【子育て】悪いことをしたら、叩いてでも分からせた方がいい？ 「叩くしつけ」に賛否両論の声★４

1 名前：みなみ ★ [2019/03/17(日) 18:07:05.47 ID:ExqNiQKM9.net] 3/16(土) 20:30配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190316-00180100-lettucec-life どもが悪いことをした時に、親が叱るのは当然の義務です。しかしその叱り方に頭を抱える人は少なくなく、先日も主婦の「“叩くしつけ”って必要ですか？」という投稿が注目の的に。 一体世の育児経験者たちは、彼女の質問に対してどのような見解を出したのでしょうか。 ■ 育児には“叩くしつけ”も必要…？ 相談者は、1歳の娘を育てる30代の専業主婦。最近彼女の娘はおもちゃを無闇に放り投げるそうで、先日義実家を訪れた際もおもちゃを投げまくっていました。そこで相談者は、「人に当たったら痛いでしょ？」「おもちゃが『痛い！』って言ってるよ。 大事にしてあげようね」と子どもに注意。するとその一部始終を見ていた義母から、「そんなしつけでは効果がない」「時には叩くことも必要」と指摘されてしまったそうです。 とはいえ、幼い我が子を叩くのに抵抗を感じる相談者。「悪いことをしたら、叩いてでも分からせた方がいいのでしょうか」とネット上に悩みを打ち明けたところ、「叩くべきではない」「義母の言い分は分かるかも」といった賛否両論の意見が飛び交いました。 まず義母の育児法に異論を唱える人からは、「1歳でしょ？ 普通は叩かない。物を投げるのも元気な証拠」「叩く育児は“自分より力のない者を叩いてもいい”と教えているだけ」「物を投げるのも成長のうち。 色々な経験を経て物事を理解していくので、今は何の注意もいらないと思う」などの意見が続出していました。 「私も1歳の娘を叩いたことがあります」と語る女性からは、「今度は娘の方がお友達や私を叩くようになってしまった」というコメントが。 一方、中には義母の育児論を“良し”とする声もありました。「1歳の子どもに口で注意しても理解できない。お姑さんの子育て法は正しいと思う」「毎回叩くのはダメだけど、お姑さんの言う通り“時には”叩くことも必要」と“叩くしつけ”に賛同する人も少なくありません。 以下ソースで読んでね ★１　2019/03/16(土) 23:10:27.55 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552745427/ ★３　2019/03/17(日) 12:03:01.09 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552791781/ 721 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:18:11.89 ID:aMpp8JML0.net] 嘘をついたらエンマさまに舌を抜かれるとか 悪いことしたら鬼が来るとか 子どものころにさんざん聞かされて育ったけど 大人になった今でも悪いことをしたら天罰が下ると本当に信じているから 今まで、当たり前だが万引きはおろか犯罪を一度もしたことがない。 こういうしつけをしないとな。 おかげで精神力も向上したよ 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:18:12.65 ID:QiQ2vgK50.net] おそらく、殴って躾けるのは意味がない いつまでも殴り続けるならおｋ 723 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:18:31.43 ID:dWX6N5RN0.net] >>680 まあ オレは絶対正しいんだとあからさまに主張してくるやつよりかは付き合い易いな。 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:18:54.86 ID:2zDTX5nt0.net] >>689 そこでキレるような奴には教育は無理辞退しろ 725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:19:18.04 ID:TjIg5Th/0.net] >>686 確かに知り合いは自己肯定感が低いな。自分自身が嫌いなのが見てとれる。 親だって、子供になつかれずに怯えられてもちっとも嬉しくないだろうにな。 知り合い見てるとなんか切ないな。 726 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:20:12.82 ID:/PvqBHii0.net] 驚くほど必要と考えているやつ多いのな 子を持つ前に想像では効かない場合はそうするしかないと思ってたけど、 危険なことは厳しく言うだけで、手を上げる必要など全くない 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:20:37.07 ID:8CG29e220.net] あと、親がどうこうじゃないからな 子供がどう受け取るかどうかだからな 物理的でも精神的でもストレスを与えることが子供にはよい影響はないんだよ 親が手を出しても子供がそれに共感しストレスではなく学習だと認知できればいいけど、親がそれを判断出来るという決定的な根拠はない 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:21:39.54 ID:lLosSfn80.net] この前、母親に対して要求が通らなくて駄々こねてる子供いたが レジの台ゴンゴン殴ってるか蹴ってるかしてるんだよｗ店中に響き渡る音で。 アレは親の役割果たしとるのかねぇ…ビシッと叱りもせずに。 729 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:22:35.31 ID:NmI8WDOX0.net] なぜ子供が悪さしたのか、またその悪さ� 730 名前：ﾍ本当に悪さなのか親としての自分の認識が正しいのか、そんなことも考えず悪さしたと決め付けて躾けとか言ってる時点でダメだな [] [ここ壊れてます] 731 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:22:36.71 ID:dWX6N5RN0.net] >>697 多少はストレス与えた方がいいぞ。 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:23:01.96 ID:8CG29e220.net] >>695 ストレスを受けながら育った子は自己肯定感が低いのでうつ病になりやすい 脳科学でも証明されている 叩くしつけは子供を不幸にする可能性が高いのです（すべてとは言わないけど） 733 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:23:13.52 ID:nTXzh4Hz0.net] >>680 空家で火使った遊びするとか線路に釘置いて剣作るとかの遊びやってたから 大事故になる前に殴ってもらえて良かったってことじゃね？ 734 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:24:17.05 ID:TjIg5Th/0.net] >>701 家でも親に殴られないかとか常に顔色伺ってたら、心休まる暇もないわな。 735 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:24:27.13 ID:yapmyJtd0.net] 性格悪い犬は叩かないとしつけられないだろ 736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:24:27.16 ID:dWX6N5RN0.net] >>702 エスカレートする前に止めてくれる奴がいるってのは幸せなことだね。 737 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:24:32.97 ID:mtRnq/Td0.net] 厳しく言う、てのもある種の暴力だよ 程度の問題 子供も元々の性格で千差万別 738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:24:38.49 ID:8h1kgRQn0.net] >>694 何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も 言ってわからん奴は、永遠に直るはずなかろう そのくらいわからんかね 739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:24:49.31 ID:TjIg5Th/0.net] >>702 そんな大それたことをする人ではない 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:24:54.00 ID:ZH8zBEg20.net] 叩く程度によるだろ 怪我するほど叩くのはダメだが、ビンタ1発くらいならOKだ 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:24:54.14 ID:GHt50VTD0.net] 最近の親は暴力ふるわない代わりに 泣きわめいても無視という態度の暴力取ってる親多いな うーん... 742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:25:25.66 ID:GN4fWyp+0.net] >>702 レスを読んでみましたが そういうのとは違う気がします 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:25:39.52 ID:vTOpbLi00.net] 俺一切叩かれずに育ったが結構ビビりに育ったな　体格は結構良いんだが口喧嘩以上は引いちゃうからノートラブルな人生　 結果押しが弱いという欠点も 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:25:43.55 ID:Li/fXlFu0.net] 威厳のないやつは暴力に頼るしかないんだな 745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:25:51.36 ID:yapmyJtd0.net] 親を舐めてきたら叩いてしつけないと・・・ 746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:25:53.52 ID:by3HM16V0.net] 　 【芸能】デヴィ夫人　年収２００万円の人と結婚すすめない「尊敬や愛が消える」 ★4 　　 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552836198/ 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:26:05.22 ID:m1pxGYs80.net] とりあえずスマホ見ながら幼児を歩かせないで 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:26:07.66 ID:lLosSfn80.net] 調子に乗ってこちらを叩いてきたりして痛ければやり返していいと思うけどな。 犬猫なんてそういう経験ないと全く学習せずに大人になっちゃうぞ。 力を加える必要は全くないとか言ってるのはちょっと信じられないな。 ま犬猫でも人間でも、早く察することができるのとできないのがいるわけだが。 749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:26:11.43 ID:DY1XXYgr0.net] なんか普段の生活からして…環境が、、なんじゃないの あーやると思ったけど今日やったなとか 逆に全然やってないなとか、年も上がったから色々あるだろうとか、結構叱りはするけど、 殴ったりとかまでないだろ 普段よく見てないんだよ 750 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:26:23.43 ID:BwjHriDZ0.net] 程度の問題だから、線引が難しい。 ただ、千葉県の案件などは、もう完全な犯罪。 751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:26:26.69 ID:KUbLSNrX0.net] 程度問題なのに、なんでみんな極端な話ばっかりなの？ 日常的に暴力振るうとか、ストレス与え続けるなんて論外なのは当たり前だよ。 752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:26:37.02 ID:yapmyJtd0.net] 「殴られないで一人前に� 753 名前：ﾈった奴がいるか」 [] [ここ壊れてます] 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:27:02.63 ID:8CG29e220.net] >>700 自然に受けるストレスは動物としての回避行動のためにあってしかるべきです ただし、親から叩かれるというストレスに有効性があるという研究結果は存在しません。 親から叩かれて育つことで精神疾患や言語能力に問題がでるという研究結果はあります それがすべて正しいととは私も言えませんが今のところそうなのであろうと判断せざるを得ません 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:27:15.62 ID:QiQ2vgK50.net] 1歳の娘が、おもちゃを無闇に放り投げるのが悪いのか？ まず、そこから議論を始めろカスども 756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:27:52.01 ID:GN4fWyp+0.net] >>709 程度の問題ではなくて、叩く理由の方が重要かと 叩くのは手段であって目的ではないでしょう？ 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:28:37.13 ID:m1pxGYs80.net] >>723 その口出しをしてるのは義母の方じゃない？ 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:28:39.58 ID:NDiy0tOL0.net] モンスター糞ガキが量産されてる現状をみれば体罰が必要なことくらいわかるだろ 躾ける大人にちゃんと分別があることが絶対条件だが 759 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:28:54.60 ID:dWX6N5RN0.net] >>722 ＞ただし、親から叩かれるというストレスに有効性があるという研究結果は存在しません。 ＞ 目的も条件もわからん研究に同意するほど軽薄でないもんで。 760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:29:39.16 ID:DY1XXYgr0.net] 発達の段階を無視してるからな 子供は大人じゃないのに暴力まで奮ってる 子供が生意気になることなんて知ってりゃ当たり前のことなのに 761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:29:42.69 ID:HSYsWVo00.net] 俺の父ちゃん、地方公務員 俺の母ちゃん、看護師 俺、出来そこないの小便たれぞう。 妹、できのよい可愛い妹。 3歳のころ、田植え用の稲の苗がサワサワして気持ちいいので、その苗で遊んでいたら、祖父 激おこで、首根っこ捕まれて池に投入れられる。鯉がビックリして体当たりかましてくる。 危うく溺死。 4歳のころ、障子に穴を空ける楽しさに芽生え 貼ったばかりの障子紙を穴だらけにして 祖母激おこ。孫の手で背中とけつに大怪我。仰向けでしばらく寝れなかった。 5歳のころ、保育園で喧嘩して噛みつく。母激おこ。ハエたたきで50回位叩かれて、全身大怪我。 7歳のころ、学校の先生の言うことが理解できず。わかんあーい。と言ったら、黒板に頭を8回叩きつけられ、拳骨とビンタ。 762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:29:50.93 ID:dWX6N5RN0.net] >>725 >1を読む限り1歳児に話して聞かせて何が理解できるのか不明なのですが。 763 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:29:52.20 ID:GN4fWyp+0.net] >>713 裏を返せばそれでしか上下関係を示せない器の持ち主って言う事ですしね 764 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:30:04.77 ID:aMpp8JML0.net] >>679 だめなんだよ、その考えが子供をダメにする。 体罰には反対だが、悪いことをしたのならばあえて言葉で きちんと注意し、子供をちゃんと正しく叱ること。 そうしないと、今のゆとりみたく引きこもりやニートになってしまう。 多少のストレスというのは人間が成長する上で必要不可欠 765 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:30:27.58 ID:mv7dkj9Z0.net] 大人になると叩かれることも少なくなるから、お金払ってでも叩いて欲しくなる。 766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:30:39.28 ID:8h1kgRQn0.net] >>723 それを悪いと思ってるやつはひとりもいないだろ １歳って草 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:30:40.70 ID:8CG29e220.net] >>727 わたしもないものはないっと言っていますし、同意も求めていません 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:31:01.59 ID:lLosSfn80.net] 力でわからせるったって大人の力MAXでやるわけじゃないだろ？ｗ 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:31:21.32 ID:vTOpbLi00.net] >>721 小学校で初めて他人に叩かれて衝撃を受けたのを覚えてるな　いったい何事だああ！みたいな 全員叩かれない子育てしてれば全員羊みたいになるかもね ぶっちゃけ腰抜けだらけに成りそうなんで男の子は多少ひっぱたいた方が良さそうな気がする 770 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:31:23.16 ID:yo0LU4/z0.net] >>723 投げる、咥えるは一般的な成長過程と思われる 議論するまでもない。 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:31:40.51 ID:E7+TGvx10.net] 子供に上下関係が分かるのかw 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:31:59.75 ID:m1pxGYs80.net] >>730 殴るとどう良い方に向くの？ 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:32:08.57 ID:VgcoIzFf0.net] 殴るループの連鎖が生まれるだけ 774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:32:12.56 ID:zn7xmpwJ0.net] 口で言ってわからん奴には鉄拳制裁だ これは人類普遍の真理 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:32:40.26 ID:dWX6N5RN0.net] >>735 ん？ つまりストレスに有効性がないという研究結果も存在しないということね。 書き込みした意味なかったね。 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:32:53.38 ID:lLosSfn80.net] なんだこれ1歳の話か バカバカし 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:33:02.62 ID:zPh1MCwt0.net] 痛みや恐怖を知ることも大事 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:33:18.64 ID:8CG29e220.net] >>742 それは正当防衛が成り立つ場合のみです 779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:33:24.17 ID:S2uifl6u0.net] ガキの不始末は親の責任だから騒ぎまくって俺の店の備品壊したガキの親をぶん殴ってもいいわけだ 780 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:33:25.21 ID:HSYsWVo00.net] 14歳のころ、タバコ吸ったら父激おこ。ストリートファイトで、みぞおちとほお骨に大打撃。 ハイキックとヒザのコンボで1週間入院。 16歳の頃、気が付く。 頭の悪いガキは、ビシバシしつけないと解りません。俺がソース 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:33:27.59 ID:dWX6N5RN0.net] >>740 痛みは理解できるよ、1歳児でも。 782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:33:48.18 ID:GN4fWyp+0.net] >>736 叩く行為そのものが良くないと言ってるのであって 程度は関係ないと思いますよ 783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:34:07.74 ID:dWX6N5RN0.net] >>748 良い家族に恵まれたね。 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:34:34.45 ID:+X2VqgJO0.net] DV野郎って罪悪感無いのかな あったら自殺しそうだけど 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:34:45.67 ID:BwjHriDZ0.net] 子供が子供を育てる時代。 加害者の親も、もう子供かも。 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:34:50.29 ID:zPh1MCwt0.net] >>740 殴られた→痛い・怖い→もう殴られたくない→同じことはしない 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:34:58.48 ID:mtRnq/Td0.net] >>733 それはある さらに罵られると身体も成長する 788 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:35:28.31 ID:dWX6N5RN0.net] >>755 へんたいだー 789 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:35:36.57 ID:TjIg5Th/0.net] 殴られて育った人は、親になったらまた子供に同じこと繰り返すとはよく言われてるね 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:36:02.65 ID:/trwjd7Y0.net] >>754 殴られたことと自分がやったことを関係付けられるのは 早くても2歳 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:36:05.49 ID:zPh1MCwt0.net] 怪我や障害やトラウマを残さないレベルの暴力は必要だと思うよ 一番ダメなのは経験がないことだから 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:36:10.81 ID:m1pxGYs80.net] >>749 1歳児を殴れる人が理解し難い 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:36:23.35 ID:yo0LU4/z0.net] >>744 このスレの人たちは1歳という部分をほぼ無視して書いてるよ >>1だけ読めば実際は姑にイラっとした嫁という構図でしょ 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:36:23.81 ID:3O3nLrTG0.net] よその子がどんな悪い事をしていようと 見て見ぬふりをすべきｗｗｗ 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:36:48.02 ID:8CG29e220.net] >>743 私が親のストレスが有効だという研究結果を知らないということです。知っているなら教えてください 知らないなら存在しないということ� 796 名前：ﾅはないですよ？ 例えばあなたがブラックホールの先端で何が起こっているか知らなくても、それがすなわち存在しないことの証明にはなりませんよ？ [] [ここ壊れてます] 797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:37:11.84 ID:GN4fWyp+0.net] >>748 伸び白がなくなった「頭の悪いガキ」と 伸び白しかない１歳児とを比べてどうするんですかｗ 798 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:37:12.93 ID:BwjHriDZ0.net] >>757 虐待の連鎖ですね。 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:37:16.01 ID:zPh1MCwt0.net] >>758 じゃあ二歳からなら効果的だな 800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:37:43.78 ID:rVvmArzF0.net] >>720 ヨーロッパは子供への体罰はいっさい禁止の国が結構あるドイツとか イギリスは程度の問題 アメリカでも州によって違う 日本は軍国主義の名残なのか家庭以外でもまだまだ体罰は普通に行われてる 体育会系の鉄拳を美化したり プロ野球の監督が選手に鉄拳制裁してるのを見た外国人は驚くらしい 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:38:10.22 ID:dWX6N5RN0.net] >>758 だからそれ以前に どうやって1歳児が親の言葉を理解できるのかと。 