【社会】＜慰安婦記事訴訟＞元朝日記者が桜井よしこ氏や出版３社に損害賠償などを求めた請求棄却

1 名前：豆次郎 ★ [2018/11/09(金) 16:11:50.11 ID:CAP_USER9.net] 11/9(金) 16:09配信 毎日新聞 　元朝日新聞記者の植村隆氏（６０）が、従軍慰安婦報道の記事を「捏造（ねつぞう）」と報じられ名誉を傷つけられたとして、ジャーナリストの桜井よしこ氏や出版３社に損害賠償などを求めた訴訟で、札幌地裁（岡山忠広裁判長）は９日、植村氏の請求を棄却した。 　植村氏は朝日新聞社の記者だった１９９１年に書いた従軍慰安婦に関する新聞記事について、桜井氏が雑誌やインターネット上で「捏造」「意図的な虚偽報道」などと繰り返し断定し、社会的評価を失墜させられたと主張。桜井氏は「記事への論評は名誉毀損（きそん）に該当しない」としたうえで「事実と異なることを書き、記事が誤りだと判明しても意図的に訂正しなかったのならば捏造に当たる」と反論していた。【源馬のぞみ】 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181109-00000047-mai-soci 568 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 01:39:54.45 ID:0n5fhGhD0.net] >>546 8月記事は、元々2年前の事は論点じゃない 12月記事は聞き取り調査で語られた事を紹介した記事だから 捏造だと言うならその聞き取りの内容と異なっている事を証明する必要がある 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 01:41:48.89 ID:+BNHui4M0.net] >>545 これらはどう説明する？ https://pbs.twimg.com/media/CUF1L4pUcAAwuUz.jpg https://pbs.twimg.com/media/CX7tqzpUEAAAVPP.jpg 570 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 01:42:43.61 ID:kVphf89P0.net] スラップ訴訟失敗 571 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 01:43:03.80 ID:0n5fhGhD0.net] >>547 その指摘は端的に言って根拠が無い 支援団体から提供された証言テープの紹介記事だから テープの中でキーセン云々を証言していたと言う根拠は無い 記事の重点は大陸で軍管理下での強制売春をさせられていた事だから 2年前からの経緯を詳しく話していた保障はない 特に性被害に関わる証言は聞き方によって出て来る話の面が変わる 572 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 01:43:37.56 ID:4Ep9I+d+0.net] >>548 キーセン出身で「金儲けができると説得され」と言ってる人間の話が、「『女子挺身隊』の名で戦場に連行され」にすり替わる 植村は嘘つきｗ 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 01:47:26.41 ID:+BNHui4M0.net] >>546 金儲けの内容が慰安婦だというこを納得した、とは金学順は一度も言ってない 妓生は必ずしも売春を意味しないし、売春婦には「蝎甫」っていう限定した呼称がある。 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 01:49:28.55 ID:DPzVmBGn0.net] >>549 上の方は劇団が慰安婦を題材にした公演をするって話に 千田夏光の小説を元に注釈を加えただけだろ。 女子挺身隊は千田の小説同様、勤労挺身隊の意味で使われてる。 下の方も「女子挺身隊という「名の」韓国人従軍慰安婦」だから 慰安婦と挺身隊は別のものだと捉えてるだろ。 慰安婦=挺身隊の意味で使われていたなら「女子挺身隊という名の」 なんていう枕詞は出てこない。 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 01:51:21.83 ID:+BNHui4M0.net] >>552 韓国では「挺身隊」とよばれる慰安婦として、意思に反して慰安所を転々させられた って事実を、「挺身隊の名で連行された」と表現することは捏造じゃない ただし、悪文だし誤用があるのは同意だよ 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 01:52:38.52 ID:+BNHui4M0.net] >>554 すくなくとも、挺身隊という呼称が日本でも使われてたことは事実だな 577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 01:57:09.77 ID:DPzVmBGn0.net] >>551 本文では「騙されて慰安婦にされた」って書いてるし、朝日の検証記事でも植村は 騙されていたことを明白に認識してたって言ってるんだから 経緯を詳しく知らなかったなんてことはないだろ。 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 01:58:09.50 ID:DPzVmBGn0.net] >>556 植村の言うように挺身隊が慰安婦と同じ意味で使われていたという事実は存在しない。 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:01:08.72 ID:DPzVmBGn0.net] >>555 慰安婦になった後で最初にいた慰安所から別の場所に移されたことがあったって話を 「女子挺身隊の名で戦場に連行された」なんて表現するのは誰が見ても不自然。 こんな意味不明な反論しかできないのが植村の記事が故意に書かれた捏造記事だった証拠。 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:03:11.85 ID:+BNHui4M0.net] >>558 どういう意味であれ、「挺身隊という名の慰安婦」という用法はあったね。 明確な証拠がある。 ただし、どういう定義のもと、どんな認識で使ったかは、話者に聞かないと正確にはわからない 581 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 02:03:16.01 ID:4Ep9I+d+0.net] ↓こういう話が、「『女子挺身隊』の名で戦場に連行され」にすり替わるんだから、植村が10億円払うべき ほんと腹立つ ＞原告金学順(以下、「金学順」という。)