GIGAZINE社第一倉庫ショベルカーで破壊→業者が説明『脱法的地上げ行為に加担している事実ない』 ★６

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1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2019/04/05(金) 19:45:45.53 ID:GvAqnrCo9.net]: パワーエステート株式会社　2019年4月2日
会社ホームページ　お知らせ
https://www.power1.co.jp/news/detail/5

一部のインターネットメディアによる報道につきまして

2019年3月29日、一部インターネットメディアにおきまして、当社が「『滅失登記の申出』を悪用しようとしている脱法的な地上げ行為」に加担しているかのような記事が掲載されており、当該記事は他メディア等にも取り上げられております。しかし、当社が「脱法的な地上げ行為」に加担しているという事実はありません。

当該記事で言及されている建物は、当時の地主が借地契約の終了に伴い建物所有者から引渡しを受け、その後10年以上にわたって誰からも地代を受領せずに地主自ら使用してきたものです。

個別の紛争について公にコメントすることは本意ではありませんが、当該記事が掲載された直後から、当社には無言電話などの嫌がらせが相次ぎ、業務に重大な支障が出ておりますので、当時の地主の許可を得たうえで、最低限の事情を説明させていただきます。これ以上のコメントは差し控えさせていただきますので、ご了承ください。

なお、一部インターネットメディアの報道は、紛争と利害関係のない第三者により書かれた記事ではなく、紛争の当事者の一方的な言い分にすぎないことをご理解いただきたく存じます。

●関連情報
先行報道　gigazine.net　2019年3月29日　23時0分
https://gigazine.net/news/20190329-gigazine-destruction/

その続報　gigazine.net　2019年3月31日　20時02分
https://gigazine.net/news/20190331-gigazine-destruction-2/

★1が立った時間　2019/04/03(水) 01:21:43.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1554430541/
800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:19:13.65 ID:DnscVaWO0.net]: 路線価14.5万円/平米
ま取引価格は20万/平米ってとこ
31平米
坪単価と平米単価くらい区別つけような
801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:21:31.31 ID:6YdEhkst0.net]: >>783
対抗できないってのは所有権の存否についてであって（時効取得などの事情は除きます）
借地権は関係ない
802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 23:24:47.18 ID:A0RHq2Hc0.net]: よく分からんが、俺も10年間以上ここの地代を受け取っていないな。
803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:25:39.26 ID:6QBV8fkq0.net]: >>789
なら2項で書かれてる「契約の解除をすることができる」　
これはなにを解除できるの？ｗ

第612条
2項　賃借人が前項の規定に違反して第三者に賃借物の使用又は収益をさせたときは、賃貸人は、契約の解除をすることができる
804 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:26:42.34 ID:6QBV8fkq0.net]: >>801
【借地権の対抗要件｜『建物登記』があれば底地の新所有者に承継される】
https://www.mc-law.jp/fudousan/586/
805 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:29:21.68 ID:dXJtHqb60.net]: G母はその祖父からの遺言に従って行動したまで。
もしかすると当人の認識と権利関係が異なっているのかもしれない。その場合はG母も被害者なんだよ。
今回は、知識がないと大きな悪意に負けてしまうという悪い模範になるかもしれない。
それでも精一杯最後まで自分たちの正義を貫いて欲しい。
その姿を見てもらえば決して印象操作をしているわけではないことを証明できると思う。
806 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:31:16.43 ID:OamG+Xoi0.net]: 倉庫内の動産はどうなったの？全く荷物がないor誰が見ても明らかなごみ、以外は問題になるよな。。
807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:31:29.93 ID:BxxfcSA20.net]: 契約の解除にせよ、明け渡し請求にせよ、一度裁判所通してから来いって話で
どんな脳味噌してたらいきなり壊すってなるんですかね？キムチでも詰まってんの？
808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 23:32:08.03 ID:rjvw2InL0.net]: 遺贈での登記を不正な手段で行えるのかは知らないけど登記が正しい手続きによって行われたものでなかった場合はGの主張がすべて崩壊するよね？
809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 23:34:30.55 ID:A0RHq2Hc0.net]: そだ、これを生活笑百科で取り上げてもらおう！
810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 23:36:04.94 ID:+pC0IcBf0.net]: >>797
＞いきなりぶっ壊していいかどうかは知らん。
これが一番問題とされてるわけだが
811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 23:37:44.72 ID:ioylQRaZ0.net]: 備忘用にまた直してみた
考察に協力してくれた方に感謝

（昭和56年）
元の建物所有者Ｎが地上権設定をさせる目的で地主に金を払ったが当時の地主Y母は登記しなかった
その後、ＮとG祖父との間で建物と地上権譲渡契約が成立するが地主は地上権登記を拒否し続けた
この売買に伴いG祖父とY母の間で新たに契約が交わされることも無かった

契約書が無いことを逆手にG祖父は地代支払い義務の無い地上権を主張するが、強引な手法で支払いを迫られ不定期ながらやむを得ず応じ、20年後の地上権登記を約束させた
なおG祖父が地代の領収書を要求しても交付されないか鍵代としての領収書だった
名目の偽装は地代を受け取りながら使用貸借を装う意図が有った故だろうか

（平成5年）
地主側に相続が有り少なくとも土地97-3はYが取得し登記を済ませている

（平成5年～平成17年）
G祖父は晩年Yと交渉していたが前述20年越しの地上権登記は果たされていないと見られる
【なおG母blogによれば「祖父がYから土地を買った証拠」が新たに出てきたとのこと】
ただし詳細は公開されていない

（平成17年）
編集長が遺贈により建物97-2を取得
（平成19年）
編集長が建物を登記

【G祖父の没後、編集長とYとで交渉が有ったとは見られない】
もし交渉が有ったなら前述【】段と並び最重視事実として扱われるとみられる

祖父没後Yは地代の請求をしていない
恐らくYはこの頃建物を時効取得すべく準備し始め、何らかの事情により保有してたG倉庫の鍵を使用し私物を運び入れる
倉庫の鍵が長屋3軒共通だった可能性も有る

G側は倉庫と主張しているが祖父の会社の商品が未だに残されているなど現GIGAZINEとしての利用はほぼ無く勝手に置かれた私物に気付かなかった
こうして建物は事実上の共同使用と言える状態になった

