GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊→業者が説明『脱法的地上げ行為に加担している事実ない』 ★６

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1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2019/04/05(金) 19:45:45.53 ID:GvAqnrCo9.net]: パワーエステート株式会社　2019年4月2日
会社ホームページ　お知らせ
https://www.power1.co.jp/news/detail/5

一部のインターネットメディアによる報道につきまして

2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事が掲載されており、当該記事は他メディア等にも取り上げられております。しかし、当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。

当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。

個別の紛争について公にコメントすることは本意ではありませんが、当該記事が掲載された直後から、当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ておりますので、当時の地主の許可を得たうえで、最低限の事情を説明させていただきます。これ以上のコメントは差し控えさせていただきますので、ご了承ください。

なお、一部インターネットメディアの報道は、紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、紛争の当事者の一方的な言い分にすぎないことをご理解いただきたく存じます。

●関連情報
先行報道　gigazine.net　2019年3月29日　23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/

その続報　gigazine.net　2019年3月31日　20時02分
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/

★1が立った時間　2019/04/03(水) 01:21:43.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554430541/
700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 18:12:26.50 ID:ja7nfO+y0.net]: G社とN社の話合いがあるとのことですが内容が表に出ることはないのでしょうね。
もし記事なり告示を出せばまた続報として新スレを立て子の誰かが立てられるので
発見したらスレッド作成依頼スレで依頼してみてください。
701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 18:12:28.92 ID:t0aiBnQb0.net]: >>699
地主が意思表示してたら良かったのになぁ。
702 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 18:13:11.75 ID:bBolO+d50.net]: ギガジンが続報出すって告知してるから続報出たら
スレッド立てればええんちゃうかな
703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 18:16:28.72 ID:X/35AYQQ0.net]: 今受理されてる被害届の内容1回目のものだけだからね。
正直1回目の内容だと故意性の問題で起訴まで持ち込めるかが弱い。
2回目も被害届出すんだろうが、今度は当事者が異なるから別件扱いで、かつ、事実上の損害が殆どない。
あ、会うから二度目のは示談にするのかな。

どーなろうが、警察相当頑張らないと起訴まで行けないぞ、これ。
一連のアタックが当事者同じなら間違いなく起訴出来るんだけどね。
704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 18:17:14.41 ID:UMYRGVsl0.net]: >>686
チャリダーマンとGIGAZINEは一切関係ないからな
705 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 18:18:02.59 ID:bBolO+d50.net]: >>704
ギガジンで記事書いてるのにか？
チャリダは無報酬ちゃうやろ
706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 18:19:45.87 ID:t0aiBnQb0.net]: てか明日会うとかどこ情報よそれ。フカシ？
707 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 18:21:17.31 ID:ASh1H2wt0.net]: >>698
万朶（ばんだ）の桜か襟の色
花は吉野に嵐吹く
大和男子（やまとおのこ）と生まれなば
散兵線の花と散れ

地上げ屋風情がしゃらくせえわい
708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 18:21:38.08 ID:X/35AYQQ0.net]: https://i.imgur.com/CTQH8OJ.jpg
母ブログ
709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 18:25:19.59 ID:t0aiBnQb0.net]: >>708
サンクスー。
710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 18:29:17.02 ID:Gwig8TLy0.net]: >>708
>チャリダさん、ここんところストレスだらけだと思うから、GIGAZINEのファンの皆さん励ましてあげてね。
いや、あなたも・・・(´･ω･`)
711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 18:33:28.95 ID:SEauiLv10.net]: GIGA母、チャリダに差し入れでもしてやれよ
712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 18:37:06.94 ID:RUQrEnjk0.net]: >>705
記事を書いてる（その都度報酬を貰う）なら

