- 1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/10/23(火) 05:09:33.69 ID:CAP_USER9.net]
- https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181022004853_comm.jpg
台湾東部の宜蘭県で特急列車「プユマ号」が脱線して２００人以上が死傷した事故で、台湾鉄道は２２日、運転士から運行中に、ブレーキに連動する装置の「気圧が足りない」という報告を複数回受けていたことを明らかにした。現地報道によると、地元の検察当局は走行速度の超過が事故原因になったとする初期段階の見解を明らかにした。
台湾鉄道などによると、報告は事故が起きる前に複数回、運転士から管理部門に寄せられたという。
乗客は事故前に列車が急に止まったり、走ったりを繰り返したなどと証言している。装置の気圧の低下でブレーキに不具合が生じ、その結果、安全装置「自動列車制御システム」が働いて列車が止まる現象が生じた可能性があるという。
一方で台湾メディアは、事故発生時には車両の安全装置が手動で切られていた可能性を指摘している。事故現場のカーブの制限速度は７５キロ。検察当局は、１００キロ以上だった可能性もあるとみている。ただ、実際に安全装置が切られていたのかについて、台湾鉄道は「現段階でははっきりしない」と説明している。
運転士も負傷しており、現地の…残り：215文字／全文：671文字
2018年10月22日22時49分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBQ52BTLBQUHBI018.html
- 497 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 06:59:49.88 ID:a5NwuV5Z0.net]
- >>1
この文章見て意味がわからん人いるか？
ブレーキシステムが空圧足りなくても異常
→安全装置が働き停止と走行を繰り返す
→停止しないように運転士が安全装置を切る
→当然原因がブレーキ異常だったので、ブレーキが効かずに大事故
これで車両が原因だといってるのは分かってない
日本の方が使用マニュアルでこういう時に緊急停止しろ、
また走行まえに点検項目を指図してなかったら過失とられるが
そうでなかったら完全に列車の運営と運転士の責任になる
つか完璧なものってない必ず異常は出る異常が出たときにどうするかという話なんだな
- 498 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 06:59:55.14 ID:gCVEMlqD0.net]
- なぜ人間ばかりを疑う？暴走も有り得る事だと思うわ
- 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 06:59:57.25 ID:HLnOK7i/0.net]
- >>480
エンジンブレーキはどこについていますか？
- 500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:00:11.29 ID:825S7SVU0.net]
- 全システム日本製だったらこんな事にならなかったのに・・・
亡くなられた方々申し訳ない
- 501 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:00:15.29 ID:rfVftWCU0.net]
- >>461
そだよ。
- 502 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:00:35.52 ID:wa49fB4u0.net]
- こういうことがあるから日本奇異業はメンテナンス事業も継続しないと
もとから日本製が悪かったってレッテル貼られたら他のものも信用を失うわ
- 503 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:00:55.35 ID:zWSfC6CZ0.net]
- 俺も朝は低気圧で
- 504 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:01:07.58 ID:N+PjYAuw0.net]
- 糞日本人どもどーすんだこれ？
- 505 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:01:14.37 ID:9U+g9qPB0.net]
- 安全装置切って130km出せる車両ってどういう設計してるんや
わざわざ速度制限つけないなんてやる気満々のシステムやん
- 506 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:01:19.82 ID:70e2BL8FO.net]
- いくら信頼と安心の日本製でも、
こんな運用されちゃ事故もおこるか、、、
- 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:01:21.97 ID:ujO74l/70.net]
- 新幹線思い出す
- 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:01:45.40 ID:BcTME91M0.net]
- >>493
ソースよろしく
- 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:01:45.60 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>500
ほんとこれ
「信号も線路も車両も全部オレにやらせろ」と押し通すか
または断らなきゃいけないの
中途半端に関わるのが悪い
- 510 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:01:48.80 ID:O5xQX4/F0.net]
- 皆良く知ってるよな
俺は電車の事なんて全く分らん
正直感心するよ
- 511 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:02:32.61 ID:jp4DYwkn0.net]
- 台湾当局は客観的に資料となるものを公表しただけで
別に原因決めつけて報道していたとは思わない
捜査関係者鉄道会社メディア共に真摯に情報を提示していたと思う
特に日本のメディアは見習うべきところが大きいんじゃないか
- 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:02:35.68 ID:jxf09KBm0.net]
- ほら台湾猿がスピード出しすぎたからじゃん
- 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:02:50.55 ID:T9GzBmPV0.net]
- >>118
日本の回路だと、制御系でも止めると言うことを優先的に回路設計するんだよ
動かすなんて言うのは二の次
機構が正常なら動くのは当たり前なんだから
海外の機械の回路読むチャンスがあったらそこらへんどうなっているか検証したいな
オレの知っている海外製のボール盤は少なくともヒューズやサーマルの類いはついてなかったな
つまりリークしたり過電流なら、燃えるまでほっておかれるってこと
日本製品が優秀といわれる所以はこんなところにあるのかもしれないね
- 514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:02:53.30 ID:G63E2NYW0.net]
- >>508
>>安全装置とブレーキの故障か
>>日本製はこれだから
俺としては
逆に、ブレーキと安全装置が日本製だったというソースを貰いたいが
- 515 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:03:20.48 ID:salKSM4R0.net]
- >>474
構造はよー分からんけど、車で言ったら
緊急用ブレーキ＝サイドブレーキ
常用ブレーキ＝フットペタルブレーキ、みたいな
そんな感じみたいっすな（映画アンストッパブルを見た感じだと
勿論、人や貨物を一杯乗せて、サイドブレーキを「がっちんがちん」引く訳にもいかんよね
基本は動力部にゆったり圧力をかけながら、緩く加速＞緩く減速するような
電車ってのはそういう乗り物らしい
- 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:03:35.75 ID:nZB3fhaa0.net]
- >>498
それは思うけど
多分こんな早く故障の可能性が低いなんて言うのはきっと理由がある
感知した不具合のデータ、運転士と本部の連絡の内容等
- 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:03:38.64 ID:9OFc/c190.net]
- >>501
正常な巡航速度でも、ブレーキ故障によって勝手に止まったんじゃないの？
でもその場合はATP切ったって、動ける訳は無いんだがな。
- 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:03:44.94 ID:5MLMevNV0.net]
- >>498
メンタルヘルスは大切やで
あんさんも一度行ってみなはれ
安全装置は切られたら利かないんやで
交通事故の原因のほとんどはヒューマンエラーな
- 519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:03:57.01 ID:kTgXRlG30.net]
- >>1
そういうのは原因とは言わん、どうして速度超過になったかが原因だろ
- 520 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:04:01.21 ID:jp4DYwkn0.net]
- むしろ全部中国製なら安全だったとするのが謎なんだが
- 521 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:04:41.91 ID:BcTME91M0.net]
- >>514
車両は日本製だと言ってるんだからその中でブレーキや安全装置だけは外国製だと言い張るなら
ソースが必要だよね？
- 522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:05:13.60 ID:HLnOK7i/0.net]
