- 1 名前:みつを ★ mailto:sage [2019/06/13(木) 01:31:26.85 ID:h4uNHjPv9.net]
- https://twitter.com/newsweek_japan/status/1138793150443601925?s=21
50代の半数はもう手遅れか──生活水準を維持可能な資産水準を年収別に推計する 老後の備えに必要な資産は一般に2,000万円〜3,000万円とされるが、その額は退職前の年収にも左右される #老後資金 2019/06/12 https://m.newsweekjapan.jp/ (リンク先に本文あり) ★1のたった時間 2019/06/12(水) 22:04:50.47 前スレ 【年金2000万円】50代の半数はもう手遅れか──生活水準を維持可能な資産水準を年収別に推計する asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560344690/ (deleted an unsolicited ad)
- 401 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:11:06.22 ID:MXMSIGQo0.net]
- >>384
その政府を支持したのは国民
- 402 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:11:20.19 ID:CP/GgguG0.net]
- >>398
は??www 韓国の技術?? これは承知できない!w!w! 中華は広いから、 なんかしら資源がでてくるだろうけど
- 403 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:11:28.04 ID:saX1xeSN0.net]
- >>394
国民年金は少ないのを承知で生きてるんだから貯めてない奴は自業自得 サラリーマンよりはるかに少ない額しか払ってないんやし
- 404 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:11:30.53 ID:YHLqNMPu0.net]
- >>391
勘違いをしてるが 報告書は貯蓄をすすめるものではなく投資をすすめるもの 書いた連中は投資関係の連中で年金とは無関係
- 405 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:11:35.18 ID:+0nDCisj0.net]
- >>371
誰が社長は80と決めたんや オレは死んでも働くんや 覚悟もないのに年金で必死な奴キモチ悪いんじゃ〰 ウッソ ゴメンナサイ
- 406 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:11:42.09 ID:0YI9Ynfu0.net]
- >>395
これ老後の話だろ? おまえはどの年代の話をしてんの?
- 407 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:11:49.29 ID:ARwwEY3k0.net]
- >>400
そりゃあ肉屋支持してる豚はだろ 豚自体は別に肉屋がなくても生活できる
- 408 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:12:08.36 ID:xj5eKRzk0.net]
- 毎月5万円赤字の生活を続けるつもりなら2000万は用意しなさい
そもそも自分の収入に合った生活を組み立てられない奴って相当ヤバイと思う
- 409 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:12:32.67 ID:MXMSIGQo0.net]
- >>381
ベトナムあたりに移民させろってことか? まあ、そのためのTPPだしな。農業ばかり論じられてるからおかしくなるけど。
- 410 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:12:54.55 ID:ARwwEY3k0.net]
- >>401
俺は支持してないけどな お前みたいなのは自己責任で勝手にすればいい
- 411 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:13:01.77 ID:RpNtuhQN0.net]
- >>397
皆が優秀になったら要求水準が上にシフトするだけじゃない? 切りがない
- 412 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:13:15.88 ID:lcEe8haV0.net]
- 親からの遺産0が3割もいるらしいからね
貯蓄なしも3割らしいから どうすんだろうな 10.20年後乞食であふれそうじゃん
- 413 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:13:38.12 ID:CP/GgguG0.net]
- オイボレに投資を勧める政府って・・・ 終わってるぞおいい
- 414 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:14:24.49 ID:+UZjcAo40.net]
- 年金が駄目なら生活保護があるじゃないか
- 415 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:14:26.24 ID:MXMSIGQo0.net]
- >>407
肉屋のために作られた豚は違うけどな。 あくまでも肉屋を支持してる豚について論じてるからな。 ノマドはそもそも対象外。
- 416 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:14:39.73 ID:Wk6gdyiV0.net]
- しかし令和になってこれほど世紀末感が加速するとは
- 417 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:14:53.78 ID:RpNtuhQN0.net]
- >>404
年金のソースは厚労省らしい
- 418 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:15:08.71 ID:ARwwEY3k0.net]
- >>412
生活保護だろ アホなワープアは生活保護引き下げで喜んでるけけ後数十年すれば愚かだと気が付くよ
- 419 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:15:08.80 ID:1EPcVegT0.net]
- 自分だけで貯金しなくても親の遺産の相続もあるからね
若い世代は親の遺産をアテにしていないかもしれないけど いざ相続する時には意外と助かるものだ 老人世帯の貯蓄額の中央値は1500万 それにその年代は持ち家の世帯も結構な割合だろ 兄弟姉妹で分割しても1000万円ぐらい相続する人も多いんじゃないかな 18パーセント、5世帯に1世帯は4000万以上の遺産相続がある 意外と親の遺産はアテにしてもいいんじゃない?