今回のは営業と考えて無償もあるし
原稿の様に報酬が何かあるとも

どっちでもあるよな

お茶やパンもでてたら報酬になるんやろか？
713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 18:41:23.22 ID:ioylQRaZ0.net]: もっかい整理してみる
昭和42年1967年土地97-3分筆
（間14年）
昭和56年1981年建物97-2売買
（間12年）
平成05年1993年土地97-3相続
（間12年）
平成17年2005年建物97-2遺贈
（間2年）
平成19年2007年建物97-2遺贈の登記
（間12年）
平成31年2019年現在

・建物の前所有者Ｎが住んでいた期間
母blogによれば27年間又は28年間
分筆～売買の14年より長いので借家の買取？
まぁここは良い

・そこで父は、２０年計画を立てて、２０年後に登記してもらうことを地主と約束したようである。『確信はないが』、父の愚痴を聞かされていた限りではそうなるのかなあと思う。
その後２０年間、父は税金を払い火災保険をかけ続けたのである。
地代も払えと地主から言われ、地上権を確保するためにそれも実行していたのである。
『そして、がんに侵されていたた父は、やっと２０年目に言われるまま再びお金を払ったらしい。』
これでやっとこの土地の地上権を確実に手に入れたと思ったが父ではあったが、やはり地主は地上権の登録を無視したようである。
ガンの末期にまで進んでいた父は、裁判をする気力もなく、『その後まもなく他界（平成17年）』してしまったのである。

てことは
やはり祖父の建物取得後24年間の間に
「前所有者Ｎの地上権は無いものとして」
新たに契約を結んだ模様、口約束だとしても
714 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 18:44:13.13 ID:bBolO+d50.net]: ケイスイ頑張ってるな
715 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 18:49:06.05 ID:utOHYwWq0.net]: >>586
2012年にも倉庫の横で火災。
いくらなんでも多すぎないか？
https://gigazine.net/news/20121211-fire-gigazine/
716 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 18:53:28.80 ID:utOHYwWq0.net]: ついでに健在のころの倉庫の写真が
https://i.gzn.jp/img/2012/12/11/fire-gigazine/GIG_9052.JPG
717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 18:53:45.12 ID:RUQrEnjk0.net]: >>713
母親とＮ氏との会話の部分

ここの解釈
Ｎ氏と地主は完全な他人　（地主話は他の地主の娘）
と
Ｎ氏の嫁＝この地主の娘

これはどっちの解釈なの？

建物の位置と番号が違う
なんで真ん中なのに端っこに陣取ってんの？
のは結局どんな結論なの？

詳しそうだから
ここらも暇な時に解説してｗ
718 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 18:56:29.24 ID:bBolO+d50.net]: >>715
大島てるに載ってるな
719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 19:10:00.97 ID:RUQrEnjk0.net]: 2012年の火事って
直して今も同じ家としてあるんやなあ
ちょっと驚いた
720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 19:13:21.46 ID:ioylQRaZ0.net]: >>716
GJほんとだ
ちなGIGAZINE旧本社は天ぷら自爆テロらしい
放火とかめったな話は避けましょうよ

>>717
Ｎが地主Yの娘婿説は…
否定はされてないけど「ワシの家内は『地主の』娘だから」の『地主』は単なる普通名詞だと個人的には思ってる

>>717
不思議番号も原因は判明して無いけど
「真ん中と右」が最初97-1として存在
「左」が増築、97-2が出来て
「真ん中」と「右」が仕切りで分けられ
「真ん中」が97-3に
最後に家屋番号に合わせて土地が分筆された
（土地の分筆が先ではない）と予想

あとパンやお茶は所有税では受取側を考えることはまず無くてあげた側の処理は
取引関係なら交際費として経費に
従業員なら福利厚生費に
721 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 19:17:07.88 ID:JOoaBY/V0.net]: 考察記事作ってる人が居た

【考察・整理】GIGAZINE第一倉庫解体問題を考察・整理してみた（2019/04/06作成）
https://mat●ome.na●ve●r.jp/odai/2155429114137321301
722 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 19:21:07.80 ID:utOHYwWq0.net]: >>719
それ2009年の地図画像。
もう一歩引くと新しいストビューになってて
小規模マンションらしきものになってる。
723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 19:28:22.64 ID:RUQrEnjk0.net]: >>722
隣接する空き家にも延焼
延焼した方の家