- >>485
機械式（摩擦式）ブレーキと電気ブレーキ（これは回生機能付いているかな）の併用だよ。
台湾だったら列車密度が高いから、回生失効とか可能性低そう。
- 523 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:05:39.04 ID:BLNhEiuv0.net]
- コンプレッサのトラブルで、ブレーキ用の
空気圧が低下。
列停装置が異常を検知し、何度か停止。
ここまでは正常。
運転士 列停装置解除して、回復運転。
空気圧ゼロ・ノーブレーキでカーブに突っ込む。
関東鉄道だったか、ブレーキ故障して停車してのに、なんでかエアー開放してノーブレーキ
のまま終点に突っ込む事故があったのを思い出した。
- 524 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:05:41.24 ID:b0sNQfcC0.net]
- >>497
運用はその国の問題だからね
日本の車輌に問題があると思うなら買わなきゃイイ
使わなきゃイイってだけ
ソコまで日本は責任持てんでしょ
- 525 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:05:43.51 ID:Z9lHbeau0.net]
- 整備不良を棚上げして他国のせいにする当たり台湾人と中韓の精神性は大して変わらんな
中国とは違うと吠えたてても所詮同じ穴の狢
- 526 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:05:50.14 ID:18b2ASGg0.net]
- >>49
日本ではブレーキ緩める時にエア圧かけるが違うんか？
フェイルセーフって知ってる？
- 527 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:06:33.90 ID:NXjfJDGy0.net]
- いずれにせよ【発注の通りに作るのが製造】だから
危ないから＾ｑ＾とかいって勝手に仕様を変えたら納品できないよ？
- 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:07:08.49 ID:IoCunELW0.net]
- >>523
今回のはエアー抜けてたらブレーキかかりっぱやで
- 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:07:17.79 ID:gswObzmm0.net]
- テレビはまだ日本製強調してるな
イメージの植付けに必死だな
- 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:07:32.83 ID:9OFc/c190.net]
- そんなに日本の鉄道の安全設計がしっかりしるなら、
MRJの設計も鉄道屋に監修させればアメリカの認証もすんなり通るじゃないかね。
- 531 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:07:40.30 ID:o1I9z1Wx0.net]
- 尼崎の電車事故もスピード越えだったね。
カーブをそのまま突入して。
- 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:07:42.29 ID:G63E2NYW0.net]
- >>521
486 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 06:58:40.88 ID:BcTME91M0 [1/3]
安全装置とブレーキの故障か
日本製はこれだから…
車輌は日本製であって、他も日本製であるソースはどこにあるんです？
それを聞きたいんですけど
例えば飛行機（ジェット機や戦闘機）等でも色々なところから部品を輸入したりしてますよね？
- 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:07:50.98 ID:Fq63Hp4L0.net]
- 運転手さんがあやしぃ
- 534 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:08:04.20 ID:3K1prJKu0.net]
- >>479
警報装置が鳴ってるのに、警報を切って「解決！」って言ってるぐらいアホじゃんw
- 535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:08:45.87 ID:24uphJOL0.net]
- >>26
日本寄生虫の反日トンスラーどもの口癖
∩#｀Д´> ＜アベガー！！！
∩#｀Д´> ＜ネトウヨガー！！！
∩#｀Д´> ＜チョッパリガー！！！
∩#｀Д´> ＜陰謀ニダー！！！差別ニダー！！！
- 536 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:08:57.79 ID:SUZHmKP70.net]
- 異常があるなら停めて点検しないと
運転士から異常の連絡を受けて判断した管理部門のミス
- 537 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:09:05.04 ID:TNiIJyqd0.net]
- >>16
それなりに重たい乗り物の制動装置に空気圧による制動力のブースト機構は結構あるよ
皆が運転してる乗用車も気圧（こっちは負圧だが）でブレーキ踏力をブーストしてるし。
- 538 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:09:18.46 ID:nZ7t2y390.net]
- >>41
車両を納入した日本車輛製造は、「納入後の定期点検は鉄道事業者が行う」ものとした上で、
「大きなトラブルがあれば情報が入ってくると思うが、去年の点検時には報告は入っていないと思う」と話し、
「現在は情報収集に努めていて申し上げられることはない」としている。
https://www.fnn.jp/posts/00378280HDK
- 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:09:32.63 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>528
OFF状態ではブレーキがかかった状態になる
ONになると空気圧でブレーキが解除されるということ？
- 540 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:09:54.14 ID:X0i+e6YI0.net]
- おらあ、昨日いちびっとった朝鮮人！
出て来んかい！
詫びの一つも入れられんのんかい、こらあああ！
朝鮮、死ねや！！！！！！！
- 541 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:09:59.22 ID:UE+IM0nU0.net]
- ゴキブリチョンコはさっさとラオス大虐殺の謝罪と賠償をしろ
- 542 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:10:28.05 ID:lLIpXCn10.net]
- >>507
あれはヤバかったな
中国の新幹線なみの大惨事になる寸止めだった
- 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:遅れながらサマータイム終了発表sage [2018/10/23(火) 07:10:28.11 ID:SAjj0lux0.net]
- 日本製だからで調査終わったらそれ無能すぎるやろ
原因をちゃんとちきつめんと
- 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:10:36.92 ID:nZB3fhaa0.net]
- 謎は多いけど何かあった時に運行を止める勇気があるかないかだな
これは台湾に限らず日本も含めて世界中どこも同じすごいプレッシャーだと思う
- 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:10:58.50 ID:NLnX9oaf0.net]
- >>539
電車と言うかブレーキって空気圧で解除してんのよ横レス
- 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:11:22.93 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>540
明らかに日本の責任があるわ
それは法的なものじゃなくて「中途半端に関わる」という失態だね
こんな危ない仕様のモノは断るのが正しい
- 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:11:23.52 ID:1331pOKV0.net]
- ハイドロ全部ダメ？
- 548 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:12:02.48 ID:nHWpMrNs0.net]
- ブレーキ異常なのにそのまま走らせる官制室も頭おかしいが。
- 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:12:20.81 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>545
となると、ブレーキが解除できなくなった時点で空気圧がゼロだったわけだ
- 550 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:12:51.56 ID:IUwR5VyA0.net]
- ブレーキの故障ならなんでそのまま走らせたんだ？
- 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:12:56.39 ID:MI6dtlyF0.net]
- さすがに台湾
車輌を埋めない
- 552 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:13:04.21 ID:mJGq/lZQ0.net]
- やったのはどう考えてもアメリカなんだよなあ
トヨタ車のブレーキの誤動作をねつ造してトヨタを潰しにかかる国が
事故を自演し手下の朝鮮マスコミに叩かせてる様に見えて仕方がない
9.11で自国民さえ殺す国は台湾人がほんの数十人死んでも良心なんて痛まんだろ