- 420 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:15:11.01 ID:MXMSIGQo0.net]
- >>402
LINE程度のコンテンツも作れないのに?
- 421 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:16:26.81 ID:jDwR/FTH0.net]
- >>419
相続税バカ高いぞ
- 422 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:16:47.86 ID:Wk6gdyiV0.net]
- >>419
親も長生きするし子供に援助なんかしてたらすぐに枯渇するよ
- 423 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:16:53.85 ID:jbtJ8LT80.net]
- おっしゃるなんて言葉を自分の過去レスに向けて書いてる奴は人格複数持ちながら自覚してない深刻な精神障害者か
上下関係有る組織で書き込んでるかのいづれかだな(´・ω・`)
- 424 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:16:55.22 ID:MXMSIGQo0.net]
- >>406
老後になってからでは遅すぎるんだが?2000万円貯める話だろ。
- 425 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:17:07.26 ID:bLnhZYvT0.net]
- 自己責任だの自助だの言うのはいいけど
そんな事国民に言ってると政府や国に忠誠誓う人も減ってくるわな
- 426 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:17:31.15 ID:QZ+q1bp40.net]
- 公務員や大企業の正社員は退職金と企業年金合わせて2500万くらいもらえるだろ
中小企業だとないとこも多いしもらえても1000万もらえたらいい方 厚生年金(国民年金含む)は年収とかによって条件は異なるが月20万と仮定して 公務員や大企業正社員だと不足部分を退職金などで賄えるが 中小企業だとあと2000万くらいは必要かもな
- 427 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:17:34.52 ID:B++CKJWn0.net]
- >>416
この際南海トラフできれいさっぱり
- 428 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:17:57.01 ID:CP/GgguG0.net]
- 日本の 国力が 半減!10分の1 ! になろうとも。日本が最低でも俺の眼が黒いうちはあればいい。。
- 429 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:18:06.11 ID:+0nDCisj0.net]
- >>394
足らん分ふつうにナマポで倍以上よ だってそういうもんだもん 年金は払わなかったもん勝ちの悲しい結末が20年つづく
- 430 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:18:14.08 ID:MXMSIGQo0.net]
- 投資=信用取引、FX ってしか頭にない低学歴が湧いてて草
- 431 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:18:41.99 ID:ARwwEY3k0.net]
- >>422
というか年寄りの医療費が財源圧迫してるからね こいつらの健康寿命伸ばさないと
- 432 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:18:55.77 ID:0YI9Ynfu0.net]
- >>424
だからどの年代に言ってるの? 教えろよ
- 433 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:20:07.00 ID:Ampt1MWx0.net]
- >>419
遺産を当てにしてライフプランを組むのは駄目。
- 434 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:20:08.23 ID:QZ+q1bp40.net]
- 老後20年で6000万くらいはいるからな
ゆとりある生活をするなら一億な そこから逆算していけばいいだけで
- 435 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:20:23.98 ID:MXMSIGQo0.net]
- >>432
スレタイすら読めないの?
