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【幻冬舎】見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」 ★6
- 1 名前:みつを ★ mailto:sage [2019/05/17(金) 20:22:14.85 ID:j/ay+dog9.net]
- https://mainichi.jp/articles/20190517/mog/00m/040/008000c
幻冬舎・見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」 2019年5月17日 14時38分(最終更新 5月17日 14時49分) 作家の津原泰水さん(54)が、幻冬舎のベストセラー「日本国紀」を批判したところ、同社から刊行予定だった文庫本の出版が取りやめになった問題で、同社の見城徹社長は16日、本の文庫化について「僕は反対していた」「実売1800部もいかなかった」などとツイッターに投稿した。見城社長は投稿を削除したが、非公表の「実売部数」を公にしたことに、作家などから「作家に対する敬意はゼロなのか」「編集者のモラルにもとる」など、厳しい批判が相次いでいる。【吉井理記/統合デジタル取材センター】 問題のツイートは、見城社長が文庫化取りやめについて、同社ではなく、津原さんから持ちかけられた、と主… この記事は有料記事です。 残り759文字(全文1045文字) 見城社長が投稿した「謝罪」ツイート。実売部数について「本来書くべきことではなかった」などとつづっている https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/05/17/20190517mog00m040006000p/11.jpg?1 ★1の立った時間 2019/05/17(金) 15:11:17.24 前スレ 【幻冬舎】見城社長の「部数さらし」ツイートに作家から集中砲火 「完全に一線越えてる」 ★5 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558087923/
- 701 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:20:51.29 ID:z3EC1n1K0.net]
- 結局なんで部数を公表したらだめなのかよくわからんが、
業界全体が腐ってるって話か。 潰れてしまえ。
- 702 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:20:53.10 ID:lvEImOLK0.net]
- 炎上ってかパヨクのメディア集団火病だよな
離れて見てる分には飯が美味いわw
- 703 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:20:59.84 ID:SSqLD3Ki0.net]
- >>127
商売で出版してんだからいいに決まってるだろ 文句あるなら赤字をお前が寄付で補填してやれよ
- 704 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:21:04.12 ID:nmb22UMm0.net]
- >>684
1800部って何なの?予測値?
- 705 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:21:05.85 ID:RaDsYcmy0.net]
- >>688
だよね
- 706 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:21:11.54 ID:zwp+1/6T0.net]
- >>691
売れてる本でも公開しない作家は山ほどいる 帯に書くのを固辞するのも山ほどいる
- 707 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:21:12.48 ID:jS8/ApvO0.net]
- >>508
数じゃないんだから気にしなきゃいいのに 本人が一番気にしてるみたいに見える
- 708 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:21:17.76 ID:s5QxFuIW0.net]
- >>683
嘘ならいかんけど本当に実売数が少ないならしょうがない
- 709 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:21:18.50 ID:9XMUzJK/0.net]
- >>670
パヨクは無職で暇だから
- 710 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:21:22.48 ID:wqCfA3/n0.net]
- >>641
あくまで慣例であって、別に実売公表しても問題ないよね。 売れない小説家が実売公表されて困るようなら、ブログに小説書いてりゃいいんだよ。 実売公表しないとか出版業界の深い闇だな。
- 711 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:21:25.39 ID:jtb1IWpC0.net]
- 朝日新聞と同じで本当の数字は出すのはタブーなんだろうか?
- 712 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:21:25.68 ID:GuQzBiM80.net]
- >>669
上を見ればきりがないが、誇っていい数字だと思うよ
- 713 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:21:36.88 ID:ymLKhvCf0.net]
- 3000部売れなきゃ赤字やな
- 714 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:21:37.94 ID:6D5i8tzI0.net]
- 中古で100円以下なら買ってみようかと思ったけど
Amazoに出品無いんだな・・
- 715 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:21:39.01 ID:jf6OY3sg0.net]
- >>667
君みたいな本読まない人はそりゃ業界がなくなっても困らないだろうけど日常的に本読む人間からしたらそりゃ困るわ あ、幻冬舎は別に潰れてもいいよ、読むもんないしw
- 716 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:21:40.76 ID:Ef+AyEgx0.net]
- >>692
散々説明したし1に書いてる
- 717 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:21:42.27 ID:IEsB/Vo+0.net]
- >>697
たしかにJARO案件だなw
- 718 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:21:51.80 ID:xAL2b11v0.net]
- だってネトウヨと呼ばれる人種だって数十万くらいいるだろ?
そいつらすら買わないって事だぞ笑 便所紙以下やんけオイオイオイイイイイ
- 719 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:21:53.30 ID:udjIU3im0.net]
- この作家は、阪大卒でサンヨー勤務で、ホラー作家の人?