その後10年以上が経過し建物の登記こそ変更されていないがYは時効取得の主張が成立する可能性に賭け、又は成立すると業者に誤認させられ取り壊しに着手した

なお裏付けという程ではないが
現時点でＰ社Ｎ社ともに「この建物は10年以上間地主が使用してきた」旨の声明を出している
812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 23:40:32.85 ID:wwPGc5RT0.net]: まあ自力救済は基本的に禁止されてるんだが
認められる可能性もあるんだ
この認められる可能性があると言うのがポイントで
自力救済された側はそれを不法行為としたいならば
不法な自力救済であると訴えて裁判所に認めてもらう必要がある
裁判所が判決を出すまでは自力救済が不法であるかどうかは決まらない
だから現状自力救済だとしてもそれが不法行為かはまだ決まっていないと言う事になる
警察としてはまず民事で解決しろとしか言えないだろうな
813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 23:45:13.87 ID:t0aiBnQb0.net]: >>807
借地権って自動消滅するような軽い権利じゃないって分かってない（あるいはわざと無視してる）んだろうなと思うわ。
地主なり借地人なりが意思表示して二者間で合意（妥結？）するか、裁判所の決定だか判決だかがなければ、
自称権利者が権利を推定して独断で突っ走ってることにしかならねーんだよな。
勝手に他人の権利をないものとしてパワーエステートするのは流石になー。
814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 23:45:53.57 ID:njhYW2Ji0.net]: >>812
詭弁？
815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:47:26.49 ID:7EMfjQ+70.net]: >>811
俺が現地で聞いて来た話とは違うなあ・・・
816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:48:03.11 ID:dXJtHqb60.net]: 今後G母側が対抗要件を満たせていないとみなされる可能性もある。
そもそも祖父の代から仕組まれていたこと。
当時無力であったことが悔やまれる。
同じような被害者が出ないためにまた続報を記事にして欲しい。
相手は記事化さえも阻止してくるかもしれないが。
817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:48:11.84 ID:6YdEhkst0.net]: >>804
それは有効な賃貸借契約の元での登記の話なって
6にあるだろ
818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/06(土) 23:49:03.53 ID:t0aiBnQb0.net]: >>814
「裏を返せば裁判所が自力救済だとして不法行為だと判断するまでは誰でもWelcome to the crazy timeできるんだよ！」
って言ってる気がするから、まぁ頭おかしいと判断して無視してもいいんじゃね？
819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:50:29.54 ID:C8SICyP30.net]: >>815
現地で聞いてきたってどういうことなのでしょうか?
820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:51:43.54 ID:7EMfjQ+70.net]: >>819
暇つぶしで聞き込みして来た
821 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:53:44.99 ID:C8SICyP30.net]: >>820
宜しければ、それを教えていただけませんでしょうか。
822 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:56:06.35 ID:O/nCLCWc0.net]: 暇つぶしで聞き込みワロタ
どんだけ暇なのか
823 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:56:23.66 ID:7EMfjQ+70.net]: >>821
個人のプライバシーに関わる内容が含まれているし裏どりしてないから詳細を書くのは無理
824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:57:11.84 ID:C8SICyP30.net]: >>823
できる範囲でお願いします。
825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/06(土) 23:58:13.50 ID:6QBV8fkq0.net]: >>817
なら借地権関係あるだろ
826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:00:07.23 ID:IMmDT5Z+0.net]: 登記してて税金を払ってた建物がいきなり壊されたのだから
Ｇが憤る気持ちもわかるが、メディアを名乗るものが取る行動ではなかったな
色々ボロが出てアンチが増えたし、イメージ落ちて世論誘導に失敗したかな？
827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:01:41.96 ID:TryR9B8Y0.net]: お疲れさん
828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 00:02:21.30 ID:eVQEIgFk0.net]: >>824
現状では土地貸す相手は選んだ方がいいよって事くらいだな
829 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 00:02:40.77 ID:6XRRI1qI0.net]: これだけ晒すべきじゃなかったと連呼するって・・・
ネットで暴露されたことよっぽど効いたんだなｗ
830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:05:32.26 ID:nde7SFAJ0.net]: >>828
事の発端からして地雷案件すぎたでしょこれ
831 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 00:06:07.01 ID:LzdDk8hk0.net]: >>828
教えてくださってありがとうございます。
832 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 00:08:17.25 ID:eVQEIgFk0.net]: >>830
でもあれだけどね
竹島に建設されてる韓国軍の基地を自衛隊が攻撃したら世界中から日本が非難されるのと一緒で
勝手に他人名義の建物壊しちゃ駄目だけどね
833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:08:32.84 ID:3SuJRgER0.net]: >>811　補考
【なおG母blogによれば「祖父がYから土地を買った証拠」が新たに出てきたとのこと】
ただし詳細は公開されていない

の部分
当初G母は不動産権利に関する知識不備を自認してるんだけど上記引用は比較的新しいblogから
なので所有権・借地権・賃借権の区別を理解してなお「Yから土地を買った証拠」と記載してる可能性が高い
敢えて詳細に権利が特定できる表現を避けたのかな？

そうすると真実の権利としては第三者対抗要件は満たしていなくともワンチャン所有権まで有り得てかつ登記では確認出来ないことになる
と思われ

ただしそうなると今度は土地の固定資産税　　の不払いが結構な額に？

あでも固定資産税って真実性を問題視しないんだっけ…
834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:08:51.45 ID:TryR9B8Y0.net]: 多分いつもの素人相手ならとっくに更地にして、広い区画を計画通り売り飛ばして
って筈なのに、予定外の停滞でかなりマズイことになってると思うよ

>>828
その辺はG爺時代からの確執があるし
出て来てる情報総合すると、どうもお互い様というか、お互いに
色んな事を有耶無耶にしてきたツケが来てる自業自得にしか見えんからなあ
835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:09:00.32 ID:PgIZF+0E0.net]: 個人の私怨ブログに格下げしましたということが広まっただけの一件
836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 00:09:47.89 ID:dRMkyY7j0.net]: >>828
察した
837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:11:19.29 ID:RBLNwQJH0.net]: >>826
知っている人間からしたら賃借料払ってたか、
地主と当人（相続した人間）が契約し直してたか公開してない時点で、
専有屋と地上げ屋のいざこざでしかないもんな。
838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 00:12:38.79 ID:6XRRI1qI0.net]: >>834
裁判なんて悠長なこと想定してないだろうね
しかも相手は長引けばネタが増えるメリットがあるWEBメディア
「底地に強い」業者としては相当やっかいだと思うわ
839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:12:52.36 ID:IMmDT5Z+0.net]: >>837
状況を面白がる感覚で客観的にやれば評価上がったかもしれないのにね
840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:14:49.92 ID:nsLgcLiH0.net]: G祖父はそれで問題ありそうだけど、G母のブログ情報からG祖父の確執を判断するなら
地主の方が色々性質悪い感じだよなぁ
まあ都合の悪い情報も隠してそうだけど