- 436 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:20:35.57 ID:lcEe8haV0.net]
- おれも国民年金だ
厚生年金は15年くらいしか払ってない 自営業だから当然だ やっぱ株に投資しとくのは一番だいじ 預金なんて時間が経つほど必ず目減りする
- 437 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:20:42.10 ID:c1C6WXOy0.net]
- >>241
いちおう参考までに教えておくけど うちの場合は長期順番待ちで死んだ後に開いたと連絡があった こっちの地方じゃ極貧保護レベルや公務員やどこかの偉い人しか優先されない いわゆる中流が一番後回しになってる
- 438 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:20:43.09 ID:YHLqNMPu0.net]
- >>417
それは当たり前 高齢者の資産を投資に回させるように世の流れをもっていきましょう みたいな内容だぞ 投資関係による工作活動のようなもの
- 439 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:20:50.84 ID:MXMSIGQo0.net]
- >>432
当然ながらそれより若けりゃなおさらだ。
- 440 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:21:29.25 ID:ARwwEY3k0.net]
- >>429
だけど流石にこれだけ言われて年金払う方がアホだよ 破たんするのわかってて金払ってるんだから 厚生年金みたいに勝手にとられるのは仕方ないが
- 441 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:22:03.72 ID:Ampt1MWx0.net]
- >>436
うむ。投資は早くに始めて長く行うに限る。
- 442 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:22:15.90 ID:Wk6gdyiV0.net]
- イデコってかなりトラップ感あるんだが気のせい?出口になって税率めっちゃあげるとか
- 443 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:23:04.25 ID:3buk1w140.net]
- >>7
工作員乙w
- 444 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:23:43.12 ID:RpNtuhQN0.net]
- >>438
投資って普通は余剰資金でやらない? 生活費でリスクとるってどういう発想してるわけ?
- 445 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:23:52.11 ID:0YI9Ynfu0.net]
- >>434
逆算じゃなく加算なんだけどね 終わりが見えない結果に逆算なんて出来ないよ
- 446 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:25:03.87 ID:+0nDCisj0.net]
- >>394
今こそスーパーボランティア尾畑さんを見習え!
- 447 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:25:07.23 ID:ARwwEY3k0.net]
- >>438
具体的にどこに投資すればいいわけ? 何の具体案もないのに投資だけしろっておかしい話
- 448 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:25:24.49 ID:QZ+q1bp40.net]
- >>445
国民年金レベルになるわけじゃないし 今の時代共働きしてるから 月20万くらいはもらえると思うで
- 449 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:26:48.33 ID:r720GME50.net]
- >>440
破たんするとしたら人災なのに よく納得できるね。
- 450 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:26:49.32 ID:0YI9Ynfu0.net]
- >>436
自営業でも会社にしてたら厚生年金払うんだけど どんな自営形態なの?
- 451 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:27:36.09 ID:YHLqNMPu0.net]
- >>444
おかしいよ おかしい報告書だからなかったことにされたでしょ これは当たり前 年金詳しいやつはまずおかしいと思う レベルの報告書書いちゃったから書いたやつらは怒られるだろうね
- 452 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:27:37.42 ID:CP/GgguG0.net]
- >>430
自分は 株も 為替も全部現金取引だったけど、 結局。株でも FXでもなくて 現物 が一番儲かった 300万はモラタ。 株で儲かったのはユニクロかな?10000円で200株買って 30000円あたりで売った そのかわり10年近く持ってたはず。でも好調だから ちゃんと配当は半年に2万位出てたから 悪くは無い
- 453 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:28:48.72 ID:njY0aOTE0.net]
- 年金はゼロになるし社会福祉が軒並み無くなる
地獄だよ近い将来 あとカネがないと防衛活動も出来ないから安全保証も終わり
- 454 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:28:57.44 ID:JXYWvB7F0.net]
- そんなの前からわかってた話じゃん
なにを今さら
- 455 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:29:05.72 ID:jDwR/FTH0.net]
- >>447
そんなもんわかったらみんな大金持ちよw
- 456 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:29:22.40 ID:YHLqNMPu0.net]
- >>447
俺は投資したほうがいいなんていってないが? アホなのか?