なんで誰も作家情報書かないんだ?そんなに嫌われて無視されてるのか。
- 720 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:21:54.64 ID:apps6tfY0.net]
- >>716
よう、ばかw
- 721 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:21:55.31 ID:zwp+1/6T0.net]
- >>701
あくまで出版社も正式な数ですと出せないから
- 722 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:22:02.57 ID:C33vdbD/0.net]
- >>710
闇と利権を感じるね
- 723 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:22:03.20 ID:s5QxFuIW0.net]
- >>670
安全な場所から文句を言ってるだけであって左翼ではない
- 724 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:22:05.56 ID:/wcLiyf/0.net]
- >>638
しちゃいけないなんてことはないよ しかし、それをやるとほとんどの書籍が売れていないことがわかるのでやらない 初版3000部増刷なしが普通の世界だから
- 725 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:22:15.43 ID:CfWoifMJ0.net]
- >>638
だからそれ見城さんに聞きに行けよ なんで消したんですか?って みんな待ってる
- 726 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:22:16.91 ID:G+TBYX7Z0.net]
- ちなみに
1百田=250津原 でした(^ω^)
- 727 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:22:18.91 ID:XDC9l78j0.net]
- あれれ?部数晒して文句言ってんの作家さんだけ?あれれ?
- 728 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:22:20.65 ID:Ef+AyEgx0.net]
- >>704
見城が公表した実売数
- 729 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:22:21.71 ID:byloexXG0.net]
- >>643
オリコンは実売の数字じゃないよ 実売はレコード会社しか把握してない
- 730 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:22:21.64 ID:z8AT1g9s0.net]
- >>691
発行部数と実売部数は別で 帯に書いてあるのは発行部数の方な
- 731 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:22:29.50 ID:/r10kz/H0.net]
- >>699
百田は日本国紀の間違い指摘ツイートにアンチが無料で推敲してくれてありがたいと言ってなかった? ただで間違い直せて良かったじゃん
- 732 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:22:30.20 ID:c9TmQFqZ0.net]
- >>493
万城目とか花村はともかく高橋源一郎はザコ扱いしても良いと思う。
- 733 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:22:34.28 ID:lMxBrhQg0.net]
- >>691
それは自分の出版社の儲けで宣伝してるだけ 売れない作家なら契約を止めれば済む話
- 734 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:22:36.21 ID:pPGhfvRG0.net]
- しかし
「本の実売出せよ」 が普通の感覚だよな
- 735 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:22:36.86 ID:IiZGvuOP0.net]
- https://twitter.com/hbbpv/status/1129248790219698176?s=21
津原やすみ 少女文庫では有名らしい (deleted an unsolicited ad)
- 736 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:22:38.32 ID:3SghXgCH0.net]
- >>714
ブックオフいったら多分100円コーナーに一冊ぐらいあるよ ボロボロの文庫が
- 737 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:22:40.06 ID:nmb22UMm0.net]
- >>721
ここで言われてる1800部って何なの? 実売数の予測値?
- 738 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:22:45.90 ID:fStop5EI0.net]
- お前らは昨日まで酔っ払って北方領土を武力で取り返すと言ってた愛国烈士を助太刀しとったやん。
こんな小さいネタに食い下がっとるんかね。 細いネタ叩くよりも愛国精神を見せんと。
- 739 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:22:48.43 ID:xzr3kErf0.net]
- >>672
だいたい1000冊で300キロくらいだから 1800冊だと500キロくらいかな
- 740 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:22:49.79 ID:apps6tfY0.net]
- 結局誰もちゃんと説明できないんじゃん
- 741 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:22:56.19 ID:Ef+AyEgx0.net]
- >>720
煽りたいだけなのね
- 742 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:22:59.20 ID:GuQzBiM80.net]
- >>716
そういう、出版業界だけの都合を書かれてもだれも説得できないですよ
- 743 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:23:03.54 ID:nmb22UMm0.net]
- >>728
だって発刊してないんでは?
- 744 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:23:05.42 ID:ZOes/PJN0.net]
- >>645
他の出版社が津村に書かせる、または書店が津村の本を置く時に心理的なハードルが高くなる可能性があるだろ。
- 745 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:23:07.43 ID:lvEImOLK0.net]
- 偏差値28とどっちが恥ずかしいの?
- 746 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:23:10.23 ID:IEsB/Vo+0.net]
- >>726
津原1800が雑魚過ぎるw
- 747 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:23:13.26 ID:ZytCMhN80.net]
- 「実売1800部もいかなかった」
相当恥ずかしいよな こんなの晒されたら表を歩けない
- 748 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:23:15.13 ID:GUv5RF+o0.net]
- 1800メンバーの誰かが、ブックオフに売ってくれるのを気長に待つわ。
- 749 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:23:17.52 ID:3R00x/jF0.net]
- ここ印税も渋いんだろうけどウェブメディアの原稿料も相当渋い
他の出版社の4分の1の原稿料で普通に頼まれたりする しかも原稿見るだけ見て音信不通になる ここにはもう協力する気がない
- 750 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:23:19.65 ID:apps6tfY0.net]
- >>734
でそ?それがビジネスってもんだしね
- 751 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:23:21.36 ID:RIWISkCB0.net]
- >>693
消費者の金で運営されてるんだから可能な限り消費者に情報公開すべきだろ その点では役所でも民間でも変わらん ましてや津原は常日頃知る権利だの情報公開だの言ってるパヨク側の人間じゃないの?