>>837
占有屋になるように仕向けてる感じもあるのもまた面倒臭い
841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:15:33.57 ID:PgIZF+0E0.net]: チャリダーマン役立たずやら過去のいざこざやらG母のブログがGの評価下げさせてる原因だからなw書かなきゃいいのに書かないと気が済まないっていうタイプは最終的には自爆やらかす
842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:17:22.43 ID:2x9vcqgB0.net]: >>468
チャリダとG母が揉み合ってるって情報はマジなの？
843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:18:05.38 ID:PgIZF+0E0.net]: >>842
チャリダーがG母を揉んでるの間違いでは？
844 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 00:18:17.57 ID:Y4r9S8/P0.net]: G側が最後に気づくべきタイミングは、
横の2軒だか3軒だかが取り壊しで駐車場になったときだな
不自然な土地の形で3軒長屋が取り残された時点で、
これはもしや…と気づけない人なんだからどうにもならん
845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:18:47.73 ID:PgIZF+0E0.net]: いや、G母がチャリダーを揉んであげてるのか
846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:19:51.25 ID:PgIZF+0E0.net]: お互い揉み合ってwinwin新しいお父さんが誕生
847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:21:42.34 ID:PgIZF+0E0.net]: 新たに出来た子供との相続争いが見所
848 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 00:22:23.26 ID:LzdDk8hk0.net]: 上の方にあったけど、チャリださんとギガ母(あるいは自治会長?)が言い争いを
しているレスでしょう?
849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:26:16.62 ID:PgIZF+0E0.net]: >>844
元々建物自体に価値も興味もないもので放置してたけど今回地上げ屋と戦うという題材が出来たから騒いでアクセス稼いでるだけでしょう
850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:27:16.28 ID:A17aNWnN0.net]: この地上げの方法は以前から使われていたのかな
851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:31:04.21 ID:PgIZF+0E0.net]: ブログとか見ても権利だの地主との争いばかりで、建物自体に愛着や思い出があってそれがなくなったみたいなエピソードはまるで無し、その建物に未練がある訳ではなくただ地主に泡吹かせてやりたいという私怨だけが透けてみえる
852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:31:17.18 ID:zgYk516N0.net]: >>818
自力救済を禁止する根拠となる法律条文は無い
あくまで裁判では自力救済が認められない傾向が強いと言うだけ
853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:31:49.02 ID:EJxqxjzR0.net]: 「強行」というのは、無理やりおこなうことで、今回の場合、家の持ち主が静止するのも聞かず警察を呼ぶまで家を壊し続けた行為がそれに相当するということである。
初めは器物損壊罪と思われたが、損壊された対象物(客体)が建造物から取り外しができず、且つ、建造物の中で重要な役割がある戸や窓なども破壊されているので建造物損壊罪ということになるらしい。
建造物損壊罪は、【5年以下の懲役】が法定刑で、器物損壊罪に対する法定刑は【3年以下の懲役/30万円以下の罰金】ということである。

今回、関係者は、地主、仲介業者、買い主、解体業者の4者であるが、正犯は解体業者で
、間接正犯は、地主、仲介業者、買い主であるという話である。NET検索してみると
「間接正犯とは、他人を道具のように利用して自己の犯罪目的を実現する犯罪遂行の形態で、事実上、その者が犯罪の張本人という場合」とある。
854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:33:59.48 ID:EJxqxjzR0.net]: 仮に、地主の主張が全て正しく、

10年以上前に借地を合意解約しており、書面もある。
10年間以上、地代を受け取っていない。

　とします。

自力救済をすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかも

　そういった状態ですが、現状のように勝手に壊してしまうことをすると、建物収去土地引渡命令が出なくなるかもしれません。
　ちゃんと法的手続きを取れば（費用と期間はかかりますが）土地が戻ってくるのですから、これは地主にとって無用のリスクであるように思います。
855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:34:36.18 ID:3SuJRgER0.net]: うっかり所有権証明できちゃう証拠出てきたけど固定資産税逃れは印象悪過ぎってんで避けた？
んなもん有ってYが固定資産税払い続けてる訳は流石に無いか？
謎だわ

>>818
ひでぶ
856 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 00:40:09.34 ID:znvZfn/o0.net]: >>825
ああ、なるほど解除しないと賃貸借契約が有効に移転すると思ってるパターンか
事案は法定相続人以外への借地上建物の遺贈のパターンだよな
法定相続人以外への遺贈は譲渡に該当するから、地主の承諾が必要
地主がこれを認めた場合は有効な賃貸借契約の譲渡となるが、認めない場合は譲渡は無効（亡父と受遺者の間では有効）
受遺者の登記があろうと受遺者は賃貸借契約の相手方ではないから対抗できない
857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:40:19.53 ID:Q/x/VIGO0.net]: >>851
ブログのそれ以外の記事は面白かったよ。
GIGAJINEよりも読み応えあったわ。
858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:43:10.41 ID:EJxqxjzR0.net]: 弁護士同伴で息子が警察へ行った。今回は強行犯係の警部補が出てきて又しても「民事で」と言ったが、元検事の弁護士は一歩も引かず判例を挙げて告訴を迫った。
建物を解体している最中に持ち主がやってきて警察を呼んだという誠に珍しい例で、建造物損壊罪として警察は告訴状を受け取り捜査してくれるという。第一段階通過しそう。
859 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 00:44:57.92 ID:6XRRI1qI0.net]: >>856
>>803
860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:45:35.24 ID:EJxqxjzR0.net]: 移転登記は難しい

　では、借地の合意解約があるのだから、それを登記原因として建物の所有権移転登記ができるかというと、それは難しいでしょう。
　まず、10年以上前の解約合意書を建物所有権移転の登記原因情報にできるか、というと厳しい。
　そして、登記義務者はGIGAZINE側にあるので、山崎恵人氏の承諾と実印が必要になります。これが絶望的でしょう。
861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 00:48:52.92 ID:6/+6htRz0.net]: >>854
無断遺贈・無断転貸・10年地代未納と極めて悪質なので
必ず建物取り壊し土地明け渡しになります
パワーエステートしてもしなくても結果は変わりません
862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 00:49:55.04 ID:dldcx9EN0.net]: >>803
>>859
契約解除できるのは亡くなった祖父の契約だよ。
この場合、相続したのは相続権を持つ母。

地主が契約解除するのは、母との間の賃借契約。
ギガジンとの間には解除すべき契約関係は存在しない。

…というのはずーっとループしてるね。
863 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 00:58:27.16 ID:LzdDk8hk0.net]: ②-2承諾がない場合

　地主が承諾してくれない場合は裁判所に代わりに許可をして下さいと申請し、
認められれば、地主が承諾したのと同じ効果が得られます。

（土地の賃借権の譲渡又は転貸の許可）

借地借家法19条：
「借地権者が賃借権の目的である土地の上の建物を
第三者に譲渡しようとする場合において、その第三者が賃借権を取得し、
又は転借をしても借地権設定者に不利となるおそれがないにもかかわらず、
借地権設定者がその賃借権の譲渡又は転貸を承諾しないときは、
裁判所は、借地権者の申立てにより、借地権設定者の承諾に代わる許可を与えることができる。
この場合において、当事者間の利益の衡平を図るため必要があるときは、
賃借権の譲渡若しくは転貸を条件とする借地条件の変更を命じ、
又はその許可を財産上の給付に係らしめることができる。」