- 457 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:30:16.94 ID:c1C6WXOy0.net]
- 純金が無難なので為替状況や増税のタイミングを見て買い足してけばいい
心配なら金貨を買えばその価値は保証されてる 外国の銀行もお勧めだが利率と口座料金はチェックが必要 株なら投資すべきは日本株じゃないね
- 458 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:30:24.89 ID:RpNtuhQN0.net]
- >>451
だよね 平均貯蓄額が2000万未満で投資に回せるわけないからね
- 459 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:30:39.03 ID:+0nDCisj0.net]
- >>440
今後増加し続けるナマポのための消費増税でありナマポのための年金カットが現実 悲しいね
- 460 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:31:04.53 ID:QZ+q1bp40.net]
- >>450
法人にしてない個人事業主も多いで ある程度の売り上げがないと法人化してもメリットはないからな 従業員5人以上いないとそもそも加入義務がなかったんじゃ あと開業した年齢にもよるがな 満額はもらえんどころか国民年金に毛が生えた程度とかw
- 461 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:31:05.37 ID:VIbJi6e40.net]
- 50代で会社から放り出されるだけでだいたいの人が詰むからな
- 462 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:31:05.71 ID:Z5oQd4XA0.net]
- >>433
なんで?w確度が高いならむしろ考えに入れない方がアホw
- 463 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:32:01.24 ID:Ampt1MWx0.net]
- >>450
横だけど個人事業主だろ普通に考えて。法人化して節税するほど儲けていないとかで。俺は会社員だからよう知らんけども。
- 464 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:32:02.61 ID:jDwR/FTH0.net]
- >>457
米株がトレンドだね いつまで続くかは知らんが
- 465 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:32:57.94 ID:p59X4iaL0.net]
- しかしこの報告書描いた連中って国民を手持ち資産に合わせて生活水準の調整もできないバカばかりだとでも言いたいのかね
まして夫婦で毎月20万以上30年使い続けるとかあまりにも現実味なさすぎるわ 野党に政争の種与えるために作ったのかねこれ
- 466 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:32:58.35 ID:qru2sir+0.net]
- 安倍自民が血税を食い荒らし、大企業や利権団体が血税を食い荒らし、
国民が重税と福祉カットされている限り、2000万なんて夢のまた夢。 東京でまともな介護施設入るなら月40万、年間500万必要。 介護施設で20年生きたら最低1億は必要。 1億貯めても安倍自民の血税食い荒らしで膨大な借金ができ、金なんか紙屑になる。 安倍自民を潰さない限り、国民は悲惨な老後が待ってる。
- 467 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:33:07.31 ID:CP/GgguG0.net]
- 正直 政権転覆 レベルなんだけど、なんで与党が火消ししてるのか よくわからない。 真面目に回答しないと もっと 火に脂を注ぐ案件。
いつから日本は秘密国家になった? 俺は 知らないぞ?
- 468 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:33:19.27 ID:et1PPAAC0.net]
- マジレスすると、うち俺と嫁、子供2人で
毎月22万でやりくりしてるんだが? 老人2人で26万て、どんな金銭感覚してるんだ?
- 469 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:33:24.57 ID:m/dnaMNd0.net]
- 国民年金6万円独身で報告書出し直せ
- 470 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:34:08.21 ID:ARwwEY3k0.net]
- 結局生活保護が一番賢い選択だって馬鹿でもわかるでしょ
生活保護を批判する連中ばかりだったけど流石に愚かだって気が付いたはず
- 471 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:34:27.71 ID:tPhWzw/h0.net]
- うちの両親は手遅れか
- 472 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:34:32.48 ID:Ampt1MWx0.net]
- >>462
言い方が悪かったな。相続は納税資金を心配するものであって資産として当てにするものじゃないってこと。
- 473 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:34:43.49 ID:0YI9Ynfu0.net]
- 銀行金利より遥かにいい株式の配当金や
それを糧にしてマネーゲームしだしたら日本人の労働人口減るだろ 麻生の口曲がりみたいな無能が増えたら日本は滅ぶよ
- 474 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:35:25.16 ID:RpNtuhQN0.net]
- >>468
いわゆる中流レベルかな?26万は
- 475 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:35:32.04 ID:YHLqNMPu0.net]
- >>470
書き込み見てるとバカ丸出しなのによくそんな書き込みできるねえ
- 476 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:35:38.95 ID:ARwwEY3k0.net]
- >>468
その年寄りが健康だったらそうだろうね 施設なんて入ったらもっと必要だよ
- 477 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:35:43.65 ID:NN6qjxxs0.net]
- 生活保護削れよゴミ
- 478 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:35:45.76 ID:r720GME50.net]
- >>454
よく納得できるね。 金を刷らない政府に文句とかないわけ?