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:38:24.62 ID:wOt+mA/T0.net] 親戚が叱らない子育てをした結果、乱暴でわがままで思いやりの無い立派な糞ガキに育った 同学年の他の子に比べて落ち着きがなく精神的に幼稚 男の子はみんなこんなもんとか言い訳してるけど絶対違う ここまで糞になると叩いて矯正するしかないと思う 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:38:32.18 ID:/trwjd7Y0.net] >>766 関係付けられるだけで、それがダメだとわかるのはもっと年齢があがってから ただし、その頃になると言語の理解力が発達するので、言葉で言えって話になるわけですよ 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:38:46.28 ID:zPh1MCwt0.net] >>760 暴力肯定派もさすがに加減ありきの話だと思うよ ペシ！くらいの感じ 805 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:38:53.13 ID:TjIg5Th/0.net] >>765 まあ「殴った親は悪くない、殴られた自分が悪い」と言う訳だから連鎖しないはずはないかな。 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:38:53.80 ID:ALoDezM20.net] 親に支配され殴られて育って、親は偉い立派だと思ってた ようやく親の人間性がクソだと気づいたのは30代になってからだったわ 殴るのを肯定する人たちは人を殴れるほど偉くて立派なのかね あと親が殴ってると、子どもは他の人にそれをしても良いと思うから人を叩くようになることもあるよ 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:38:59.44 ID:m1pxGYs80.net] >>748 両親がその職業なら 気の毒だとしかいえない 808 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:39:08.16 ID:aMpp8JML0.net] 子どもを甘やかして育てればダメ人間になるというのもわかる。 体罰を与えれば、脳に悪い影響が出るのもわかる。 だから、子どもが悪いことや間違ったことをしたときには 正しく諭す、注意してあげること、決して怒鳴ってはいけない。 日本の昔話にはいいものがたくさんある。鬼、エンマ様、耳なし芳一、、、 ちゃんと昔の人はしつけをわかっていて子供にそういう話を聞かせたんだ。 小さい子供で言う事を聞かない子には昔話がいいよ 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:39:13.81 ID:8CG29e220.net] >>749 痛みを痛みと認識できますがそれが教育だとは1歳時には理解できませんよ？物事の判断は3歳くらいから身につきます。だからといって叩いても何も理解できませんけどね 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:39:22.79 ID:HXdC/8w70.net] これか https://youtu.be/lS3LaST5U4Y 親ならこう有りたいわ 811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:39:28.31 ID:57ZH++km0.net] >>720 大の大人がブラック企業でビシバシ暴言暴力奴隷待遇受けながら 「今の俺があるのはこのブラック企業で鍛えられたからだ」 とか真顔で言ってるお国柄だからな 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:39:34.49 ID:dWX6N5RN0.net] >>760 813 名前：少なくともオレは殴らんよ。 あくまで 1歳児に、 言葉は通じない 痛みは理解できる としか言ってない。 [] [ここ壊れてます] 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:39:52.69 ID:/trwjd7Y0.net] >>768 若干ズレるけど、理解できるできないはともかくとして ダメなことはダメと教えるのも一つの「言葉掛け」だからな。 育児は繰り返すこと、だからな。 暴力に訴えて一足飛びに結論出そうとするアホは、猿でも調教してろって話だよな。 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:39:53.31 ID:HSYsWVo00.net] 大人がマジおこになると、体が浮く。と学習するので、大人を怒らせないようにバレないように行動する方法を考えるようになります。 そして、自分が大人になった時に、あぁ、めんどくセーガキだったなぁと気付きます。 それが大人の階段です 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:40:03.11 ID:SCUIY3lu0.net] 【動画】佐川急便さん、荷物をゴミのように扱う https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1552835980/ 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:40:27.50 ID:m1pxGYs80.net] >>771 昔すぎて忘れたけど 叩く必要がなかった 818 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:40:35.29 ID:dWX6N5RN0.net] >>763 だから ともに知らないなら わざわざ研究の話なんか出す必要ないということ。 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:40:40.24 ID:vTOpbLi00.net] ああ、一歳児レベルの話か　そら叩くのは無意味 820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:40:41.90 ID:TjIg5Th/0.net] >>776 殴られるのが怖いからやらない、って理解になってしまう→殴られなければやっていい、見つからなければやっていい、となる。 821 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:40:46.16 ID:mtRnq/Td0.net] たとえば私は親に殴られたことはないが それはたまたま悪い事がバレなかっただけなのかもしれない 中学高校時代と成績は良かったが影に隠れ悪事を働いてた 万引きや窃盗や強迫行為 しかし警察ざたにならなかったので結果的に犯罪にもならず自分も普通に進学した 自然にワルの連中とも手を切った これがもし親バレしててそして仮に激怒されて殴られてたらどうなってたか？ たぶん何も変わらないと思う 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:41:02.36 ID:m1pxGYs80.net] >>779 小賢しい大人だなアンタ 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:41:07.58 ID:zPh1MCwt0.net] >>770 関係付けられるなら効果はあるってことでしょ 痛みや恐怖を知ることや、それにより行為をやめることが悪だとは思わないな 大事なのはそのあとのフォローや加減や自分の感情に任せて行わないことだと思う 824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:41:07.88 ID:DY1XXYgr0.net] >>736 どーかねぇ…他人の見てないとこだから 825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:41:37.58 ID:dWX6N5RN0.net] >>767 イギリスは鞭打ちオーケーだね。 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:41:39.70 ID:1axNBcpO0.net] だらしなく座ってたら足ぺしっ、肘ついて食ってたら肘ぺしっ、鼻くそほじってたら手ぺしっ、くらいのレベルだろう>>1でばあさんが想定してる「叩く」は 叩いてでも分からせねば！！みたいなきばった話じゃないような 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:42:04.84 ID:8CG29e220.net] >>779 1歳かどうかは関係なくては痛みを伴うしつけ自体がしつけとして成立しないと個人的に考えます 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:42:17.78 ID:57ZH++km0.net] >>781 その階段を上って世間の目を欺いてこそこそ陰湿に金くすねたりパワハラして知らを切ったりする大人ばかりだもんな 子供のころから大人や人の目を騙す事だけにたけた大人になるためには良い教育だわ 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:42:33.37 ID:/trwjd7Y0.net] >>789 関係付けてもそれが理解できないと効果が出ない 効果が出る頃には言語の理解力が発達していて、言葉で伝えれば良いだけの話 凄く簡単な話だけど、理解力の低いあなたは殴られないと理解できないってこと？ つーか、殴られたら理解できるって信じてるの？ 830 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:42:34.99 ID:BwjHriDZ0.net] >>772 そして「俺はこうされて育った。だから、こ 831 名前：うするのがいいんだ。」 的な発想。 [] [ここ壊れてます] 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:42:52.64 ID:zPh1MCwt0.net] >>783 あなたの経験では必要なかっただけで、必要な場合もあるかもしれない 子供が危険なものに近づかなくなるのは恐怖や痛みの経験からだからな 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:42:57.96 ID:8CG29e220.net] >>784 叩くことは子供のためにならないという学術的論文が存在するということを主張しています 834 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:43:22.01 ID:dWX6N5RN0.net] >>773 親に殴られた自分が悪かったと思ってるなら逆じゃね？ 835 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:43:33.13 ID:hKMMcSRS0.net] 高校生くらいまでは動物と変わらんのだから調教の一環として力による締め付けは必要。 逆に叩かれる痛さを知らん輩が、加減を知る事が出来るのか？ いざと言うときに殴れないボンクラが人を護れるとでも？ 虐待と躾を同意義に捉える事しか出来ん間抜けは他人から叩かれ続ける人生を送っているんじゃないの？ 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:43:42.43 ID:yo0LU4/z0.net] 1000年前はどうだったんだろうな 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:43:51.01 ID:6xTslfuO0.net] ５ｃｈでも場に空気を読めない奴は叩かれる 838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:43:52.72 ID:57ZH++km0.net] >>786 今の政治家や経営者なんか大半そうだもんな 虐待DV親も周りに通報されない、まず警察につかまらないだろうと思ってるから死ぬまで子供痛めつけてるしな 839 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:44:09.31 ID:dWX6N5RN0.net] >>776 別に1歳児に 教育だと理解させる必要なんて全くありませんが？ 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:44:10.17 ID:/trwjd7Y0.net] >>797 ＞子供が危険なものに近づかなくなるのは恐怖や痛みの経験からだからな 恐怖や痛みの経験がなくても、ちゃんと理解力があれば危険なものに近づかなくなる それ以前は親が基本ついているはず 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:44:43.91 ID:m1pxGYs80.net] >>797 運が良かった 旦那も大人しいし 842 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:44:49.37 ID:aMpp8JML0.net] >>777 俺は、ちゃんと子どもを見てなかった母親にピンタしたいわ なんで子供から目を離した！！！ ぱちーーんと母親をぶったたく そうすると子供の脳に焼き付いて二度と飛び出さなくなる これが正解 843 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:44:58.01 ID:mtRnq/Td0.net] >>800 そんなことないよ 人間は常に動物 いつになっても力による締め付けは必要 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:45:25.20 ID:/trwjd7Y0.net] >>800 なるほど 人を殴ったことのない人間は人をまもれないから あなたは身を持って子供に自分を殴らせて、是非、立派なDQNを育てあげてください 845 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:45:32.10 ID:dWX6N5RN0.net] >>788 何言ってるんだお前。 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:45:36.88 ID:57ZH++km0.net] >>796 おまけにバレなきゃオッケー、咎められないウチは何しても良いという思考回路が形成されて嘘偽りばかり上手くなる大人に成長すると 847 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:46:03.22 ID:o1logVzR0.net] >>7 口より先に手が出るヤツは幼稚 まわりからはたいていヤバイ人間としか 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:46:07.76 ID:49dQMTLT0.net] 親が好きなように育てろよ 気にしすぎるな ダメな子は何をやってもダメだ 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:46:48.49 ID:m1pxGYs80.net] >>810 日付変わってからは屁理屈から始まってる アメリカイギリス関係ある？ 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:47:07.19 ID:8CG29e220.net] >>786 そうです。それは心理学の分野でも指摘されています。昔なら16世紀のカントという哲学者の定言命法ですね。 法律を犯さなければ何をやってもいいという理論になり、本来のあるべき姿を歪曲する可能性があります 851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:47:47.23 ID:HSYsWVo00.net] 俺を病院送りにした親父は、相撲を見て、舞の海が大きな力士にツッパリされて、顔をバンバン叩かれてるのをみて、あー可哀相。小さいのにぃ。と良く漏らしていましたなぁ。 � 852 名前：ｨ前は、小さな俺にハイキックとヒザと肘を 叩き込んで来たんだぞと、言いましたが、忘れた。と一言だけ返ってきました。 おならと一緒に [] [ここ壊れてます] 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:48:03.98 ID:gFpBl98z0.net] >>14 デブのおっぱいがきれいでワラタ 854 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:48:16.01 ID:o1logVzR0.net] >>768 ジェスチャートーク 顔で怒る 繰り返しだよ　んなもんは コトバ覚えるのと同じ 乳幼児期に英語でしかられりゃ 英語で覚えるじゃん 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:48:27.41 ID:m1pxGYs80.net] おっかさんは子の行動パターンくらい読めるよ 先手打てば叩く羽目にはならない 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:48:29.79 ID:8CG29e220.net] >>804 その考え方がしつけのためなら叩くべきだとなりますか？ 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:48:38.93 ID:vTOpbLi00.net] >>813 これだな　多様性が生まれると思う 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:49:08.87 ID:8CG29e220.net] >>804 理解できない児童に理解させる話はわたしはしていません 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:49:22.25 ID:zPh1MCwt0.net] >>795 関係付くならその行為はやめるでしょ？ 例えば他の子を叩いたり、危険なものに手を出すときに、言葉をまだ理解できない段階でどうしつけるか？ 最初は子供がやってはいけない行為を遮ったり、強めに叱ったりするよね？ それは子供がその行為をやったら親に止められる、嫌な思いをするってことの動機付けだよな それを更に強めたのが「叩く」という暴力だと思うよ？ 今おれとあなたが行ってるのは議論であり、 やってはいけない行為をしてるわけではないよな？ あなたは自分の意見を強引に通すために暴力を使うのか？ 860 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:49:46.79 ID:BwjHriDZ0.net] >>811 デススパイラルですね。断ち切らないと。 ある程度の必要なしつけは必要ですが、純粋な暴力の継承は、犯罪しか生みません。 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:49:52.72 ID:DxbyJXwU0.net] 本当に危ないことをしたら叩く。 862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:49:59.09 ID:dWX6N5RN0.net] >>793 あなたのご家庭内の話で済ませるならお好きにどうぞ。 863 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:50:27.80 ID:rVvmArzF0.net] >>800 おまえみたいなやつは本当に困ったら暴力で押さえつけようとするだろうなあ 今の中高年オヤジの傷害事件が激増してるのは体罰で躾られてきた世代が脳の老化で感情を抑制できなくなってるからだと思うわ 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:50:33.34 ID:m1pxGYs80.net] >>825 同意 それ以外は理解出来ない 865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:50:33.39 ID:57ZH++km0.net] 大体体罰大好き戸塚宏なんて、今何人かの小さな子供預かってるそうだが、もう体罰はやらないんだと しかも理由は「そりゃやったらまた警察が来て捕まるでしょう」だとさ 警察が怖いから体罰は振るいませんとか、もうこれわかんねえな アイツ、子供は体罰を受ける権利がある、体罰を与えないのは子供から進歩する権利を奪う事になるぞとか真顔で言ってたんだぜ？ 逮捕と言う恐怖により教育されてるのはお前の方じゃないかよと 866 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:50:43.19 ID:dWX6N5RN0.net] >>796 正しいかどうかはともかく 一つの指標ではある。 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:50:45.03 ID:mtRnq/Td0.net] >>816 アナタよくその環境でまともに育ったね 父親に復讐とかしたくならないの？ 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:50:51.02 ID:iwKlwv0E0.net] 抱き締めたらええねん 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:50:55.88 ID:9TtY6Z6t0.net] とにかく成長期に感情の振れ幅や経験値をありったけ広げておくことが必要なんだよ もちろん全員が叩く必要はない 叩く大人・説教臭い大人・許す大人・無反応な大人… ありとあらゆる大人と対峙して、怒りや悔しさ、痛み、許し、辱しめetc.あらゆる感情を味わって� 870 名前：ｨくことが重要 [] [ここ壊れてます] 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:51:08.73 ID:8CG29e220.net] >>826 そうですね。そうします 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:51:26.11 ID:zPh1MCwt0.net] >>805 理解力がつくまでの話だよ そして人間は理解力がついてからも痛みを知るまでは危険な行為を行うしね 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:51:41.95 ID:3GNkE1Q50.net] >>802 そう?空気読んで流れに合わせて意見してるだけの議論なんて全く無意味で 面白くもないじゃん? そこまでは5chは気持ち悪い掲示板ではない 874 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:51:51.88 ID:o1logVzR0.net] >>801 そんな大昔ｗ 部族同士で奪い合い争って殺しあってんだから こうやれば誉 こうやればヤワ 全部大人の見て育つがなｗｗ 875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:52:03.65 ID:dWX6N5RN0.net] >>798 私はそんな論文知りませんし興味ありません。 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:52:03.89 ID:jOdsE2jp0.net] でもさ、叩かないと分からない子ってまじでいるよね そんな子に諭したところでまじで時間の無駄 自分は親に叩かれたことなんてないけど、まじな理不尽な話は除いて、大抵は叩かれてる人の話聞いてるとそりゃ当たり前じゃんと思う 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:52:43.05 ID:zPh1MCwt0.net] >>806 まあ暴力なしでちゃんと育つならそれに越したことはないと思う 時には必要な人もいるんじゃないかとおれは考えてるけどね 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:53:18.77 ID:/trwjd7Y0.net] >>823 関係付けたら即やめるとか、妄想凄すぎる ＞最初は子供がやってはいけない行為を遮ったり、強めに叱ったりするよね？ ＞それは子供がその行為をやったら親に止められる、嫌な思いをするってことの動機付けだよな ＞それを更に強めたのが「叩く」という暴力だと思うよ？ で、それをさらに強めて骨折させて、次は顔面殴りけて鼻血ふかせて、次は足で蹴り上げて 最後は水風呂にぶちこんで殺すの？ あなたの言う「たたく」という行為は、これらの「暴力行為」なんだって、自覚ないの？ ＞あなたは自分の意見を強引に通すために暴力を使うのか？ は？暴力つかうなって話してるのに、暴力使うのか？って意味不明。 あなたは「相手が聞かなければ」暴力を振るうんでしょ？ 何度も繰り返し言い聞かせる、という育児の基本なんて無視して 手っ取り早くいう事を聞かせるために、恐怖と痛みを与えるために暴力を振るうんでしょ？ どっかの猿なの、あなた？ 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:53:35.05 ID:m1pxGYs80.net] >>838 あなたは会話する気ない 会話と書くとごちゃんはラクガキなどと交わして また無闇に他人の子育てに口を出す子無し 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:53:51.10 ID:8CG29e220.net] >>838 興味がないし無知でもっていいと思うなら発言しなければいい 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:54:06.69 ID:/trwjd7Y0.net] >>835 その危険を回避するために親がついてるんだよ 子供を放置したいから、暴力つかって楽しようとしてるの？ 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:54:08.73 ID:dWX6N5RN0.net] >>814 すまんがアンカー遡ってもイギリス、アメリカの話になってないんだが。 イギリスの話はしたが別の話だよな。 883 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:54:20.63 ID:HSYsWVo00.net] >>794 そう思います？ 