【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ

1 名前：プティフランスパン ★ [2019/06/16(日) 08:53:12.35 ID:LLnykBFl9.net] 毎日新聞 2019年6月16日 06時00分(最終更新 6月16日 06時00分) https://mainichi.jp/articles/20190615/k00/00m/040/324000c https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/15/20190615k0000m040266000p/9.jpg?1 高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影 　看護師を目指して私立・大阪暁光高校（大阪府河内長野市）に通っていた女性（20）が、教員の誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、学校側に約440万円の損害賠償を求めて月内に大阪地裁堺支部へ提訴する。同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。 　同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。訴状などによると、女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。 　2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。 　すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。 　看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれていなかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実習には参加できなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。 　ツイッターなどのSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）を巡っては、個人情報の流出が問題になる例が相次いでいる。女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。 　高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。【戸上文恵】 ◇「悪いことをしていないのに……」 　「失った時間を返してほしい」。留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。 ※ 全文は記事で 515 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:35:44.23 ID:j4pcpD500.net] 勝手にとってアップした奴も、連帯責任なのでは？ 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:35:45.56 ID:HWeSsT5B0.net] この件とは関係無いけど、地方公務員法に罰則ありの禁止規定として「信用失墜行為」がある 世間一般の公務員への信頼を失墜させるような行為をしたら処分というもの 高校生と公務員はちがうけど、信用失墜行為をあてはめると学校側の留年措置はわかる 公務員はもっとずっと重い処分になるが、学生で未成年だから留年で妥当かな 517 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:35:47.52 ID:M1AX0xFK0.net] 学校側が練習用でない実際の看護記録を晒したと認識して処分を決めたことは発言からみても明らかで 逆に言えば、その認識があったからこその重い処分なわけだろ その認識を元にした処分の妥当性が問題になっているのだから、練習用でも駄目だろうという意見は的はずれだと思うよ 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:35:54.04 ID:pkKZzWBl0.net] >>474 １科目の実習は再実習含めて２回しかできない >>1によるとその後の実習に参加できなくなったとあるから複数科目の実習に参加できてないと推測される 再実習のスケジュールが科目で重複してるときもあるし、実習行ってる間は学校の授業も試験も受けられないから留年必至 519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:36:19.85 ID:jGfpVv8t0.net] >>513 病院からのクレームなら逃げきれないな 520 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:36:52.67 ID:IHTLLN650.net] 練習用なんてあるのかね？ 521 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:37:05.24 ID:C8PsErrr0.net] >>516 だからそれなら>>1でそう書くだろ いまさら処分理由を後付けするとか無理なんだからさ それこそ自爆の信用失墜行為だろ 522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:37:40.61 ID://h0nkE80.net] 学校側は本物の看護記録だと認識して留年の処分を下したって言ってんだから 裁判でそれを証明出来なければ処分自体が不当と言う事になる 裁判ってのはそう言うもんでしょう 523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:38:10.82 ID:0urJ6A2V0.net] >>520 学生のやることなんて全て練習だよ 524 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:38:27.18 ID:pkKZzWBl0.net] >>517 その通り 525 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:38:32.48 ID:QF0ULbZF0.net] >>498 お前はなんか勘違いしているみたいだけど、学校は本物だから処分したなんて一言も言ってないぞ。 