【車】17年ぶり復活、トヨタ スープラ SZは400万円台で出る？開発責任者「86ユーザーが手の届く範囲の価格に」★2

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2019/01/23(水) 12:13:23.89 ID:v7FrYoWe9.net] クルマ好きが待ち望んだ新型「スープラ」 兄弟車BMW「Z4」との違い 　80型と呼ばれる先代が生産を終了してから17年。多くのクルマ好きが待ち望んでいた新型「スープラ」が発表されました。ただし、現時点で公開されているのはこれまで偽装のためのラッピングが施されていたスタイルと、日本仕様のスペックの一部のみ。価格などの情報は、今年の春といわれている正式な国内発表まで待つしかありません。 トヨタ新型「スープラ」の素顔初公開！　伝統の直6エンジンはそのままに究極のスポーツカー誕生 　筆者（工藤貴宏）は、新型スープラのお披露目の場となった北米国際自動車ショー（デトロイトモーターショー）の会場で、開発責任者の多田哲哉氏に話を伺うことができました。多田氏の言葉をヒントにしながら、新型スープラの気になるポイントを考察してみたいと思います。 　現時点で発表されているスペックを見ると、トランスミッションは全グレードが8速ATとなっています。このATユニットはZF社製で、BMWがZ4に採用するものとメカニズムは同じですが「制御は異なります。トヨタでスポーツATを開発している人間も加わって変速にかかる時間も短くし、気持ちのいい走りができるように仕上げた」と多田氏はいいます。 　企画段階ではDCT（デュアルクラッチトランスミッション）も検討したようですが、「DCTには経年劣化などいくつかのデメリットがあるし、ATを使う決定打となったのはDCTよりも重量が軽いこと。DCT以上走りが爽快で軽いのならば、ATのほうがいい」（多田氏）と理由を教えてくれました。採用されているATは8速ですが、従来の6速ATに比べてかなり軽く作られているという情報もあります。 　しかし、多くの人にとってもっと気になるのは、「MT（マニュアルトランスミッション）が用意されるのか？」ということではないでしょうか。これについて、現在のところ正式な情報は公開されておらず、少なくとも発売時にMTは用意されません。 　以前、スープラのプロトタイプを取材した際、多田氏が「MTも試乗した」とコメントしていることから、新型スープラにはMTの試作車両が作られていることは間違いありません。スープラに搭載するBMW製の6気筒3リッターツインターボエンジンは「B58」と呼ばれるものですが、このエンジンはBMW 2シリーズにMTとの組み合わせで搭載されています。つまり、スープラへの搭載にあたってもメカニズム的には問題ないはずです。 　今回、デトロイトショーでも念を押すように多田氏に尋ねたところ、「MTを求める声が多いのは知っています。ですが、ATが気持ちよく走りますからまずはATに乗ってみてください」というのみ。 ■どうなる？ 新型「スープラ」日本仕様の価格 　もうひとつ気になるのは、価格です。 　現時点においては、日本仕様の価格は公表されていません。しかし、すでに価格は発表されたアメリカ仕様（6気筒モデルだけを設定）ではベースグレードが4万9990ドル（約545万円）からで、驚くことに同じエンジンを積む「Z4」のベースグレード（6万4695ドル）より150万円以上安い設定。これは驚きです。 　アメリカの販売価格は日本より安く設定されるのが通常で、日本ではそこに消費税が加算されての表記となるうえに6気筒モデルは装備が充実するので「RZ」は650万円以上の価格になると推測できます。なかなか手が届かないというのが正直なところです。 　ところで、6気筒と4気筒をラインナップするBMW 4シリーズの日本でのプライスリストを見ると、6気筒に対して4気筒のベーシックエンジンの価格は約250万円安い設定です。その法則を当てはめると、日本においては4気筒エンジンのベーシックグレード「SZ」であれば、400万円台もあながち的外れな予想価格とはいえません。 　多田氏は「『高いんでしょ？』とよく尋ねられますが、86に乗っていた人が手の届く範囲の価格にする」と答えています。 　はたして「手の届く範囲の価格」がどのくらいなのか、貯金をしながら日本発売まであと数ヶ月待ちましょう。 https://amd.c.yimg.jp/amd/20190120-10377189-carview-003-1-view.jpg https://amd.c.yimg.jp/amd/20190120-10377189-carview-004-1-view.jpg 2019.1.20 https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190120-10377189-carview/ ★1が立った時間　2019/01/21(月) 07:43:35.06 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548024215/ 201 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:06:46.59 ID:+NwzydA00.net] >>189 車が高くなった話をしている。 所得の話はしてないよ。 202 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:11:09.38 ID:b6wIYk9s0.net] 速度にかんしては多分4気筒も6気筒も変わらないでしょ。6気筒乗ったことないから知らないけどプラス2気筒があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも4気筒なんて買わないでしょ。 203 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 18:12:07.98 ID:FE69thfc0.net] >>193 RC「……」 204 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:12:40.29 ID:qI+bwWS90.net] >>201 >>189は正解 205 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:13:30.81 ID:AG+tOwFs0.net] >>1 相変らずトヨタのデザイン能力は日本の自動車メーカーで最悪だな 206 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:15:10.56 ID:+NwzydA00.net] >>204 車も間違いなく高くなってるよ。 