【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ

1 名前：プティフランスパン ★ [2019/06/16(日) 08:53:12.35 ID:LLnykBFl9.net] 毎日新聞 2019年6月16日 06時00分(最終更新 6月16日 06時00分) https://mainichi.jp/articles/20190615/k00/00m/040/324000c https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/15/20190615k0000m040266000p/9.jpg?1 高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影 　看護師を目指して私立・大阪暁光高校（大阪府河内長野市）に通っていた女性（20）が、教員の誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、学校側に約440万円の損害賠償を求めて月内に大阪地裁堺支部へ提訴する。同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。 　同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。訴状などによると、女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。 　2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。 　すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。 　看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれていなかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実習には参加できなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。 　ツイッターなどのSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）を巡っては、個人情報の流出が問題になる例が相次いでいる。女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。 　高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。【戸上文恵】 ◇「悪いことをしていないのに……」 　「失った時間を返してほしい」。留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。 ※ 全文は記事で 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:50:22.20 ID:ahA3k6N80.net] >>565 なら黙ってろ 571 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:50:36.57 ID:IHTLLN650.net] >>563 記録に時間かせるな！てこと。 何時間かけて新人の記録に赤いれてるのか意味不明。 572 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:50:57.79 ID:IHTLLN650.net] >>570 へー、ここに書き込むやちてみんな看護師なんだね 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:06.84 ID:MFfUAs7+0.net] >>542 >>548 >>551 病院の患者記録はカルテ、CT画像など多岐にわたる。 だから誓約書の文言は、「すべて」という、法律的にはかなりおっかない 表現になっているのが普通。 ある意味、本物かどうかを争点にしてくるクズが現われることは想定内で とっくに対策済みなんだよねwww 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:26.97 ID:C8PsErrr0.net] >>562 お前が書いてるのは全て妄想じゃねーか ソースには受け入れられなかった 本物だと思ってる それ以外にないもない それ以外の話を膨らませてるのはお前であって俺は違う 逃げんなよ 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:47.44 ID:jWE9kUOW0.net] >>573 学校が訴えられてるんだぞ？ 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:54.68 ID:ahA3k6N80.net] >>571 あほだねあんた もう黙ってて 577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:53:26.59 ID:pkKZzWBl0.net] >>573 だから練習用の看護記録は病院は関係ないんだよ 本屋で看護科目の教科書見てみろ 看護記録を書いてみましょうっていう例題があるから それが練習用な 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:54:15.01 ID:MFfUAs7+0.net] >>568 実習先の病院と取り交わした個人情報守秘義務違反で処分だろ。 それを個人情報と単純に考えているだけ。 何が個人情報に当たるかの基準は、誓約書が元になる。 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:54:35.71 ID:gdfPU30D0.net] あほのID:IHTLLN650はもう黙ってろ 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:55:10.02 ID:C8PsErrr0.net] >>562 はっきり書くと 同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。 訴訟の争点がここ 読めないの？ 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:56:01.16 ID:QF0ULbZF0.net] >>574 >ソースには受け入れられなかった >本物だと思ってる >それ以外にないもない 学校側は本物であるという理由で処分したとは一言も言ってないことをお前自身認めてるじゃねえか なのに、学校側は本物であるという理由で処分したと主張するのが妄想だと言ってるんだよ。 