は、一九二三年中国東北地方の吉林省で生まれたが、同人誕生後、父がまもなく死亡したため、母と共に親戚のいる平壌へ戻り、普通学校にも四年生まで通った。 母は家政婦などをしていたが、家が貧乏なため、金学順も普通学校を辞め、子守りや手伝いなどをしていた。 金泰元という人の養女となり、一四歳からキーセン学校に三年間通ったが、一九三九年、一七歳(数え)の春、 「そこへ行けば金儲けができる」と説得され 金学順の同僚で一歳年上の女性(エミ子といった)と共に養父に連れられて中国へ渡った。 トラックに乗って平壌駅に行き、そこから軍人しか乗っていない軍用列車に三日閥乗せられ 何度も乗り換えたが、安東と北京を通ったこと、到着したところが、「北支」「カッカ県」「鉄壁鎭」であるとしかわからなかった。 「鉄壁鎭」へは夜着いた。小さな部落だった。養父とはそこで別れた。 金学順らは中国人の家に将校に案内され、部屋に入れられ鍵を掛けられた。 そのとき初めて「しまった」と思った。 翌日の朝、馬の噺きが聞こえた。 隣の部屋にも三人の朝鮮人女性がいた。 話をすると、「何とバカなことをしたか」といわれ、何とか逃げなければと思ったが、まわりは軍人で一杯のようだつた。 暴力を振るわれ従うしかなかったが、思い出すのがとても辛い。 1991.12.6「アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求事件」訴状P50〜P52抜粋 ３５ 原告金学順(キム・ハクスン。軍隊慰安婦) www.awf.or.jp/pdf/195-k1.pdf 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto: [] [ここ壊れてます] 583 名前：sage mailto:2018/11/11(日) 02:06:49.87 ID:+BNHui4M0.net [ >>559 不自然≠捏造 おまえんちの辞書には「捏造＝不自然な表現をすること」って書いてあんの？ないでしょ？ ただし本判決が、捏造と櫻井が信じたことには（仮に捏造でないとしても）相当な理由がある、って認定したのは重いと思ってる。 ] [ここ壊れてます] 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:09:36.72 ID:DPzVmBGn0.net] >>560 その話ってもともとの出所は「女子挺身隊(勤労挺身隊)にするという名目で 無理やり連れて行かれた女性が慰安婦にされている」っていう戦時下の朝鮮半島で 流れてた有名な流言だし、「女子挺身隊の名で」っていうのは勤労挺身隊の意味でしか 使われていない。 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:11:33.06 ID:DPzVmBGn0.net] >>562 不自然なんだから捏造を疑われてもしょうがない。 真実相当性というのはそういうこと。 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:14:57.33 ID:+BNHui4M0.net] >>563 もういいよ じゃー、植村が「慰安婦と混同させる目的で挺身隊と書いた」って証明できる？ 客観的証拠はないし、本人も（当然だが）否定してる。 あやしいってだけでしょ？ そりゃ、俺だってちょっとグレーだと思ってるけど、捏造って断言できる？ 判決も、桜井が捏造だと信じたことに過失はない、ってだけで、植村の捏造なんて一切認定してないんだよ？ 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:17:37.21 ID:+BNHui4M0.net] >>564 お前は、故意に書かれた捏造記事の証拠ってっ書いたんだよ？ なんで「疑われてもしょうがない」ってトーンダウンするんだよ？ その程度の気持ちで書いてんの？ こっちはマジメなのに 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:20:57.99 ID:DPzVmBGn0.net] >>565 「養父に説得されて慰安所に連れて行かれた」って証言を 「女子挺身隊の名で戦場に連行された」なんて書き変えた時点で 捏造だと信じるには充分だろ。本人は絶対に認めないだろうけどw 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:22:59.13 ID:+BNHui4M0.net] >>567 >養父に説得されて慰安所に連れて行かれた そもそも、金学順はそんなこと一度も言ってません！ 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:24:05.50 ID:DPzVmBGn0.net] >>566 俺は植村の記事は捏造だと言い続けるつもりだよ。 ただ植村はこんだけ不自然な状況でも故意に書いたのではないと言い続けるだろうから 裁判では真実相当性って結論にしかならんだろうね。 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:24:48.79 ID:DPzVmBGn0.net] >>568 訴状にガッツリ書いてますがな。 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:26:40.14 ID:+BNHui4M0.net] >>569 まあ、言うのは自由だろう ただし、2ｃｈで見つけるたびに反論してやるよ 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:27:42.35 ID:+BNHui4M0.net] >>570 あるなら貼れよ そんな箇所ないからｗｗｗ 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:29:34.59 ID:DPzVmBGn0.net] >>572 >>561が訴状の該当箇所なんだが。 595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 02:30:43.27 ID:+BNHui4M0.net] >>573 ないな 具体的に引用しなよ 596 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 02:32:55.59 ID:3abVuK0GO.net] >>569マジかよ、断じる前提も無しに断じるのか。まるで《公文書改ざん》佐川みたいな馬鹿だな 　このレスみりゃ、野党が佐川の嘘強弁したのを割ったのがよくわかるだろ 217: [] 2018/03/31(土) 18:10:06.82 ID:TyCMQi8SO >>213おまえちゃんと午後の質疑見てないのか 213: [] 2018/03/31(土) 17:45:46.30 ID:/piTdqZV0 >>1>>204 ＞＞佐川に直接じゃないケースが考えられる関与とかの断言は、佐川の嘘強弁だ。 ＞佐川氏自身に対する質問ですから「無かった」で問題ないわけです。逆に佐川氏に直接でなく、例えば末端の職員に第三者が指示をしたとするなら ＞佐川氏はそもそも文書改ざんを知らなかったという事になりますよ。嘘強弁と断言できる根拠にはなりません 違う。佐川は午後の野党の追及で、佐川がした断定について ◆《野党》首相等の関与がないとなぜ言い切れるんですか？部下に対してちゃんと「関与がない」ことを確かめるヒアリング調査はしたんですか？ ＞《佐川》してない。全員に確認なんて無理でしょ。でも私は局長なので、部下から報告が上がってきていないから関与はない。 ◆《野党》部下を信じているんですね。しかし「確認はしていない」と。 絶対に一人も忖度していないという証拠もなく、断言しているんですね。わかりました。 というように、 佐川は、断定する前提も無しに断定した、誤った論理展開という《嘘》を前提に、嘘強弁をしたのが割られてる 故に、おまえの主張は《嘘》。 はい論破、おまえは馬鹿。 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522462050/217 佐川は《無いと断定できる前提は述べていないからな》 226: [sage] 2018/03/27(火) 12:51:00.80 ID:eXRurj16O >>1 >>57おまえ所謂悪魔の証明を理解していない馬鹿だろ 　安倍晋三の言う悪魔の証明は間違ってるからなアレ真に受けるなよ 立証しろと質問したんじゃなくて、断言した根拠を聞いてるだろ 佐川は自分の知る限り無いではなく、佐川は断言してるからな 佐川は自分の知る限りないと判断する前提は述べてるが、 無いと断言できる前提は述べていないからな asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522119327/273 （＾ェ＾）★は馬鹿 ＞ネット＝（＾ェ＾）★ 「病的な反安倍…」 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522141378/49 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522141378/276 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522542134/337 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521462348/66 597 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 02:34:14.91 ID:3abVuK0GO.net] どうでもいいけどさ。立証責任は裁判前提での不利益のことだからな 68: [] 2018/04/05(木) 01:48:32.14 ID:ctazm/mEO おまえが《嘘吐きな》《馬鹿》だってのがよくわかったろ >>1 97: [] 2018/03/31(土) 13:49:56.53 ID:TyCMQi8SO >>95おまえ馬鹿だろ 《立証責任、証明責任、挙証責任》は裁判前提の不利益についてのこと 裁判前提じゃないことに立証責任を用いるのは誤り、《嘘》 嘘を前提にしたおまえの主張は《嘘》 はい、論破。おまえは馬鹿。 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522462050/138 卑怯な安倍晋三みたいに、《悪魔の証明を用いた詭弁》で、誤った論理展開で欺き騙したりをする馬鹿はいるが 例えば、《国家戦略特区》の会議で《原英史》が、《挙証責任》とほざいたのは誤りで、安倍政府行政政策の不正だったのとか 論理展開が間違っている《嘘》なのは変わらん おまえが《嘘吐き》《馬鹿》だってのはわかったか 145: [] 2018/03/31(土) 15:22:15 ID:/piTdqZV0 >>143 ＞嘘吐きは君の方だったね。残念ながら 全然。《嘘吐きな》《馬鹿》はおまえ 147: [] 2018/03/31(土) 15:27:06.20 ID:TyCMQi8SO >>142＞議論を行う上で、立証責任を概念として取り入れるのはむしろ一般的な慣習であり誤りでもなんでもない おまえ馬鹿だろ 《立証責任、証明責任、挙証責任》は裁判前提の不利益についてのこと 裁判前提と不利益の関係が異なることに、立証責任の概念を用いるのは誤り、《嘘》 嘘を前提にしたおまえの主張は《嘘》 はい、論破。おまえは馬鹿。 おまえみたいな《嘘吐きな》《馬鹿》の《価値観》で、 おまえみたいな《嘘吐きな》《馬鹿》の言う一般的な慣習ってのは おまえみたいな《嘘吐きな》《馬鹿》と同類らの世界のことってわけだ fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522462050/147 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522141378/283 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521462348/68 598 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 02:48:26.55 ID:3abVuK0GO.net] >>575”佐川宣寿”の証人喚問は、安倍総裁自民党や丸川珠代には、がっかりしたんだぜ 佐川宣寿が《無いと断定できる前提は述べていない》のに、 佐川宣寿の断定を鵜呑み状態な馬鹿丸出し丸川珠代 どうせ佐川宣寿と丸川珠代で、自民党国民対話タウンミーティング状態だったんだろ 48: [] 2017/12/05(火) 04:22:41.67 ID:a/EHh/ufO >>47 安倍政府は、”国民対話タウンミーティング”から成長がないな >>1 国から補助金を受けている学校法人が文科副大臣時代の”義家弘介”の政治資金パーティー券を購入していた leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512239994/1- ”義家弘介”が文科副大臣時代に補助金交付の学校法人からカネを 一方で「森友・加計は捏造」主張の厚顔無恥 昨日、おこなわれた衆院財務金融委員会で、またもや”義家弘介”前文科副大臣が質問に立ち、安倍首相をはじめ安倍自民党が展開している「森友学園問題は朝日の捏造」論を主張。 「まさにレッテル貼りによって国会審議を空転させたと言って過言でもない決め付け」と言い放った。 義家前副大臣といえば、11月14日に開かれた文科委員会に「質問者」として出席し、加計疑惑を「恣意的な報道」「根拠ない追及」と断言。義家前副大臣は加計学園問題で流出した 内部文書でもじつに3枚の文書にその名前がタイトルに掲げられている「加計問題の当事者」であり、本来なら質問に答える立場だ。 それがいまや"モリカケ問題は根拠のない捏造だ！"