例えばエアバッグひとつ取っても、昔は付いてなかったけど今はタダで付いてるとでも思う？ 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 18:17:24.04 ID:ZrFltcwA0.net] 日本車らしからぬセクシーなフォルムだが内装がひどいらしいな 208 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:18:50.16 ID:qI+bwWS90.net] >>206 そりゃ高くなったよ でも日本人が貧乏になったのも事実 オマエさん異常に頭が悪いな 209 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:21:05.86 ID:+NwzydA00.net] >>208 最初から車が高くなったという話しかしてないのに、何言ってんだ。 お前が所得の話に持って行きたいだけだろ、俺は所得増えてるから関係ないわ。 210 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:21:38.61 ID:5OmHu7Vb0.net] >>202 本当に直6に乗ったことないんだな。 乗ってから発言しなさい 211 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:26:11.27 ID:qI+bwWS90.net] >>209 別に安全装備が付いたからシビックが400万になった訳ではない マジです馬鹿だな 212 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:27:27.08 ID:z+2p8QgO0.net] 思ったより安いな 213 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:28:28.42 ID:+NwzydA00.net] >>211 200万のシビックRはもう出せないのは事実だよ。 同じものを同じ値段で作れたとしてもな。 214 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:30:05.13 ID:JgKRthmw0.net] >>209 何をもって「高くなった」という基準にもよるだろう。 大昔のクルマと同じ性能で、値段が高くなったのだろうか？ むしろ、性能からすると安くなったとも感じている。 1980年代半ばのフェラーリ・テスタロッサはほぼ3千万円に 近いような価格で売られていたようだが、加速性能は 当初のだと0-100km/hが5.8秒。今どきの少し速めの数百万円で 売られているセダンでも軽くそんな値は上回ったりする。 215 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:30:12.38 ID:qI+bwWS90.net] >>213 オマエの理論の証明になってない 216 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 18:30:24.61 ID:Vgx7Ehb+0.net] >>210 嘘かと思われるかも知れないけど東関東自動車道で１４０キロ位でマジで32GTR（直6）を抜いた つまりはGTRですら直4のNAには勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です 217 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:32:22.95 ID:+NwzydA00.net] >>214 そうだね。 かつてのボリュームゾーンクラスの車が高くなった、と言うべきかもしれない。 結局、似たような価格帯になった軽自動車が今のボリュームゾーンだもんな。 218 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:35:13.04 ID:5VQYJ3sZ0.net] >>54 パチンコと風俗に金使いすぎちゃうんか 219 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:38:11.14 ID:bxoZxCsi0.net] ４００万とか高すぎるだろ 4気筒で 欧米価格より高いことはあり得ないんで、高くても３００万台からじゃね 220 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:39:25.03 ID:qKqNmh/I0.net] マツダのロードスターが380万するからなぁ 221 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:41:46.14 ID:+NwzydA00.net] スポーツカー売れなくなったから、高くしないと採算取れないってのもあるだろうね。 俺らの若い頃は半分くらいがスポーツ系買ってたもんな。 222 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:41:50.82 ID:bqXGLoVU0.net] マニュアルエアコンの廉価グレードで498万円と予想 223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 18:54:29.06 ID:xUGM0F4b0.net] >>10 中身はほぼ全部BMW関係のパーツだぞ 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:09:27.16 ID:TeMnFraL0.net] 車を10台ぐらい持っててもどうということはない人が買うんでしょ 225 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 19:30:42.00 ID:aBk2fVS90.net] 人口10万もいない田舎町でもちょいと走ればベンツBMWアウディレクサスと何台もすれ違うんだがどこが貧乏なのか 226 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:52:02.06 ID:EpL97iO40.net] このデザインでよくゴーサインが出たな 俺が責任者なら即ボツだな説教もする 227 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 19:57:01.82 ID:UKGXtZfC0.net] 450〜750万ってところ。 