ここまで屋根が燃えても復活させるんだなあと
724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 19:35:20.38 ID:RUQrEnjk0.net]: なるほど
こんな古い地図画像もあるんかｗ
勉強なったわ
725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 19:39:18.91 ID:KFnyIlMB0.net]: 業者必死w
726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 19:56:51.13 ID:UMYRGVsl0.net]: >>705
それは記事の関係だろ？
チャリダーマンがGIGAZINEの命令ではなく占有してるのとは違う
727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 20:01:07.47 ID:miDXFcUJ0.net]: GIGAZINEの命令ではなく占有
728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 20:03:07.17 ID:ioylQRaZ0.net]: やはり一番核心に近いのはこれだろうか
keisui.com/20190403-architect-29369-keisui/

・あの得体の知れない鍵を返せというのだろうか。そんなことは一度も彼女は言わなかった。
実はこの鍵こそが事件の要だったことが最近わかったのだけれどこれは書くことができない。
（やはり鍵代うんぬんより鍵そのものが要？）

・父がなくなって以後、地主は一度も地代の請求をしてこなかった
（やはり遺贈取得に対する話合い自体無さそう）

・地主はあの倉庫の中に自分の私有物が入っていると言うが、それを証明するなにかがあるのだろうか。
（ズボンプレッサー？）

・家主の許可もなく勝手に忍び込んで使用していたというのなら、これは使用料をいただきたいほどである。
（事実上の共同使用？）
729 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 20:10:37.12 ID:hr76cD1h0.net]: ギガは業務妨害名誉毀損に加担してるからそれも考慮されて取り壊し費用負担させられてマイナスフィニッシュだよ
ノーマネー以下
730 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 20:18:36.95 ID:d4sDGvzm0.net]: まさかですが父の時点の契約解除後、建物を取り返した
地主がカギを取り換えて、手持ちのカギが合わなくなったということは
731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 20:18:48.58 ID:ioylQRaZ0.net]: >>728
このblogの写真について
ズボンプレッサーでもコタツでもPCでも
そもそもいつ置かれたかの証明が困難な筈だが
（10年前に世の中に存在していた＝10年前倉庫に有ったとならない）

資材はちょっと違って
資材屋であった株OSAが祖父の代から役員変更や業種変更を経ていたとしても株OSAの所有物であったことに変わりは無い
祖父が資材屋を休業した時点より後に誰かが持ち込んだとも考えにくい
しかもこの資材の包み、よりによってが新聞なので当時の古新聞だとしても記事内容から年単位ぐらいではいつから保管されていたかの証明にはなり得ると思われる
（イランがどうのとか辛うじて読める）

まぁ単にゴミを放置した証拠になるだけだが
732 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 20:21:05.33 ID:d4sDGvzm0.net]: 残置物に見えなくもないなあ
733 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 20:22:16.55 ID:3y300WKr0.net]: あのバラックでNHKと契約すりゃ賃貸あつかいなるだろ
734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 20:23:36.28 ID:ioylQRaZ0.net]: >>730
それも有り得ないとは言えないよね
そうするとその鍵取替行為が自力救済にあたるか否かになるらしい

>>531の事例集がまさにそれ
まだあまり読めて無いけど

鍵取替ぐらいは自力救済じゃないよ
鍵取替でも自力救済だよ
が裁判所でも判断が分かれるっぽい
735 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 20:30:06.95 ID:d4sDGvzm0.net]: いずれにしてもそれについて不服申し立てもなく、地代の支払いもなく10年以上が経過して
時効の援用を果たして建物取得をしているのかなー
736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 20:37:12.10 ID:JBoAzqMR0.net]: >>729
ギガジンは虚偽の記事を作成し名誉毀損しましたが
威力業務妨害した人たちとは無関係です
さらにチャリダさんはギガジンと関係ありません
737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 20:42:27.82 ID:ioylQRaZ0.net]: 3　若干の整理から引用
鍵の交換が認められる状況