- 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:13:07.39 ID:tMTwReW00.net]
- >>537
普通乗用車にか？
油圧ディスクブレーキじゃないの？
- 554 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:13:32.82 ID:2DrlYb8x0.net]
- ブレーキに不具合が出て安全装置が作動してる時点で無理に走らさなければ良かったんだ。
- 555 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:13:37.42 ID:o1I9z1Wx0.net]
- 自転車でも車でも、ブレーキ壊れる事ある。
ちゃんと各自気が付いたら直してる。
電車のブレーキの異常放っておいたんだから事故につながって当然。
いや、事故にならない方がおかしいでしょ？
無理心中かと思う案件だわ。
- 556 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:14:16.55 ID:9OFc/c190.net]
- >>552
アメリカでトヨタ車が暴走して死人がでてるのは事実ですから。
まさか死ぬ覚悟で自作自演したとでも？
- 557 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:14:25.85 ID:OKwEFc8c0.net]
- あーやっぱり土人のせいだったか
土人に機械は難しいからな
- 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:14:33.59 ID:X3uwZRi80.net]
- >>482
制御装置を手動で切った結果、制限時速65キロの処を時速130キロ以上で進入してた、という報道が台湾側でされてる
１、何らかの車体不備を拾って制御装置作動
２、制御装置が何度もかかるので運転士が手動で装置を切る
３、速度超過のまま300Rのカーブに進入
４、当然曲がれるわけもなく脱線
こういう流れ
- 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:14:41.49 ID:nEvQbVgG0.net]
- 枕木腐ってない？
線路作ったヒュンダイの責任は？
- 560 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:14:46.26 ID:0KUu3N9s0.net]
- >>3
動画みたらスピードスゲーな
あれはブレーキ以前の問題
- 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:14:49.21 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>552
破壊工作の可能性は十分に有り得るけど
USAが工作する場合はUSAの利益になるはずだよ
でも今回の事故でUSAが儲かる根拠が見えてこない
なのでUSA説はいまのところ薄いですね
- 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:15:01.24 ID:K/9B3FKk0.net]
- 現時点ではエアーポンプの故障が濃厚だね
客は怒るだろうけどその場で立ち往生して
代替え輸送を待てば防げた事故だったかもね
- 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:15:01.56 ID:G63E2NYW0.net]
- >>550
ブレーキの故障か
あるいはヒューマンエラー（ブレーキを外して、あるいはブレーキを効かせるシステムを外して）速度を上げた
そのどちらかが濃厚
少なくとも昨日までにあった、車輌が日本製だからというアホ達の戯言ではおそらく無い
昨日はただの、ラオスダムでフラストレーションが溜まってた連中による馬鹿の祭り
- 564 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:15:04.02 ID:7mygzbRs0.net]
- 故障でATPが勝手に入って何度も停止したということ？？
- 565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:15:38.35 ID:An1hgp020.net]
- 運転士「速さが足りない」
- 566 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:15:43.01 ID:X0i+e6YI0.net]
- >>546
？？？
台湾と友好を結び関わる事は何の問題もないし、是非とも親交して欲しいと思うけど
朝鮮とは切って仕舞わないと、と思ってるが
- 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:15:47.80 ID:G63E2NYW0.net]
- >>558
30キロ40キロどころじゃねーな……
- 568 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:15:49.54 ID:Wa4UJrK60.net]
- NHK、「日本製の車両です」大事な事なのでもう一度言います「日本製の車両ニダ」
- 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:16:18.45 ID:ZugzsEMn0.net]
- >>532
つまり安全装置がドイツ製というのはソース無しということね
ありがとうそれが聞きたかった
- 570 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:16:26.98 ID:0KUu3N9s0.net]
- >>556
死ぬ覚悟ないまま暴走したとは考えないのかw
- 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:16:53.98 ID:DJ0HySKF0.net]
- 安全装置に引っかかりまくっていたのを空気圧が足りなくてブレーキが解除できないとして報告
運転手自身はそれがわかっていたので安全装置を解除
結果今まで速度超過で安全装置がかかっていた場面でかからず大事故
完全にヒューマンエラーだよなこれ
- 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:16:55.19 ID:76KipSy90.net]
- 安全装置もダメで、ブレーキもダメだったってことか……
日本製品て、どうしてこんなに品質が落ちてしまったんだろう？
- 573 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:17:00.63 ID:/XRqXkGB0.net]
- これ、もし台湾が中国だったら、もみ消すために電車ごと死体を埋めてたんだろうね〜。台湾が中国から独立しててよかったよ本当に。
- 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:17:08.44 ID:6F2BcfB40.net]
- ブレーキに不具合発生
↓
安全装置が働いてなんども列車が緊急停止しようとする
↓
運転士が報告するも事態を軽く見て制御センターは運行続行を指示
もしくは止めたら誰かがクビか閑職に飛ばされる前例があった
あるいは両者に運行中止の権限が付与されていなかった
↓
なんとか運行を続行しようと安全装置解除
↓
本格的にブレーキが故障し減速できなくなる
↓
カーブを曲がりきれずに脱線転覆激突
こんな所だろう
- 575 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:17:15.61 ID:7mygzbRs0.net]
- >>568
日本の車両だということは事実なんじゃね
原因が人的なものかどうかってだけで
- 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:17:21.07 ID:G63E2NYW0.net]
- >>569
ん？
お前は単発IDだけど誰？
今のところ、スペイン製、ドイツ製、韓国製という噂が飛び交ってるけど
- 577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:17:38.01 ID:yM8hU06B0.net]
- 台湾も日勤教育あるのか
完全に福知山線脱線事故のようにプレッシャーによる人為的ミスだね
あれ以来恐くてJR西日本をなるべく避けてる
- 578 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:17:42.64 ID:2DrlYb8x0.net]
- >>26
なんだよ「ラオスでの恨みは忘れんぞネトウヨ」って。
恨みを忘れないのはラオスの人達でお前らチョンに対してだろう、ほんと頭沸いてんな。(´・ω・`)
- 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:17:53.55 ID:9OFc/c190.net]
- >>570
トヨタ車が暴走して死人がでたのは事実って事ですよね。
- 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:17:55.28 ID:bnA2ExJB0.net]
- スリップストリームでついてこい！
- 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:18:03.60 ID:ZugzsEMn0.net]
- >>576
つまり安全装置がドイツ製というのはソース無しということね
ありがとうそれが聞きたかった
- 582 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:18:30.51 ID:J6bBhq7l0.net]
- 日本車両もとんだ災難だったな。
- 583 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:18:37.88 ID:7mygzbRs0.net]
- しかし何度も異常を訴えているのに運転中止させないってすごい国だな
日本だと考えられない運用
- 584 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:18:41.24 ID:0KUu3N9s0.net]
