- 1 名前：みなみ ★ [2019/05/19(日) 23:47:38.70 ID:xBxqYu8P9.net]
- 夜の政治
日本維新の会の丸山穂高衆院議員の「北方領土を戦争で取り返す」発言（5月13日）で世論が騒然。最終的に党としては影響の拡大を避けるために、丸山氏に厳しい除名処分を決めた。この件は、拙稿「日本企業が『議論』を封殺する本当の理由」にも述べたように、「議論」次元の問題ではないかと考える。
問い方がまずかった
北方領土をロシアと戦争で取り返すのは賛成か反対か――。丸山氏が北方領土の元島民に投げた質問は、単純な質問として馬鹿げている。これに答えようがないからだ。
「戦争」という選択肢は、憲法上の規定もあり、日本人にとって基本的に取り得ない選択肢である。取り得ない手段の是非を人に問いかけても、相手を困らせるだけだ。現行憲法下で、「はい、戦争をしてでも北方領土を取り返そう」という答えは封印されている以上、タブーである。
一方、「領土を取り返す」という目的には異論を唱える余地がない。外国に不法占領されている我が国の固有領土を取り返すことは当然だ。この通り、目的が正しくても、手段が間違っていると、問題になる。しかも、この手段の間違いはちょっとした間違いではない。「戦争」という日本人がもっとも忌避している選択肢が持ち出され、まさに本質的な、受け入れ難い間違いだった。
以下ソースで読んで
5/19(日) 12:21配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190519-00010002-wedge-int
★１ 2019/05/19(日) 12:27:12.54
前スレ★１０ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558271427/-100
- 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:45:44.59 ID:APJoR1LL0.net]
- 丸山の駄目な点は戦争発言こそ利用されるという当たり前の常識欠如してる所だな
戦争の是非以前の問題
- 953 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:46:15.60 ID:QTjmTVHA0.net]
- >>949
株主以外は喜ばんやろw
- 954 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:46:17.10 ID:z+HuNkSf0.net]
- >>944
アソコは関わらない方がいい
- 955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:46:24.15 ID:Vgx7eUu30.net]
- 武力で占領されたものを武力で取り返そうとする考えは当然あってもいいし、普通はそう
今回は占領から時間が経ってるから交渉になってるが
- 956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:46:32.97 ID:lIIgAlfI0.net]
- 勝てないって言ってるヤツは馬鹿だろ
これで勝てる
946 ニライカナイ ◆NEKO/VK3kA [ﾇｺ] 2019/05/15(水) 22:53:22.54 ID:GcU/fxbt0
維新の丸山穂高議員の「ロシアと戦争して勝利しない限り北方領土は返ってこないぜ」発言。
あれは的を射ていてると思うのね。
「ロシアは核兵器持ってるから戦っても負ける」という声もあるが、こちらにも秘策がある。
核兵器というのは何年かごとに弾頭部分を交換しないと経年劣化で使い物にならなくなる。
弾頭部分はだいたいロシア国内にある１～２カ所の貯蔵庫から搬出されてくる。
そこへこっそり侵入して、あるいは内通者を使い、ウランやプルトニウムなどに、
ほんの少し不純物を入れるわけだ。
核兵器というのは、起爆部分の爆薬の量とかタイミングも重要だが、
弾頭部分の純度も大事で、そこに不純物が混ざると起動しなくなる。
さらに火器管制システムにサイバーテロでウイルスを入れておく。
そうすると有事の際には核兵器が使えなくなると言うわけだ。
あとは日米の通常兵器で、たたみ込めば勝てる。
十分、勝算ありだよ。
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:46:45.39 ID:WbNmGi2X0.net]
- 北方領土は日本固有の領土じゃないね。
歴史的には江戸時代だよ。交易が始まったのは。また同時にソ連の領土でもなかった。
それ言うなら、琉球も日本固有の領土じゃない。支那の領土でもない。
戦争で統合されただけ。
- 958 名前：天一神 [2019/05/20(月) 02:46:52.18 ID:I3OyvWgZ0.net]
- >>975
彼が書いているのは日米同盟があるから個別防衛で済むみたいなことと思います
>>938
はあ？９条の専守防衛がなんで日米同盟？
日米同盟の先の安保法案＝集団的自衛権＝多くの学者が違憲な
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558278966/978-n
- 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:46:57.07 ID:XndAHIL60.net]
- 相手を世界の敵にして皆でボコボコにするのが基本
大国どうしの場合は先に手を出した方がやられる
- 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:46:59.97 ID:C8mc/Qtc0.net]
- 意気込みと姿勢が大事なんだよ
基本
- 961 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:47:08.74 ID:nRlAZIDr0.net]
- >>946
論点ズラして逃げ打ってたら構ってもらえなくなるよ？
始める議論すら始まってないのに終わらせる議論なんて始まる訳ないでしょ。
- 962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:47:10.97 ID:z+HuNkSf0.net]
- >>952
クリミア侵略したロシア
- 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:47:13.66 ID:7LUJtEHg0.net]
- >>951
