- 1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2019/01/23(水) 12:13:23.89 ID:v7FrYoWe9.net]
- クルマ好きが待ち望んだ新型「スープラ」 兄弟車BMW「Z4」との違い
80型と呼ばれる先代が生産を終了してから17年。多くのクルマ好きが待ち望んでいた新型「スープラ」が発表されました。ただし、現時点で公開されているのはこれまで偽装のためのラッピングが施されていたスタイルと、日本仕様のスペックの一部のみ。価格などの情報は、今年の春といわれている正式な国内発表まで待つしかありません。
トヨタ新型「スープラ」の素顔初公開！ 伝統の直6エンジンはそのままに究極のスポーツカー誕生
筆者（工藤貴宏）は、新型スープラのお披露目の場となった北米国際自動車ショー（デトロイトモーターショー）の会場で、開発責任者の多田哲哉氏に話を伺うことができました。多田氏の言葉をヒントにしながら、新型スープラの気になるポイントを考察してみたいと思います。
現時点で発表されているスペックを見ると、トランスミッションは全グレードが8速ATとなっています。このATユニットはZF社製で、BMWがZ4に採用するものとメカニズムは同じですが「制御は異なります。トヨタでスポーツATを開発している人間も加わって変速にかかる時間も短くし、気持ちのいい走りができるように仕上げた」と多田氏はいいます。
企画段階ではDCT（デュアルクラッチトランスミッション）も検討したようですが、「DCTには経年劣化などいくつかのデメリットがあるし、ATを使う決定打となったのはDCTよりも重量が軽いこと。DCT以上走りが爽快で軽いのならば、ATのほうがいい」（多田氏）と理由を教えてくれました。採用されているATは8速ですが、従来の6速ATに比べてかなり軽く作られているという情報もあります。
しかし、多くの人にとってもっと気になるのは、「MT（マニュアルトランスミッション）が用意されるのか？」ということではないでしょうか。これについて、現在のところ正式な情報は公開されておらず、少なくとも発売時にMTは用意されません。
以前、スープラのプロトタイプを取材した際、多田氏が「MTも試乗した」とコメントしていることから、新型スープラにはMTの試作車両が作られていることは間違いありません。スープラに搭載するBMW製の6気筒3リッターツインターボエンジンは「B58」と呼ばれるものですが、このエンジンはBMW 2シリーズにMTとの組み合わせで搭載されています。つまり、スープラへの搭載にあたってもメカニズム的には問題ないはずです。
今回、デトロイトショーでも念を押すように多田氏に尋ねたところ、「MTを求める声が多いのは知っています。ですが、ATが気持ちよく走りますからまずはATに乗ってみてください」というのみ。
■どうなる？ 新型「スープラ」日本仕様の価格
もうひとつ気になるのは、価格です。
現時点においては、日本仕様の価格は公表されていません。しかし、すでに価格は発表されたアメリカ仕様（6気筒モデルだけを設定）ではベースグレードが4万9990ドル（約545万円）からで、驚くことに同じエンジンを積む「Z4」のベースグレード（6万4695ドル）より150万円以上安い設定。これは驚きです。
アメリカの販売価格は日本より安く設定されるのが通常で、日本ではそこに消費税が加算されての表記となるうえに6気筒モデルは装備が充実するので「RZ」は650万円以上の価格になると推測できます。なかなか手が届かないというのが正直なところです。
ところで、6気筒と4気筒をラインナップするBMW 4シリーズの日本でのプライスリストを見ると、6気筒に対して4気筒のベーシックエンジンの価格は約250万円安い設定です。その法則を当てはめると、日本においては4気筒エンジンのベーシックグレード「SZ」であれば、400万円台もあながち的外れな予想価格とはいえません。
多田氏は「『高いんでしょ？』とよく尋ねられますが、86に乗っていた人が手の届く範囲の価格にする」と答えています。
はたして「手の届く範囲の価格」がどのくらいなのか、貯金をしながら日本発売まであと数ヶ月待ちましょう。
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190120-10377189-carview-003-1-view.jpg
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190120-10377189-carview-004-1-view.jpg
2019.1.20
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190120-10377189-carview/
★1が立った時間 2019/01/21(月) 07:43:35.06
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548024215/
- 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:23:10.46 ID:vRlLtrzL0.net]
- エアコンなし、鉄チンホイールで樹脂製バンパーで499万か
嘘つきトヨタ
- 102 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:24:59.91 ID:JgKRthmw0.net]
- >>99
１９インチの幅広扁平タイヤのコスト負担も凄いものだが。
何十万するんだって。
- 103 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:27:31.67 ID:czlk7y340.net]
- 今時ＥＶじゃないの？
- 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:28:14.71 ID:Rzxwp43Y0.net]
- >>91
機械式駐車場の制限がそれなら仕方ないが、今時1730mm幅なんてありえんぞ？狭い道入るのやめろよ
- 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:29:24.95 ID:PWqJwRHj0.net]
- MT無いとかアウトオブ眼中
頼まれたって乗ってやらねーよ
速い車に乗りたいわけじゃなくて楽しい車に乗りたいんだが
ATしかないフェラーリよりMTの軽トラ
ATしかないランボルギーニよりMTのポオシェ
- 106 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:29:25.14 ID:R//ceXWe0.net]
- >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなくて在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://●
.