今、私の仕事は社会インフラの一翼を担う 物です。非行、虞犯少年とも一ヶ月30時間くらい話をするお仕事です。 884 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:54:30.39 ID:TjIg5Th/0.net] >>839 まあまともなレベルの子の話であって、やっぱり殴らないと分からん子は、 親もそのレベルだったりするとは思う。言われたって理解できないレベルの遺伝子だから殴る躾が負の連鎖となる。 885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:55:08.76 ID:aMpp8JML0.net] とんかく　子供は　日本の　宝だ！ 子どもを皆で守ろうぞ！！！ 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:55:12.24 ID:3GNkE1Q50.net] 私も育った家庭環境悪くて 成人してからすぐ物に当たったり荒れてた時あったから分かるけど メンタルのコントロールほど難しいものはないよね? 「暴力はいけない」って言って責めるだけじゃなくて 感情を良い 887 名前：状態で保ち方とかをもっとみんな考えるべきだよね? 今は結婚子育てにしてもお金や子供の数とか保育園の問題とかしか 語られなくてなんかおかしいなと思う [] [ここ壊れてます] 888 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:55:15.95 ID:dWX6N5RN0.net] >>820 それも教育方法の一つとして否定できませんね。 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:55:16.17 ID:lsLuns520.net] 飯抜き 890 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:55:22.11 ID:mtRnq/Td0.net] 言い聞かせるていうのか既に良くも悪くも「暴力」だよ 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:55:28.95 ID:oQuPmZl00.net] うちの母親は体罰反対派だったらしいけど、そうとは気づかないくらい、言葉で傷つける名人だったなあ なにかにつけて欠点ばっかり指摘してたっけ 中学時代の担任は、提出するものを忘れるときつい拳骨を落とすけど、学年一番人気だった さばさばして誰とでも付き合い、公正だったからだと思う 自分も信頼してたけど、拳骨に効果はなかった、つまり恐怖や羞恥もなかった 大切なのは体罰であれ言葉であれ、相手に恐怖心を与えないこと 892 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:55:51.71 ID:dWX6N5RN0.net] >>822 じゃあ理解しなくていいんだね？ 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:55:54.94 ID:m1pxGYs80.net] >>845 いいよもう 義父母の意地悪に翻弄される若い子育て世代が混乱するだけで 鬱憤ばらしにしか見えない 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:56:00.41 ID:l//IW7mg0.net] 三歳まではとにかくぶっ飛ばして躾ける。 自分の意識が働く様になってからは悪さしたら拳骨一発。 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:56:25.03 ID:3GNkE1Q50.net] >>848 現社会を作り維持してる大人は宝ではないのですか? 896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:56:36.14 ID:jJX4ovoC0.net] 叩く側の話だな ほとんど叩くというか説教にしても感情むき出しのアホが多過ぎる だから暴力、暴言でしか指導できない 言葉で語りかけるステップをすっ飛ばし過ぎ 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:56:36.59 ID:m1pxGYs80.net] >>854 あなたの許可は要らない 898 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:56:46.93 ID:TjIg5Th/0.net] >>853 否定されてばかりで誉められずに育った人は、自分自身を嫌いになるよ。 899 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:57:03.76 ID:HSYsWVo00.net] >>814 全く思わない。少なくとも飯食わして生かせて くれた人間だし。 900 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:57:16.98 ID:8h1kgRQn0.net] いい子だったから、親に叩かれたことは一度もないが 場合によっては叩くことは必要と思う それを暴力と表現する奴こそ危ない 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:57:18.27 ID:/trwjd7Y0.net] >>853 1歳児と中学生の違いがわからない人なのか 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:57:53.71 ID:BO43NT9z0.net] ブーバとキキだよ 本当はどうすればいいか誰でも知っている 猫ならどうするか、とりならどうしてるか 903 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:57:56.51 ID:o1logVzR0.net] >>825 >>828 危ないことをしたら叩く？ 危なかったが無事だった良かったなぁ じゃねーのかよ 今度からしたらあかんぞ じゃねーのかよ そりゃイテーのだけ学習するわな 904 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:57:57.79 ID:Pzi71aSj0.net] でも結果的に死なせたら分かりたくても分かりようがないよな 死なせても躾だったとか宣うのだけはやめてくれないかな 結果的に死なせたら（殺したら）それ躾じゃないから 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:57:58.98 ID:m1pxGYs80.net] >>861 わかった どうぞ親孝行してください 906 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:58:11.76 ID:dWX6N5RN0.net] >>842 いきなりどうしたの？ 相手を説得できないと分かったら諦めちゃうの？ それじゃ子供説得できなかったらどうするの？ 907 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:58:23 ] [ここ壊れてます] 908 名前：.82 ID:DY1XXYgr0.net mailto: こんな配偶者だったらキツイな… [] [ここ壊れてます] 909 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:58:24.86 ID:osfE3ML10.net] 絶対にやってはいけない事を口で言っても分からなければ叩いてでも分からせるしかないだろう。 910 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:59:03.44 ID:HSYsWVo00.net] >>83 全く思わない。少なくとも飯食わして生かせて くれた人間だし。 911 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:59:11.05 ID:dWX6N5RN0.net] >>843 どこの誰かも分からない研究論文に関してなら 全く関与するつもりありませんが？ 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:59:14.81 ID:/trwjd7Y0.net] >>870 口で言っただけで1歳児がわかるわけないだろう だからって叩いて良いわけもない お前の知能が1歳かよ 913 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:59:20.34 ID:jOdsE2jp0.net] >>849 よっぽど達観した人じゃないと隠してるつもりでも負の感情って表に出てるよ、人間なんだから当たり前 いつも思うんだけど、共感することが大事であって無理に大人になる必要はないと思うんだけどこういう考えって異端なのかな？ 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:59:26.01 ID:m1pxGYs80.net] >>865 幼児はそのタイミングで叱らないと あとで説教きくほど脳が育って無い 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:59:31.52 ID:zPh1MCwt0.net] >>841 自分の意見を通すためにこちらの意図を無視しすぎでしょ… >関係付けたら即やめる →言ってない >それをさらに強めて骨折させて →そこまですることを良しとしてない >あなたの言う「たたく」という行為は、これらの「暴力行為」なんだって、自覚ないの？ →暴力行為だと自覚して話してる 何度も言い聞かせてもわからない人もいるし、子供の成長段階によっては本能的にわからせることも必要だよ 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 00:59:36.01 ID:8CG29e220.net] >>850 教育に関しては正しいとか間違えとか、ましてやその境界線などすごく難しい問題ですからね ただし、今現在の医学、脳科学の学術的、および人権的な観点からは叩くということは人間形成においてマイナス要因であると結論出されています 将来は分かりませんが、私の主観だけではないということです 917 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:59:37.56 ID:mtRnq/Td0.net] >>846 その非行少年と話ししてなにか改善しますか？ 社会的に更生できたり成功できたりするのは彼自身がそういう方向に関心が向いたにすぎない カウンセラーの影響などほとんどないと思う 918 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:59:40.90 ID:yo0LU4/z0.net] >>858 最初から叩く親なんてたぶんいない >>1だって2年後はどうなっているかわからんよ むしろ叩いて自己嫌悪してそう 919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:59:41.04 ID:57ZH++km0.net] >>858 体罰振るう側にも指導員付けて、もしその体罰が行きすぎたり効果なかったら指導員が死ぬほど体罰加えるようにしたらどうだろう？ なんなら動画にして良いね！の数が少ないヤツは体罰刑とかな これなら調子乗って悪さする奴も暴力もてあそぶヤツも激減するだろう 920 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:59:54.32 ID:q3R1pjHX0.net] 一歳で叩くはないだろｗ せめて泣かせて無視までにしとけ 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:00:00.43 ID:l//IW7mg0.net] 厨坊の頃に喧嘩で警察に捕まって柔道場で散々投げ飛ばされた挙げ句に一晩正座させられたな。 922 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:00:02.97 ID:dWX6N5RN0.net] >>855 だからなんで混乱するのかと。 鬱憤なんか溜めてもない。 923 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:00:26.00 ID:rVvmArzF0.net] 体罰全盛世代に育った今の中高年オヤジが一番狂暴なんだから体罰肯定派の意見に説得力なんて全くないよ 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:00:57.57 ID:zPh1MCwt0.net] >>844 親がしっかり監督すべきだとは思うが、必ず親が目を離すときはあるし、 いつかは離れていくものだからな 925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:01:14.82 ID:DY1XXYgr0.net] したら保育士成り立たなくなるから 平日1日の殆どを過ごしてるわけで 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:01:15.15 ID:m1pxGYs80.net] >>868 いや、あなたはあなた、 うちはもうすでに子が世帯持ちだから世代間ギャップあるから 無理があると思う 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:01:26.22 ID:8CG29e220.net] >>854 1歳児と同じあなたのように理解できない人にはどのような言葉も伝わらないのでそれでいいと思います 928 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:01:34.99 ID:dWX6N5RN0.net] >>859 ていうか、 最初に 1歳児に教育だと理解させるとか言い出した人相手に向ける言葉なんだけどね。 