歯舞色丹は千島列島ではない。
国後択捉はその通り
- 964 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:47:31.78 ID:gEqCmVDz0.net]
- >>935
カニが取れるぞカニ
それとロシアの海路を相当邪魔出来る
取り返さないのは勿体無い島だ
- 965 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:47:33.45 ID:QTjmTVHA0.net]
- >>954
戦争をたきつけてるのはあそこの人たちなんだから、まず本丸を叩くのが筋やろ
- 966 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:47:38.17 ID:+LuYAkep0.net]
- 北方領土に米軍基地作ればいいじゃん
竹島や尖閣もそうだけど
なんで置かないの？
米軍基地万能っしょ
- 967 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:47:46.33 ID:refod2B80.net]
- 平和ボケした今の日本人に戦争とか無理だろ
- 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:48:08.79 ID:OB0b//v7O.net]
- >>921>>925
> 宮澤
そもそも昭和天皇最側近すらロシアサポーターで証拠アリｗｗｗ
【ヴェノナ文書】世界大戦ルーズベルト政権共産ソ連
mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510323527/
【沖縄タイムス・当時の日米は売国サヨク政権】ソ連のスパイだった宮城与徳の勲章ロシアで発見 授与式に親族が出席予定 →さらに沖縄マスゴミが敗戦革命美化のまま報道★２
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263581585/
> 太平洋戦争前、日本やドイツの政治機密を諜報（ちょうほう）し関係者が逮捕された「ゾルゲ事件」 に連座した名護市出身の画家、
> 宮城与徳（１９０３0４３）に、旧ソビエト連邦政府から与えられた勲章と表彰状がロシア国内で発見された。
> １３日に東京のロシア大使館で宮城の親族らに勲章と賞状が授与される。
> 勲章と表彰状は１９６５年に宮城に与えられていたもので、ドイツによる旧ソ連への侵攻以降の「大国民戦争」（ロシアでの呼称）の関係者に贈られた「２級勲章」
- 969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:48:20.03 ID:z+HuNkSf0.net]
- >>965
勝手に今自滅してるから無視で
- 970 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:48:20.95 ID:BHEQJqpx0.net]
- >>920
侵略排除は最も核使用のハードルが低いケースよ？
先ずは自国領土内で使えばいいんだから。
通常戦力でロシア側が自衛隊の侵攻部隊を圧倒出来ればたぶん敢えて核使用を行うことは無いだろうけど。
通常戦力で排除困難なら核恫喝～警告的核使用と段階踏んでくる。
- 971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:48:24.85 ID:nRlAZIDr0.net]
- >>956
ややこしくなるから、そういうファンタジーぶっ込んでくるのやめてね。
- 972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:48:29.71 ID:bmNETjSi0.net]
- 固有の領土。
とした場合。
「僕の先祖は、アフリカ人」とか言ったら、地球すべて。
- 973 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:48:41.53 ID:KWpy6FGN0.net]
- >>957
もうすぐに1000やのに、意味も平和を愛する闘士なのか
- 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/20(月) 02:48:44.22 ID:aQok2L0m0.net]
- 日本最強日本は強いと息巻いておいて
向こうが凄んできたら
やるまでの事はない北方領土にその価値はないとかへたれるのはなんなんだ？
ひとつ手放せばどんどん奪われるってわかんないのか？
- 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/20(月) 02:48:59.56 ID:4iWz/sWj0.net]
- >>961
論点ずらしはそちらでしょうに？
私の質問はどうやって戦争終わらせるの？
ですよ？
答えれないんでしょう？
- 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:49:03.71 ID:OB0b//v7O.net]
- >>926
オードリー春日はなぜｗｗｗ
なにかやらかしたのか？
- 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:49:12.53 ID:jCC54O/E0.net]
- >>946
プーチン政権の崩壊で終了する
千島を変換すれば
プーチンが終われば日露が潤う
単純な話だ
- 978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:49:17.79 ID:IjElg3N50.net]
- おまえら今更インデアンが戦争おこして
アメリカ人をアメリカ大陸から追い出そうとしたら
どう思う？
何馬鹿やってんのｗｗｗｗ
って感じだろ？ 日本も今更何言い出すのってかんじ
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:49:19.44 ID:APJoR1LL0.net]
- >>956
防衛同盟なのが安保であって、
アメリカが協力する可能性は皆無だよ
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:49:29.01 ID:QTjmTVHA0.net]
- >>969
自滅してるのは演技だし、南北で共同して日本をはめ込もうとしてるし
自民党や維新にも手を回してるだろうし、悪の中枢だよ