と国会で"印象操作"する急先鋒となっているのである。 略 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/182 146: [] 2017/11/26(日) 23:43:47.11 ID:aiOp1D8UO >>1 ”タウンミーティング” 小泉内閣の国民対話（ -こいずみないかくのこくみんたいわ）とは、 日本で小泉内閣（2001年 - 2006年）が実施した、 閣僚や有識者と一般市民が対話する（としていた）政治集会である。 いわゆる“やらせ”・“仕込み（サクラ）”（偽装）が 行われていたことが後に発覚して問題になった。 タウンミーティング 小泉内閣の国民対話 - Wikipedia https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0_%E5%B0%8F%E6%B3%89%E5%86%85%E9%96%A3%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%AF%BE%E8%A9%B1 調査の結果、 内閣総理大臣”安倍晋三”が、俸給3ヶ月分を、 内閣官房長官”塩崎恭久”が、職報酬3ヶ月分を、 文部科学大臣”伊吹文明”、 国土交通大臣”冬柴鐵三”、 内閣府副大臣”林芳正”が、役職報酬の2ヶ月分を それぞれ国庫に返納する　処罰を受けた。 　 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/146 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512119234/48 599 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:00:12.63 ID:4NNzHVA70.net] >>1 詐欺娼婦は日本に謝罪の言葉と共に返金、逮捕 捏造歪曲印象操作した政府、人権団体、報道関係者は日本に謝罪した上で逮捕されるのが妥当だろ 冤罪の日本人、今を生きる日本人に対して行った蛮行は許されるものではない 600 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:01:12.60 ID:4NNzHVA70.net] 【自民党と犯罪連合国+朝鮮】 ・終戦後、朝鮮発展に費やした金を請求するどころか金と技術を更に渡す （どさくさに紛れて詐欺娼婦宛にも金を出す） ↓ ・オランダと特定アジアの詐欺娼婦に条約を破ってまで再び金を出す ↓ ・「欧米のルワンダ虐殺」の非難逸らしの為だけに再び捏造レイプセンターと騒ぐ ↓ ・また別の談話を使用し再び「日本は一度も謝罪した事が無い」と言い金を出す （日本女性を強姦・娼婦要求した本物の強姦国アメリカを仲介役にする） （”無実の罪の日本人”を攻撃し何度も”今を生きる無辜の日本人”を攻撃） 犯罪国擁護の為に存在するユダヤキリストカルト・朝鮮カルト・共産の屑メディアが一斉に騒ぐ ↓ ・拉致、強制連行、強姦、強奪、捕虜虐殺虐待、あらゆる戦争犯罪を受けた 日本人被害者を徹底的に無視し真逆の犯罪者として喚いて今に至る 601 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:03:03.91 ID:4NNzHVA70.net] 批判するなら今まで日本に悪意をぶつけてきた全ての国と外人、メディアが対象になる 【戦争犯罪国の欧米中朝露による”偽”性被害者のビジネスモデル】について批判しろ ゴミ屑外人が何度性被害国の日本にタカったよ 性奴隷として拉致され、強姦され、娼婦を強要された”日本人女性とこども”を嬲った側の 犯罪者どもが被害国に謝罪と金を何度も要求したんだぞ 異常だ 連合国と朝鮮がやったおぞましい行為は宣戦布告に等しい 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 03:04:08.82 ID:LgXRiG940.net] >>489 吉田の証言がどうやら怪しいと判明してくると訂正もせずに 今度は中央大の吉見とやらを連れてきて「広義の強制性」だの「強制募集」だのという ヘンテコ日本語を駆使してはしつっこく慰安婦キャンペーン続けてたよ 603 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 03:08:33.17 ID:gN5djVZN0.net] 桜井よしこ氏が外務大臣になってくれればなぁ 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 03:08:36.52 ID:LgXRiG940.net] >>555 植村は産経阿比留とのインタビューで「当時の韓国ではそういう認識だった。 ユン代表が"挺身隊の金さんです”と紹介すれば、それは”慰安婦の金さんです”と同じ意味なんです」 と言い訳してたが、かなり苦しかったね そもそも植村自身は日本人であり挺身隊がどういうものかも当然知っていただろう なぜ韓国人が誤用しているのを知りながら訂正しなかったんだよ 605 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 04:43:14.88 ID:4wLU2s870.net] >>530 ちがうよバカ 本判決ののポイントは桜井さんが主張したように 「事実と異なることを書き、記事が誤りだと判明しても 意図的に訂正しなかったのならば捏造に当たる」 つまり嘘を放置した植村の行為は捏造と言われても 仕方がないということ 後に嘘が発覚したとはいえあれほどの長期にわたって 嘘を放置し続けた植村の態度を裁判所は捏造と評価したし 我々国民は植村の捏造をしっかりと語り継いでいく必要がある 606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 05:09:13.45 ID:3abVuK0GO.net] >>527マジかよ、断じる前提も無しに断じるのか。まるで《公文書改ざん》佐川みたいな馬鹿だな 　このレスみりゃ、野党が佐川の嘘強弁したのを割ったのがよくわかるだろ 217: [] 2018/03/31(土) 18:10:06.82 ID:TyCMQi8SO >>213おまえちゃんと午後の質疑見てないのか 213: [] 2018/03/31(土) 17:45:46.30 ID:/piTdqZV0 >>1>>204 ＞＞佐川に直接じゃないケースが考えられる関与とかの断言は、佐川の嘘強弁だ。 ＞佐川氏自身に対する質問ですから「無かった」で問題ないわけです。逆に佐川氏に直接でなく、例えば末端の職員に第三者が指示をしたとするなら ＞佐川氏はそもそも文書改ざんを知らなかったという事になりますよ。嘘強弁と断言できる根拠にはなりません 違う。佐川は午後の野党の追及で、佐川がした断定について ◆《野党》首相等の関与がないとなぜ言い切れるんですか？