※申し立てが却下された場合は承諾が受けられなかったものとして、
借地権については遺贈ができなかったということになり終了です

https://century21-sell.jp/faq/20171115_2.html
864 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 00:59:54.26 ID:6XRRI1qI0.net]: >>862
建物は、借地人の所有ですので、地主との間の賃貸借契約で建物の譲渡禁止特約を結んでいない限り、
建物を地主の了解なく譲渡することは可能ですが、それは前記のとおり借地権の譲渡も伴いますので、
結局のところ、その譲渡に地主の了解を必要とすることになります。
地主の承諾なく、借地権（賃借権）を譲渡すると、地主は原則として借地契約（賃貸借契約）を即時解除することができます。
www.yglpc.com/contents/qa/topics/hto/hto_a014/
865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 01:00:09.25 ID:PgIZF+0E0.net]: >>863
許可も裁判の手続きも経ずに登記に寄贈と書き込まれるケースはあるの？
866 名前：冷やしあめ mailto:sage [2019/04/07(日) 01:01:16.83 ID:aOkybIAP0.net]: 10年以上前の無断転貸なんて
解除権なんかもうとっくに時効消滅してるだろ・・・・w
867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 01:02:06.33 ID:6XRRI1qI0.net]: >>865
借地の上に建ってる建物の遺贈の登記に地主の同意書なんてイラネーヨ
868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 01:04:45.66 ID:PgIZF+0E0.net]: >>867
となると登記上遺贈と書かれていても遺贈が成立していないケースもあるという事ね
時効だろうがなんだろうがそんなことして自分の物だと主張する方が脱法行為だと思うけどなぁ
869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 01:06:51.16 ID:6XRRI1qI0.net]: >>868
なんで地主の同意書が必要ないかって考えないの？
遺贈成立の要件じゃないからだよ
少しは脳味噌使いなよバカなりに
870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 01:08:34.48 ID:PgIZF+0E0.net]: >>869
逆に遺贈を成立させた証拠を提示できないなら不正だと推測できるけど
871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 01:09:06.65 ID:+1BFraam0.net]: それでこういう法律の穴を塞ぐのはどうやればいいの？
さすがにシロウトには手を出せない領域だから、
弁護士とかいろんな人を通すことになるんだろうけど。
872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 01:11:14.72 ID:RTSTR+3H0.net]: 本当ならメディアを名誉棄損、無言電話してきた奴等を営業妨害で訴えたほうがいいな┐(´д｀)┌
873 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 01:11:28.03 ID:6XRRI1qI0.net]: >>870
言ってる意味がわからん
遺言書が捏造かどうかって話？
874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 01:22:56.05 ID:EJxqxjzR0.net]: 祖父を含めて地上権のつもりで占有していたのだろう？
登記手続きした司法書士もそのように言ってるから間違いないと思うけどね
地主がなんと言おうと契約書もあるなら善意で10年間占有で地上権は、取得することになるかと思う
地上権の存続は、賃料支払いが要件ではないから、権利金という形で支払うパターンもある調べてみたが有
償なら賃貸借なので借地借家法が適用されるが
無償なら使用貸借なので民法第593条～第600条が適用され
期間を定めていなかった場合は
「民法第597条2項　契約で定めた目的に従い使用及び収益を終わった時」契約が解除される
契約で期間も目的も定めていなかった場合は、
「民法第597条3項　貸主はいつでも返還を請求できる」
倉庫として実態がないならいつでも返還請求されてしまう
875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 01:26:01.51 ID:IbUskxsI0.net]: >>874
それが出来るならじいちゃんがやってるだろ
出来なかったから今があるんだ
876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 01:26:17.59 ID:i31HayRz0.net]: 借地上の建物を遺贈する場合、死ぬ前と死んだ後の2回通知承諾が必要です
当たり前ですが
877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 01:53:02.05 ID:48cDlJ2G0.net]: 所有権の話か借地権の話かまずはっきりさせようか。
878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 02:10:47.65 ID:Q/x/VIGO0.net]: じゃあ、プロレスの種明かし。
借地権等の債権は無く朽ちて建物としての価値はない。持っていて利益を生んでいない物権。
ちょうど大阪ガ○の記事でも言ってた消しゴムくらいのもの。警察が動こうとしない理由もそこ。
ほな、おやすみなさい。
879 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 02:17:21.27 ID:WJ8DRLoO0.net]: 喪前らも、暇そうだな
880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 02:18:39.59 ID:39dv6cmC0.net]: >>858
なんかキタ？
881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 02:18:47.37 ID:TryR9B8Y0.net]: >>851
そんな綺麗事言ったところで薄っぺらいだけ
君が同じ立場に立ったらそんな綺麗事どころじゃなくなるよきっと
882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 02:20:41.23 ID:GfLUWzc70.net]: >>878
隣の席の奴に消しゴム貸したら綺麗な方の角を勝手に使われ、頭に来たので警察に突き出し1200万円請求した。
と言う実例をネットで探すわ。
883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 02:43:02.57 ID:zgYk516N0.net]: 地上権だろうと賃借権だろうと金払ってなければ契約解除されて終わり
時効取得で所有権主張しても現状二重譲渡状態でおそらく地主から買い取った業者が登記するから終わり
刑事事件でぶっ壊した奴が捕まったところで建物引き渡す事になる事は確定したようなもん
あとはG側は損害賠償、地主側は賃料と解体費用を請求して終わり
金の面で言えば裁判したらG側はどう転んでもマイナス
どっちかって言うと100万貰って身を引いた方が得
884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 02:48:30.55 ID:6tQQoscW0.net]: >>883
地上権の場合は登記の義務を怠った側が良くない
885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 02:49:40.17 ID:6tQQoscW0.net]: この件ニュースにもなってないのになんでずっとスレ立ってんだろ
886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 02:51:28.28 ID:48cDlJ2G0.net]: ついでに契約解除に足る「正当な理由」も気になるな。
887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 02:55:38.66 ID:dldcx9EN0.net]: 判例だと、建物の移転登記する前に借地権譲渡許可の申立をしないといけないのか。