929 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:01:53.11 ID:Pzi71aSj0.net] 「叩くしつけ」≠結果的に死なせるような暴力 叩く躾をするなとは誰も言っていない 怪我をするような＆殺すほどの暴力を振るうなと言っている 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:01:57.30 ID:m1pxGYs80.net] >>883 お子さんおいくつ？ 931 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:01:58.76 ID:w/P4oTiz0.net] >>3 まぁ、そのジャッジしてる学会の偉いさんがどの程度子供の事わかってるか何だけどなっwww 頭でっかちくんw自分のアホさをそんな理屈でかくせないよ？ 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:02:06.40 ID:sG8mWpH40.net] >882 マジで？ そのあと筋肉脳のアホ警官にフェラされまくったんだろ？ 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:02:14.41 ID:tOvYh1An0.net] なんか子育て童貞の多いスレだな 934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:02:49.81 ID:jJX4ovoC0.net] >>879 違うね 最初から感情でしか動けない大人として間違ってる親なのよ 赤子なんてあやす以外ありえないのに暴言吐いてる大人が多過ぎる そこで間違ったステップを踏んでるから体罰に進むしかなくなるのよ 935 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:03:23.02 ID:dWX6N5RN0.net] >>873 まあ、1歳児程度に加減はするでしょう。 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:03:32.85 ID:/trwjd7Y0.net] >>876 →言ってない ＞関係付くならその行為はやめるでしょ？ 言ってますがな・・（困惑 →そこまですることを良しとしてない でも暴力肯定なんですよね？ ＞何度も言い聞かせてもわからない人もいるし、子供の成長段階によっては本能的にわからせることも必要だよ 本能の意味もわからずに言葉つかうのはどーなんでしょうね。 そもそも、殴られたら「こいつがいる前じゃやらない」になって、隠れてやるんですよ。 暴力というのは「個人が個人に与える恐怖」だから、その「恐怖を与える存在」がいないと、当然やりますがな。 だからこそ、言葉で「理解させる」のが大事。 理想論とか言いだしそうだけど、そもそもの目的が何なのかって考えると 「その行為が危険orやってはダメなことだと理解させること」なんだから。 殴れば理解できると思ってるのなら、じゃあ、お前は殴られたらこちらの主張をいきなり理解できるのか？って話。 ならんよね？ 同じことだよ、子供も。 ただ、暴力をふるったら「自分の前じゃ」やらなくなるので、躾が成功したように一見みえるだけで、根本的な問題が解決されない。 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:03:34.58 ID:8CG29e220.net] >>872 これだけヒントを出しているのにそれを拒否して無知を公言するのは愚かな行為だと思います。 無知を肯定する人間に私がアドバイスできることはありません 938 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:04:09.01 ID:57ZH++km0.net] >>892 でも戸塚宏はあれだけ散々体罰の効用を宣伝してたのに 警察が怖いから今いる子供達には体罰の代わりにオカリナ吹かせてるんだとさ 警察に教育されて大人しくなる体罰是定論者ってどうよ？ 日本の警察、早々暴力振るわないだろう？少なくとも俺は見た事がない 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:04:13.48 ID:I9wqolom0.net] 1才でも言えばわかります。 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:05:23.78 ID:/trwjd7Y0.net] >>885 だからこそ、子供に理解させるのが大事なんでしょうに 暴力振るえば理解すると思ってるのなら、アホすぎる 例えばニンジン食べない子に殴られたくなきゃニンジン食べろ、と言ったら、そりゃ食べるわな。 じゃあ、殴る相手がいない場所でニンジンが出たら食うか、そいつ？ 食わんだろ。 単に「殴る相手がいる時だけ」従順に従ってるだけだからな。 暴力で言うこときかせるなんて、それこそ「親が目を話したとき」に危険に晒す行為でしかない。 941 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:05:28.37 ID:SPDN2D6o0.net] 体罰肯定派を表� 942 名前：ｷ言葉としては無知、無能、時代錯誤、恥知らずが適当 [] [ここ壊れてます] 943 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:05:36.54 ID:mtRnq/Td0.net] 言葉で理解させるてそれも一種の暴力でしょ 944 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:05:52.91 ID:+R9+5N7A0.net] 言ってダメなら叩いてもいいと思う。子供も叩かれる予測できてる 945 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:06:08.33 ID:dWX6N5RN0.net] >>888 では改めて聞くけど 言葉が通じない相手にどう対応するの？ 暴力？ 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:06:40.87 ID:zPh1MCwt0.net] うちの子供は4才だけどまだ叩いたりしたことはないな それでも必要があれば叩いたり暴力を使うことは否定しないわ 大事なことは3つある 1.やってはいけない行為があることを知り、それをやめさせること 2.なぜその行為はやってはいけないかを理解させること 3.嫌われてるからその行為を否定されてる訳じゃないこと これを理解してもらうことが大事で、そのためには暴力が効果的なこともあると思うわ 947 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:07:04.03 ID:dWX6N5RN0.net] >>891 アメリカとかの話は何？ 948 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:07:24.40 ID:jOdsE2jp0.net] >>899 それを本当はよしと思ってても捕まるんならしゃーないやん 949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:07:33.58 ID:jJX4ovoC0.net] 例えば触ってはいけないものを触る 手を掴んで止める 手を叩いて止める 簡単に後者を選ぶでしょ 緊急性が無くてもね それは叩く側の問題なのよ 暴言、暴力でしか指導できない資質の話 何度も諭す前に感情が出ちゃうだけ ここでは何とでも言えるから暴言、暴力を肯定するために嘘をつくだろうけどね 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:07:49.61 ID:/trwjd7Y0.net] >>906 「殴られるのが怖いからやらない」のどこがどう効果的なの？ 951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:07:57.61 ID:mtRnq/Td0.net] >>899 でもそれ笑 皮肉なことだけど全く矛盾してないよ 戸塚という暴力肯定主義者が警察権力という暴力に屈してるだけだからさ 952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:08:06.45 ID:57ZH++km0.net] >>902 あと臆病、卑屈、奴隷根性も追加で そんなに体罰が素晴らしいなら警察に捕まって反省しますポーズなんて取らないはずだからな いや、体罰ばかり受けたから強者の前では服従してると言うべきか 953 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:08:14.71 ID:dWX6N5RN0.net] >>898 ヒントなんかどこにもないでしょうに。 せめてどこどこの誰とか、何の研究論文とか タイトルも何にもないじゃない。 954 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:09:06.70 ID:lHBB0lps0.net] ジャップは遅れているニダ ウリの国では棒で殴って仕付けるニダ＜丶｀∀´＞ 955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:09:15.80 ID:HSYsWVo00.net] 今の40位までの大人は、多かれ少なかれ戦時中の厳しさを子育てにぶっこんできた。なのですぐに生き死にを語り、出自も愚弄した。 おれは橋の下から拾われて来た子供で、勉強 しないなら、工場現場で働いて暮らせ。 お前は家の子供じゃない。と普通に言われてたからな。 親戚筋からは、本家の跡取りと持ち上げられたが、なにそれ？だった。 15歳の時に家系図と家紋入の古びた刀を見て 気付いたね。それから勉強人生が始まった。 色々と骨折とか靭帯切るとかあったけど まぁ、叩くのも期待の裏返しだったのかな とも思うわ。 孫の手殴打の祖母は死ぬ間際まで、叩いてごめんねと言ってたっけ。 956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:09:17.57 ID:dWX6N5RN0.net] >>910 それで 実際やらないなら 効果あるってことだね。 それでもやったら効果なし。 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:09:21.90 ID:SPDN2D6o0.net] 子供相手に大きい声を出す、叩く 自分が怒鳴られることや叩かれることは嫌ですww 恥を知れ 958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:09:55.15 ID:jOdsE2jp0.net] >>905 １才児なんか数年成長すりゃ嫌でも分別つくだろうからそんなに焦らんでいいと思うけど パワー系地沼なんてどう対処すりゃいいんだろうな 959 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:10:29.89 ID:ULg1tfdC0.net] パヨクは叩いて直せ 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:10:47.88 ID:/trwjd7Y0.net] >>916 「暴力振るう人間の前では」やらなくなるだろうね でも、その人がいなきゃ、やるよね。 だって、何がダメなのか理解できないのに、殴られて恐怖と痛みを植えつけられるんだから。 「自分に対して従順な人間」をつくりたいなら、効果的だよね、暴力は。 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:10:58.28 ID:m1pxGYs80.net] おもちゃ投げたりはなかった 子だけは夕方先にご飯食べさせて8時半には布団入れるよう逆算してた 叱るの嫌だったから 義父母、実父母と戦ってた あの人たちは野バトに餌やるように無責任だから 962 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:11:06.96 ID:dWX6N5RN0.net] >>915 ＞今の40位までの大人は、多かれ少なかれ戦時中の厳しさを子育てにぶっこんできた。なのですぐに生き死にを語り、出自も愚弄した。 年代設定がおかしい。 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:11:17.68 ID:3GNkE1Q50.net] 綺麗ごとや理想を掲げるのはいいけど 現実は簡単にそういう心の状態になれないのが人間ってこと もっと皆分かったほうがいいよね? 