- 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:29:45.62 ID:jeHcWJ1c0.net]
- 車高が耐えられない。今はどこでもドリフトＤＱＮ防止で高くなってる(´・ω・｀)
- 108 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:31:25.68 ID:XciozajTO.net]
- スーパープラネット
- 109 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:33:28.73 ID:QE3XIRB40.net]
- >>76
車幅より値段だろ
お前ずれてるよｗ
- 110 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:35:34.43 ID:Rzxwp43Y0.net]
- >>105
すでにマジックテープの財布状態なのを自覚すべきだ
- 111 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:38:15.59 ID:j5dVhmyK0.net]
- 安くても200馬力しかないスープラなんか乗りたくないだろ。
258馬力の方は500万くらいするんだろうな。
直6が650万くらいか。
- 112 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:40:55.96 ID:RHkJTWhm0.net]
- >>80
内部留保と外貨準備高が担保している。どちらも日本の労働者の低賃金で生まれた資産。だが、労働者たちに還元されはしない。
- 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:41:41.29 ID:n1DkNYvu0.net]
- 自分の年収で買えるか？じゃなくて自分の年収で買うにはどうすればいいか考える車
興味ない人にとっては狭くて乗り味悪いだけのいくら金持ってようがいらない
- 114 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:41:59.60 ID:RHkJTWhm0.net]
- >>111
先代ケイマンのＦ６と同じくらいだな。
- 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:43:03.96 ID:wBrrpMkA0.net]
- ミッションはアイシン製じゃないのか・・・
- 116 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:43:44.70 ID:RHkJTWhm0.net]
- >>102
サーキットドリフト用みたいなホイールだなw
- 117 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:44:22.86 ID:RHkJTWhm0.net]
- >>115
アイシンってDCTあったかな？
- 118 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:44:43.64 ID:ie7XuW3+0.net]
- 相変わらずトヨタ車は顔がブサイクだなぁ
- 119 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:45:18.50 ID:oEUz4PYR0.net]
- この車、買えたとして維持費はどうなんだろう。
修理パーツとか高いんじゃないのか。
- 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:45:24.36 ID:wBrrpMkA0.net]
- ケイマンだとオプション付けて800万くらい
スープラのほうが安いが
ちょい背伸びすれば憧れのポルシェが買えるとなると
俺だったらケイマン行っちゃうな
- 121 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:45:38.19 ID:ngNEyv660.net]
- ヌーブラに見えた
- 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:45:42.61 ID:fr6EEVDs0.net]
- >>103
そんなもんいらん。公共で充分だろ
- 123 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:45:52.15 ID:zE1yTtCm0.net]
- 完璧北米市場向け
貧乏になった日本じゃ400万超のスポーツカーのマーケットなんてない
- 124 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:46:08.44 ID:RHkJTWhm0.net]
- >>111
先代９８１の最低グレードがNAで280馬力くらいだな。
- 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:46:38.69 ID:wBrrpMkA0.net]
- >>117
アイシンって8ATないの？
ZF社製って書いてあるけど
- 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:46:42.45 ID:sHKfqjvn0.net]
- このデザインでよく売る気になったな
- 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:46:51.99 ID:jeHcWJ1c0.net]
- 原子力発電所は高くしないといけない場所を低く作ってあったのに
小売り店舗の駐車場は高く作ってあるとか、嫌がらせが(´・ω・｀)
- 128 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:47:04.29 ID:RHkJTWhm0.net]
- >>120
今のケイマンは4発だから600万で981の方がすきだわ。
- 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:47:18.37 ID:fr6EEVDs0.net]
- >>76
なら他の買えばいいだろ。誰も強制なんざしねえよ
- 130 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:47:56.83 ID:RHkJTWhm0.net]
- >>125
DCTじゃないのか。ますますケイマンだわ。
- 131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:49:24.65 ID:jeHcWJ1c0.net]
- なんで車高の話してるかというと、ポルシェは付いてるらしいわ、ライドハイトコントロールシステム(´・ω・｀)