部下に対してちゃんと「関与がない」ことを確かめるヒアリング調査はしたんですか？ ＞《佐川》してない。全員に確認なんて無理でしょ。でも私は局長なので、部下から報告が上がってきていないから関与はない。 ◆《野党》部下を信じているんですね。しかし「確認はしていない」と。 絶対に一人も忖度していないという証拠もなく、断言しているんですね。わかりました。 というように、 佐川は、断定する前提も無しに断定した、誤った論理展開という《嘘》を前提に、嘘強弁をしたのが割られてる 故に、おまえの主張は《嘘》。 はい論破、おまえは馬鹿。 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522462050/217 佐川は《無いと断定できる前提は述べていないからな》 226: [sage] 2018/03/27(火) 12:51:00.80 ID:eXRurj16O >>1 >>57おまえ所謂悪魔の証明を理解していない馬鹿だろ 　安倍晋三の言う悪魔の証明は間違ってるからなアレ真に受けるなよ 立証しろと質問したんじゃなくて、断言した根拠を聞いてるだろ 佐川は自分の知る限り無いではなく、佐川は断言してるからな 佐川は自分の知る限りないと判断する前提は述べてるが、 無いと断言できる前提は述べていないからな asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522119327/273 （＾ェ＾）★は馬鹿 ＞ネット＝（＾ェ＾）★ 「病的な反安倍…」 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522141378/49 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1522141378/276 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522542134/337 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521462348/66 607 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 05:11:02.65 ID:3abVuK0GO.net] >>585　丸川珠代のとか安倍総裁自民党と証人喚問の佐川宣寿との質疑は、 安倍総裁与党自民党の茶番じゃないか 例えば、俺達が”佐川宣寿”の嘘を告発に行っても議決を経ておらず不適法だろ 《議席数大多数を握る》、安倍総裁与党自民党の《独裁》常態のせいで 偽証罪の告発にいたることは無いわな 《隠蔽体質》安倍自民党のことだ、織り込みずみで 丸川珠代と佐川で 自民党国民対話タウンミーティングみたいな茶番を繰り広げたんでね 　２７日に実施された証人喚問。虚偽の証言をしたと判断されれば、議院証言法違反（偽証）の罪で刑事告発される恐れがある www.sankei.com/politics/news/180328/plt1803280008-n1.html 　議院証言法は、宣誓した証人が嘘をつけば３カ月以上１０年以下の懲役に、 正当な理由なく出頭、宣誓、証言を拒めば １年以下の禁錮または１０万円以下の罰金を科すと定める。 　一般的に、証人喚問で嘘をついていると判断された場合、理事会の協議を経て、 委員会などの出席委員の 《３分の２以上の賛成》で《告発を議決》、捜査機関に《告発することになる。》 （略） 146: [] 2017/11/26(日) 23:43:47.11 ID:aiOp1D8UO >>1 ”タウンミーティング” 小泉内閣の国民対話（ -こいずみないかくのこくみんたいわ）とは、 日本で小泉内閣（2001年 - 2006年）が実施した、 閣僚や有識者と一般市民が対話する（としていた）政治集会である。 いわゆる“やらせ”・“仕込み（サクラ）”（偽装）が 行われていたことが後に発覚して問題になった。 タウンミーティング 小泉内閣の国民対話 - Wikipedia https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0_%E5%B0%8F%E6%B3%89%E5%86%85%E9%96%A3%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%AF%BE%E8%A9%B1 調査の結果、 内閣総理大臣”安倍晋三”が、俸給3ヶ月分を、 内閣官房長官”塩崎恭久”が、職報酬3ヶ月分を、 文部科学大臣”伊吹文明”、 国土交通大臣”冬柴鐵三”、 内閣府副大臣”林芳正”が、役職報酬の2ヶ月分を それぞれ国庫に返納する　処罰を受けた。 　 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1509362419/146 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1512119234/48 fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1521462348/56 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 05:36:00.40 ID:aWJLcd4 ] [ここ壊れてます] 609 名前：N0.net mailto: どういう心理状態になったら こんな裁判を起こせるんだよｗ 意図的だろうがそうじゃなかろうが 結果的に大きな国際問題を生じさせた以上は 世間様に顔向けができないだろｗ [] [ここ壊れてます] 610 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 07:44:32.28 ID:kZJLFV9U0.net] 何かこの判決さぁ、 「一般市民ならともかく、おまえ朝日出身のジャーナリストじゃねぇか。 言論人なら本職の言論で対抗・反論しろよ。何裁判所に泣きついてんの？ 自分の職を全うしてないヤツの面倒見るほどこっちはヒマじゃないんだよ」 っていう裁判官の心の叫びが透けて見えるわw 611 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 07:45:09.54 ID:wJvTfFH90.net] 　 　　　こいつはもう○してもいいだろ！ 　 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 08:00:10.74 ID:XHXywcDE0.net] ネトパヨまた負けたのか。 613 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:06:02.65 ID:r/yCCDNB0.net] この捏造記者の嫁って朝鮮人なの？ 