私は自己肯定ってまず一番に大事だと思う だから叩くか叩かないか以前に 親が自分が安定してるか、 子供を肯定したり人間的にちゃんと関われてるかってことを もっと気にした方がいいと思う 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:11:26.65 ID:m1pxGYs80.net] >>907 >>683 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:11:27.73 ID:8CG29e220.net] >>905 グッドクエスチョン 理解できないのだから理解できないことを受け入れて、その子のために何をすればいいかを考えることです。叩くとかしつけ以前の問題です。 久保田カヨ子さんの赤ちゃん教育という書籍が理解できない1歳児までの子育ての医学的、脳科学的な観点で著作されています 是非どうぞ 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:11:51.54 ID:3GNkE1Q50.net] >>923　は >>874　へ 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:11:55.73 ID:8CG29e220.net] >>913 求めるならいくらでも出しますよ 968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:12:00.08 ID:dWX6N5RN0.net] >>920 ＞「暴力振るう人間の前では」やらなくなるだろうね ＞でも、その人がいなきゃ、やるよね。 いや、そんな、前提どこにもないんだけど。 969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:12:02.52 ID:jOdsE2jp0.net] >>920 暴力関係なくそういう計算高い子っているけどな 970 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:12:19.49 ID:oQuPmZl00.net] ああ1歳児なんだ 1歳児に体罰とかアホだわ 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:12:44.79 ID:m/YMSvEx0.net] 教育心理学の人が言ってたが 年齢的にいくら言っても分からない時期てのはあるらしい そんな時に叩いても何にもならない所か 心的外傷を与えてしまうかも知れない 叩かれずとも立派に育った人間は沢山いるのだから 体罰が必須でないことは明らかだ 感情がたかぶって思わず手が出ることはあるかも知れないが わざわざ叩く事はないのではないか 972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:12:48.86 ID:57ZH++km0.net] >>917 どうせならヤクザや半グレあたりに体罰振るって更生させるくらいすればまだ弁護する奴もいるのにな なんで体罰推奨する連中は、自分が一方的に弱い相手を叩ける前提で話勧めてるんだろうかこれがわからない 973 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:13:02.01 ID:dWX6N5RN0.net] >>924 ああ、たしかに書いたけど、 それが子育てや教育に何の関係が？ 974 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:13:03.60 ID:yo0LU4/z0.net] >>895 うち3人いるけど1歳なんて基本可愛いだけ。でも数年後には漏れなく悪魔になってた。 叩く人間の気持ちはわかる。でも俺は紙一重で叩いていない。怒鳴りつけることはある。 ようするに、>>1の子供も悪魔になる可能性はあるわけで、 その時この母親も叩く側になるかもしれないということが言いたかった。 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:13:10.51 ID:zPh1MCwt0.net] >>897 >言ってますがな・・（困惑 →「即」なんてどのレスで言ってるんだろう？ 言ってますがな・・（困惑 >でも暴力肯定なんですよね？ →そう明言してる。ただ、� 976 名前：券ｽ吐が出たり大ケガしたりトラウマになるような過度なものまでは肯定してない >殴られたら「こいつがいる前じゃやらない」になって、隠れてやるんですよ。 →それは理解できる。だから暴力だけで良いとは思ってないよ それに言葉での躾でも同じことは起きる 「こいつの前でやると口うるさいから、こいつがいないところでやろ…」ってね 一番大事なのは「なんでやってはいけないか？」を理解してもらうことで、そのためには言葉による説明や注意は必要だが、それだけでは理解しない子もいる [] [ここ壊れてます] 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:13:33.51 ID:/trwjd7Y0.net] >>928 言葉で理解できないから殴ったら、そうなるのは当然かと。 それとも、暴力って、殴られた瞬間にすべてを理解する奇跡がおきる行為だと思ってる？ んなわけないよね。 >>929 計算高い子に育てたのは親 978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:13:52.21 ID:jJX4ovoC0.net] >>923 >>849で自分が書いてるのが答えじゃない？ 現実が簡単じゃないのはただの悪循環だよ そしてそれをわかっても断ち切る気がない大人が循環し続ける 人にやられて嫌なことは自分はしない これができれば問題は結構片付くものだよ 979 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:14:01.04 ID:dWX6N5RN0.net] >>925 考えればいい って 目の前の子供放っておけというの？ それネグレクトって言うんだけど。 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:14:02.45 ID:m1pxGYs80.net] >>933 いやいいわ お子さんは既に中高年？ 981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:14:18.09 ID:mtRnq/Td0.net] 言葉で諭してこれが正しいからと理解させて行動を改めさせるそして言う事を聞かせる 思想教育だな 結局は最初の立場が対等でなければこんなの暴力といっしょ そもそも教育なんて本質的には暴力がないと成立しないのよ 982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:14:19.82 ID:dWX6N5RN0.net] >>927 どうぞ。 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:14:33.15 ID:zPh1MCwt0.net] >>901 暴力による躾は肯定してるけど、言葉が必要ないなんて主張はしてないぞ 暴力も併用すると効果を発揮することもある 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:14:45.10 ID:cGaiXyJm0.net] 一歳の娘が物を放り投げるのは、成長の一環、幼児あるある もし癇癪起こしているならそれを解決する方が先なのにいきなり体罰？ この母何言ってんのとしか思わない 義母なら疎遠にする 985 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:14:59.38 ID:o1logVzR0.net] >>856 あらららー 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:15:08.69 ID:m1pxGYs80.net] >>941 子供部屋さんかな？ 夜中だよ？ 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:15:10.67 ID:/trwjd7Y0.net] >>935 ＞一番大事なのは「なんでやってはいけないか？」を理解してもらうことで、そのためには言葉による説明や注意は必要だが、それだけでは理解しない子もいる で、言葉で理解できない子は殴られたら理解できるの？ そもそも、何度も繰り返しても言葉で理解できない子って、知的障害か何かだから、福祉に相談しなよ。 988 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:15:27.54 ID:OlTQoWcL0.net] 叩かないとわからないガキがいるのは当たり前だが 地上波のテレビアニメで大人の都合で頭を叩き瘤をつくるような描写は やめたほうがいいと思う 989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:15:45.94 ID:jJX4ovoC0.net] >>934 個人の話と一般論じゃ意味が違うからさ 紙一重が大きな差 君は立派だと思うよ 990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:15:49.42 ID:2xhqnB0x0.net] 血へど、吐くまで殴るべき 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:16:12.18 ID:zPh1MCwt0.net] >>910 言葉で理解できないうちは効果的だよ 小学生や中学生になっても、言葉を理解せず危険や相手の痛みを理解できない子供はたくさんいるからね 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:16:13.61 ID:/trwjd7Y0.net] >>942 言葉で何度言っても理解できないのに、殴られたら効果がでるとか 一体何幻想？ 993 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:16:20.87 ID:jOdsE2jp0.net] >>936 そりゃそうだろうけど別に暴力虐待関係なく、見られてなけりゃ何やってもいいって考えを持つ子にたいしてはどうお考え？ 暴力で全てを解決できるなんて考えは愚かだけど、その考えは短絡的じゃない？ 994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:16:21.19 ID:HSYsWVo00.net] >>922 戦争を知らない団塊世代は、戦争の頃の話が大好き。 995 名前：戦争世代のその上は、戦争の頃の話が 大嫌いで、直ぐに手が出た。下手すると鎌や散弾銃が出てきたきちがい。 [] [ここ壊れてます] 996 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:16:24.30 ID:yo0LU4/z0.net] >>947 アンパンマンも害悪だわ。バイキンマンの真似とアンパンチばかりしている次男がいる。 997 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:16:25.85 ID:nTXzh4Hz0.net] >>790 大人が全力で殴ったら子供は死ぬ 死んでないなら手加減してるってことだ 998 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:16:44.20 ID:dWX6N5RN0.net] >>936 ＞言葉で理解できないから殴ったら、そうなるのは当然かと。 ただの偏見ですね。 ＞それとも、暴力って、殴られた瞬間にすべてを理解する奇跡がおきる行為だと思ってる？ そんなことは全く思ってません。 また説得したからと言って、 子供が必ず理解する奇跡がおきるとも思ってません。 言葉だろうが 体罰だろうが、 受け入れる子もいれば受けれない子もいます。 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:16:57.17 ID:/trwjd7Y0.net] >>950 0歳や1歳の言葉が理解できない子を殴るのが効果的？ 頭大丈夫？ いや、マジで？ 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:17:06.21 ID:8CG29e220.net] >>913 これまで議論した単語で検索できると思いましたがそこはわたしの過信ですね 小児心理学の方の記事です。子供にストレス を与えることに対する影響を論しています。この方の論文も参考になります。 https://psych.or.jp/publication/world080/pw05/ 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:17:09.42 ID:OlTQoWcL0.net] >>954 日テレだね 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:17:19.15 ID:cGaiXyJm0.net] >>938 叱らずに済む方法を考えろってことだよ 家なら言葉の通じない間はオモチャを投げても誰も怪我をしない物が壊れない環境を親が作るとか、 公共の場所ならトラブルになる前に親がやめさせたりその場から連れ去ったりすること。 