- 132 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:49:43.91 ID:iqr+qCR20.net]
- 86にターボ着けりゃいいじゃんよ(´･ω･`)
- 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:49:50.67 ID:4wcG9VXp0.net]
- 手が届いても買う気が起きない、なんてひどいデザインなんだ
- 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:50:23.46 ID:wBrrpMkA0.net]
- >>128
認定中古で延長保証付けて乗ってたほうがいいと思う
- 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 13:58:08.93 ID:Rzxwp43Y0.net]
- >>131
ホント、カネがあるならとりあえずポルシェ買っとけって時代だな
- 136 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:59:03.25 ID:czlk7y340.net]
- >>1
NSXと比べるとやっぱりスープラだせ〜なｗ
https://www.youtube.com/watch?v=z--TJnQYkNE
- 137 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 13:59:48.53 ID:IBi5hL090.net]
- 10年落ちで100万になったら買います(´･ω･`)
- 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:00:35.66 ID:kp/5IH0e0.net]
- 一部の物好きな金持ちしか買わないよな
- 139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:01:32.74 ID:fILbOeHI0.net]
- 買わねーわ。ビックリするくらいカッコ悪かったわ
- 140 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 14:01:48.24 ID:KQCN4hcT0.net]
- 86はスバル製、スープラはBMW製。トヨタ、自社でスポーツカーを作れない
- 141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:03:23.13 ID:jeHcWJ1c0.net]
- >>135
５００マソ出せれば、中古だけど、まともなポルシェ買えるね(´・ω・｀)
- 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:05:11.33 ID:Lee8OZnJ0.net]
- アメリカ市場で売るための商品を
日本語しかできない君たちがあれこれ言っても意味ないぞ
- 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:06:09.98 ID:6JE88FIE0.net]
- >>57
各種安全装備の値段なんて、軽も高級車も対して変わらないんだよ
- 144 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 14:08:13.89 ID:4Zj+LihO0.net]
- 86ユーザーが手の届く範囲だったら、今後86は売れなくなるんじゃねーの？
マニュアル、オートマにこだわらなければ
86買うんだったらスープラの方がいいって顧客も多いだろ
- 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:08:30.22 ID:xwuetIFs0.net]
- MTがスポーティなんて思ってるのは時代遅れのジジイだけ
- 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:08:39.05 ID:rC8L1o5K0.net]
- ローン組みやすくしてやるよってこと
- 147 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:10:27.39 ID:iXQXmkgI0.net]
- ダミーダクトの時点で高くはないだろうなとは思った
- 148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:10:52.59 ID:1ki8+jcD0.net]
- だいたいGT-Rだって32は455万円だったんだぞ
その頃なら何とか買えるかもという思いはあったが今じゃとてもじゃないが買えない
- 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:11:24.92 ID:jeHcWJ1c0.net]
- >>137
10年後なんて生きてる保証ないぞ、ＦＣ乗ってた俺がいうんだから間違いない(´・ω・｀)
- 150 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 14:12:55.94 ID:6/Xjl88h0.net]
- FRで１６００〜１８００ｃｃ、MTでパワステ、エアコン標準装備だけでええんや
過剰な装備は全く付けず２５０万位で売り出せ
- 151 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 14:13:52.69 ID:mpptBPzN0.net]
- ケツ周り、オムツ履いてるみたいだ
スポーツカーは
牛のウンコみたいなモノコックデザインは考え直せよ
2000GT復刻で、中身は今のテクノロジーでとか
おぉって言われるの作れないんかねぇ
- 152 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 14:18:03.22 ID:czlk7y340.net]
- >>1
NSXと比べるとやっぱりスープラだせ〜なｗ
https://www.youtube.com/watch?v=epUXXC1oQbQ
- 153 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 14:19:13.54 ID:tcCv74e80.net]
- >>150
86､BRZ,ロードスター辺りでそんな仕様のあったじゃん
買ったの？
- 154 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 14:24:17.27 ID:czlk7y340.net]
- >>1
NSXと比べるとやっぱりスープラだせ〜なｗ
https://www.youtube.com/watch?v=w-HdXCjJSxc
- 155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:25:03.64 ID:b5uhkZ5r0.net]