どうしても学校側が本物という理由で処分したと言い張るのなら、その発言を記事の中から抜粋してくれよ。 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:56:08.05 ID:jWE9kUOW0.net] >>578 学校は本物だと言っているぞ。 学校側こそその違いが良く分かってるんじゃないの？ 583 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:56:53.32 ID:IHTLLN650.net] >>579 ID変えてきたね 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:56:55.84 ID:MFfUAs7+0.net] >>575 学校は当然、生徒が病院に提出した誓約書の控えを持っているぞ。 それを裁判所に見せるだけ >>577 「すべて」と書かれた誓約書出してたら、そんな言い訳通らないんだよなあｗ 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:57:35.06 ID:C8PsErrr0.net] >>581 >>580読めないの？ 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:57:50.99 ID:QF0ULbZF0.net] >>580 それは女性側の主張であって、学校側の主張じゃない。 自分に不利だと思ったから、論点をずらそうと思ったのか？ 逃げるなよ 587 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:58:03.06 ID:jWKMPBdG0.net] 千代田ならしょうがない 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:16.50 ID:0urJ6A2V0.net] >>583 あほ 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:22.15 ID:pkKZzWBl0.net] >>584 だから病院は無関係なんだからあなたの言う「すべて」に入ってないの 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:22.94 ID:k0dDu/KT0.net] >>582 だったら学校が本物(実在する患者のカルテ)出してるって事じゃね？って思うんだよね 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:28.77 ID:IjEF9PoP0.net] >>504 自然に考えると、処分しようがしまいが病院からこんなんでは次から実習は受け入れられないって言われるから処分せず放置は出来ないし、生徒もその時点で謹慎を受け入れたんだろうけど 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:30.21 ID:HWeSsT5B0.net] >>568 たぶん留年措置当時の理由は>>560の通りだと思う しかし訴訟だと勝てるような戦術を考えなくてはいけない 元生徒側の弁護人もその点を考えて個人情報の問題をピンポイントで争点にしたのでは 留年になる時も三人とも「個人情報ではない」と言ったが学校側に受けいれられなかったとしているから、 あらためてそこを衝いたんでしょ それで学校側も本物だと認識している、個人情報が確かにでていたという対応 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:33.85 ID:jWE9kUOW0.net] >>584 学校の主張は本物の個人情報だからだろ。 単なる守秘義務違反なら最初からその理由で処分すれば良いだけ。 594 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:58:39.26 ID:M1AX0xFK0.net] ＞すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。 ＞「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。 この辺りが読めずに、練習用は言い訳にならないとか言っている人がいるのはなぜなんだぜ 595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:55.63 ID:C8PsErrr0.net] >>586 は？ じゃあ嘘だって話？ >>1のソースで嘘だと否定するものを出せよ そうやって逃げるなよ 596 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:59:46.19 ID:IHTLLN650.net] 看護記録はもっと簡潔に早く書いてくれ 電カル開くの時間かかって困るんだよな 597 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:59:49.28 ID:ecQHbTfK0.net] 実習に行かせない＝留年っていうのは俺は厳しすぎたんじゃないかと思うなぁ ていうか学校側も練習用とわかってたからその程度にしたんじゃないの。本物なら退学でしょうよ 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:00:21.73 ID:0urJ6A2V0.net] >>596 あほの事務員か 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:00:30.26 ID:MFfUAs7+0.net] >>582 実習先との守秘義務に抵触する文書だから「法的には本物」となる。 例えば患者のカルテを持ち出して、病名を勝手に書き換えて公開し 「病名が変わっているから本物じゃない」と言い張っているようなもの。 「書かれている内容が真実かどうか」は「本物かどうか」の判断に 影響を与えないんだよ。 600 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:00:39.65 ID:IHTLLN650.net] >>598 ニチイの事務かもね 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:00:54.38 ID:7c1Nbuja0.net] >>580 留年と自主退学はあくまでその先にある結果であって、処分自体は「実習先に行かせられない」という部分的なものに過ぎないけどね 602 名前：名無しさん [2019/06/16(日) 12:03:06.52 ID:CEaRGME0i] 普段から飲食店とかで学校から出た課題の事例するらしいから、思考が麻痺したのかね。 