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 20:18:23.53 ID:AVAblXwR0.net] カッコいいけんどもおーん？実用性かんがえたらあ？ RAV4が売れるよぬうん？ 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 20:29:03.58 ID:f5/3n5vZ0.net] 前のスープラはもっと車格が上だったような。 ソアラのスポーツ版という位置づけだったから。 230 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 20:39:27.46 ID:oEUz4PYR0.net] 新スープラって、RX-7と同族の「汗臭い系」になったの？ 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 20:51:40.61 ID:NL+h5Hgg0.net] まさかこんな価格で同価格帯のS208よりスペック悪いとかないよね？ 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 20:51:56.77 ID:kayapDZn0.net] >>226 俺もそうする… 10年に1台もスポーツカー作れなさそうな時代に、無駄撃ちすんなって感じだよな 233 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 20:53:14.74 ID:ur7vBGVx0.net] >>225 経営者だけじゃなくて定年退職の退職金で生涯1回位はといって買うケースも多いみたいよ。 234 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 21:00:05.27 ID:b6wIYk9s0.net] >>233 つーか、5年落ちくらいの中古車なら誰でも買える 235 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 21:33:51.10 ID:wVXxC3OV0.net] >>9 そのための残価設定ローン 236 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 21:47:15.72 ID:XTUPD++b0.net] >>185 400万円台なら十分若者にも手が届く価格だろ。 大卒初任給が月20万円を越えて居るんだよ。 年収2年分以下なら問題無し。 237 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 21:54:14.54 ID:riB1dHv10.net] 大企業の開発責任者様の金銭感覚だとこうなります 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 21:54:37.29 ID:zHvn2C+20.net] 成人式のスレで175万とか言ってたな… 日本の経営者って面白いよねｗ 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 21:55:30.39 ID:HdQFSNfR0.net] >>96 その人小さいのしか乗ったことないんじゃない？ 俺初めて買ったのがシビックで1695で次に買ったのが120プラドで1875だったかな？ だけど運転席に座ったときは新車ってのもあって緊張したけどディーラー出るとき1回曲がったらあ、大丈夫だこれwってなったもんな 借りてた駐車場までの路地すれ違えるかギリギリでも気にならなかった 240 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:00:29.68 ID:e3JwxAv70.net] ８６なんてゲタ扱いだったのに頭文字のせいで持ち上げられ過ぎだ 241 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:00:51.69 ID:6wZmNo450.net] 86にスープラのガワをつければいいんじゃないの ミニ四駆みたいにさ… 242 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:02:47.46 ID:ac3A+ptw0.net] どーせBMWの型なんてわからんのだろ？ 2009年式4万kmの320iを先月買ったが、ヘタな軽の中古より安かったぞw 243 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:10:54.88 ID:j5dVhmyK0.net] >>242 整備代が高くつくよ。 国産の2倍にじゃ収まらない。 244 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:12:37.95 ID:ac3A+ptw0.net] >>243 正規ディーラーに持ってくからだよ。 その辺の工場でやってもらえば普通の車と大差ない。 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 22:15:22.42 ID:olFQpX4D0.net] 86はスバルBRZのOEMだったけど スープラはBMWの何のOEMなん？ 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 22:15:26.41 ID:uo3g09VrO.net] スーパー８６的な 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 22:16:09.09 ID:Ie6oNLEH0.net] >>173 受注生産だぞ。