- >>149
成仏して下さい
- 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:28:36.24 ID:2hJq7ckL0.net]
- >>76
そもそも現実的なクルマじゃねぇんだよ。これはスポーツカー。
目標とする運動性能に求められるトレッドを優先すべきクルマだ。
専らスーパーとの往復にしか使わないなら軽にすりゃいいだろ、バカ
- 157 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 14:43:34.48 ID:XgSDR8QN0.net]
- もうね、８６ユーザーをターゲットにしてる時点でダメだなw
- 158 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 14:44:00.07 ID:RHkJTWhm0.net]
- >>147
ダサイz
- 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:45:32.80 ID:pVoukWc80.net]
- >>19
買い替えは無理だねえｗ
てか、86なら潰れるまで乗るって人のが多そうだわ。
- 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 14:55:32.60 ID:FLDu41/S0.net]
- >>154
それ見たらスープラよりシビックTypeRの方がよく思えてきた。
- 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 15:22:26.20 ID:tXcRDesS0.net]
- ソープラ最高
- 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 15:29:40.44 ID:odsvqtZS0.net]
- >>136
>>152
>>154
NSXは海外でベスト ニュー エンジンも獲ってるものね
- 163 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 16:04:36.78 ID:0/9tIqHr0.net]
- エンジンが,BMWと聞いてますが、86にせよ、このスープラにしろ、みんなトヨタの86なり
スープラに乗りたいんじゃないかと思うけど、どうなんでしょうね？僕はトヨタのエンジンの
車に乗りたいです。86乗るならスバルの出してるほう乗るし、スープラのるならBMW乗ります。
なんか最近、トヨタいまいちですね。
- 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 16:12:47.99 ID:Tgd48/nV0.net]
- スープラSZってグレード名はいかにも低価格、低ランクそうで買ったヤツは恥ずかしくて即エンブレム外したりRZエンブレムに付け替えたりしそう
- 165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 16:16:27.39 ID:Vgx7Ehb+0.net]
- ローレルスピリットみたいなもんか？
- 166 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 16:19:17.08 ID:P2G/57vl0.net]
- >>100
修ちゃんの朝飯はメザシ
- 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 16:29:18.11 ID:b5uhkZ5r0.net]
- >>164
80の時点でそんなエンブレムはない
- 168 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 16:43:05.77 ID:n8+Dpk6N0.net]
- まじかよ
保存用と観賞用と移動用の3つ買おうかな
- 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 16:50:26.71 ID:DTvPxmAF0.net]
- >>94
直4のSZは2.5L NA相当のダウンサイジングターボ（197ps）
SZ-Rは3L NA相当のダウンサイジングターボ(258ps)
エンジン自体は同じ物なのでサブコン付けるだけで
2L相当モデルも3L相当モデルにパワーアップできちゃう
- 170 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 16:53:08.68 ID:5OmHu7Vb0.net]
- >>168
漫画マニアみたいだw
読書用、自炊用、保存用の３冊買うやつ
- 171 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 16:54:31.51 ID:5OmHu7Vb0.net]
- >>169
サブコン、一度接続すると本体側に記録が残って正規ディーラーに入庫不可になる可能性が高すぎて使えない。
- 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 16:56:10.59 ID:1gkX7VcI0.net]
- スープラで新天皇ドリフトパレードとか素敵やん
- 173 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 16:56:11.65 ID:YFiYvCUH0.net]
- 売れなきゃただのゴミ在庫だろ
トヨタ アホ彬
- 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 16:58:49.75 ID:6xvIG2YT0.net]
- 中身Z4でデザインゴミならトヨタ信者しか買わないじゃんね。
- 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 17:03:54.18 ID:GvqlMaJw0.net]
- >>168
俺への布教用にもう一台頼む。
- 176 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:09:08.62 ID:bd80dMcL0.net]
- ATなら２ｂｙ２のハッチバックで
大排気量でゆったりと走る方が似合ってる
- 177 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:12:37.37 ID:oEUz4PYR0.net]
- スバル乗りだが、4ATが5ATになっただけでも違うな、と感じた。だから、8ATに至っては何か全然違うモノになる気がする。
- 178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 17:16:00.38 ID:fOcmAI4r0.net]
- 先代80スープラの最上級グレードが450万だったのに何言ってんだ