https://www.mc-law.jp/fudousan/25920/

＜遺贈×借地権譲渡許可｜申立時期＞

い　借地権譲渡許可の裁判の申立の可否
まだ『引渡し＋所有権移転登記』がなされていない
→借地権譲渡許可の裁判の申立が認められる
※東京高裁昭和５５年２月１３日
888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 03:01:01.91 ID:zgYk516N0.net]: 通常賃料3ヶ月払ってないだけで契約解除に足る正当な理由になる
10年も払ってなければ契約解除は当然認められる
催促してこなかったからは通用しない
むしろ契約解除するために賃料催促しないでおくくらい
地上権や賃借権を主張するのは悪手
裁判官にお前金払ってねーじゃん言われて契約解除になるだけ
権利金だろうと賃料だろうと払った証拠が無ければ駄目
所有権の方がまだましだが前に書いた通り二重譲渡状態なので認められても意味無し
事実上詰んでる
889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 03:03:34.70 ID:EJxqxjzR0.net]: 示談だぞリアルでギガが勝った
890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 03:05:35.02 ID:zgYk516N0.net]: 何が悪かったのかって言えば借地権主張するなら地代くらい払っとけよって話
当然の事をしてこなかったツケが回って来ただけ
891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 03:06:02.96 ID:48cDlJ2G0.net]: 新所有者が自分に所有権が移る前の話を理由にできるんか？
所有権が移転したことで支払義務無くなっちゃってる気がするが。
892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 03:20:16.13 ID:EJxqxjzR0.net]: 金にならない土地を記事にしたギガ勝利だろ
893 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 03:33:37.75 ID:WJ8DRLoO0.net]: >>889
地主側の「やっちまえ」が挫折したのかな？
894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 03:34:17.65 ID:cgvIP6Js0.net]: >>885
スレたって得するやつはGだけだからな
つまりサイトに誘導してアフィリエイト稼ぎたいだけ
895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 03:45:56.98 ID:6tQQoscW0.net]: >>894
地上げ屋が必死だってのはわかった
896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 04:32:50.80 ID:LJo07K/y0.net]: >>874
うーん、倉庫としての利用実態が無いって言ってもさ
建物の登記名義人自身が自分の倉庫と認識して、毎年納税してるんだろ

この点を主張されたら、納税してる権利人から「無断で使い始めた」って言われたらどうなるのって話よ。
897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 04:32:59.12 ID:uxxeIgfD0.net]: >>874
地上権の時効取得が成立するためには、土地の継続的な使用という外形的事実が存在するほかに、
その使用が地上権行使の意思にもとづくものであることが客観的に表現されていることを要し、
そして、右成立要件が存在することの立証責任は地上権の時効取得の成立をする者の側にあると解するのが相当である
898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 05:40:25.81 ID:amoykCUH0.net]: で、まだ攻防は続いてんの？
899 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 05:46:50.05 ID:S2ah3oxO0.net]: 誰か火つけてこいよ
900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 05:58:38.74 ID:mRj5GmCT0.net]: >>899
明石市長にお願いしよう
901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 06:16:20.62 ID:i6kiONSx0.net]: >>468
これチャリダーマンとギガ母が結婚の予兆ね
俺は元号が令和と6年前に当ててるから間違いないよ
皆お金頂戴
902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 06:16:41.48 ID:pEF/Qsoj0.net]: 地代を払ってないという噂が出てるが、
もしそうだとしても、いきなり壊すのは駄目なんじゃないのかな。

払ってないとしてだが、その場合は相手に、地代の請求と差し押さえでも先にやるべきだろう。
あの倉庫という建物を差し押さえで、入手すれば、壊すも何も自由勝手だったのではないかな。
903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 06:17:52.25 ID:9CUQqcvx0.net]: >>900
再選して市民想いの良い市長と判定出たけどな
市役所職員かマジうんこだった
904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 06:19:39.21 ID:i6kiONSx0.net]: >>902
＞地代を払ってないという噂が出てるが、

噂じゃなく
ギガ側も新地主側も言ってるから
祖父から遺贈後13年間は地代を払ってこなかったことは確定
905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:21:35.78 ID:VPlt1QI40.net]: >>864
ただし、相続とか会社合併などの場合の借地権移転登記は地主の承諾を得なくてよい
906 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:23:13.01 ID:VPlt1QI40.net]: >>904
地主が地代を受け取らない場合は法務局に供託しておけばいいだけなんだがなー
そういうことやってなかったのか？
907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 06:24:39.21 ID:UVSNuHMb0.net]: 次スレは賃貸不動産板利用しよう

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1553929701/
908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 06:25:24.63 ID:pEF/Qsoj0.net]: >>904　それで、
「実は売買が祖父の代で成立してて、証拠もある」（かもしれない）みたいなことを言い始めているのかな。
しかし、もしその証拠があやふやだったり、また売買が実はなかったとしても、
やはり最初に戻って、「いきなり壊す」のは駄目だと思うよ。
道徳的にダメだとかいうのではなくて、法的にという意味でね。
909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 06:26:24.81 ID:IyWqoFSv0.net]: >>902
いきなり壊すのはダメに決まってる。
が、それが立件出来るか。
どれくらいの量刑になるか。
そもそも違法と言えるのか。
は正直微妙で、ここが問題なんだよ。
いきなり壊すのがダメ！で思考停止して、業者とGの行動を検証するのを腐すのは業者の応援をしているとも言える。
910 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:28:53.19 ID:VPlt1QI40.net]: >>905
相続、合併等一般承継地主の承諾を得なくても効力を有する　登記しなくても効力を有する
譲渡等特定承継による移転は、登記しなければ効力は発生しない、つまり地主の承諾が必要

この辺、きちんと整理されているのかな？
911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 06:32:40.56 ID:7qloNe5r0.net]: ま、当然こうなるわな
他人のものと分かってて破壊したんなら刑事事件だし

つか、当初は誤って破壊したと言ってたのに開き直りかよ
912 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:34:30.68 ID:VPlt1QI40.net]: >>908
基本に戻って器物損壊はなぜ使えないんだ？
建造物損壊でもいいけどな
とりあえず関係者をいきなり逮捕して23日間勾留して事情聴取でもしたらいいんじゃないのか？
そういう強引なこと、しょっちゅう警察でやってるじゃないか
23日以内の勾留なら「操作は適切であって違法性はない！」よ、いつも言い切っているいるじゃ
ないか、たとえ痴漢冤罪でもな
今度も警察はしらっと23日間勾留やっちまえばいいんだよ
目には目を、お互い様だろ
913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 06:36:16.87 ID:i6kiONSx0.net]: >>906
ギガ側は地代を払わずに土地も自分のものと思っていたとして時効取得狙ってたから意図的に払ってない
払ったら借地と認識したことになってしまうから
本当に醜い人たち
914 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:36:40.93 ID:XJDwE1HJ0.net]: 論点をずらすだけの言い訳だな
安い弁護士に頼むとそうなる
915 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:38:38.67 ID:XJDwE1HJ0.net]: ＞時効取得狙ってた

これは通用しない　萬田銀次郎の映画だけ

地方自治体以外は無理
916 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:41:51.98 ID:XJDwE1HJ0.net]: 多分　使用権の期間の喪失と倉庫借用代金の相殺で　ケリ
倉庫にしまってたものも一緒に破棄したんだったらそれの損害賠償