- 479 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:36:10.29 ID:ARwwEY3k0.net]
- >>475
具体的に何が?
- 480 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:36:13.16 ID:RpNtuhQN0.net]
- >>469
論外。
- 481 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:36:20.52 ID:r720GME50.net]
- >>477
ゴミはおまえだGDPを削るな経済テロリスト。
- 482 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:36:28.29 ID:RXyQwLS/0.net]
- >>468
金銭感覚の狂った東京人に合わせた計算なんでしょ 実際騒いでんのもその辺の層だし
- 483 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:36:38.91 ID:+0nDCisj0.net]
- >>468
年金の前にええ嫁はんに感謝しろオレんとこ倍以上あるけど金ないない言われる
- 484 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:37:08.42 ID:CP/GgguG0.net]
- 自分は 確か?276ヶ月?厚生年金で、 残りは国民年金で300ヶ月を一昨年 突破! だったと思う
- 485 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:37:56.52 ID:RpNtuhQN0.net]
- >>478
前から分かっていようがいまいが、払うべきものは払ってもらわないとね〜
- 486 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:38:00.51 ID:/c8aDsT60.net]
- 使えねぇだろこいつらw漁でも邪魔そうやし若いの雇うわ
- 487 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:38:16.68 ID:/c8aDsT60.net]
- ゆとりって馬鹿にしとけw
- 488 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:38:21.34 ID:Yhs9icVc0.net]
- この国の上の連中はまたやったんだよ。
都合悪くなると国民を死地へと追いやる 悪癖は昔から変わらない。
- 489 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:38:23.98 ID:ARwwEY3k0.net]
- >>482
お前は日本の健康寿命知らないの?
- 490 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:38:33.72 ID:Z5oQd4XA0.net]
- 相続した事あるから分かるけど、相続税なんてゴミみたいな^しか掛からないよ
- 491 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:38:33.95 ID:lcEe8haV0.net]
- はっきり言って猶予はあと10年だろ
10年後国の借金が国民の金融資産を上回ってくる その時何が起こるか 三菱も国債引き受け拒否表明してるし 年金絶対貰えるとか・・・正直危険だろ 令和は暗黒の時代になるかもね
- 492 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:39:14.75 ID:0YI9Ynfu0.net]
- >>460
それ個人親方って言うんだけど その形態はアルバイトと同じなんだよな
- 493 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:39:25.60 ID:YHLqNMPu0.net]
- >>479
政府が貯金進めてるとか どこに投資すればいいの?とか かな
- 494 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:39:33.19 ID:GCuEqyLR0.net]
- 年金をもらっている世代
これから貰う予定の世代に鉄槌を与えないといけないな 年寄は若者の財布から金を抜き取る泥棒だな
- 495 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:40:29.01 ID:wr4WRa420.net]
- 2000万円は夫婦でだろ
ローンが終わった持ち家があるか、退職金はあるかで全然違う 前提条件なしで2000万円が独り歩きしている
- 496 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:40:44.75 ID:C2iOjaoo0.net]
- 弐千万じゃ足らないんだけどー
- 497 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:41:00.58 ID:RpNtuhQN0.net]
- >>494
世代間対立煽り要らないから
- 498 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:41:04.58 ID:r720GME50.net]
- >>491
破綻論を信じるB層w
- 499 名前:名無しさん@1周年 [2019/06/13(木) 03:42:19.14 ID:ARwwEY3k0.net]
- >>493
でお前は何か具体案があるわけ?
- 500 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/06/13(木) 03:42:51.89 ID:YHLqNMPu0.net]
- >>499
何の?
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