本物か偽物かの認識を聞かれたから、本物と認識していると答えただけ。 本人が練習用と説明しても聞き入れられなかったという事実から、むしろ処分理由は本物か練習用かは関係なく、公共の場で本物と誤認されかねない看護記録を拡げたこと及びSNSに画像を投稿したことなんだろ。 お前、国語の成績悪かっただろ？ 526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:38:37.75 ID:7c1Nbuja0.net] まあ、弁護士の言い分がこれだからな 訴える方も本当に練習用であったか強く立証できていないわけで >>女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。 527 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:39:50.92 ID:X6zxKlmTz] 他の二人は留年受け入れて看護師になってるからなあ 自主退学してすっきりして三者納得やろ 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:39:04.43 ID:C8PsErrr0.net] >>520 例えばさその日に病院に提出 で担当の看護師から指摘 帰宅途中のファミレスでAさん38才骨折で訂正復習 こんなのならいくらでもあるだろ 529 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:39:23.08 ID:IHTLLN650.net] 本物てことなら手書きだったのかな。 練習用ならテキストになってないか？それをわざわざノートに書き写してたてこと？実習中にわざわざそんなことするか？ 不自然すぎる。 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:39:40.80 ID:liUdc2ST0.net] キチガイ高校 531 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:39:43.33 ID:j4pcpD500.net] 又男 532 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:39:43.81 ID:VchL/7Wp0.net] SNSに載せた時点で中身がなんだろうが死ね バカッターは死ね 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:39:49.01 ID:K36T8VYO0.net] >>520 授業中に記録の書き方は練習する DVDとかで症例出されて 534 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:39:51.56 ID:eB3xHBCF0.net] >>504 おれもそう思った 535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:40:23.43 ID:C8PsErrr0.net] >>525 逃げるなよ それは全てお前の妄想じゃねーか 練習用だと説明したが聞き入れられずと書いてあるだろ 妄想根拠で長文とかなんの意味もない 536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:40:30.01 ID:MFfUAs7+0.net] >>498 　　　学校側は「本物の看護記録を開陳した」として実習打ち切り →　「練習用」看護記録だったとして裁判に訴え →　まず間違いなく実習先の病院に守秘義務の誓約書出していて 　　　「すべての記録の持ち出し」について守秘義務がかかっている >298 　　　だから練習用を証明したとしても「看護記録」であった時点でアウト 　　　むしろ逆に「練習用」を証明しようとして、本人は開陳したのが 　　　看護記録であったことを早々と認めている。 　　　これじゃ裁判には勝てないよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:40:35.22 ID:BpcB/neq0.net] 練習用とはいえ、この手の情報をSNSにアップロードした時点で医療従事者の倫理的にはアウトの案件だからなぁ。 ちと可哀想だが学校側の対応が過剰とまでは言えない気がする。 538 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:41:09.76 ID:ahA3k6N80.net] >>529 根本的にあなたの思う「練習用」が違うんだよ 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:41:09.81 ID:HWeSsT5B0.net] >>522 学校側は証明できないと思うよ 確実に個人情報だという証拠をもっていたら、いまさら裁判を起こされるわけがない まあたぶんこの裁判は和解で終わると思うけどな 双方に弱みがあるから、和解が最適でしょ 540 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:41:40.32 ID:IHTLLN650.net] 書き方て練習いる？ 看護記録てSOAPにそってやるんでしょ？ 541 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/06/16(日) 11:45:05.07 ID:Bw5Gb//M4] そもそもの論点は「学校側が『本物の』患者情報を病院外で晒したと認識」 って事だろ？ 看護師はカルテやらレポートがメチャ厳しかったりするから、ファミレスで勉強してても医療関係の学校経験してたら普通よ 相応しくないんだったら、医学部とか試験勉強でグロ画像・死体の写真見て談笑してたりするからな この手の記事はオチ出さないから、結局こんな感じで勝手に炎上させて終わりだろうけど 542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:42:13.86 ID:C8PsErrr0.net] >>536 だからさ妄想を長々と垂れ流すなって 架空と記事でかいてあるのは絶対に読めないの？ 