614 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:29:53.66 ID:dYzgNW3A0.net] キチガイと朝鮮嫁 お似合いだあね 615 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:46:23.93 ID:l0QVijsy0.net] 捏造デスクの 週刊キム曜日…… 616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 08:48:25.89 ID:l0QVijsy0.net] 吉田清作・ふたたび 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 10:20:56.95 ID:+BNHui4M0.net] >>584 判決要旨のどこに、 >本判決ののポイントは桜井さんが主張したように >「事実と異なることを書き、記事が誤りだと判明しても >意図的に訂正しなかったのならば捏造に当たる」 って書いてあるんですか？ そんな主旨は一切書かれていない。 あるなら、具体的にその個所を指摘しなよ 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 10:22:59.24 ID:+BNHui4M0.net] >>590 慰安婦関連訴訟では、西岡が高木弁護士に勝ってる。 これが2敗目。 619 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:25:41.32 ID:+BNHui4M0.net] >>588 うん、俺も 「ジャーナリスト同士の論争を法廷に持ち込むな」 って思ってるような気はする。 620 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:32:27.22 ID:4yd9Dtqa0.net] >>597 こういう問題は門前払いにするのが一番スッキリするが。 621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:32:34.92 ID:Sg9L6LYs0.net] もし自分がこの人の子供の立場だったら、父親のこと嫌いになる？ 622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 10:45:31.64 ID:4yd9Dtqa0.net] >>599 周りが無理やり親父と同じ思想にしてしまうんで 植村と同じになるんでは？ とにかく植村がいる場所は日本にはなくなった。 韓国でもアメリカでも行く自由はある。 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:09:14.31 ID:cCG4Nsvz0.net] 朝日が誤りを認めてんだから抗いようがないだろ　よく争う気になったもんだな 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:14:14.81 ID:+BNHui4M0.net] >>598 訴えの利益はあるんだから、民訴法上ムリ 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 11:14:54.53 ID:+BNHui4M0.net] >>601 捏造記者と呼ばれる筋合いはない 呼ぶなら誤用記者だろ 626 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:20:26.76 ID:bKcwXX7M0.net] 残りの人生使って「慰安婦は誤報だった」と世界中に言って回れば許す でも、しないんでしょう？ｗ 627 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:23:50.03 ID:UGfYb19dO.net] 週刊金曜日はコメント出してるのか 628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 11:56:40.57 ID:+BNHui4M0.net] >>605 まだだね、ｗｅｂにもない 次の金曜日発売で大きく書くだろう 負け惜しみじゃなく、ちゃんと法律の専門家の両論を載せてほしいな 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:02:11.47 ID:+BNHui4M0.net] >>604 同感だけど、右側からの徹底した個人攻撃で人生破壊されたから、植村は完全にブチ切れて向こう側に行っちゃった。 韓国にパイプがあり解決の糸口となりえる植村をこうしたのは、右翼に戦略がなかったから。 まあ、愛 630 名前：国心からなんだろうけど（特に西岡センセ）、無能な小物が頑張るとこうなるよっていう、悪い見本。 何事もゴールイメ―ジ持ってやらないとダメ。 [] [ここ壊れてます] 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 12:43:26.21 ID:kZJLFV9U0.net] >>607 「自分の過ちを認める」という一丁目一番地に立つことすら拒否し、 逆恨みと被害妄想の世界（←向こう側？）へ流れていくのは 厳しい言い方になるが、それは因果応報であり、自業自得ですわ。 ことここに至るまでに訂正・自省の機会はいくらでもあったわけだから。 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:23:29.81 ID:+BNHui4M0.net] >>608 植村がいくら謝ったって、ウヨクの溜飲が下がるってだけで日韓関係に影響はない 溜飲を下げるのが最終ゴールなのか？ってこと。 だから、桜井や西岡はバカなんだよ 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:34:15.92 ID:HLLsS+D30.net] これってちょっとまえ、植村が優勢であるかのような報道あったよなｗｗｗ 西岡だか誰だかが捏造してたとかなんとかｗｗｗ 枝葉末節でおかしな点があったとしても、植村がカスなのに全くかわりはないのにｗｗｗｗｗ 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:35:46.69 ID:HLLsS+D30.net] >>604 「慰安婦は誤報だった」って・・・・これだけじゃ意味わからんぞｗｗ 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:42:05.55 ID:kZJLFV9U0.net] >>609 いやいやいやw　 植村なんぞ金輪際日韓関係に絡まないでほしいわ。 もはや「謝れ」とは言わん。「大人しくしていてくれ」だ。 