しかもオーストリア製。 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 22:23:20.61 ID:Ie6oNLEH0.net] >>245 新型Z4 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 22:24:25.92 ID:HdQFSNfR0.net] >>244 工賃はともかくBMWは部品がバカ高いと聞いたけどそのへんどうなの？ 250 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:26:24.78 ID:ac3A+ptw0.net] >>249 どんな修理するつもりだよ。 251 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:33:45.08 ID:j5dVhmyK0.net] >>244 その辺の工場でできる整備はたかが知れてるんだが。 252 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:34:45.05 ID:j5dVhmyK0.net] >>250 何にも知らないんだなw 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 22:36:41.15 ID:Y5/JLqpV0.net] Z4を買えない人が買う車になる予感 254 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:36:44.26 ID:ac3A+ptw0.net] >>251 軽より安い車にどんな大層な整備するつもりよ？ そこまで来たら寿命だろ。 255 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:38:29.91 ID:ac3A+ptw0.net] >>252 5年乗れりゃ十二分だよ。 256 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:46:42.91 ID:2JNv+38M0.net] >>242 中国で「エンジンが故障しない」と言われる日系車、 その信頼性を認める中国人＝中国メディア 「ドイツ車のエンジンはトラブルが多いが、日系車のエンジンは故障しない」 という噂が存在するとし、この噂を考察する記事を掲載した。 故障の少なさという信頼性の高さも日系車の強みの１つだが、 「ドイツ車のエンジンはよく問題が発生するが、日系車のエンジンは故障しない」 という噂も存在することを紹介した。 中国人の多くも「ドイツ車の性能が非常に優れていることは認めているが、 他と比較すると燃費が優れているわけではないことも知られている」と指摘。 一方、日系車に対しては、燃費の良さに加えて「走行距離が５０万キロに達しなければ、 大きな修理は必要ない」と言われ、エンジンの信頼性を認める人も多いという。 https://news.infoseek.co.jp/article/searchina_1674900/ 257 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:47:51.01 ID:j5dVhmyK0.net] >>255 5年も乗るの？w 258 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:49:27.40 ID:2JNv+38M0.net] ドイツ車は中古になると一気に値崩れする。 理由は信頼性。 259 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:50:06.87 ID:ac3A+ptw0.net] >>257 中古安く買って乗り潰すから、だいたいそのくらいのサイクル。 260 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:50:07.64 ID:1zgwJ8IL0.net] 意外に安いな 261 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:50:34.49 ID:n4Wa0C3O0.net] レーダークルーズコントロールついてんの 262 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:51:03.28 ID:ac3A+ptw0.net] >>258 2年くらいは持って欲しいけどな。 もう一台持ってる英車よりゃマシだろうw 263 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:56:10.07 ID:oEUz4PYR0.net] BMWって足回りのブッシュが4万キロしかもたないらしい。 4万キロごとに全交換が必要になるんだがやってないんだろうなｗ 264 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 22:58:32.62 ID:8UxOE2Zp0.net] 安いのは、廉価版しょぼエンジン仕様でしょwww GTOコピペのように弄られるのがオチ 素直にトップグレード買うのが吉 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 23:02:38.09 ID:9lBo8m6S0.net] >>264 高いの買っても、GTOみたいに意味のない恰好ばかりのパーツまみれで、 結局は笑われちゃうんだよなぁ・・・ 266 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 23:05:06.34 ID:j5dVhmyK0.net] >>259 すごいなあw 267 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 23:06:12.95 ID:ac3A+ptw0.net] >>266 オモチャ車は別に持ってるしね。 新車買って車検前に乗り換えるタイプ？ 