喧嘩両成敗が原則
917 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:43:27.52 ID:XJDwE1HJ0.net]: 裁判維持費用が一番大きくなる
918 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:45:02.46 ID:VPlt1QI40.net]: >>887
借地権移転登記は相続や会社合併など一般継承の場合は地主の同意がなくても移転登記が
できるけど、裁判所への申し立てが必要なんだね
面倒だね
で、一般的には放置しても相続の効力はあるということで放置しがち
でもこういう悪意の建造物破壊などに対してはちゃんと移転登記しておかないと法的対抗要件が
満たされないから地主に悪意があれば好き勝手やられがち
919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:46:04.68 ID:XJDwE1HJ0.net]: 田舎の土地なんて安いから
慌ててアパート建てようとしても

もう遅い

外人観光客用の安宿かな？
920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 06:46:49.87 ID:pEF/Qsoj0.net]: >>912　こういう不動産関係のゴタゴタは、いわゆる民事不介入で、触れないことにするというのが
慣例で、今回も初動としては、それをやったようだ。

ただしここ１０年前くらいから、警察は
「民事不介入は、絶対ではない」とは、公式に言うようになってるね。
でも、それなら全て受け付けるかというと、そこはいわゆる「恣意的」（にも思える）運用となっているようだ。

そして今回の場合の、警察側の言い分は、ネット上に書かれているが、
土地を返したもらったと思い込んでいるので、壊した側は「故意的」ではないとする解釈だそうだ。
どう考えてもそれはおかしいという弁護士の意見もあるが、結果どうなるかはしらない。
921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 06:48:30.61 ID:7qloNe5r0.net]: >>910
借地権という権利な以上、地主の承諾にかわる裁判でクリアできるからポイントはそこじゃない

建物を破壊して借地権の消滅を謀った単純な事件だよ

>>915
戦争直後は看板立てただけで他人の土地を堂々と手に入れてた連中がいたもんだが
922 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:48:32.10 ID:mRj5GmCT0.net]: > 壊した側は「故意的」ではないとする解釈だそうだ

それを当事者自ら否定したのが、このリリースに
記事だったりするわけで
923 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:51:26.73 ID:XJDwE1HJ0.net]: 民事不介入の問題じゃないよ

両方とも評判悪いから逃げたんだろ

K札
924 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:52:48.98 ID:VPlt1QI40.net]: >>913
それマジ？
無理だよ
登記簿にどう書いてあるかは通常は知っているものと見なされるから
登記簿が簡単に閲覧できないアフリカのど田舎にでもいたとかなら「こう思ってた」が
なんとか主張できるけど
普通に日本に住んでいりゃあたとえ自分がどう認識していようとも関係ない
925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:53:34.69 ID:XJDwE1HJ0.net]: ヒント：　明石

震災の時　故意に壊したという噂のある地区
926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 06:55:03.95 ID:IbUskxsI0.net]: >>916
倉庫にしまっていた物は相手が破棄を認めればいいが「そんなものなかった」と言われたらあったことを立証する必要がある
これは相当難しい
と言うか画像見た感じなんもなさげだけど
927 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:58:24.49 ID:XJDwE1HJ0.net]: ギガだから　Macジャンクとか写真だろ
これは大変だ

はじめはそんな物なかったで通るが破棄場所とか特定されて

見つかったらいくらでも請求できる

こういうのは多分見つかる

大ミスだな　ギガの大勝利だ
928 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 06:59:35.43 ID:VPlt1QI40.net]: >>923
触りたくない、はなんとなくわかる
警察官の気持ちとして
929 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:01:34.26 ID:VPlt1QI40.net]: >>927
産廃だから埋め立てだな
なら場所も特定できる
930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:01:36.41 ID:XJDwE1HJ0.net]: 写真１枚３０万円で売ってたっていう事実があったら
ボツ写真でも１枚３０万円で請求できるから

建屋や田舎土地どころの騒ぎではない

３０万円の価値が有るかないかの話になり結局和解させられる
これはやばいね　明石ヤクザ　逃げるしか無い
931 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:04:06.31 ID:XJDwE1HJ0.net]: 田舎者の大失敗という結果になったら　良いんだけど
932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 07:04:25.12 ID:7qloNe5r0.net]: >>924
初めから他人のものと分かってて手に入れるのが時効取得
それに登記簿の記載事項が実態に即してないことなどざらにある
933 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:05:14.41 ID:XJDwE1HJ0.net]: ID:7qloNe5r0＜＝萬田銀次郎の頃の話するな
934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:06:52.13 ID:VPlt1QI40.net]: そもそもこういう乱暴なことを許してしまうと、コバルト60などの放射性廃棄物なども知らずに
持ち出して知らずに鉄くずとして売却してしまい、鉄筋に混ざって使われて大事件が起きる
諸外国の例ってみんなそう
だから廃屋を勝手に処分したら危険だよ
ガイガーカウンターや六価クロム検査薬、アスベストの見分け方、PCBの調べ方ぐらいは
きちんと準備してから取り壊せ
935 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:07:37.80 ID:XJDwE1HJ0.net]: 建屋を壊すまでは良かったが中に入ってたものを勝手に破棄したら
刑事犯罪になる可能性も有るぞ
936 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:08:25.83 ID:XJDwE1HJ0.net]: 建屋にアスベスト使われてたんかな？
937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 07:09:52.04 ID:S+XODpgO0.net]: まさかの炎上商法で、Ｇがメジャーサイト化を・・・・
やるなＧ(´・ω・｀)
938 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:11:03.38 ID:VPlt1QI40.net]: >>932
相当の努力をしても持ち主に連絡ができなかったこと、が要件になる
戦後家族ごと消失してしまった土地を占拠して自分のものにしてしまった例は多いけどね
939 名前：アベノセイダーズ [2019/04/07(日) 07:11:54.50 ID:XJDwE1HJ0.net]: 「TATERU」（旧商号：インベスターズクラウド）は、保有する販売用不動産122棟（1092戸）を一括売却すると発表しました。

売却額は守秘義務により非公表とするものの、2018年12月期の連結売上高791億円の10%相当以上と見られ、この売却に伴い2019年12月期に約30億円の損失を見込みます。