- 981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:49:32.29 ID:9V1VGcZE0.net]
- 丸山を核弾頭にくくりつけてクレムリンに撃ち込めや！
- 982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:49:34.45 ID:KWpy6FGN0.net]
- >>972
ぴきーん、人類軽視の発言と認識しました。ｷｹﾝｷｹﾝ
- 983 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:49:44.26 ID:lJ9F8lKR0.net]
- >>963
二島も無理だよ。
- 984 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:50:01.02 ID:Vgx7eUu30.net]
- 信頼関係が壊れたと言ってる連中もいるが今まで一度もそんな関係になったことはない
丸山の発言以上にロシアは軍事訓練、拿捕とか今まで山ほどやってきたからな
- 985 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:50:11.74 ID:c+JZ7m/Y0.net]
- 北方領土で大勢の人が救えるわけでもあるまいし、そもそも北方領土って必要あんの？
- 986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:50:16.92 ID:4BH4yL/b0.net]
- 最後の大戦で敗けてやりたい放題搾取されたまま「戦争反対！」とか言わされてるアホ国民
やっぱアメリカってすげえわ。ほとんどの国民が馬鹿だが一部のトップがめちゃくちゃ頭いいんだろうな
- 987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:50:31.57 ID:nRlAZIDr0.net]
- >>975
答えてるが理解できない程度の知性だと自白してるレスだぞ。それ。
- 988 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:50:33.31 ID:EZyRcXaA0.net]
- なんで戦争して勝てる気でいるの
- 989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:50:36.69 ID:bmNETjSi0.net]
- >>976
何かやらかしたのだ。
人道的では無いことを、、、、。
詳しいことは、
オードリー若林 に聞いてくれ。
- 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:50:44.03 ID:1x0AGqTA0.net]
- >>963
全くその通り、
なんだが歴代政権が四島返還にこだわったせいで、歯舞色丹も千島列島に組み入れられてしまった。
二島返還のためにプーチンは何を要求するかを考えると、これすらもはや現実的ではない。
- 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:50:44.89 ID:gAVSqya80.net]
- >>985
竹島も尖閣諸島もいらんよ
- 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:51:04.36 ID:APJoR1LL0.net]
- >>962
だからロシア制裁されてるじゃん
そのロシアと同じ論法で戦えば日本も制裁されるよ
- 993 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:51:09.92 ID:QTjmTVHA0.net]
- >>988
朝鮮人だから、日本のことはどうでもいいというスタンス
- 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:51:12.65 ID:OB0b//v7O.net]
- >>932
> メリットがなんもないのに戦争したら損だけやんか
ありまくりなんだがｗｗｗｗ
・ 日本の意志表示
・ 国土の奪還
戦争アレルギーこそ売国デメリットなんだがｗｗｗｗ
- 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:51:18.95 ID:jCC54O/E0.net]
- >>974
そこだよ
溢れかえる朝鮮人
シナ人
こいつらと同じ
もう譲歩はしない
- 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/20(月) 02:51:37.05 ID:aQok2L0m0.net]
- >>988
実際勝てるからな
ロシアは金がない国土が広すぎて日本にかけられる戦力はいうほどない
アメリカは日本につく
負ける要素がどこにあるんだ？
- 997 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:51:42.35 ID:IjElg3N50.net]
- >>986
アメリカはトップも馬鹿
- 998 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:51:43.64 ID:uix9f3nS0.net]
- まずは南北朝鮮とが先だな露払い程度に、でも火の海にするだけで進攻する必要はない
- 999 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 02:51:46.95 ID:QTjmTVHA0.net]
- >>994
そんなもの食えないじゃんw
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 02:52:15.54 ID:OB0b//v7O.net]
- >>999
・ 戦争やめれば日本安泰の証拠がなに１つないからアウトｗ
・ 逆に、戦争やめたのに奪われた竹島60年という証拠ｗ
・ 逆に、クソ移民に日本が明け渡されて 戦争してないのに完全に滅亡しそう なんだが！？
・ 「戦争は否定しない。勝てる準備も必要。」
・ 「戦争は最終手段で、可能な限りはソフトパワー等で奪還。」
これで済む話を、
戦争アレルギーが発狂して加害者ロシアより被害者日本側をバッシングはおかしいわなｗｗｗ
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