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:42:47.60 ID:ahA3k6N80.net] >>540 やってみたら？初心者が一発で看護記録かけるのか 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:42:53.04 ID:jGfpVv8t0.net] あーここ読んでたら学生の時の抑圧された感じ思い出してきたー あまりにもストレスフルな為にメンタルやったり友人同士仲間割れになったり クラスが殺伐としていったの思い出すわ だかといって看護師なったらそこもクソ殺伐なんだけどね 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:42:57.54 ID:pkKZzWBl0.net] >>529 実習行く前に授業で練習で書くんだよ 教科書にも例が記載されてるし 練習用はいくらでもあるよ 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:43:12.44 ID:lkeA6wrC0.net] >>537 ツイッターにそういうのアップしちゃだめだよね 載せた人があとから練習用ですって言ってもいいわけにしか聞こえなくなる 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:43:15.15 ID:QF0ULbZF0.net] >>535 お前の主張ほうが根拠のない妄想じゃねえか 妄想を元にどれだけレスしても無駄だよ 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:43:30.83 ID:jWE9kUOW0.net] >>536 本物か練習用かで個人情報の問題が全然異なるのは分かるよな 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:44:16.29 ID:2ehX5j+z0.net] 弁護士は手付金として40から50万くらいもらってるだろ 後は毎日新聞への掲載などの広告効果と仲間内へのアピールだろ 医者の症例と同じでどんな案件を担当したかが重要なんだが、医者よりはるかに担当できり数が少ないから学校相手、医療関係とかの実績は貴重なんじゃない？ 依頼人は弁護士に煽てられて訴えたけど、弁護士は最後には裁判官と学校に責任をべったり擦りつけて金だけ持っていくパターンだろ 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:44:20.83 ID:C8PsErrr0.net] >>547 俺のどれが妄想？ 逃げずに答えてみ笑 >>1ソースにないものをプリーズ 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:44:34.22 ID:uwtpy6Qd0.net] >>536 練習用の看護記録は病院のではなく学校のだよ 552 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:45:34.60 ID:m59m3PBR0.net] >>391 あながち間違いではないよ 背景ぐらい知っとくべきだよ 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:45:35.06 ID:EWkh1+rn0.net] そもそも、教師もレスしてる大半も勘違いしてるようだが 看護記録に個人名など個人が識別できるインデックスが無けりゃ個人情報とは言わんの そこ消すだけで個人情報保護法からは外れる 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:45:54.47 ID:C8PsErrr0.net] 例を書き込んだ この主張の真偽で偽と判断した根拠以外の論点なんてないのよ 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:46:13.82 ID:pkKZzWBl0.net] >>540 教員の好みがあるから好みに合わせて書かないと何回も書き直されるんだぞ 556 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:46:17.52 ID:IHTLLN650.net] >>543 看護記録見てもみんな簡単なんだけど いや、簡単でいいからもう少し効率よく書けないのかなとは思う。 557 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:46:34.65 ID:W5VhMQDYO.net] >>413 練習用の偽物が100%の創作で実際の症例や個人情報が一切含まれていなければ良いが、実際は本物から得た情報を組み合わせてアレンジしてるんだから、本物を持ち出したも同然。 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:46:59.34 ID:7c1Nbuja0.net] そもそも、この言い方だと持ち出しがあったのは事実の前提で話がされてるような気もするのだが ファミレスで広げていたのがそれであるかは定かでないってところを争点としているだけであり >>「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:47:59.40 ID:k0dDu/KT0.net] >>557 なるほど児ポと同じ理屈な 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:48:12.48 ID:MFfUAs7+0.net] >>501 普通の学校の授業における問題じゃない。 531にも書いたが本物の病院で実習する以上、他の看護師と 同等の守秘義務を病院は実習生に課してくる。 実習参加に当たって、まず間違いなく守秘義務の誓約書に署名している。 そっちに完全に抵触する行為なんだよ。 患者のデータはカルテ、CT写真、検査結果など多岐にわたるので 誓約書にはいちいち詳細を書かず、「すべての記録の持ち出し禁止」 になっているから。 だから練習用なんて何の言い訳にもならないんだよ。 守秘義務の誓約書に違反した以上、実習打ち切りは当然だし。 