にしても、やってることが軽率だよ。 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:01:24.33 ID:0urJ6A2V0.net] >>600 いやお前のことなんだけどw 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:01:59.74 ID:pkKZzWBl0.net] >>596 看護記録委員それぞれの顔を立てて書かないと病棟の雰囲気が悪くなるから書く方は大変なんだぞ 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:02:03.65 ID:jWE9kUOW0.net] >>599 じゃあ最初から学校はそう主張擦れば良いんだよ。 それができないのは学校側もまずいことが分かってるんだろう。 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:02:11.70 ID:QF0ULbZF0.net] >>595 だから学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。 なぜそんな簡単なことが出来ないんだよ？ 逃げるなよ 607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:02:53.16 ID:wB3JLtn20.net] 学生を叩きたいは法律、契約といったわかりやすい基準にばかりに拘泥するね。 社会常識、慣習、情などが抜け落ちてるよ。 608 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:03:20.55 ID:FD0/LTYd0.net] 看護記録が実際の患者のものでなかったならそれを証明することになるんだろうね 民事だから 刑事なら証明するのは検察の方だけど 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:03:49.95 ID:ahA3k6N80.net] 患者のカルテなんて持ち出せるわけがない 今時はほぼ電カルだしログインするには指導看護師の許可とIDが必要 もし持ち出せるとしたら病院の管理体制も問われる 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:03:54.45 ID:C8PsErrr0.net] >>606 おうむ返しパターンかよ そうやって逃げ続ける 処分されたと書いてるソース抜粋したわけ でお前は違うと言ってる だから違うソースを出さないといけないのはお前なんだよ 1000まで逃げるパターンとか今時流行らないよ 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:04:04.39 ID:1xHequa30.net] >>574 　実際の裁判では生徒の行為に対する学校側の処分の妥当性が争われる訳で。 　「今回の書類が本物だったとして処分を下したが、よしんば本物でなかったとしても、本物と誤認されるような書類を校外で広げたことそれ自体が校則に違反するので、本件処分は妥当なものであると認識している」的な言い分を学校側はとってくるだろう。 　んでもって、今回のケースで生徒側に課せられているのは「実習停止」だけ。 　これが退学処分だったら、その程度の校則違反に対しこの処分は厳しすぎる…みたいに争えそうだけれど、規律違反行為に対して実習停止だと、一見すると天秤が釣り合っているように見えてしまうのだね。 　ただ、この実習が必修科目で、実習停止処分が事実上の留年処分であることを鑑みれば、どうにか戦う余地はあるかもしれない。かなりの苦戦になると思うけど。 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:04:13.30 ID:MFfUAs7+0.net] >>589 病院における実習を打ち切られたのが問題なのに何言ってるの？（笑） >>593 病院で看護師と実習生に課される守秘義務って、個人情報しか思い 浮かばないのだが？ こっそり帳簿を見て、経営上の守秘義務に抵触するとかありえない。（笑） 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:05:00.43 ID:M1AX0xFK0.net] >>608 民事裁判だし、処分を下した側が正当な行為であったと訴えなきゃ負けるよ 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:06:11.27 ID:MFfUAs7+0.net] >>605 そこまで細かく言う必要あるか？ 「個人情報守秘義務違反」で実習打ち切りを「個人情報開示で打ち切り」 と説明して、「なぜ守秘義務違反と最初から言わない」とゴネているバカ がいるみたいだけどｗ 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:06:32.16 ID:jWE9kUOW0.net] >>612 学校は本物の看護記録だからと言っていますので 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:07:07.18 ID:QF0ULbZF0.net] >>610 反論できないレスを止めてもらいたくて、オウム返しと言えばそのレスを止めてもらえると思ったのかな？ お前が答えてくれるまで何度でも言うよ。 学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。 逃げるなよ 617 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:07:26.83 ID:M1AX0xFK0.net] >>611 それだと、個人情報を晒した場合とそうでない場合とで処分が変わらないっていうおかしなことになるが 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:07:37.34 ID:MFfUAs7+0.net] >>615 593が理解できないおバカさん(⌒▽⌒)アハハ! 