- 752 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:23:26.79 ID:jf6OY3sg0.net]
- >>680
だから出せるもんならこれからも幻冬舎だけが実売のみを出していけばいいじゃないw やれるもんならねw
- 753 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:23:31.86 ID:NdRBmlJR0.net]
- >>670
社会批評じゃなければ村上春樹のノルウェイの森みたいな小説がいいの? おれがダントツ村上龍のがぎりなく透明に近いブルー あれは傑作 芥川とった作品であれしか評価してない
- 754 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:23:35.43 ID:zwp+1/6T0.net]
- レコードは個人のレコード店がほぼなくなって
ほぼ全て把握できるようになっただけだからな あくまで概算数値
- 755 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:23:43.87 ID:FkCWWMMv0.net]
- >>633
いくら商売敵や意見が合わない相手でも色んな人が見てる前で「このハゲ野郎!」って言ったら別の意味で駄目だしな いや本当のことなんだけどそこは超えたら駄目だろってやつ
- 756 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:23:50.17 ID:s5QxFuIW0.net]
- 売れてなくても出版社内にファンが多ければ出されることもあるらしい
酒見賢一の陋巷に在りあたりがそうだったはず
- 757 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:23:53.89 ID:Ef+AyEgx0.net]
- >>710
そう思う
- 758 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:23:55.15 ID:AvKSTjVu0.net]
- 何がいけないのか分からない
- 759 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:23:55.62 ID:RgBfZbYp0.net]
- 津原泰水 @tsuharayasumi
「売れたなら作家の手柄、売れなかったら出版社の責任」と当然のごとく語る編集者たちに育ててもらい、親も同然に慕い、 彼らから受けた御恩を読者や後進にリレーするのが物書きの務めと信じ、生きてきた俺には、なかなか新鮮な出版社であったよ、幻冬舎。
- 760 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:24:00.74 ID:GHrq0Lws0.net]
- >>699
悪いのは剽窃本を書いた百田とそのまま出した編集と バレてなお謝罪も回収もしない幻冬舎だよ 万死に値する
- 761 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:24:00.80 ID:/r10kz/H0.net]
- >>740
見城に聞いてみたら? 何で削除と謝罪したんですか意味が分かりませんて
- 762 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:24:01.64 ID:/wcLiyf/0.net]
- >>710
君がそう考えるのは御自由 作家たちはそう考えなかった だから見城は謝罪してツイートを削除したという話
- 763 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:24:20.87 ID:OF+LEKj50.net]
- 専門書書きで初版500部とか1000部の
俺様にとってはあまり関係ない話だな
- 764 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:24:22.84 ID:c7oeUNCt0.net]
- 「素人さん知らないだろうから、業界人の私が教えてあげます。実売部数をバラすのはタブーなのです!
みたいなツイートをしたやつに対して速攻で 「それは日本独自の慣習なのでしょうか?欧米の事情をご存じでしたらご教示ください」 ってリプしてるやつがいて ネットって本当に権威が通用しない実力勝負の世界なんだなと改めて実感
- 765 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:24:22.97 ID:f3xacifp0.net]
- レア
- 766 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:24:28.65 ID:zwp+1/6T0.net]
- >>751
パヨウヨは知らんが出版社すらposデータ購入して概算数値弾きだしてるのに出せ言われても
- 767 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:24:33.76 ID:IEsB/Vo+0.net]
- >>729
そうだねw 津原1800もオリコン発表だと1200以下かもねw
- 768 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:24:41.72 ID:3SghXgCH0.net]
- >>751
お前それ本気でいってんの? コンビニいって今日の売り上げおいくらですかって聞いて答えてくれるの?
- 769 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:24:42.62 ID:Dfy3N+jf0.net]
- 今後幻冬舎で出版した本は社長が実売公表するんだよな
ざまあねえな見城
- 770 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:24:44.28 ID:ayBsrruA0.net]
- >>655
グダグダ言う奴を懲罰した よく言ってくれたも多いだろ
- 771 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:24:44.77 ID:jtb1IWpC0.net]
- 週明けに役所に図書館で購入するのは税金の無駄だろうが!