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:48:33.22 ID:c6+DxZXA0.net] どっちが真実か分からんからなんとも 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:48:34.77 ID:QF0ULbZF0.net] >>535 >練習用だと説明したが聞き入れられずと書いてあるだろ 練習用だと説明したが聞き入れられず→学校側が本物という理由で処分した この論理がアホすぎるｗ 学校側は一言も本物という理由で処分したなんて言ってない。 本人が練習用と説明しても聞き入れられなかったという事実から、むしろ処分理由は本物か練習用かは関係なく、公共の場で本物と誤認されかねない看護記録を拡げたこと及びSNSに画像を投稿したことなんだろ。 学校側が本物という理由で処分したというのなら、その発言を記事の中から抜粋してくれよ。 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:48:53.89 ID:ahA3k6N80.net] >>556 じゃ主訴なんでもいいから観察したこと、アセスメント、プラン書いてみて 564 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:49:22.00 ID:WVkUF7Kn0.net] >>224 まず看護師に理想持ちすぎ。 ただの医者のお手伝い要員だよ。 高校は教育機関であって軍隊じゃないし、この高校は普通科ではなく５年の看護専攻という学生のキャリアプランを考えた場合、実習の中止には相応の検討と根拠が必要でしょ。 大学云々より社会に出た事あるのか聞きたくなるね。 565 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:49:29.44 ID:IHTLLN650.net] >>563 ごめん、俺看護師でないからw 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:49:31.74 ID:abrBlgQ30.net] イエローカードにもならねえよひっで 567 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:49:36.51 ID:GncEoARq0.net] 看護婦も実習指導する上で看護記録部分だけはカルテを見せるだろうから、それを書き写したものをファミレスで広げたって所かな 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:49:51.92 ID:jWE9kUOW0.net] >>560 学校は個人情報の問題で処分してるんだから、争点はそこになるの 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:50:14.06 ID:jGfpVv8t0.net] >>556 実習の後半になると評価のいい学生の記録や似た症例のを見せてもらって書き方真似るって横行してた それも厳密にはアウトなんだろうけどさ 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:50:22.20 ID:ahA3k6N80.net] >>565 なら黙ってろ 571 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:50:36.57 ID:IHTLLN650.net] >>563 記録に時間かせるな！てこと。 何時間かけて新人の記録に赤いれてるのか意味不明。 572 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:50:57.79 ID:IHTLLN650.net] >>570 へー、ここに書き込むやちてみんな看護師なんだね 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:06.84 ID:MFfUAs7+0.net] >>542 >>548 >>551 病院の患者記録はカルテ、CT画像など多岐にわたる。 だから誓約書の文言は、「すべて」という、法律的にはかなりおっかない 表現になっているのが普通。 ある意味、本物かどうかを争点にしてくるクズが現われることは想定内で とっくに対策済みなんだよねwww 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:26.97 ID:C8PsErrr0.net] >>562 お前が書いてるのは全て妄想じゃねーか ソースには受け入れられなかった 本物だと思ってる それ以外にないもない それ以外の話を膨らませてるのはお前であって俺は違う 逃げんなよ 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:47.44 ID:jWE9kUOW0.net] >>573 学校が訴えられてるんだぞ？ 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:54.68 ID:ahA3k6N80.net] >>571 あほだねあんた もう黙ってて 577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:53:26.59 ID:pkKZzWBl0.net] >>573 だから練習用の看護記録は病院は関係ないんだよ 本屋で看護科目の教科書見てみろ 看護記録を書いてみましょうっていう例題があるから それが練習用な 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:54:15.01 ID:MFfUAs7+0.net] >>568 実習先の病院と取り交わした個人情報守秘義務違反で処分だろ。 それを個人情報と単純に考えているだけ。 何が個人情報に当たるかの基準は、誓約書が元になる。 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:54:35.71 ID:gdfPU30D0.net] あほのID:IHTLLN650はもう黙ってろ 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:55:10.02 ID:C8PsErrr0.net] >>562 はっきり書くと 同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。 