鍵の交換については、賃借人の明渡しを促す目的の交換という、もっぱら賃貸人側の動機に基づくものは許容されず、
防災、『防犯』のような法的手続を含む他の手段によっては達成できない損害の防止を目的とするものでないと認められないと言えよう。
（⑪判例、⑫判例）

ん？防犯？
738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 20:52:47.52 ID:ioylQRaZ0.net]: 4 不動産の使用実態

部屋の使用の実態が判断のポイントの一要素となっている事例がある。
住宅の賃貸借において、居住していないものの、なお使用収益していたと解した事例（④判例）と、
事業用の賃貸借において賃借人が事実上使用しているとは認められない状態を前提としての賃貸人の行動をあながち責めることはできないとした事案（⑪判例）がある。

（注）
ただし4は良く読むと違法と認められながらも実質借り手の敗け、賠償請求600万が13万になった
739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 21:08:41.94 ID:RUQrEnjk0.net]: 業者の行為がアカンとなっても
アカンから土地がＧ側になるわけでもないし

アカンなら
アカンから不問にするから割増しでえの材料にはなるよな

ここで仕切りなおして
どんな妥協点に落ち着くんだろうな
740 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 21:12:37.07 ID:hr76cD1h0.net]: >>736
係争段階で両者の主張が曖昧な時点で
相手の社名をネット上で不特定多数に公開せしめたことが威力業務妨害につながったことは明らかである
741 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 21:15:15.89 ID:6QBV8fkq0.net]: >>739
ギガジン側は記事を書く人間としては美味しい立場にあるから低い金額だったら和解しないんじゃない
刑事事件にしたいという思いもあるだろうし
742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 21:16:12.74 ID:C8SICyP30.net]: 本来なら地代が請求がなくても自分から
払えばよかったのかな。
743 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 21:19:02.55 ID:8lNcvqTD0.net]: >>740
信用毀損は被った経済損失を売上げ実績から換算して賠償額出すから、今回の損害賠償の比じゃない。
だから盛大なブーメランになると･･･。
744 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 21:19:04.65 ID:C8SICyP30.net]: そもそも、業者の名前を出さないで書けたことだから。
745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 21:19:29.60 ID:hr76cD1h0.net]: >>739
とりあえずいきなり撤去しようとしたことを謝罪しGの借地権は認める
その後民事でGのこれまでの借主としての行為は信義誠実の原則に反すると主張し借地権を消滅させる
そしてGに不法占有状態になった建物の撤去費と不払い地代を請求してめでたしめでたしである
746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 21:23:11.87 ID:hr76cD1h0.net]: >>744
マンPでもPちゃんでも何でも良かった
Gは自分で掘った落とし穴に落ちていく、ただただ純粋にアホである
747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 21:23:27.23 ID:bBolO+d50.net]: >>745
認めるわけないだろw
748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 21:24:22.92 ID:RUQrEnjk0.net]: >>730
地主がカギを交換してた可能性は充分あるけど

それに今頃気づいたら
使ってない証明を自分でするようなもんだからわざわざ言わないよなｗ
（でも１０年前に変えたか今年変えたかはわからん可能性もあるが
交換した鍵屋の領収書だったりあるかもか）