と抗議するわ
- 772 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:24:45.06 ID:byloexXG0.net]
- >>727
作家、編集者、書店員、業界に関わる人たちから幻冬舎フルボッコ
- 773 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:24:50.64 ID:bGI1oixW0.net]
- >>127
しょうがなくね? ボランティアじゃないんだし
- 774 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:24:58.31 ID:aYpFFjpj0.net]
- 糞みたいな実売数で出版社とかに損害を与えている作家どもがずいぶん偉そうだなw
- 775 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:25:01.91 ID:SSqLD3Ki0.net]
- >>633
原価? 誰がいつ印刷費の話したよ?w
- 776 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:25:10.30 ID:ymLKhvCf0.net]
- 普通は1800なら取り次ぎが取らないけどな
大量に刷って大量に返本くらったのかな
- 777 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:25:12.50 ID:GxjgaxWM0.net]
- >>655
45万部売る百田のモチベーションは上がったんじゃね?
- 778 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:25:12.71 ID:RaDsYcmy0.net]
- つかなにで1800部も叩き出したんだろう?
- 779 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:25:13.06 ID:oONMS9VB0.net]
- >>759
お坊ちゃんだなあ。ずっとスポイルされて来たんだね。
- 780 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:25:20.94 ID:z8AT1g9s0.net]
- >>743
以前に幻冬舎から出したやつでしょ?
- 781 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:25:22.99 ID:t6wxLQMW0.net]
- >>715
別に出版業界なくなっても本は読めるだろ お前らみたいのがエラそうにマウンティングする分ちゃんと金だして、クラウドファンディングなんかを駆使して支えて電子出版すりゃいいだけで
- 782 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:25:24.08 ID:h1Wog6AN0.net]
- 売れない作家がゴミのように扱われてるのを見て他の作家としても良い気持ちはしないし明日は我が身かもしれないしね
それは怒るよね
- 783 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:25:24.63 ID:apps6tfY0.net]
- >>744
そんなんビジネスじゃ当たり前じゃん みんなそうやって仕事してるんだよ?
- 784 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:25:25.27 ID:hw3Sk7/T0.net]
- >>764
アメリカも取次あるから同じでしょ
- 785 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:25:29.03 ID:+0bosHJQ0.net]
- >>127
実力をつけろよとしか
- 786 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:25:32.58 ID:eMgrgehX0.net]
- ブス晒し?
- 787 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:25:43.04 ID:apps6tfY0.net]
- >>761
で、ここでは誰も説明できないんでしょ?
- 788 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:25:45.05 ID:YpFlfXqj0.net]
- >>672
1600円(税込みで1728)の本らしいから、印税10%として、印税収入が28万8千円ってとこ。
- 789 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:25:49.24 ID:jf6OY3sg0.net]
- >>755
ハゲ野郎ならまだ可愛いもんよw 取引先の契約内容ぶちまけてこの会社これだけ売れてないんですよーって暴露したようなもんだからなこれ
- 790 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:25:52.36 ID:waMBwnby0.net]
- 百田先生トチ狂って参戦して来ねえかな?
ネトウヨは勝利ムードなら引っ張りだしてこいよこいつ
- 791 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:25:52.62 ID:9XMUzJK/0.net]
- 取次店に全てを委ねてるからな
本屋や出版社が売れない分を自腹買取りしないで済んでるのも 取次店様のお蔭 その威光に楯突く行為だからね
- 792 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:25:52.80 ID:anwUXTds0.net]
- 百田って
本が売れてるって聞くけど 誰がかってんの? やっぱりネトウヨが買い支えてるの?キモイんですけど 大作と創価信者の関係みたい
- 793 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:25:55.12 ID:KEx/wWhh0.net]
- パヨク 出版界で忖度があった!販売部数発表された!一線越えてる!
一般人 お、おう
- 794 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:25:55.50 ID:ayBsrruA0.net]
- >>772
書店員は知らんがなだろ
- 795 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:25:56.41 ID:3SghXgCH0.net]
- >>777
え、百田って実数だしてんの?
- 796 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:25:59.01 ID:xUBj3+4u0.net]
- 1800って昭和のブルーバード?
- 797 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:25:59.67 ID:0FgmegPa0.net]
- >>740
わからんかったけど 業界自体が斜陽なのに、敬意が感じられないと仕事をしなくなる裸の王様たちのご機嫌取りをしなきゃいけない、出版業界の人たちにはエールを送りたい
- 798 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2019/05/17(金) 21:26:05.95 ID:/r10kz/H0.net]
- >>760
百田&幻冬舎は殉愛も回収してないしそういう作家と出版社だよ 無いものとして関わらないのが吉
- 799 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:26:10.83 ID:ZoMUcNZE0.net]
- >>20
本当のこと知られたくない人たちがいるから
- 800 名前:名無しさん@1周年 [2019/05/17(金) 21:26:12.67 ID:GHrq0Lws0.net]
- >>751
じゃあお前、今すぐここに給与明細と通帳と家計簿貼れ
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