訴訟の争点がここ 読めないの？ 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:56:01.16 ID:QF0ULbZF0.net] >>574 >ソースには受け入れられなかった >本物だと思ってる >それ以外にないもない 学校側は本物であるという理由で処分したとは一言も言ってないことをお前自身認めてるじゃねえか なのに、学校側は本物であるという理由で処分したと主張するのが妄想だと言ってるんだよ。 どうしても学校側が本物という理由で処分したと言い張るのなら、その発言を記事の中から抜粋してくれよ。 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:56:08.05 ID:jWE9kUOW0.net] >>578 学校は本物だと言っているぞ。 学校側こそその違いが良く分かってるんじゃないの？ 583 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:56:53.32 ID:IHTLLN650.net] >>579 ID変えてきたね 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:56:55.84 ID:MFfUAs7+0.net] >>575 学校は当然、生徒が病院に提出した誓約書の控えを持っているぞ。 それを裁判所に見せるだけ >>577 「すべて」と書かれた誓約書出してたら、そんな言い訳通らないんだよなあｗ 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:57:35.06 ID:C8PsErrr0.net] >>581 >>580読めないの？ 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:57:50.99 ID:QF0ULbZF0.net] >>580 それは女性側の主張であって、学校側の主張じゃない。 自分に不利だと思ったから、論点をずらそうと思ったのか？ 逃げるなよ 587 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:58:03.06 ID:jWKMPBdG0.net] 千代田ならしょうがない 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:16.50 ID:0urJ6A2V0.net] >>583 あほ 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:22.15 ID:pkKZzWBl0.net] >>584 だから病院は無関係なんだからあなたの言う「すべて」に入ってないの 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:22.94 ID:k0dDu/KT0.net] >>582 だったら学校が本物(実在する患者のカルテ)出してるって事じゃね？って思うんだよね 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:28.77 ID:IjEF9PoP0.net] >>504 自然に考えると、処分しようがしまいが病院からこんなんでは次から実習は受け入れられないって言われるから処分せず放置は出来ないし、生徒もその時点で謹慎を受け入れたんだろうけど 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:30.21 ID:HWeSsT5B0.net] >>568 たぶん留年措置当時の理由は>>560の通りだと思う しかし訴訟だと勝てるような戦術を考えなくてはいけない 元生徒側の弁護人もその点を考えて個人情報の問題をピンポイントで争点にしたのでは 留年になる時も三人とも「個人情報ではない」と言ったが学校側に受けいれられなかったとしているから、 あらためてそこを衝いたんでしょ それで学校側も本物だと認識している、個人情報が確かにでていたという対応 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:33.85 ID:jWE9kUOW0.net] >>584 学校の主張は本物の個人情報だからだろ。 単なる守秘義務違反なら最初からその理由で処分すれば良いだけ。 594 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:58:39.26 ID:M1AX0xFK0.net] ＞すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。 ＞「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。 この辺りが読めずに、練習用は言い訳にならないとか言っている人がいるのはなぜなんだぜ 595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:55.63 ID:C8PsErrr0.net] >>586 は？ じゃあ嘘だって話？ >>1のソースで嘘だと否定するものを出せよ そうやって逃げるなよ 596 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:59:46.19 ID:IHTLLN650.net] 看護記録はもっと簡潔に早く書いてくれ 電カル開くの時間かかって困るんだよな 597 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:59:49.28 ID:ecQHbTfK0.net] 実習に行かせない＝留年っていうのは俺は厳しすぎたんじゃないかと思うなぁ ていうか学校側も練習用とわかってたからその程度にしたんじゃないの。本物なら退学でしょうよ 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:00:21.73 ID:0urJ6A2V0.net] >>596 あほの事務員か 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:00:30.26 ID:MFfUAs7+0.net] >>582 実習先との守秘義務に抵触する文書だから「法的には本物」となる。 