この考えはなく
勝手に変えた！って主張がしたいのかねｗ

逆に
Ｇ側は最近もあの鍵を使って開けたのに
今回みたら鍵が変わってた！という場合もあるのか
749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 21:24:42.07 ID:58oNtT0R0.net]: このスレは平日昼と夜または休日で論調の優劣が変わる
750 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 21:26:02.33 ID:C8SICyP30.net]: >>746
止めたかったという思いが強かったのかな。
後のこと考えれば、会社名なんて書けないねえ。
751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 21:28:07.08 ID:Nwdvd9zO0.net]: そろそろ壊せた？
752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 21:29:26.44 ID:nnD0dqYJ0.net]: 借地代も払ってなく、建物の固定資産税も年間数千円の建物をいくらで会社に貸してるのか知らんが、GIGAZINEが脱税で追徴課税されたら更に面白いな
753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 21:36:23.77 ID:bV2oJN9y0.net]: 少なくとも裁判すれば借地代払う事は決定するし過去5年分の借地代も請求される
借地代は年間で土地の固定資産税の3倍～払う事になるからそれだけの額を払ってボロ屋を維持する意味があるかどうか
754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 21:36:38.30 ID:mlL7Q+9s0.net]: だからそれを具体的に書けよ。具体性が無いからこの解体会社が叩かれとるんが解らんのか？
その１つ１つの事について5W1Hを入れて書けや。もしかして5W1Hも分からないか？
755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 21:36:53.23 ID:yM7Q8LHS0.net]: >>723
立て替えてるように見えるがねえ
756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 21:37:44.10 ID:nnD0dqYJ0.net]: GIGAZINE応援団どこ行った？
土日祝日と夜は休みなのか？
757 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 21:39:38.32 ID:6QBV8fkq0.net]: >>753
そもそもその５年分の賃料のために裁判する旨味あるの？
その債権を元地主か今の地主のどっちが持ってるか知らんけど
758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 21:40:15.67 ID:bBolO+d50.net]: >>753
新しい土地所有者は土地明け渡しを請求するだけだよ
あと賃料相当損害金も
759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 21:43:45.05 ID:ioylQRaZ0.net]: 素人なりの考えとしては

経緯自体
双方ほぼ放置プレイだったにも関わらず遺贈後12年も経て強行された点がやや異例なのか？
穿った見方をするなら
平成不況と空家問題の顕在化の中で同様事例を誘発するリスクは頂点に達しつつあるのでは？

刑事と行政処分
軽々に無罪にすると同様の犯罪が増えかねないが懲役刑まで課すべきか？（モグラ叩きに過ぎなくても）
損壊罪だと重いから別の罪状にしたり？

民事
住む必要も使う必要も無い土地の借地権の継続を認めるのは不合理、公共の福祉にも適さない
マンションなりで活用された方が世のため

暴論
借地権制度自体を廃止してしまえ
760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 21:48:59.10 ID:hr76cD1h0.net]: 正直地方の空き家は農地にでもするしか無いからパワーなんちゃらウェルカムである。
761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 21:54:10.47 ID:bV2oJN9y0.net]: >>757
いやGIGAZINEが取り壊しに関して裁判したらそう言う事も含めて裁判する事になるからGIGAZINEは裁判したくないんじゃないかと
10年も払ってなかったら契約解除は確実というか通常は3ヶ月も滞納すれば契約解除は認められる
10年も滞納見逃すのは地主もかなりおかしいと言わざるを得ないが返してもらって自分のものだと思って使ってたと言うのが本当なら頷ける
立ち退かなければ強制執行もあると思う
建物損害についての賠償は家屋自体が古いものになるから大した額にならないしむしろ解体費用の方が高くついてその費用も請求される
GIGAZINEとしたら民事裁判はしたくないだろう
762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 21:55:05.37 ID:X/35AYQQ0.net]: >>760
田舎モンだが、是非パワーエステートして欲しいわ。
街中は頑張ってやる価値まだあるが、
郊外の廃屋は手が出せん。解くだけ赤字。
解いたところで固定資産税どうすんだ？と言う…
南向きならまだ太陽光とかあるんだが。
763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 21:56:21.80 ID:kOxfOn1d0.net]: 今回の土地って調べたら路線価ベースでは30平米で、1400万円位するからそんな田舎と一緒にするのはどうかと。
764 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 21:59:39.28 ID:d4sDGvzm0.net]: https://twitter.com/Shino_suke/status/1113728213971283968
登記によれば31平米の建物
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765 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:00:51.45 ID:Qzr4uxcm0.net]: >>756
業務妨害で犯罪になりそうだから、逃げ出したんじゃねえの
766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:01:04.84 ID:6QBV8fkq0.net]: >>761
いや業者側の旨味
裁判したくないのは業者も同じだろう
あと原則論として履行遅滞を主張したいなら催告必要じゃない
そもそも債権譲渡されてない限り債権持ってるの元地主でしょ
767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:04:10.74 ID:1zFAcPQv0.net]: 明日は、選挙の日