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:07:57.65 ID:1Qb31A3O0.net] どっちにしろ、退学は重すぎだろ 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:08:07.56 ID:OItwUhv50.net] 看護師なんてブラック職業にそんなに拘る必要はないだろうにな とにかく性格が悪いのが多いらしいしあまり関わりたくない業界だ 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:08:27.01 ID:1Qb31A3O0.net] いや、留年だな。 退学は本人意思 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:09:11.84 ID:jWE9kUOW0.net] >>614 学校は個人情報守秘義務違反で処分したとは言っていない、これが全て。 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:09:42.17 ID:1Qb31A3O0.net] 実習外され、留年に追い込まれたのは、処分重すぎだと思う、とっちにしろ 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:10:12.17 ID:C8PsErrr0.net] >>616 だから抜粋済みだって それをお前が否定してるんだから今はお前の番だよ妄想君 次逃げたら終わりな 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:10:44.73 ID:pkKZzWBl0.net] >>612 ？ 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:11:49.90 ID:QF0ULbZF0.net] >>613 不特定多数が出入りするファミレスで本物と認識されかねない看護記録を拡げたこととSNSにアップしたという事実がある以上、処分理由としては十分 あとは処分の妥当性だけだが、個人情報保護が問題になっている以上、実習禁止という処分は妥当だと思うけどね。 これで処分しなけりゃ、実習先から学校全体の実習をお断りされかねない 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:12:35.23 ID:7VPBz5O80.net] 千代田学園だぞ、教員もバカばっかり。 せっかくアホの千代田から脱却出来そうだったのに な。 by 河内長野市民 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:12:56.23 ID://h0nkE80.net] 実習もたったの10日くらいなら春休みにもう一度やらせる事は出来なかったのか？ 病気や怪我で参加出来なかった場合は有無を言わさず留年なのか？ 裁判になるとそう言う事が厳しく問われるんだよね 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:13:01.45 ID:MFfUAs7+0.net] >>617 593で書いたが、カルテを持ち出して病名を書き換えて公表すれば 「内容が正しくないから個人情報の公開じゃなかった」 なんてことになりかねない。 だから「カルテを公表した」時点で守秘義務違反として処分できるように なっている。 だから、架空の人名の記録を公開されることは最初から想定されていて、 それでもアウトになるように守秘義務の規則がなっているのだよね。 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:13:41.11 ID:MFfUAs7+0.net] >>622 個人情報とは言っているけど？ お前バカだろwwwwm9(^Д^) 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:13:49.42 ID:ahA3k6N80.net] >>621 退学せざるを得ない状況にもっていくからね 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:07.31 ID:7c1Nbuja0.net] そもそも、実習期間中に停学処分を受けたせいで実習ができなくなったのか、実習先からルール違反により実習の拒否をされたせいで「実習には行かせられない」となったのか、これでまったく話が違うからな 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:40.04 ID:HWeSsT5B0.net] >>617 本当に個人情報だった場合には即、強制退学などになるんじゃないの 流出したら大問題で学校や病院の評判に関わる 留年で済んだのが、「個人情報かどうか不明」を証明しているように思う 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:42.00 ID:7c1Nbuja0.net] >>631 ところがそこは争点にされていない 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:42.10 ID:jWE9kUOW0.net] >>630 前提にある本物の看護記録ならそうだけどね 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:15:08.56 ID:pkKZzWBl0.net] >>628 その後の実習に参加できなくなったと書いてあるから複数科目だと思われる 複数科目だと厳しいよ 自分の学校は再実習は２科目か３科目が限度だった 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:15:27.99 ID:OItwUhv50.net] >>626 確かにファミレスで勉強してるガキどもは邪魔だわなぁ あんな所で医療関係者が仕事したり患者の個人情報を広げるのは明らかにミステイクだわ 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:15:29.05 ID:1xHequa30.net] >>617 SNS上に乗せられていた写真では本物である事の確証が得られなかったんでしょうね。 個人情報の流出だったら一発退学でも妥当だけれど、組織から放り出す行為に対しては 裁判所の司法審査の目も厳しくなるので、後々の事を考えて規律違反を理由とした 実習停止に留めたんだと思う。現に「後々の事」が発生している訳でｗ 　つまるところ、問題の書類が本物の書類であるかどうかとか、個人情報が実際に 流出していたかどうかが、裁判の行方に影響するかはかなーり微妙。 