636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 13:42:15.02 ID:0n5fhGhD0.net] >>607 物凄く大雑把に言うと、この問題は 挺対協・和解派・極右の三派に分かれてて、 この和解派はアジア女性基金・朴裕河なんかの系譜で、 基金にOGが入ってた事もあって朝日とも親和性が強い この区分で日本で挺対協側を支持してるのは北原みのりなんかもそうだけど、 国家的な人権侵害として慰安婦の被害支援を目指しながら、 国家補償の回避におもねった分断工作だと批判する挺対協側と 強硬姿勢で和解を破綻させたと批判する和解派は最早対立が決定的になってて、 最近亡くなった基金側の大沼保昭は秦郁彦とくっついて批判会見をしたとして猛批判されてる 植村隆個人は、青木理のインタビュー見ても元々朝日の人間でもあるから和解派に理解があって、 植村絡みで名前が出て来る、金学順の支援をしていた臼杵敬子も 和解派として挺対協の圧力で韓国入国拒否されたとして 明確に挺対協側に批判的になって支援活動を続けてる状態になってるから それを、元々誤りの指摘はあっても、 2014年になって、阿比留が煽った河野談話見直しの風潮に乗った文春が「チャンネル桜」と連携して 再就職をターゲットに「捏造」を前面に出して明確な排撃レベルの個人攻撃始めた事に右側が全部乗っかった事で 被害者である植村隆に逆側が大集結して植村も全面対決路線を明確にする事になった しかも、そのオピニオンリーダーになったのが西岡力だからな 二十余年前の最初の取材は植村の縁戚の事を文藝春秋に焚き付けられた旨を裁判で証言してて そこに飛び付いて韓国で義母が遺族会だと確かめて、 別に問題だと思ってないから義母本人もあっさり認めて西岡が小躍りして日本に帰国した結果 (この裁判の証言と著 637 名前：書の記述を見ると大体こうなる) 北朝鮮と挺対協の専門家の筈の西岡が、8月記事で何処からテープを提供されたのかを考慮から外すと言う 信じられない浅慮で便宜供与説を流布した大元になった訳だからな [] [ここ壊れてます] 638 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 13:46:29.15 ID:0n5fhGhD0.net] >>610 櫻井に関しては>>450なんだけど、 記者個人を名指しにして「捏造」だと言っておいて ここまでやったら本来であれば枝葉じゃ済まないわ 西岡もかなり似た様な状況で、裁判の本人尋問で相当肝心な所を訂正してる 西岡の場合は専門家でしかも言い出しっぺだからな 今回の判決、「信じるに足る相当の理由」で 正直相当杜撰な読み込みでも、そう思ったのは違法とまでは言えないと言う判決なんだけど、 専門家を名乗る西岡が「捏造」と言ったのがそれで済むか、かなり難しい 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 13:52:25.17 ID:+BNHui4M0.net] >>610 うーん、オレ個人の希望的観測もはいるけど・・・・ 今回判決要旨にある通り、「挺身隊」については、一般読者の注意力を持って記事を読んだら櫻井の主張のようにとれる、と認定されている。 つまり、表現は悪いが、（慰安婦問題シロートの）桜井は、一般読者レベルで記事を読んだんだから過失はない、ってこと。 一方、西岡センセは朝鮮問題の専門家なんだから、同様の認定が出るとは限らない。 しかも、一次資料の内容を（故意に？）改変して紹介してるからね。 西岡の判決、いつだろ？ 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:02:51.94 ID:+BNHui4M0.net] >>612 いや、北があるかぎり日韓関係は国益にかかわる なんとか良くしなきゃいけない 植村にも働いてもらいたい （植村本人は日韓関係のために働いてると思ってるだろうけど） 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:03:45.47 ID:+BNHui4M0.net] >>613 全然おおざっぱじゃないｗｗｗ あんた、詳しいな。 すくなくとも俺の100倍は詳しい 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:05:42.62 ID:4yd9Dtqa0.net] 判決が出た後でグダグダ理屈をこねてもねｗｗｗ 大筋としてこの裁判官の認識は常識的で間違ってないだろ。 これ以上裁判官が慰安婦報道について口出しすることの方がよっぽど危険だ。 あとは言論の自由の中で議論をするべきこと。 643 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:08:44.84 ID:+BNHui4M0.net] >>613 あなたを見込んで聞くんだけど、判決要旨の 「原告本人の供述によれば，金学順氏は，本件記事の取材源たる金学順氏の供述が録音されたテープの中で，自身が女子挺身隊の名で戦場に連行されたと述べていなかったと認められる。」 https://sasaerukai.blogspot.com/2018/11/blog-post_89.html って個所がすごく気になる。 おれの理解と違うんだけど、原告＝植村自身がそう供述したのかな？ホント？ これ、すげー重要だよね 644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:09:10.73 ID:0n5fhGhD0.net] >>618 逆に、本来はそこだけ見てはいけない知っておくべき知識と言うものもあるからな だから、この判決を認めたとしても、 専門家の大学教授である西岡力の東京訴訟の方は厳しいのでは と言う予測も出て来る 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:10:18.19 ID:hQ5/ygEW0.net] 植村 アウトー！まけたな 646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:13:16.22 ID:+BNHui4M0.net] >>618 意見を戦わせるのはいいことだけど、北星学園や松蔭女子大に脅迫状、ってのはアリなのかね？ さらに、娘に殺害予告とか まあ、西岡や櫻井が本人がやったわけじゃないけど 647 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:13:42.62 ID:0n5fhGhD0.net] >>619 急ぎで雑に言うけど、 挺身隊と言う単語自体に就いては 648 名前：直接言ってたかどうか明確な記憶にない 過去には確かこんな言い方をしてた、と、阿比留辺りが言ってた筈 逆に、二十年前の事を当たり前すぎてわざわざ覚えていなかった、とも解釈出来る 元々記事本文では「騙された」と言う書き方をしてるから、 「女子挺身隊の名で戦場に連行された」と言う一繋がりの言葉の質問に対する回答を そう解釈された可能性はある [] [ここ壊れてます] 649 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:16:21.66 ID:6jMjnezv0.net] 桜井誠、下関の安倍晋三事務所前で抗議街宣 https://whowatch.tv/viewer/8410389　生放送 ★　朝鮮人が発する日本人へのヘイトスピーチ規制を橋下徹に訴えたが拒否された。 