そして、日新と会談の日
768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 22:06:30.86 ID:3jpgejJ90.net]: >>759
双方放置なら別に問題なかった
明け渡すのもちゃんと手順を踏んで告知なりして双方合意でもさせたらすんなり進んだ
問題はその告知や合意手続きを地上げ屋はやってるかどうか(どうもこの辺疎かにしてるぽい)
だな
強行に至るまでの協議とかやってないなら尚更だな
もし地上げ屋がちゃんとやってて告知もしてギガにも知らせてるけどギガが応じなかったとかならギガ全面敗訴コース

でもまあ最終的にはどこかで適当な金額で和解して終わりだろうねw
769 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:08:42.79 ID:8lNcvqTD0.net]: >>765
じゃあ参考まで。
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13938.html
信用毀損は親告罪じゃないので告発でも摘発されるそうな。融資元とかね。
770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 22:09:38.81 ID:kOxfOn1d0.net]: 路線価1400万、GIGAZINE手配の被害見積り金額1226万1660円とかなり近い金額なんだが、これは偶然なんかね。
立ち退いて欲しかったら、土地代まるごと払えって主張にも見えるんだが、まさかそんな事ないよね。
771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:15:32.43 ID:FxLr4Zna0.net]: >>770
仮にその通りだとしても、全く悪いと思わないけどな
そんな要求が通るかもしれないくらい他人名義の建物をいきなりぶっ壊すのは悪手ってこった
772 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:17:22.92 ID:d4sDGvzm0.net]: 他人の建物なのかどうかが論点に帰結するね
773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 22:18:22.41 ID:kOxfOn1d0.net]: 771
借地権もなく、建物の所有権すらないかもしれないのにか？
さすが大阪民国ですね。
774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 22:26:16.23 ID:ioylQRaZ0.net]: >>768
そういう感じよね、概ね同意

＞双方放置なら別に問題なかった
ここだけ
今回の当事者間ではそうだろうけど
どっちか国庫に属さない限り先送りな気も？
じゃあお前が当事者になったら？と言われたら
超めんどくせぇーとしか言えないがw

>>770
正直、倉庫の機能を復元するだけならイナバ物置以下で良いやろとは思ってる

>>772
うん、現象的には「他人ノ建物」にあたるかは検討されると思う>>54もそうだった
775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:26:23.34 ID:6QBV8fkq0.net]: >>773
まだ言ってんのかよこれｗ
解除を意思表示されてないのなら借地権はあるんだよ
何回言われたら理解すんだろ
776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 22:28:17.16 ID:kOxfOn1d0.net]: 775
解除を意思表示されてないのソースは？
777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:30:48.65 ID:6QBV8fkq0.net]: >>776
知らない
そのソースがない以上はなんとも言えないから現段階では借地権の有無は断言できない
借地権がないと断言したってことはソース持ってるの？
778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 22:32:16.88 ID:U9BC99LB0.net]: ママンのブログが手のひら返してチャリダさん褒めてたあたりから久しぶりにきたが、何の進展もなさそうだな
779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 22:32:19.49 ID:ruhWxo0L0.net]: 占有まがいVS地上げまがい
780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 22:34:17.23 ID:kOxfOn1d0.net]: ソースはない。あくまで推測。
そういう意味では、あんたと同じ。
推測結果がまったくの逆なだけ。
781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:35:07.43 ID:Fow89tKL0.net]: >>775
何回も言われてるって言ってるけどさ、
借地権があるのは祖父と相続した母であって、
ギガジンは遺贈にあたって地主の承諾がないから借地権はない、
解除するのは母との間の借地契約だってのは、何回も言われてるぞ。
782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:36:13.26 ID:6QBV8fkq0.net]: >>780
「借地権もなく」
断定してんじゃんｗ