- NHKプロデューサーの匿名禁止を
受信料強盗NHK職員に国家公務員法適用を
- 585 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:18:44.13 ID:QbuBLmug0.net]
- 赤字 ダイヤの遅れ 直前の急停発車
条件はそろってるな一応
- 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:18:49.09 ID:jxf09KBm0.net]
- こんな猿頭の国に日本製を使わせるから日本の品格が落ちるんだよなぁ
- 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:19:09.87 ID:G63E2NYW0.net]
- >>581
お前がID:BcTME91Mだと仮定して
486 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/10/23(火) 06:58:40.88 ID:BcTME91M0 [1/3]
安全装置とブレーキの故障か
日本製はこれだから…
これのソースが聞きたいんだが
断言できるならソース提示できるよな
- 588 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:19:17.47 ID:KwyXAKH70.net]
- ヨーロッパの安全システムを手動で切ったら車両関係なく事故るわな
- 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:19:32.61 ID:G63E2NYW0.net]
- >>587
訂正
ID:BcTME91M0だった
- 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:19:38.33 ID:CgEDaXH7O.net]
- >>539
最初は各車両のエアタンクに空気圧充填してそれがブレーキ作動圧なる
次いで用意される空気圧を調整して最初の空気圧を押し返してブレーキ解除動作
車両が分離したりすると二番目の空気圧が失われて各車両にブレーキがかかる
最初の空気圧も二番目の空気圧も便利な仕組みの弁の動きで空気圧は補充される
- 591 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:19:55.87 ID:qoByuwxf0.net]
- 【台北共同】台湾の特急列車事故で、宜蘭県の検察当局は２２日夜、事故が起きた列車の運転士に対し業務上過失致死容疑で取り調べを始めた。
- 592 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:20:12.02 ID:uGz4CaKJ0.net]
- >>155
それを勝手に止まるからって安全装置を外して走らせたのかよ、どんな頭の構造してんだ？
- 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:20:19.87 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>564
ここまでの鉄ヲタ推理によると
コンプレッサの故障で安全機構が働いて物理的にブレーキがONの状態になり停車したが
それを何らかの方法で解除してエアーが空の状態で運行
ブレーキが効かなくなり転覆、という説
ちょっと不自然な部分があるけど
- 594 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:20:21.11 ID:Xl0Yf4Zy0.net]
- 京子、気圧だ！ 気圧だ！ 気圧だーー！ ガハハハハ
- 595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:20:25.22 ID:5MLMevNV0.net]
- ブレーキの不具合は運転士からしか出てない情報だろ
なのに、なぜか故障を確定的に扱ってるのは変だ
メンヘラーは妄想が走ってるとわけのわからないことやるよ
「日航逆噴射事故」で調べてみな
なお当該機機長も「パワーロー」を主張していた模様
- 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:21:53.62 ID:6F2BcfB40.net]
- 安全装置が作動しているのに、安全装置側の不具合だと思い込んで原因を突き止めずに解除・停止させてしまって大事故に至るというのは結構よくある話
- 597 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:21:58.72 ID:yjeORGu20.net]
- ざっくり言うとJR北海道と同じで
金がなかったんじゃない
- 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:22:01.67 ID:T9GzBmPV0.net]
- >>539
サーボロックと同じだよね
その方式でないと正しい制御は出来ない
- 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:22:15.68 ID:U0i03ri70.net]
- >>386
んじゃATP作ったやつが犯人か
どこが作ったん？
- 600 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:22:19.49 ID:Cukb+/6h0.net]
- 表現がすごい 昭和みたいだ
圧力が足りない＜＝日本語
気圧が足りない＜＝昭和爺語 昔自転車屋が「気圧が足りない」って言ってたよ
- 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:22:31.27 ID:NLnX9oaf0.net]
- >>549
ブレーキがかかった状態で車両を動かす方法はブレーキを開放するのよね
当然ブレーキ効かなくなります過去にそういう事故は古今東西ありますね
- 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:22:34.79 ID:w7Cf0jbq0.net]
- >>583
JR北海道は管理がメチャメチャで、脱線するわ車両火災を起こすわで、
大事故にならなかったのは運が良かっただけのこと
- 603 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:23:02.97 ID:Cukb+/6h0.net]
- 全部 日本車両製造の責任
- 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:23:14.45 ID:9OFc/c190.net]
- >>595
事故前にすでに車両に問題があったのは間違いない。
問題が無ければATPを切ろうとはしないだろうし、管制に連絡する事も無いだろう。
しかし、ブレーキが壊れてたならATPを切ろうは何をしようが車両は止まったままで動かん。
- 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:23:31.58 ID:X3uwZRi80.net]
- >>574
ありそうで怖いな、なんか客が多い人気の路線だったそうだし
- 606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:23:33.25 ID:YmfT+jAg0.net]
- 調子悪いんだったら素直に止まっておけよ
- 607 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:23:37.79 ID:QbuBLmug0.net]
- 日本も運行システムはクズだったからな
乗客の安全より時間の正確さや大量輸送にこだわり続けた これそのまま教えてたら事故るよ
- 608 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:23:44.59 ID:nQ2Ds5lO0.net]
- 韓国が土木工事をしていたと思うけど
- 609 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:23:50.28 ID:Cukb+/6h0.net]
- パナソニックみたいに高卒技術なのではないか？
- 610 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:24:02.06 ID:7z4k/3Pk0.net]
- そもそも
安全装置を切ったら安全走行しないよね？
あいつら論理的思考と認知能力が乏しくて台湾猿と同じだよ。
- 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:24:12.59 ID:eWsMb2Kl0.net]
- エア漏れおこしたら
そもそも走行できないんじゃあ
トラックとかはそうだよね
エアでブレーキ解除
- 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:24:15.42 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>599
ATPを採用している国は
米国、英国、台湾、シンガポール、コリア、フィリピン
こうなると恐らくはEU製かな？
- 613 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:24:19.92 ID:71dGHAjn0.net]
- >>374
システムの異常ならテスト業界が血なまこになって情報収集衛星になるよ。
- 614 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:24:24.04 ID:7mygzbRs0.net]
- >>593
なんども急停止してたらしいな
電車が急停止つですかそれだけで異常事態なんだから止めて乗客降ろさないのが不思議だ…
- 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:24:24.84 ID:T9GzBmPV0.net]
- >>547
油は漏れると車輪とレールをスリップさせるからな
制御速度の問題もあるから、採用されないのはそのへんが原因があるんじゃね？
なんせ電車って長いからね
エアーハイドロつかっている車両はあるとはおもうけどね