同社を巡っては、顧客の預金残高を改ざんし、金融機関から不正に融資を引き出す不適切行為が発覚したことにより、信用の失墜から足元の業績が急激に悪化しているため、当面の現預金の確保を目的として今回の決定に至った
940 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:13:13.69 ID:XJDwE1HJ0.net]: 田舎の土地は肥溜めにしておくのが最良
941 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:13:34.45 ID:VPlt1QI40.net]: >>936
木造だからアスベストはないだろう
しかし、昔の町工場だったらラジウムやシアン、亜ヒ酸などがあり得るぞ
そういうの知らないで捨てちゃったりしたらもう大変
942 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:14:26.04 ID:1J1O+9r10.net]: あれですか・・・殺人犯罪者辻元生コンのなかま？？
943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 07:20:12.94 ID:Bz8LeW5f0.net]: 不動産会社の顧問弁護士と、
ネット企業の顧問弁護士。
普通は完全に知識の種類と経験に差があるから。
耳鼻科と産婦人科が争うような物だ。
やれるだけやってみようみたいな無責任な事言われて敗訴すんなよｗ
944 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:26:29.07 ID:Tud/lccF0.net]: >>924
長期の取得時効なら、20年間、所有の意思をもって平穏かつ公然に他人の物を占有すればよい
短期だと10年間だけど、加えて占有を始めた時に善意・無過失であったことが必要です

このケースは、通常は考えられないどっちなのという問題もあるようですが
945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 07:29:35.57 ID:IyWqoFSv0.net]: 924みたいなド底レベル相手にすんなよ…
946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 07:32:26.93 ID:pEF/Qsoj0.net]: >>943　ギガの方の弁護士は、一応ヤメ検だっけ。
だから刑事告訴に持ち込もうとしてるのか。
一般的には、確かに強いよね。特にそっち方面だと。
まあ、ヤメ検でもいろいろあるだろうけどね。果たしてどうなるやら。

刑事告発でやったら、もうその後は全く民事では訴訟できないってわけではないからね。
でも刑事罰食らったら、そこで会社解散して、とっととトンずらしそうだね。
その場合は、下手すると金取れないなぁ・・・
947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 07:33:16.70 ID:VoEMwhWX0.net]: 盗まれた自転車を勝手に取り返したら犯罪になるってお話があってな
所有権と占有権があってギガは所有権を主張してるけど地主は占有権を主張してる
地主の占有が認められた場合
逆にチャリダー他が不動産侵奪罪に問われる事になる
さてどう転ぶか
948 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:36:36.93 ID:7jUvYdPd0.net]: G母は素人で遺言に従って行動しているだけ。
解釈に齟齬があるのかもしれないが悪意はない。
それを専門知識がある者が寄ってたかって恥ずかしいと思わないのか？
これ以上詮索しても仕方がない。
そして今後は口封じされると思うので、我々には真実を察することしかできないのだろう。
949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:36:57.22 ID:VPlt1QI40.net]: >>945
うるせえ！
専門外ではあるがこれでも半可通だ
950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 07:37:55.02 ID:zrt9alqm0.net]: >>947
占有してるのはGIGAチャリの方。
951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:45:14.95 ID:UVSNuHMb0.net]: チャリダは撤退すべき
不動産侵奪罪はヤベえんだって
952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 07:45:44.03 ID:3SuJRgER0.net]: >>934
全く的はずれな訳でも無いらしい
途中の判例集にもあるが
何か危険な状態にあって保全を行う目的として、というような条件が加わると判決に影響し得る模様
953 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 07:49:08.19 ID:oeMU/BEv0.net]: 自力救済とかいきなりぶっ壊すとかを未だに問題にしてる人は相当に頭悪いと思う。まぁ仕方ないけど。

それはさておき、借地状態の建物を引き継いだとき、何もいってこないから放置というのは、最悪の処世術だな…。
「私たちのものになったと思っていた」
954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:01:26.27 ID:3SuJRgER0.net]: >>953
>>952　も関係するけど
どうやら取壊行為においてすら
Y側の過去の行動次第ではまだわからない模様

どころか悪意取得が成立してる可能性も？
とは言え
仮に平成11年からYの「使用」が始まっててもそれが「占有」だと主張するのは困難な気も
（それこそ、その時点で鍵を変えていてGが使用できない状態だったことぐらいまで立証しないと）
やはり建物の時効取得に関しては
10年条件なら善意・無過失の両方ともが相当厳しいんじゃなかろうか
955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:02:04.21 ID:cgvIP6Js0.net]: >>937
対して燃えとらんやろ
㌐ママがガソリンかぶって火をツケて踊り狂ってたぐらいの印象
956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:06:15.19 ID:mRj5GmCT0.net]: > 自力救済とか
> いきなりぶっ壊すとかを

> 未だに問題にしてる人は
> 相当に頭悪いと思う

理屈が、よく分からん
957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:06:17.13 ID:cgvIP6Js0.net]: >>954
この件で取得時効はまず無いと思ってる
業者が時効を深読みしたか土地が第三者に渡って不法占有状態になったからぶち壊しただけだと思う
958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:14:25.27 ID:UVSNuHMb0.net]: 次スレ候補

賃貸不動産
mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1553929701/

裁判・司法板
egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1553933195/
959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:17:40.48 ID:3SuJRgER0.net]: >>957ここでも忖度か

「なぜ奴等がハッキリした言い方をしないのかというと
自分へのごまかし…要するに自ら悪徳の決断はしたくないって事
イヤな決断は……例えばこのオレのような悪党に委ねてくるのさ」
960 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:23:38.88 ID:UVSNuHMb0.net]: >>957
第三者に土地が渡ってるから時効取得は無理
だからギガジンは敷地利用権無い
961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:24:07.31 ID:mGsO8bsT0.net]: >>953　それ、地主側も同じでは。
地主側も形式程度でも地代を請求するという実績を作っておかなくては、
権利を失効する可能性が高まると思うよ。
　
962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:26:57.44 ID:UVSNuHMb0.net]: 地上権を時効取得ガー
土地賃借権を時効取得ガー
土地所有権を時効取得ガー

第三者に移転済みで対抗できません、残念
963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:29:14.52 ID:bWTWQQ+10.net]: エステートという会社の営業電話クソうざい
964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:30:11.32 ID:mRj5GmCT0.net]: >>963
パワフルなんです
965 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:32:20.93 ID:H23SVfUy0.net]: 誰か現地行って地主側の言い分聞いてきて報告して欲しい

後、次スレどうするの？
そろそろ三日間ルールでこの板に継続スレ立てられなくなるよね？

不動産板？
966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:35:42.04 ID:9CUQqcvx0.net]: GIGAZINE信者が何も理解できず話がループするだけだからスレ要らんわ
967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:40:58.22 ID:UVSNuHMb0.net]: >>965
もう継続スレは立てられないよ
968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:44:01.67 ID:mGsO8bsT0.net]: 今はまだネット上の話題だが、マスコミにこの件の話題を出されると、
また各方面、対応が違ってきそうだね。
969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:45:12.29 ID:Tud/lccF0.net]: >>962
その第三者との売買契約書に、例えばこんな特約ついていませんか？
「売り主は本契約の対象物件に関する紛争等が一切存在しないことを保証する。
もしもそれが発覚した場合は、引き渡し後においても、その紛争等を速やかに解決する
ととも買い主が被った損害のすべてを賠償する。また、書面の通知による解除もでき、その場合
売り主は受領済みの金員を返還する。そして売り主は買い主に対し、買い主が被った損害の一切を
賠償する」
970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:46:00.69 ID:XnTWckWd0.net]: 賃貸不動産板のスレ