- 179 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:18:38.31 ID:X4mt36+b0.net]
- 86でも若者がての届く範囲とか言いながら結構高かった件
- 180 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:25:37.35 ID:KUnJjv140.net]
- ATでスポーツカーとか笑い者でしかない。
- 181 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 17:26:42.16 ID:v+DiXIDK0.net]
- ＞400万円台
498万円とかなんだろうな
500万円って言えよw
- 182 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:29:08.02 ID:zE1yTtCm0.net]
- >>179
四半世紀も前の価格と比べてどうすんの
いつまでも昔の感覚じゃいけないよ、おじいちゃん
この手の車は２０年前よりも所得が減ってるようなマイナス成長貧乏国日本の
マーケットなんて全然考えてないから
- 183 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:29:18.26 ID:qI+bwWS90.net]
- >>177
○○乗り、って言うフレーズって気持ち悪いですね
- 184 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:30:32.39 ID:84iKqrUt0.net]
- あー…
スポーツカーの話題のスレにそこはかとなく漂う腐臭
最早このマーケットにはジジイしかおらんな
- 185 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:30:49.35 ID:kKl4pc1v0.net]
- 若者に手が届く価格の車（笑）
- 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 17:32:29.87 ID:5Wp7F44RO.net]
- なんなんすかこれ…
- 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 17:38:36.73 ID:Vgx7Ehb+0.net]
- >>184
×最早このマーケットにはジジイしかおらんな
〇最早このスレ（5ch）にはジジイしかおらんな
勘違いすんな、ジジイ
- 188 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:41:43.56 ID:uiTUUC6W0.net]
- >>182
車は高くなったよなぁ。
まあ死ににくくなった分の安全装備や環境対策はタダじゃないって話なんだが。
- 189 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:48:53.50 ID:JgKRthmw0.net]
- >>188
クルマが高くなったのではなくて、日本人の所得が伸びなかった。
３０年前の日本人の所得と今の所得の世界における位置は、
相当下がってる。
- 190 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:50:36.69 ID:qI+bwWS90.net]
- >>187
と、ｼﾞｼﾞｲの君がののしるの？
- 191 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:52:52.70 ID:JgKRthmw0.net]
- >>188
これを見たらどうだ？
yujilabo.com/2017/07/464
２０年前との比較だけど。
- 192 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:53:23.10 ID:kEa2SowZ0.net]
- >>1
車は高くなったな、全体的に。
- 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 17:54:21.74 ID:SJxI3jYd0.net]
- トヨタのラインナップだと、86の上はLCだから
86ユーザが手の届く範囲が広くなってしまうのは仕方がない
- 194 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:55:06.75 ID:CmmcH/NC0.net]
- って言うか格好が・・・
- 195 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:55:58.39 ID:X/rH+SR20.net]
- 400万円で出せるのか凄いなエアコン無しとかはやめてよ
- 196 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 17:56:50.99 ID:JgKRthmw0.net]
- 日本は海外から見ると物価が安いが、グローバル商品とかは
高くなるわけだ。
www.from-estonia-with-love.net/entry/pjapan
- 197 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/01/23(水) 18:02:33.14 ID:Yt3ItLt60.net]
- トヨタはまずデザイナーを変えろ
- 198 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:03:46.28 ID:KSWSoy5R0.net]
- 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
◆ 日本経済には60年の長期周期がある
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kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の停滞期、後半が好転期だった。
平成の約30年は停滞期だった。次の30年は好転期。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 199 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:05:05.86 ID:NIqfMRcV0.net]
- 86は失敗だった宣言かよ、最低w
- 200 名前：名無しさん＠１周年 [2019/01/23(水) 18:05:15.65 ID:RGLkQgnF0.net]
- スバルとかBMWとか他社の手を借りないとスポーツモデルも作れないのってどうなったんだ？
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