- 616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:24:53.64 ID:8xSa3uc20.net]
- ブレーキ与圧抜けが原因か
日本の車両ってその程度なんだ？
怖いね
- 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:25:04.38 ID:wo7L0OIs0.net]
- >>508
bombardier transportation taiwanでぐぐってみてくれ
日本語ソースは忘れたが台湾は全般ここ
- 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:25:10.24 ID:G63E2NYW0.net]
- >>613
んじゃ残るはヒューマンエラーって事か？
日本でもよくあるけど次の駅に着くのが遅くなりそうだからスピードを出しすぎたって感じの
- 619 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:25:25.34 ID:yIdeCEFk0.net]
- 異常あるなら止めろよ
- 620 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:25:34.88 ID:yjeORGu20.net]
- どうせまた鉄オタの推測は外れ
- 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:25:37.23 ID:b5fM4ijA0.net]
- >>1
台湾特急列車、横転脱線事故（１８人死亡）
https://www.youtube.com/watch?v=kgLVi100N6Q
スペイン高速鉄道、横転脱線事故（８０人死亡）
https://www.youtube.com/watch?v=PcOVCz0tSkc
完全に一致
- 622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:25:42.11 ID:Cukb+/6h0.net]
- 同じ電車に乗っているのかも 日本車両製造の
京急でこの会社のブランド板見たことある あれも脱線事故したし
- 623 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:26:11.83 ID:7mygzbRs0.net]
- 運転士が生きてるのも驚いた
原因究明早そうだな
- 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:26:28.53 ID:w7Cf0jbq0.net]
- >>614
この路線は２年間で７回脱線するほどメンテナンスが杜撰だった
だから機器の故障も日常的で、その場での対処が習い性になっていた可能性が高い
- 625 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:26:34.76 ID:zSx4icxO0.net]
- ジャップはベトナムのカントー橋でも55人死亡の崩落事故起こしてるからな
信頼できない
- 626 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:26:36.53 ID:X0i+e6YI0.net]
- うーん、スレの伸びが今一だなあ
昨日あんだけ張り切ってた朝鮮人どもは何処に逝ったんだろう
- 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:26:37.02 ID:b5fM4ijA0.net]
- チョンモメン逃亡www
- 628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:26:39.06 ID:yjeORGu20.net]
- まず。特急走らせるカーブじゃないだろう
- 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:26:51.71 ID:9OFc/c190.net]
- ちょっと前にイギリスでも日立がやらかしてたしな。
不思議と続くときは続くんだよ。しばらくは受難だな。
- 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:27:04.40 ID:NXjfJDGy0.net]
- エアーで加圧しなければブレーキを解除できない仕様だとすると
ブレーキをぶっ壊さない限り動かないんじゃないか？
ちょっと不自然だなあ
日本仕様のブレーキではないかもしれないね
- 631 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:27:11.85 ID:Gusz5i200.net]
- >>514
安全装置はフランスだと鉄道関係に詳しい人がテレビで言ってた
- 632 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:27:22.10 ID:7z4k/3Pk0.net]
- >>604
速度を上げすぎたから急ブレーキかかった。
これを２回繰り返した後にＡＴＰを切った。
またしても速度上げすぎてブレーキかからず脱線した。
こりゃー運転士がアホすぎる。
- 633 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:27:23.24 ID:KwyXAKH70.net]
- >>604
回復運転で速度超過したら壊れて無くてもブレーキかかるがな
- 634 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:27:53.73 ID:71dGHAjn0.net]
- >>618
いや、まだ何とも。
ヒューマンエラーだったら、何故その様な判断に至ったのかを何故何故なぜなぜ…
システム制御の欠陥だったらテスト設計やテスト観点やテスト手順やテストプロセスに問題が無かったかを
何故何故なぜなぜ…
- 635 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:28:08.64 ID:NJogWqV20.net]
- 近鉄の青山トンネル衝突事故思い出すな
- 636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:28:28.38 ID:yjeORGu20.net]
- 日本とフランスの技術の相性は良く無い
- 637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:28:43.77 ID:RGcDuZNO0.net]
- 安全装置のおかげで速度超過しないのに
それを切って速度を上げたとしたら知識も何もかも足りない
- 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:28:53.94 ID:nZB3fhaa0.net]
- どうしたら防げたか
日本で同じことが起きないか
それを考えることが亡くなった人への弔い
- 639 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:29:02.46 ID:+D2SVhnz0.net]
- 日本のシステムはパワハラ洗脳の日勤教育もセットで運用しないと回らないんだよ
そこを抜いて輸出したんじゃ片手落ちもいいとこ
- 640 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:29:20.49 ID:71dGHAjn0.net]
- >>636
フランス製の有名なのなんかある？
そもそもの設計思想が合わないの？
- 641 名前： [2018/10/23(火) 07:29:22.00 ID:P6Yz6suV0.net]
- >>5
朝鮮人の存在が事故の原因である可能性は否定できない
- 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:29:33.46 ID:Z3fT1nHU0.net]
- 運転継続を最優先にするのではなく人命安全を最優先にしないとね
日本でも1年くらい前に新幹線でやらかしてた時にそう思った
- 643 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:29:40.15 ID:Cukb+/6h0.net]
- 東急池上線だったら脱線しても下駄はいたおばあちゃんがトトトトトと車内で走るだけだと思う
- 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:29:46.78 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>636
そう
どっちが良い悪いの問題じゃなくて
【混ぜるな危険】なのよ
断らなきゃいけない
- 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:29:57.24 ID:6zuTKH3D0.net]
- >>17
鉄道事業はレジャーじゃない。
- 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:30:04.72 ID:DpGbJDcw0.net]
- >>145
元空気溜めの排出弁を開けたら空気ブレーキは掛からなくなるよ
- 647 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:30:11.57 ID:63iqmL9h0.net]
- 自動安全装置を運転手が自由に切れる仕組みは全く持って不要だからこれは日本のせい！
という謎理論は起きるかも知れない
- 648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:30:40.53 ID:71dGHAjn0.net]
- >>639
パワハラ洗脳の日勤教育で安全が守れ た んだからそうしたんじゃ無いの？日本は。
松ヤニで飛行機飛ばす様な感じもするけど
- 649 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:30:42.24 ID:7z4k/3Pk0.net]
- >>616
ブレーキ効かないのがダメであって
ブレーキ効きすぎるのは安全対策上いいんだよ。
エレベーターだって通常のブレーキシステム壊れても必ず止まるようにできている。
安全装置であるＡＴＰを切るのは自殺行為だな。