268 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 23:11:54.42 ID:j5dVhmyK0.net] >>267 そうなんだw 269 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 23:19:52.88 ID:ac3A+ptw0.net] 何が言いたいんだろ？ たかだか軽の価格の中古ドイツ車買うのがそんな大層な事なのか？ 乗りたいと思ったから買っただけの話。 壊れたら修理する、コスパに合わないならまた買い換えりゃいいだけの事だろ。 明日壊れて修理100万と言われても別に困らんよ、残念ではあるけど。 270 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 23:23:49.35 ID:ac3A+ptw0.net] ちなみに買った中古屋はBMW中心に扱ってる修理工場で、 何が壊れる事があるか、そのときどのくらい修理かかるかは前もって聞いてるよ。 それ以外に壊れたらそりゃ運が悪かったと諦めるしかないわな。 韓国車じゃないんだからそこまで酷くないだろw 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 23:26:05.51 ID:89ZsPUEF0.net] ナンバープレートどこにつけるん？ 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 23:30:29.99 ID:wygZf/Xo0.net] 買えねえよ https://i.imgur.com/6sX3wHs.jpg 273 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 23:32:25.01 ID:b6wIYk9s0.net] つーか、長レスするほど大層なことか？と思うのだが。 274 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 23:33:08.98 ID:2pjylycB0.net] ４００万台って、４９８万円〜が乗り出し価格の最低だぞｗ ６００万円近く払わないといけないｗｗｗ 275 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 23:34:34.13 ID:OkY1z30d0.net] 当時GTRと同じくらいの値段だった その値段を維持するのね 276 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 23:34:56.18 ID:MH1KgIMM0.net] BMWは値引きがでかいというから 実売価格ではZ4と大差なかったりしてな 277 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 23:35:48.15 ID:ac3A+ptw0.net] Z4でいいじゃん、と思ってしまう。 278 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 23:37:47.39 ID:01vxZZHl0.net] ジャップ三大現実逃避 （１）明治維新はイギリスによる植民地化 （２）敗戦で、東京は米軍基地に包囲され、さらに独自の軍隊も今だに無し。 （３）311で全国が放射能危険地帯 なおテレビは毎日「世界のニッポンすごい！」を連呼してるもよう。 ジャップの政治経済を考える時期はとうに終わった。 みんなジャップを逃げ出す方法だけを考えるべき。 肝に銘じよう、国はお前を救う気などまるでない。 279 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 23:38:29.25 ID:EursdR5h0.net] ＢＭＷｗｗｗ 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 23:39:10.33 ID:IhTpNokq0.net] なんで昔のデザインで復刻しないのかね 安全性やスペックの問題があるけど当時のスポーツカーがほぼ同じデザインで出たら買うなあ トヨタならセリカGT-FOURに乗りたい 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 23:43:13.39 ID:5RcjVL3G0.net] 土建屋と車屋はバブル期のまま 282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 23:54:16.42 ID:aBk2fVS90.net] >>280 衝突安全性とか歩行者保護とかで不可能 283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/24(木) 00:51:06.12 ID:OOOtPLWh0.net] フェアレディZ、スープラ、RX7 は町内のスポーツカーの代表だからね。 284 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/24(木) 00:55:04.99 ID:VX+EvjKV0.net] 前のスープラやセリカGT-FOURの中古価格が物凄いことになってるからな。 新型も20年乗れば200万〜300万で売れるだろうな。 フェラーリＦ50も新車価格5000万だったが、いま中古で2億だからな。 スーパーカーはタダより安いな。 285 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/24(木) 01:08:58.07 ID:P5MMDeUG0.net] 86ユーザーが400万は届かんだろ 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/24(木) 03:44:35.78 ID:tX/z1X/x0.net] 20年30年で価値がつくのはフレーム傷んでない車だけ業者でも歪みは修復不能って断れる 価値つけるなら保存用を買う必要がある いま高額の旧車はそういうもの

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