GIGAZINEの倉庫が勝手に壊され土地を奪われかける
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1553929701/
971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:47:55.46 ID:wribv+xu0.net]: 燃料提供する気がないなら付き合う必要性もないので終わりでいいよ
そのへんのつまらん係争案件に成り下がるなら判例テンプレ数分読んで終わる話だから
972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:52:32.10 ID:UVSNuHMb0.net]: >>969
契約解除で登記を戻すことはしないだろう
ギガジンの希望はそこなんだろうけどw
973 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 08:54:16.01 ID:s8ccPcE/0.net]: 借地借家法十条ってわけわかんねえ条文だよな
あとから付け足した法律のバグって感じがする
974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 08:58:01.13 ID:mRj5GmCT0.net]: >>965
超エキセントリックな娘（６０代？）

って、かなり面倒くさそうな
975 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 09:12:27.60 ID:Tud/lccF0.net]: >>972
どのような売り主・買い主か、売買金額はいかほどかといった種々の事情で左右されますので
一概には言えません
>>973
このケースは旧法借地権が適用されるでしょう
976 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 09:13:59.11 ID:gmfMVnzf0.net]: 既に提案がなされていますが次スレとして各専門板をご利用ください。

賃貸住宅板
GIGAZINEの倉庫が勝手に壊され土地を奪われかける
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/estate/1553929701/

裁判・司法板
GIGAZINE第一倉庫破壊事件について
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/court/1553933195/
977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:17:15.07 ID:TryR9B8Y0.net]: >>902
地主が地代を請求する
→地主自らギガに借地権が存在していることを認めたことになる
→地主は手が出せなくなる

取り立てたりしたら賃借権を認めることにもなりかねない。
なので地主側は放置して時効取得狙いなんだろう。
978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:17:26.46 ID:IyWqoFSv0.net]: 今んとこ新ネタもないし解散でいいでしょ。
考察すると業者叩きの面々が考察すんなってウゼーし。
979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:18:19.87 ID:TryR9B8Y0.net]: まあ時効取得は「公然と平穏に所有の意志を持って占有」だから
コッソリと共有者に一切の連絡をせずに、更に共有者を排除して
占有しているわけでは無いから時効取得の要件を満たしてない
980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 09:20:38.33 ID:Q/x/VIGO0.net]: >>971
係争については最初からそのへんのつまらんものだよ。
ただ、その内容を実社名を掲示の上ネットで流布したことが今回の特異性。
この規模の信用毀損はホットなニュースになると思う。
981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 09:23:27.04 ID:mRj5GmCT0.net]: >>980
パワーエステートした事実

って話が肝だろうし
だから、こんな右往左往？してるのだろうし
982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:26:33.52 ID:kMpaJC4A0.net]: >>981
事実であっても名誉毀損は成立するんだわ。

強引な自力救済はアウト。
名誉毀損もアウトというだけ。

とはいえ、物理的に建物を壊した事の方が賠償額デカイけどw
983 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 09:28:50.50 ID:Tud/lccF0.net]: >パワーエステートした事実

やっちまったな
としかいえません
そうせざるをえなかった事情があるのかもしれませんが
984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:29:41.61 ID:UVSNuHMb0.net]: >>975
ケイスイ
985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:31:32.79 ID:TK5vlQqF0.net]: まぁあとは普通に民事で頑張ってくれとしか
勝ち目ないから続報はないだろうけど
986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 09:31:47.92 ID:GfLUWzc70.net]: >>982
補足だけど信用毀損と名誉毀損とでは法での扱いが違うよ。もちろん賠償額の規模も。
987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 09:35:19.53 ID:dldcx9EN0.net]: 賃借権の遺贈は地主の許可がいるので、借地権のある建物登記は事前に地主の許可を取る。
地主の許可は取らなくても遺贈登記自体はできるが、おそらく借地権の主張はできない。

地主の承諾が得られない場合は裁判所に許可をもらう手続きがあるが、
それには建物の引き渡しと登記する前でなくてはいけないという判例が出ている。

借地権のある建物の地主へ無断で遺贈登記にペナルティがある。これも一種の自力救済の禁止か。
988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:38:05.34 ID:3SuJRgER0.net]: あの場所の駐車場の賃貸情報とか残ってねーかなと思って探してみたが…見つからず

ただ駐車場の相場にしては家賃の相場が安い気が
というより格安不動産がいっぱいある土地なんだろうか？
https://smp.pitat.com/smp/rent/address/0/27/113
989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:43:22.56 ID:ExfLW89E0.net]: 個人的なブログの記事だからヲチ板がいいだろう
990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 09:46:35.95 ID:mGsO8bsT0.net]: チャリダーの人、細かい著作権収入などの他は、現在無収入？
　
991 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 10:09:18.86 ID:6XRRI1qI0.net]: >>987
> それには建物の引き渡しと登記する前でなくてはいけないという判例が出ている。

デマカセばっか並べてんじゃねーよ

> ３　近親者への譲渡→解除権否定方向
> 借地権の譲渡が『近親者に対して』行われたケースです。
>
> 『背信行為』とは認められない
> →解除権は発生しない
> ※最高裁昭和３９年１月１６日；借地について
https://www.mc-law.jp/fudousan/19155/
992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 10:17:34.39 ID:UVSNuHMb0.net]: >>991
でも建物の登記名義人と借地権者の名義が異なるから、土地の新たな所有者に対抗できないよ

借地権があると仮定した場合でこれだからな
ギガジンに勝ち目はない
993 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 10:19:24.17 ID:mRj5GmCT0.net]: なぜか

パワーエステートした事実は
無かったことに
994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/07(日) 10:20:24.33 ID:6XRRI1qI0.net]: >>992
解除権は発生しないって書いてあるのが読めないのか？
日本語読めないやつが雇われて書き込みしてんの？
995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 10:20:40.01 ID:IR7HGZnw0.net]: どっちみち地代の不払いで契約解除に同意したものと扱われるだろうからな
996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 10:21:00.49 ID:UVSNuHMb0.net]: 土地の譲渡前で分筆前なら土地に仮処分付けて所有権や地上権の時効取得について争う余地はあったんだろうがもう手遅れなんだよね
997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 10:22:10.83 ID:UVSNuHMb0.net]: >>867
リアル馬鹿発見
998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 10:22:32.07 ID:i6kiONSx0.net]: 3代続けて居座る乞食のGIGAZINE一家
999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 10:22:49.66 ID:i6kiONSx0.net]: うんこ
1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/07(日) 10:23:06.47 ID:i6kiONSx0.net]: チャリダーマン逮捕
1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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