- 650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:30:56.24 ID:Cukb+/6h0.net]
- バスだけどサザエさんの漫画で見た
- 651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:31:01.16 ID:DYfBTZ4h0.net]
- これじゃ、せっかく安全装置付けても意味ないな
- 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:31:07.45 ID:ltEiBKBd0.net]
- 気圧が足りない？
ｷｱｲﾀﾞｰｷｱｲﾀﾞｰ
- 653 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:31:10.93 ID:dr+twbIE0.net]
- 言えない体質、誰かやったら槍玉体質
日本と同じだな
- 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:31:24.80 ID:NXjfJDGy0.net]
- 輸出実績を作りたくて急いだ日本が
中途半端な仕様の鉄道に関わったのが間違いだよね
- 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:31:28.55 ID:X3uwZRi80.net]
- >>628
このカーブは300Rという事みたいだね、あの福知山線と同じ…
- 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:31:33.62 ID:K/9B3FKk0.net]
- ATP（Automatic Train Protection）とは鉄道における自動列車保安装置の一種である。
概要
ATPは、運転士（動力車操縦者）のヒューマンエラーから列車を保護し、事故を回避するためのシステムである。
列車が停止信号を越えて進行しようとした場合（信号冒進）、あるいは指示された速度を超過した場合に、運転士に警告するために光と音を使用し、運転士がこれらの警告に応答しなければ、自動的に列車を停止、または制限速度以下に減速させる。
- 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:31:34.40 ID:kcnlVhgw0.net]
- 台湾の保安装置は2006年からドイツ・ボンバルディア・トランスポーテーション製ATP（ETCS Level1）
TEMU2000の車体は日本車輌製、主変圧器、パワーユニット、モーターは東芝製、ブレーキの製造元はまだ見つからない
- 658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:31:46.76 ID:QbuBLmug0.net]
- 福知山線の場合は他の私鉄との輸送時間競争の果て遅れは許さないでオーバーランからの120キロだったよな
もうダメだろ 余裕ない運行システムは
- 659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:31:47.91 ID:71dGHAjn0.net]
- >>647
ヨーロッパ製だと、安全装置はメンテナンス以外切る事出来ないもんな。
- 660 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:31:54.51 ID:7z4k/3Pk0.net]
- >>638
なーーーーんの救いにもならない。
- 661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:32:05.94 ID:KwyXAKH70.net]
- >>604
つまり、急ぎたいから65の所90出そうとしたらATPでブレーキかかるわな
ATP解除して速度上げたいからブレーキが可笑しいと報告し、
運転指令所もわかってたから
そのまま様子見ろ
と回答した可能性がある
普通ブレーキ不具合車両のまま運転なんてさせない
- 662 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:32:36.25 ID:WzVQ71FC0.net]
- 整備不良
↓
ブレーキ圧の低下
↓
安全装置作動
↓
安全装置解除
↓
加速→脱線
- 663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:32:37.33 ID:+2bikgtL0.net]
- 日本製のおかげで死傷者があれだけで済んだという話だったのか
- 664 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:32:38.88 ID:jkMZ7XQ90.net]
- やっぱりチョンが原因か
ダムといいチョンはクソ
- 665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:32:44.37 ID:pLWLYqQx0.net]
- 気圧ってブレーキのことなんか？
- 666 名前： [2018/10/23(火) 07:32:47.65 ID:P6Yz6suV0.net]
- >>28
朝鮮人の存在が朝鮮半島で朝鮮人が飢餓で死んでいる
おまエラ朝鮮人の存在は悪
- 667 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:33:00.44 ID:if+XhSah0.net]
- >>637
いや加速とかも悪かったんじゃないか？列車内の室内灯が消えたりしてたらしいから。
完全な車体不良。一部を引っ張り出して日本に責任無いかの様な事を吹く連中が多過ぎる。
速度制御自体が狂ってたんだろう。ブレーキも勝手に掛かったり、全くブレーキが掛からなかったりしたんじゃないかな。真顔
- 668 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:33:00.67 ID:qc1U3MOU0.net]
- >>10
また在日がデマ流してるー
デマの流布は犯罪にしようよ
- 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:33:20.50 ID:vweK0lWe0.net]
- >>634
不具合あったとしても、事故は間違いなくヒューマンエラーが原因でしょ
ブレーキの不具合では加速はしない
ダイヤに遅れそうだから人為的に加速させたんでしょ
- 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:33:23.26 ID:DpGbJDcw0.net]
- >>659
SNCFリヨン駅列車追突事故が関鉄取手と全く同じ原因なんですがそれは
- 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:33:23.88 ID:ltEiBKBd0.net]
- 鉄道車両のブレーキはエアーがないと強制的にかかるようになってる
もちろん、フェールセーフの観点から
- 672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:33:26.57 ID:DYfBTZ4h0.net]
- 機械だから故障は起きるよ。
で、それを感知して止ったのに、なんで故障を直さずに再び走り出すんだ？
- 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:33:31.99 ID:GQ6YXXoQ0.net]
- ブレーキ圧というか空気圧足りないなら走れないし、計器みればわかるだろ。なんであんな飛ばしてんだよ
それより逆方向はすぐに運転再開してるし、事故車もさっさとどかせて運転再開させようとしてるのが偉い
日本のクソ役人も見習えよ。クソ役人1ヶ月とか止めても平気だからな
- 674 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:33:58.27 ID:71dGHAjn0.net]
- この時間、出勤中のエンジニア多くて好き。
- 675 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:34:13.11 ID:KwyXAKH70.net]
- >>659
日本のだったら同じ状況なら15Km/hまでしかだせないぞ
- 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:＞エレベーターだって通常のブレーキシステム壊れても必ず止まるｓ [2018/10/23(火) 07:34:28.76 ID:Cukb+/6h0.net]
- 最近金豚配下のちょんころハッカーが遠隔で操作してるハリウッド映画見たし
さいばばあテロってやつ
- 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:34:51.89 ID:aRezWm+70.net]
- そして何よりも！
速さが足りない
- 678 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:34:53.32 ID:5T+LUFKd0.net]
- 遅れを取り戻す為に速度超過、ATP作動、速度超過、ATP作動を繰り返してラチがあかないから運転手がATPのスイッチを切って猛スピードでコーナー進入、脱線ってとこじゃないの？
- 679 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:35:04.68 ID:7mygzbRs0.net]
- ATPを切らなきゃ走れない状態（なんらかの故障で）だったということ？
- 680 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:35:42.02 ID:if+XhSah0.net]
- >>662
それだけだと列車内の室内灯が点いたり消えたりしていた事の説明にならない。日本では本州の田舎の電車は普通に点いたり消えたりするけど、台湾のは普通に点きっぱなしのはずだ。真顔
- 681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:35:43.20 ID:Cukb+/6h0.net]
- 吉沢容疑者や認知爺もいるし
乗り物は怖いよ
- 682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:35:51.53 ID:+2bikgtL0.net]