「解除を意思表示されてないのなら」
俺のはif文なので断定はしてないぞｗ
783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:37:46.68 ID:6QBV8fkq0.net]: >>781
登記された建物持ってるんだからあるよ
ただ地主に対抗できない
まだ理解できてないバカがいたのかよｗ
784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 22:37:51.88 ID:kOxfOn1d0.net]: >そんな要求が通るかもしれないくらい他人名義
>の建物をいきなりぶっ壊すのは悪手ってこった
あんたも断定してんじゃん。
785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:39:41.19 ID:6QBV8fkq0.net]: >>784
アンカーの付け方もしらないIDも知らない
お前どこから来たの？
786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 22:41:57.24 ID:RUQrEnjk0.net]: 両者の間の本題（あんたも断定したかどうか）からそれて
アンカーだＩＤだとと言ってる方が見苦しいわなｗｗｗ
787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 22:42:29.69 ID:kOxfOn1d0.net]: >>785
ごめん。771とやりとりしてると勘違いしてた。
788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 22:43:12.21 ID:ruhWxo0L0.net]: 建物に借地権が付随するならぼろぼろの建物を地主の許可無くヤクザに売ってホームレス住まわせとけば良いって事だな
まあそれを勝手に壊して良いって事では無いが
789 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:44:57.45 ID:Fow89tKL0.net]: >>783
借地権のない登記、あるいは建物の登記と借地権が必ず一致していないとならないなら、
登記が間違ってるので無効。

民法612条がある以上、地主に無断で行われた登記によって借地権が移動することはない。

第612条
賃借人は、賃貸人の承諾を得なければ、その賃借権を譲り渡し、又は賃借物を転貸することができない。
790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 22:48:39.95 ID:kOxfOn1d0.net]: >>788
そのホームレスに知識があったら、ヤクザも地主も丸損しかねないけどね。
791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:50:35.19 ID:d4sDGvzm0.net]: なんか変なこと言ってるね
792 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 22:53:22.02 ID:8lNcvqTD0.net]: またループ始めるつもりかな？
793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:00:37.38 ID:SY38zKtW0.net]: >>789
「登記が間違っていて無効だから」という理由でいきなりぶっ壊していいの？
それより先にやるべき事があるんじゃないの？
794 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:03:25.71 ID:BxxfcSA20.net]: 偶に思うが、逆に問答無用で壊して良い事例なんて存在すんの？
795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:07:31.31 ID:7EMfjQ+70.net]: とにかく俺がお前らに伝えたいのはどんなことがあっても朝鮮人に土地を貸すなってことだ
796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 23:09:38.73 ID:kOxfOn1d0.net]: 自分の建物たと確信していたらあるんじゃないの。
GIGAINEに書いてある警察の意見(民事だからそっちで決着つけて)も、そう言う事でしょ。
797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:11:40.46 ID:Fow89tKL0.net]: >>793
登記されてるから借地権もくっついてるという主張は成立しないと指摘しただけ。
いきなりぶっ壊していいかどうかは知らん。
建物の所有権がどうなってるか判断する材料が不足してるんだから。
798 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:13:47.27 ID:2aon87Rg0.net]: まあ、ただより高いものはないってこったな
ちゃんとした契約しないと法的にも保護しようがない
799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 23:18:41.11 ID:rjvw2InL0.net]: 登記が間違いという事後判定って例あるの？
800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:19:13.65 ID:DnscVaWO0.net]: 路線価14.5万円/平米
ま取引価格は20万/平米ってとこ
31平米
坪単価と平米単価くらい区別つけような

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