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:16:08.71 ID:2ehX5j+z0.net] 学校だから練習用だから許されるのであって 病院で実習中にやったら病院が訴えられかねない 実習行けないのは仕方ないだろ それで留年ならどうしようもない かんじゃからすればそんな奴が実習に来る病院は避けたい 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:16:31.13 ID:QF0ULbZF0.net] >>624 どのレスで抜粋してるんだよ？ お前自身が>>574で >ソースには受け入れられなかった >本物だと思ってる >それ以外にないもない って言ってて、処分理由については学校は一言も言ってないことを認めてるじゃねえか。 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:17:00.61 ID:YVdwRWfo0.net] 練習用なんて書いてる暇ないし全員が嘘だってわかってるんだよ 架空の看護記録じゃないという証拠がないでしょ？ってゴリ押ししてるだけ。 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:07.49 ID:MFfUAs7+0.net] >>625 守秘義務違反が病院にバレたら、その時点で実習生はナースステーション にすら入れることはできず、自動的に実習打ち切りになる。 そうなると学校と病院の関係すら悪化する。 だから学校はその事実を知った時点で学校側から実習を打ち切らせ、 生徒の監督責任を果たして病院との関係を維持した。 学校が病院に対して生徒の個人情報守秘義務違反を隠蔽することは できない。 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:11.58 ID:ahA3k6N80.net] >>628 自分が学生のときは病気怪我でも当然留年だったよ 一人のために教務と実習先を確保することはできないんだろうね O-157に罹った子も有無を言わさず留年してた 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:15.47 ID:7c1Nbuja0.net] >>639 訴えられるのは病院だしね バイトテロで客から訴えられるのが店ではなくバイト自身という社会になったら、また状況も違ってくるかも知れないが 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:41.31 ID:K36T8VYO0.net] >>615 本物の看護(実習)記録、って意味だと思います 患者カルテはいくらなんでも持ち出せない 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:48.71 ID:C8PsErrr0.net] >>640 >>580 これが学校の処分理由だけど？ お前はこれが生徒の嘘だと言ってるわけ だからそのソースを出さないといけないのはお前 このやり取り二回目な 次逃げたら終わりだぞ 647 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/06/16(日) 12:20:02.33 ID:cRBRhtAkF] 実習行ってる時期に 練習用の看護記録なんて書かないだろ。実習のレポートを書いていたに違いないので、本物。 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:19:03.24 ID:MFfUAs7+0.net] >>635 593が理解できないって、お前って知恵遅れだなぁ(⌒▽⌒)アハハ! 649 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:19:27.26 ID:omQRL51l0.net] >>369 お前はアホｗ 個人情報の漏洩とか書類の審議は関係なし 看護実習には当然実務の実習と取り有使った情報管理の適切も含まれる この元看護師は情報管理が真偽はともかく看護記録を公共の場で 閲覧しネットに公開するという不適切な取り扱い この科目の単位を与えられる状態ではない しかも必須科目なので留年は当然の処置で学校の裁量権の範囲 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:19:30.24 ID:HWeSsT5B0.net] >>1のリンク先の写真に出ている書類はこれとは全く別で、学生時代の授業ノートか何かだろうが、 「文字も判読できないボケボケのTwitter写真」ということは、こんな感じにぼかされた画像だったのかな これだと文字は判読できないが、「ここに氏名が書いてあるらしい」「ここは生年月日欄か？」 程度は、文字自体は読めなくても推測できるのでは しかし判読できないかぎり、本当に個人情報で実名が書かれているか、それとも例えば「大阪暁光」 みたいな仮名かはわからない 生徒たちの主張が学校側にいれられなかったのは、そういうことだろう 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:20:31.10 ID:OItwUhv50.net] つうか最近は馬鹿が医療に携わる傾向が多いように思えるね 高齢化社会で医療介護の需要が増えるのに合わせて看護師とか増やしてるみたいだけど、本当に職務にふさわしい質は担保できてるのかね？ 652 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:20:31.62 ID:M1AX0xFK0.net] >>626 女性も、処分されたこと自体に納得がいかないと訴えているわけではなく 処分が重すぎるとその妥当性を問うているのだから争点はそこだよね 個人情報保護の観点からいえば、個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはないと思うのだが 個人情報が含まれる実際の看護記録でなかった場合に、それを根拠とした処分が妥当であるかどうかについては 常識的に考えて、妥当じゃないと思いますよ。重いと思いますw 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:20:37.45 ID:pkKZzWBl0.net] >>642 あなたの主張は守秘義務違反＝その事実なんだろうけど、そもそも練習用の看護記録にはその事実がないんだよ 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:21:29.42 ID:MFfUAs7+0.net] >>636 おそらく実習先の病院から受け入れを拒否されている。 この学校が複数の病院を実習先で持ってないと、もうこの時点で 退学したほうがマシでしょ。 