来るけどね。 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:51:54.48 ID:GaYz3Qqz0.net] 年金情報を海外の業者に入力作業させた国や 個人情報を流出させた大企業にはペナルティないんですか 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:51:58.23 ID:lB3gN7ld0.net] >>799 それが確かにあの日の自習で使ったものだと証明しないといけないとか まあ、裁判起こすなら実習中止の直後にすべきだった 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:52:06.23 ID:1xHequa30.net] >>766 　妥当であるかどうかは、行った行為と下された処分の比較衡量で決定する。 　生徒に告げた理由が争いの発生している「個人情報保護違反」だったとしても、 実際には両社に争いがない「規律違反」を理由にして妥当である処分に 留めている。 　裁判においては、個人情報保護法関連の主張、立証と同時に、よしんば それらが無かったとしても、今回の規律違反行為に対し、今回の処分は妥当 であると主張することが容易に予想できるし、それを覆す理論はかなり困難で あるだろうな、としか。 　元生徒側は個人情報保護義務に違反していない可能性があるので、 今回の処分は妥当でないと主張してるけれど、規律違反行為はしっかり 行ってしまっている訳で。 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:52:17.24 ID:4f7EW5rB0.net] >>797 必ず学校は言うよ むしろ実習だけでなく、普段の勉強もファミレスではするな 数年前にSNSに患者情報をアップした件で退学処分になった岐阜？の奴もいたけど 学校側はSNSにあげるなってアナウンスはしてる つまり最初から規則を破ったこいつらが悪くて留年処分になったのは練習用だったから温情処置されただけ ガチの患者情報だったら即座に退学処分だからな 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:52:23.80 ID:QF0ULbZF0.net] >>799 >生徒側はこういう感じのものでしたという複製？で良いんじゃないか。 それだと全然立証したことにはならないよ 原告側の弁護士の主張が歯切れ悪いのも、勝てる可能性が低いことを自覚してるんじゃないか 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:52:31.17 ID:sIOQ4aiZO.net] >>504 必修単位だったんだよ どれだけ単位とってても 必修を落とした年度は絶対に留年する 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:53:43.32 ID:iB3v5ru00.net] 医療関係者としては誤解を与えるような行為自体がアウトってことだろ あまりにも無頓着な馬鹿でダメ 病院でも患者とトラブルだらけになるだろ 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:54:02.38 ID:QF0ULbZF0.net] >>805 出来て日が浅いと言っても、教員はよそから連れてきたベテランだろ 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:55:12.08 ID:QMJW/9t70.net] 練習用だったとしても、「公共の場でカルテらしきものを広げる行為」自体が駄目と言われたら一理あるしなぁ 更には練習用と明記せずにツイッターでweb発信だろ 周りの人は練習用なんて判別つかないから、「どこそこの病院や看護学校で持ち出ししている」って誤解される炎上要素は十分ある。

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