- チョンさんはこれくらいの勢いでラオスダム崩壊事件を追求すれば良かったのにね
- 683 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:36:12.28 ID:HqrUHg710.net]
- >>669
人を運ぶ乗り物なのに、不具合がでる時点で大問題じゃない？
- 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:36:31.00 ID:G63E2NYW0.net]
- >>679
ATPを切らなきゃ走れない状態（速度を出さないと次の駅に間に合わなかった）だったということじゃないかと
- 685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:36:35.22 ID:iWuTx9en0.net]
- 空気圧低下報告については駅で修理確認して
その後異常報告なしというのが管理局報告
他が壊れたのか、そもそも本当に修理確認してたのか
本当にその後異常なしだったのか
- 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:36:43.25 ID:71dGHAjn0.net]
- >>670
EN規格間違って覚えてた？俺…
- 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:36:45.48 ID:T9GzBmPV0.net]
- >>614
画面見た感じ R勾配とかついてなさそうだもんな
地球上にあらかじめある慣性力にさからうようなことすると必ず事故につながる
重力とか、慣性力とか、圧力とかだな
設計者は図面みていると往々にしてそういうのを忘れる傾向があるかもしれない
そういの無視で図面書けちゃうからな
それに、最終組立が日本の会社だったりしても海外部品を組み込むのはよくあることだよ
お客からの要望だったり、現地でのメンテのしやすさだったり、日本製じゃ該当する部品がなかったりなんてこともあるけど
日本製だから全部日本の部品で作られているかなんて思ったら大間違い
とくに無線で通信する部品とかだとかならずペアにしないとちょっとした仕様の差で問題起こすことが多々あるからね
ま、オペレーターがどこまで知っていたかにもよるんだろうけどね、この手の事故は
- 688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:37:14.23 ID:DYfBTZ4h0.net]
- この鉄道会社は、ここ２年間に７回の脱線事故を起こしてるそうだ
- 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:37:26.46 ID:HqrUHg710.net]
- >>680
電線やレールとの接触具合で点いたり消えたりするんだよ
- 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:37:45.49 ID:gnxLe8yV0.net]
- >>678
まあ西日本でやらかした事と同じだろうな
多分、鉄道会社の労働環境やらにメスが入る
- 691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:38:01.76 ID:WzVQ71FC0.net]
- >>680
変電施設で工作員が
なんかしていたんだろう。
- 692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:38:07.71 ID:lzz5kVRq0.net]
- >>1
やはり犯人はSLジャクソンか！？
- 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:38:11.53 ID:DpGbJDcw0.net]
- >>686
どちらも運転士のヒューマンエラーで物理的にブレーキが掛からない状態にしちゃったから保安システムが効かなかった事故だよ
- 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:38:13.25 ID:alHywK9a0.net]
- 油圧じゃないの？
気圧が足りないって台風でも来てたのかよ
- 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:38:21.10 ID:iazKGREf0.net]
- >>154
故障したらブレーキがかかりっぱなしで動かなくなるんだよ
- 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:38:30.83 ID:csTF3+fa0.net]
- そもそもこの特急は遅れてたの？遅れてなかったの？
まずそこをハッキリさせてくれよ
- 697 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:38:32.30 ID:qoByuwxf0.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=wUPPkSANpyol
- 698 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:38:43.58 ID:Cukb+/6h0.net]
- いくらなんでも車内配線と動力配線は電源からして別に作ると思うよ
これじゃパナソ高卒技術より悪い小学生の理科実験だ
日本車両製造てそうなの？ 子供がやってるの？？？
- 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:38:51.13 ID:VdTkofsJ0.net]
- 規定の二倍の速度で走っていたのに日本製車両を強調して報道するウジテレビ
- 700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:38:53.23 ID:HqrUHg710.net]
- >>688
日本の車両やばいな
脱線しすぎだろ
- 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:39:32.73 ID:DpGbJDcw0.net]
- >>694
列車のブレーキは空気圧作動式だよ
- 702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:39:59.28 ID:IZvqhPEZ0.net]
- ブレーキの気圧が足りなーい
でも速度はいつも以上に出しますからーw
- 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:40:19.06 ID:GQ6YXXoQ0.net]
- >>695
>>75も勘違いしてるけど、それは自動ブレーキの時代。いまの電気指令式ブレーキはそんなことないよ
- 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:40:31.87 ID:X3uwZRi80.net]
- >>683
不具合は発生する前提で対処組まれてるから問題ない、
本当にダメなのは発声した不具合に間違った対処をした事、
だから、なぜその対処をしたかの原因と理由の究明がこれから行われる訳だ
- 705 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:40:42.25 ID:WzVQ71FC0.net]
- >>694
電車のブレーキを動かすのは
圧縮空気なんだよ
- 706 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:40:44.41 ID:zSx4icxO0.net]
- 神戸製鋼や三菱マテリアル、スバルなどが品質管理で不正
さらに日産自動車やマツダ・ダイハツのデータ改ざん〜東レ
タカタのエアバッグ〜さらにKYBの不適切検査改ざん
大企業の粉飾ｗ
メイド・イン・ジャパン♪〜 メイド・イン・ジャパン♫〜
未来（とき）は来るのさ〜ｗ
- 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:40:57.56 ID:p7cOeZyC0.net]
- >>646
直通空気ブレーキなのか？
- 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:41:19.97 ID:DYfBTZ4h0.net]
- >>683
それは問題だけど、１００％故障が起きないなんてのは、どこにも有りえない。
その為に、不具合が起きても大事故にならないような仕組みが有る。
それに、普段の点検整備が大事なんだな。
- 709 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:41:29.04 ID:jOCYm2zy0.net]
- 現地も日本のせいにしてないのに
なんとしても日本のせいにしたいチャンコロ
- 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:42:10.09 ID:G63E2NYW0.net]
- >>683
不具合が絶対起きないものを作るのは無理
それを防ぐために買った後でも定期的に検査とかが必要なのに
- 711 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:42:10.69 ID:uc1kYnbW0.net]
- 確かに自国製の車両が事故ったって事実とは向き合わなきゃいけないけど
自分は日本人だと言うならその原因が明確になる前から決めつけるのはどうなんだろうかと思ってしまう…
これからも色々な声はあると思うが、今回の亡くなった方傷ついた方にお悔やみ申し上げます
原因の究明と再発防止を願う
https://i.imgur.com/R5aFEWF.jpg
https://i.imgur.com/JZ2UmMM.jpg
- 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:42:11.29 ID:RoazS84v0.net]
- 点検ミス
安全装置の手動解除
どちらかだとすると油断しすぎたかね
- 713 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:42:15.30 ID:QU49VuG60.net]
- 大型車も電車も気圧が保持されないと、
基本的にブレーキ解除されない機構なのに。