というか学校はそれを促していたのじゃないかな？ 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:21:30.58 ID:jWE9kUOW0.net] >>648 学校がわざわざ本物の看護記録という意味が分からないのねw 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:22:06.51 ID:+YJfpN0S0.net] >>648 3時間近くもスレに張り付いているとか凄いね君 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:22:23.61 ID:K36T8VYO0.net] >>628 現在は、実習受け入れてくれる病院探しが困難 定期的な実習でさえ、何ヶ月も前から病院と学校が調整し合って決定する また来週から1クールお願いします、はいいいですよ、なんて事にはならない 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:22:30.81 ID:NKYYlgN60.net] まず最初に思ったこと 本当に練習用なら処分が決まった時かその前に弁護士頼めばよかったんじゃないの 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:23:06.40 ID:2ehX5j+z0.net] 学校が本物の看護記録と判断して処分した と訴えた側が勝手に主張しているだけだね 学校側が裁判で否定するか認めるかわからない 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:23:46.69 ID:7c1Nbuja0.net] >>650 どこまでが「判別できなかった」かもよくわからんしね 文字の小さい患者情報が読み取れなかっただけで、病院名などのテンプレート部分は判別できた状態なのかも知れない となると、じゃあその資料はどこから持ち出したのかという話にもなる 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:25:11.36 ID:MFfUAs7+0.net] >>653 622に書いてるけど、架空の人名の看護記録であってもアウトなんだよ。 だから「練習用」なんて言い訳がそもそも成立しないんだね。 学校はある程度生徒に温情をかけてくれるけど、病院は社会の厳しい 規範を守らせられる立場なんだよｗ 本職のナースが同じことやったら即座に首だよ 662 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:25:18.64 ID:yWmWyxdR0.net] >>653 例えば「アマゾンのインターンから返ってきました！」とかいって大学生が あたかもアマゾン顧客の商品購入履歴にみえるような資料をファミレスからネットにアップしてたら たとえそれが大学へのレポート用の擬似的な資料だったとしてもそれを見た人たちは「！！！」となるでしょ？ あるいは銀行員が預金者たちの預金額やローンの一覧資料だとか、たとえそれが本物でなかったとしても 社会人ならそんなうかつなことは絶対にしないよね そういうとんでもないことを、この女の子はやってしまってるといえばいえる 悪意がなかったんだろうし、まだ社会に出てない高校生なら自分のしでかしたことの意味が、 一体何が悪いのかすらまだ気づいていないだろうし、気づくのもなかなか難しいだろうなとも思うけど、 「誤解されて一方的に損害を受けた」という話でもないと思う 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:25:22.23 ID:QF0ULbZF0.net] >>646 論点をずらすなよ。 生徒側の認識について俺はどうこう言ったことはない 問題にしているのは学校側の認識だ。 学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。 いつまでも逃げるなよ 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:26:43.87 ID:pkKZzWBl0.net] >>654 病院側も看護師確保したいから明確な事実がない限り受入れ拒否はしないよ 個人情報の管理を徹底すればいいだけだから、病棟内とか病院内とか指定場所以外への持ち出し禁止にして実習させると思う 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:26:45.26 ID:igS7BcAn0.net] ファミレスで自習するような奴にリテラシー求めるのは可愛そうよね 個人情報とか関係ない仕事探した方がいい 666 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:26:46.88 ID:M1AX0xFK0.net] >>638 ＞裁判所の司法審査の目も厳しくなるので、後々の事を考えて規律違反を理由とした実習停止に留めたんだと思う。 生徒が告げられた処分の理由は、個人情報が載った実際の看護記録を広げたから、なんだけどな 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:03.85 ID:1xHequa30.net] >>652 学校側は妥当であると主張する。元生徒側は重すぎると主張する。だから裁判になった。 　ただ、実際の裁判例では、放校処分、退学処分を除いて、学校側の広い裁量権を 認める傾向があるのよ。 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:08.98 ID:eY/ghpyx0.net] >>75 それは生徒に学習させるための学校側が用意したモデル記録だろ？ >>1は生徒自身が作ったと主張しているんだぞ。 なんでそんなもの、生徒が作るんだ？ 669 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:27:13.47 ID:omQRL51l0.net] >>458 撮影は同席の友人でも、撮影を許可しているのは当人 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:18.52 ID:MFfUAs7+0.net] >>655 だから「法的に本物」だろ。 もともと「この患者は癌なのにカルテは胃潰瘍と書かれている、 本物じゃないから問題ない」と言ってくるケースは想定済み。 だから「法的に本物か」どうかだけが争われている。

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