桜井誠の持参したヘイトスピーチについての６００頁の議案書を二度も受け取り拒否。 650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:17:45.39 ID:+BNHui4M0.net] >>623 マジで？ 「女子挺身隊の名で戦場に連行された」と言う一繋で証言してないから、リード部は捏造？ そんなら今後の新聞記事はリード部から全部、録音書き起こしじゃないと捏造あつかいするよ、ってこと？ もしそうなら、この裁判官はアタマおかしい。 そうかな〜？？？？ 651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:25:59.39 ID:4yd9Dtqa0.net] >>616 植村がやったのは日韓関係の破壊だぞ？ なぜそれが分らないのか。 652 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:27:28.41 ID:0n5fhGhD0.net] >>625 西岡や阿比留周辺の言動見ても、 その一繋がりに凄く意味を見出してる訳ね このセットで「強制連行」だ(ｷﾘｯ て、このスレにも見かけるけど だから、他の論文の本人証言を読んで 人身売買である実態(その実態把握自体問題あるんだけど)読んで、 じゃーなりすとでしかない櫻井よしこが 実態と違う！捏造だ！と発言しても違法とまでは言えない そういう意訳も成り立ちそうな判決要旨ではある 653 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:28:50.31 ID:s94d+jJn0.net] 惚(ほる)　或(おる)　病(ある)　刀(ない)　有る(るる)　無い(のい) 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:30:18.85 ID:+BNHui4M0.net] >>616 植村がやったのか？ほんとに？ 8月の記事は韓国に配信すらされてないのに、どうやって？ 日韓の慰安婦支持者は、植村の8月記事を根拠に賠償請求したのか？ 植村「だけ」を個人攻撃してどうすんだよｗｗｗ だから、ウヨクは馬鹿だって言ってるんだよ 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:31:22.77 ID:+BNHui4M0.net] >>626 植村がやったのか？ほんとに？ 8月の記事は韓国に配信すらされてないのに、どうやって？ 日韓の慰安婦支持者は、植村の8月記事を根拠に賠償請求したのか？ 植村「だけ」を個人攻撃してどうすんだよｗｗｗ だから、ウヨクは馬鹿だって言ってるんだよ 656 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:32:34.68 ID:4yd9Dtqa0.net] >>629 批判されてるのは植村「だけ」じゃねーよ。 訴訟を起こしたアホが植村「だけ」だったって話だ。 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:32:48.65 ID:uhiGe+Vr0.net] エマ・ワトソンの「下胸」は、ある現実を私たちに突きつけた lovi.www.chiemtinhviet.com/87.html o.8ch.net/1bgb7.png 658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:33:38.11 ID:51Zda2Rr0.net] 植村は韓国に逃げてないで日本国民に謝罪しろよ。 659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:35:32.85 ID:51Zda2Rr0.net] >>632 よく見かけるから読んでみたけど 宣伝しまくって人に読ませる程の文章じゃないよ。 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:35:36.82 ID:+BNHui4M0.net] >>631 植村以外を例示しなさい 661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:40:00.50 ID:4yd9Dtqa0.net] >>635 まず吉田清治な。 あれほど嘘つき呼ばわりされても さらに裁判で恥の上塗りなどしなかった。 それに息子が親父のウソの責任を取る、 という意味では子育てはちゃんとやってたわけだ。 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:44:47.28 ID:+BNHui4M0.net] >>636 それは分かった 同様の記事をバンバン書いた、読売、毎日、産経の記者は？ 663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:47:55.83 ID:vnsB3Vuj0.net] これはいいニュース 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 14:50:23.52 ID:jskzDPrH0.net] あぼーんされてどんな気持ち？w 665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:51:04.87 ID:tGncgixb0.net] あげます ばーーーーーーーーーーーーーーーーーか 666 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:51:27.67 ID:4yd9Dtqa0.net] >>637 植村のほかの朝日の記者も実名で批判されてただろ。 いっさい反論しないで逃げてたが。 それが当たり前の態度なんだよ。 667 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:55:42.74 ID:bn427gES0.net] クソババア桜井最低だな 668 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 14:56:52.50 ID:D6nUFtmk0.net] 私には見えます 植村＝悪霊

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