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:17:26.27 ID:ULg1tfdC0.net] 叩かないとパヨクやバカウヨになるよ 社会の敵になったら自分の子供がかわいそうでしょ きちんとしつけないからバカになる 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:17:35.81 ID:/trwjd7Y0.net] >>952 見られてなけりゃ何やってもいいじゃないって子を殴れば、更生するの？ 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:17:58.31 ID:57ZH++km0.net] >>950 じゃあ言葉で理解出来ない大人相手にも同じ事して教育してるのか？ 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:18:13.82 ID:dWX6N5RN0.net] >>939 なんでいいのよ。 だいたい戦争の話持ち出した人に付き合っただけで、 その後の書き込みには一切関連してないのに、何故に突然アメリカになったのか、 その思考の変遷が知りたいわ。 1007 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:18:25.73 ID:Cl2M3fEy0.net] 難しいよねでもどうしても殴らなきゃ行けない時もあるかもね 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:18:33.20 ID:OlTQoWcL0.net] 迷う探偵が自分のプライドを守るためにコナンを叩くのは あきらかに幼児虐待 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:18:47.36 ID:2xhqnB0x0.net] 世の中の半分はバカだから殴らないとわからない 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:18:58.65 ID:o1logVzR0.net] >>932 まぁだから叩くんだろｗ それしか出来ないってお手上げなんだわ 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:19:21.62 ID:nTXzh4Hz0.net] >>920 暴力振るう人にバレたらもっと酷く殴られると思うからやらない 1012 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:19:24.47 ID:3GNkE1Q50.net] >>937 じゃあなんでネット社会だけを見ても こんなに人を叩いたり中傷する人間が多いと思う? 彼らも表社会ではよいまともな社会人を演じてるかもね?? 1013 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:19:29.53 ID:G9e4+qcQ0.net] 9歳と6歳の息子がいるが可哀想で基本的に叩かないと言うか叩けない。本当に駄目な事をした時はケツを叩くが自己嫌悪に陥る 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:19:30.36 ID:dWX6N5RN0.net] >>945 いや、あの日本国通じてます？ 求めるならいくらでも出すというから どうぞと書いたんですよ？ その後に、 子供部屋？ どんな繋がりかさっぱりわからないのですが。 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:19:37.22 ID:/trwjd7Y0.net] >>960 そうなんだ� 1016 名前：謔ﾈ 育児って結局、小さいうちは親が危険から遠ざけるべきだし ある程度大きくなってきたら、言葉で繰り返し何度も何度も伝えて 何かやらかしたらちゃんと叱る これを繰り返せば何とかなるはずなんだよな 親側には親としてやるべきことがある 暴力振るう奴って、結局その「親としての役割」を果たせてないから いう事聞かせるために暴力をふるうことになる 子供育てるのって手間と時間が必要なのにな 手間も時間もかけたくないからって暴力振るうとか、論外だわ [] [ここ壊れてます] 1017 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:19:40.38 ID:57ZH++km0.net] ちな体罰推奨してる奴らは、自分がミスしたり先方が言ってる事が理解出来なかったらどうしてるんだ？ 自分で自分に往復ビンタでもくらわして活入れてるのか？ 1018 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:19:52.07 ID:m1pxGYs80.net] >>964 オレ女と会話は成り立たないな 真面目に話すだけ時間の無駄 お子さんいないしね 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:20:06.71 ID:2xhqnB0x0.net] トランプ大統領も体罰当たり前の軍事学校を出た 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:20:07.43 ID:dWX6N5RN0.net] >>951 痛みは理解できるぞ。 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:20:09.66 ID:mtRnq/Td0.net] ＞見られてなけりゃ何やってもいいって考えを持つ子にたいしてはどうお考え？ そんな奴、言葉で諭してもその時ハイハイと聞くふりするだけだろ まだ殴りつけた方がいいよ 1022 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:20:15.37 ID:SPDN2D6o0.net] >>932 そうそう 全盛期のマイク・タイソンが耳噛んで反則した時に自分がトレーナーなら体罰して怒ってるくらいの覚悟があるならやってもいいと思うぜww 大体体罰する奴が体罰する相手は大人しい少年少女か幼児だからな 情けないったらないわ 1023 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:20:24.32 ID:OlTQoWcL0.net] 日テレが地上波で堂々と幼児虐待をやってるのは事実 警視庁警部も小学一年の幼児にげんこつ食らわせたり 酷すぎる だから叩くしつけとか勘違いするカスがいるんだよ 1024 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:20:30.92 ID:/trwjd7Y0.net] >>969 バレないようにやる そして、自分自身も暴力をふるって他人に言うことを聞かせる人間に育つ なぜなら、親がそうやってたんだから、子供も当然真似をする 1025 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:20:35.11 ID:MAhtoGlG0.net] ※957 当たり前じゃん 痛いと憶えるからね 痛くないと憶えないんだよ動物は これは大人でも同じ、痛いと憶える 1026 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:20:47.22 ID:jOdsE2jp0.net] >>962 そもそも殴る殴らないなんて議論がねぇ 殴んなきゃ正直わからん子もいるし、殴らんでもわかる子も勿論いるんじゃないかな 諭せばわかるなんてそんな子にしか触れたことない人の幻想だ思う 可哀想虐待反対ってそこで思考を止めることが愚かだわ 1027 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:21:08.25 ID:KUbLSNrX0.net] スレタイが悪いわ。 一歳までの子育てって書くべき。 1028 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:21:11.66 ID:TjIg5Th/0.net] >>969 ヤクザの世界かよ 1029 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:21:19.66 ID:SWdrq3xI0.net] >>16 まさしくそれやな 1030 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:21:21.69 ID:OlTQoWcL0.net] 幼児なんか叩かなくても他にやりようがあるだろ 1031 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:21:49.20 ID:q3R1pjHX0.net] 話が噛み合わないスレだな 1032 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:21:51.84 ID:jJX4ovoC0.net] >>970 悪循環の中の人だよ 俺はそれを見て可哀想だなって毎回思ってる 自分の問題を認めることができない子供と同じなんだよ それは正に悪循環のサイクルの中だろ 本質は何も変わらない 1033 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:21:55.10 ID:2xhqnB0x0.net] 甘いことしているから、へなへな二世ができる 1034 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:22:00.87 ID:nTXzh4Hz0.net] >>962 見られないようにやったつもりがバレちゃってメチャクチャ殴られるという結果になるとやらない 1035 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:22:32.20 ID:dWX6N5RN0.net] >>958 あのー、 私、言葉による虐待など一度も奨励してもいませんし、擁護もしてませんけど、 何か幻覚でも？ 1036 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:22:49.44 ID:2xhqnB0x0.net] 殴って殴って殴れ 1037 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:22 ] [ここ壊れてます] 1038 名前：:52.56 ID:/trwjd7Y0.net mailto: >>983 殴らなきゃわかんない子の定義が不明だけど そもそも、日常的に殴られてたら、そりゃ言葉で説得しても通じないだろうね。 一体何歳のどの段階で「この子は殴らなきゃわからない」って判断したの？ [] [ここ壊れてます] 1039 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:22:56.89 ID:8CG29e220.net] >>938 面白いですね、ネグレクトの話はどこからきましたか？ 前も言いましたが、見えないということがないことを証明しませんよ？ うーん、面白いからいいけど、そろそろ自分の可笑しさを理解できないかな？ 1040 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:23:00.76 ID:mtRnq/Td0.net] 不快なことを知るのは生物として大事よ 1041 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:23:07.69 ID:OlTQoWcL0.net] あんまり卑怯なやりかたすると ホリエモンやひろゆきみたいなクズになる 1042 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:23:33.23 ID:zPh1MCwt0.net] >>946 少なくとも「やってはいけないこと」だとは理解するこがほとんどだろうな その後に言葉でも説明してやることは必要だと思うよ >何度も繰り返しても言葉で理解できない子って、知的障害か何かだから、福祉に相談しなよ。 そういうところへの相談もひとつの手段だし、大事だと思うけど、 障害じゃなくても言葉だけで理解しない子って多いぞ 自分が小さい頃や学生の時に同級生や後輩にいなかったか？ 人をいじめれば傷つくし、暴言を吐かれれば心が痛むし、バカにされれば悲しい そんなことみんな表面上はわかってるのに、そういうことをやる人は多数いるでしょ？ なぜなら本当に心のそこから相手のことを考えたり、その相手のことを想像するところまでは何度も言葉で説明してもできない人が多いから 1043 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 01:23:34.33 ID:dWX6N5RN0.net] >>960 それは そもそも論であって、 目の前の話を置き去りにしてるだけだね。 1044 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 01:23:35.28 ID:/trwjd7Y0.net] >>991 で、今度はそうやって他人を殴って言うことを聞かせる子に育つわけやね 暴力は連鎖するってのは、そういうこと 1045 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 7時間 16分 30秒 1046 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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