例えば患者のカルテを持ち出して、病名を勝手に書き換えて公開し 「病名が変わっているから本物じゃない」と言い張っているようなもの。 「書かれている内容が真実かどうか」は「本物かどうか」の判断に 影響を与えないんだよ。 600 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:00:39.65 ID:IHTLLN650.net] >>598 ニチイの事務かもね 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:00:54.38 ID:7c1Nbuja0.net] >>580 留年と自主退学はあくまでその先にある結果であって、処分自体は「実習先に行かせられない」という部分的なものに過ぎないけどね 602 名前：名無しさん [2019/06/16(日) 12:03:06.52 ID:CEaRGME0i] 普段から飲食店とかで学校から出た課題の事例するらしいから、思考が麻痺したのかね。 にしても、やってることが軽率だよ。 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:01:24.33 ID:0urJ6A2V0.net] >>600 いやお前のことなんだけどw 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:01:59.74 ID:pkKZzWBl0.net] >>596 看護記録委員それぞれの顔を立てて書かないと病棟の雰囲気が悪くなるから書く方は大変なんだぞ 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:02:03.65 ID:jWE9kUOW0.net] >>599 じゃあ最初から学校はそう主張擦れば良いんだよ。 それができないのは学校側もまずいことが分かってるんだろう。 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:02:11.70 ID:QF0ULbZF0.net] >>595 だから学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。 なぜそんな簡単なことが出来ないんだよ？ 逃げるなよ 607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:02:53.16 ID:wB3JLtn20.net] 学生を叩きたいは法律、契約といったわかりやすい基準にばかりに拘泥するね。 社会常識、慣習、情などが抜け落ちてるよ。 608 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:03:20.55 ID:FD0/LTYd0.net] 看護記録が実際の患者のものでなかったならそれを証明することになるんだろうね 民事だから 刑事なら証明するのは検察の方だけど 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:03:49.95 ID:ahA3k6N80.net] 患者のカルテなんて持ち出せるわけがない 今時はほぼ電カルだしログインするには指導看護師の許可とIDが必要 もし持ち出せるとしたら病院の管理体制も問われる 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:03:54.45 ID:C8PsErrr0.net] >>606 おうむ返しパターンかよ そうやって逃げ続ける 処分されたと書いてるソース抜粋したわけ でお前は違うと言ってる だから違うソースを出さないといけないのはお前なんだよ 1000まで逃げるパターンとか今時流行らないよ 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:04:04.39 ID:1xHequa30.net] >>574 　実際の裁判では生徒の行為に対する学校側の処分の妥当性が争われる訳で。 　「今回の書類が本物だったとして処分を下したが、よしんば本物でなかったとしても、本物と誤認されるような書類を校外で広げたことそれ自体が校則に違反するので、本件処分は妥当なものであると認識している」的な言い分を学校側はとってくるだろう。 　んでもって、今回のケースで生徒側に課せられているのは「実習停止」だけ。 　これが退学処分だったら、その程度の校則違反に対しこの処分は厳しすぎる…みたいに争えそうだけれど、規律違反行為に対して実習停止だと、一見すると天秤が釣り合っているように見えてしまうのだね。 　ただ、この実習が必修科目で、実習停止処分が事実上の留年処分であることを鑑みれば、どうにか戦う余地はあるかもしれない。かなりの苦戦になると思うけど。 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:04:13.30 ID:MFfUAs7+0.net] >>589 病院における実習を打ち切られたのが問題なのに何言ってるの？（笑） >>593 病院で看護師と実習生に課される守秘義務って、個人情報しか思い 浮かばないのだが？ こっそり帳簿を見て、経営上の守秘義務に抵触するとかありえない。（笑） 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:05:00.43 ID:M1AX0xFK0.net] >>608 民事裁判だし、処分を下した側が正当な行為であったと訴えなきゃ負けるよ 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:06:11.27 ID:MFfUAs7+0.net] >>605 そこまで細かく言う必要あるか？ 「個人情報守秘義務違反」で実習打ち切りを「個人情報開示で打ち切り」 と説明して、「なぜ守秘義務違反と最初から言わない」とゴネているバカ がいるみたいだけどｗ 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:06:32.16 ID:jWE9kUOW0.net] >>612 学校は本物の看護記録だからと言っていますので

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