- 714 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/10/23(火) 07:42:39.70 ID:CAP_USER9.net]
- >>1 ソース追加
台湾脱線、突然の停止と発車を幾度も 高速でカーブ突入
特急列車が高速でカーブに突入し、横転して火花と土煙があがる――。台湾東部の宜蘭県で起きた脱線事故の様子を捉えた監視カメラの映像を２２日、台湾鉄道が公開した。車内にいた乗客たちも、スピードを上げてゆく列車に恐怖を感じていた。いったい何が起きたのか。
「おかしいな」。事故を起こしたプユマ号に乗り合わせた女性は、いつもよりスピードを上げて走る列車に異変と恐怖感を感じた。「列車は予定より遅れており、急いでいるのかな」と感じたという。
問題の列車は事故直前、かなりの高速で走行していたとみられる。台湾メディアは時速１００キロ以上などと報じている。
監視カメラの映像では、白色の８両編成の列車が、現場となった新馬駅付近の右カーブに差し掛かった直後にねじれるように横転。はじけるような火花や、車体が隠れて見えなくなるほどの土煙を上げて脱線する状況が記録されている。勢いで、プラットホームの電柱なども引き倒された。
前方から４番目の車両に乗っていた女性は車内でスパークのような光を感じ、次の瞬間に巨大な衝撃音と共に車両がひっくり返ったという。足を負傷した女性は地元紙の取材に対し、「もう二度と列車には乗らない」と語った。
乗客たちは事故の前から異常を感じていた。問題の列車は運行中に、突然の停止と発車を幾度か繰り返した。事故現場の一つ手前の駅で下車した女性は、「車両の異常を途中で知りながら、運行を続けるなんておかしい」と地元メディアに語った。
犠牲者１８人のうち計５人が、終着駅の台東市にある卑南中学校の教師と生徒だった。亡くなった３人の生徒はいずれも中学１年生。そのうちの１人、陳叡杰さんは柔道部に所属する活発な男子生徒で、残る２人もまじめな生徒だったという。学校関係者は「突然のことで非常に驚いている」と言葉少なだった。（宜蘭＝西本秀、台東＝益満雄一郎）
2018年10月23日05時08分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBQ52BVLBQUHBI019.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20181022005073_comm.jpg
- 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:42:48.04 ID:gnxLe8yV0.net]
- >>699
日本のマスコミはシナの大事故でも原因は列車を作る時に
日本の列車の『模倣』をしたからとかシナの言い訳をそのまま垂れ流してるし
- 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:42:50.66 ID:nZB3fhaa0.net]
- >>696
台湾のメディアでは10分以上遅れてたという乗客の話がある
- 717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:43:03.76 ID:kcnlVhgw0.net]
- >>659
近鉄青山峠の時はATS解除できないから、車輪に車輪止めをかけた上で一度物理的にブレーキを解除してリセットしようとした
ところが当該が停止してダイヤが乱れてるのに業を煮やした先にある東青山駅の駅員が歩いてきて
車輪止めを外し忘れてると決め付け、車輪止めを外して運転士に注意しようと乗り込んだ
結果、物理的にブレーキが解除された状態で下り勾配を暴走、脱線転覆したところに対向列車が突っ込んだ
- 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:43:30.53 ID:DpGbJDcw0.net]
- >>698
車内電源はMGかSIVを通って変圧されてる
走行電源は主変圧器と整流器・主制御器を使ってモーターへ向かう
集電装置が同じなだけで途中からは内部的には分離されてるよ
主変圧器が逝ってたとしたらヒューズが飛んで加速すらできなくなるはずだし
- 719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:43:30.89 ID:iWuTx9en0.net]
- 国有鉄道なんだけどなぁ…
- 720 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:43:35.39 ID:X9Zj+80W0.net]
- ジャップランドの強度不足の車両が原因なのに運転士のせいにするとかアベチョン酷すぎる
- 721 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:44:00.54 ID:lqlrJ8O20.net]
- 車両が原因じゃないやん
昨日右翼を叩いていたネトサヨこれどーすんの？
- 722 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:44:06.25 ID:D8iYdSai0.net]
- 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 識者「速度超過に加えて安全装置(リミッターはずし)を切るとかｗ」と笑い
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
- 723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:44:38.48 ID:oBU7GfuL0.net]
- >>687
お前は支那チョンの引力に引き寄せられられすぎてるんだよ
- 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:45:00.63 ID:G63E2NYW0.net]
- >>721
とっくに嫌儲に帰りましたよ
昨日の大騒ぎはラオスダムとかで溜まってたフラストレーションが開放されたものだと思えばいい
- 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:45:04.20 ID:ag3feQL3O.net]
- >>700
複数のスレに日本の悪口書いてまわって大変だね
- 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:45:09.49 ID:wC+dCxHy0.net]
- >>475
普通はMR不足検知が働いたらブレーキは緩まないようにするはずなんですけどねぇ
- 727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:45:21.92 ID:iWuTx9en0.net]
- 日本製
メーカーは高速でカーブ可能と言っている
とマスコミが言うけど
無理やりな説明過ぎて疲れたな
本当に仕様守ってる？
- 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:45:25.79 ID:DT5H0DsZ0.net]
- >>1
そんな異常があったのなら停止しなきゃダメだろ
- 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:45:52.93 ID:nZB3fhaa0.net]
- >>714
これだけの事故だとＰＴＳＤで二度と電車に乗れない人も多いだろうな
- 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:45:53.76 ID:gnxLe8yV0.net]
- 怒られ無いためにやる無茶ってのは大概後から大問題を起こす
- 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:46:26.01 ID:lqlrJ8O20.net]
- おいおい、昨日あれだけネトウヨたたいていたネトサヨ消えているじゃねーかw w w
おいおい昨日の反日ネトサヨこれどーすんの？
- 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:46:30.39 ID:UIONY+180.net]
- かつて関東鉄道常総線でブレーキが解除出来なかったんで
圧縮空気タンクの空気を全部抜いて走らせたらブレーキが効かずに取手駅に突っ込んだ事故あったよね
運転士はぶつかる直前に飛び降りて乗客が死亡
- 733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:46:33.36 ID:71dGHAjn0.net]
- >>712
歴史に残る事故であり、日本国で類似の事故が今後発生したら、他山の石が出来ない残念組織と認定しよう
- 734 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:46:47.33 ID:I6spdlIX0.net]
- 客の安全より運行時間の方が大事みたいね
- 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:46:53.14 ID:DJ0HySKF0.net]
- >>685
時間遅れているから速度超過で運行
↓
安全装置に引っかかる
↓
何度も安全装置に引っかかるのを空気圧低下によってブレーキが外れないと報告
↓
点検するも異常上確認できず
↓
運転手は空気圧低下ではなく安全装置が原因と知っており安全装置をはずす
↓
大事故！！
これだと思うよ
- 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:47:16.57 ID:iWuTx9en0.net]
- 管理局的には空気圧低下報告には修理確認対応してて
空気圧異常報告はその後ない！
なんだけど、まだその点問題視されてるってことは
ガチで整備不良のまま運行判断じゃねーの？
- 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:47:27.07 ID:JkNDviNM0.net]
- >>1
おはよう
なんとなくレス付けてみたw
喜べ
- 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:47:35.32 ID:VdTkofsJ0.net]
- >>717
そんな恐ろしい事故が((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:48:12.78 ID:yhr/BHVE0.net]
- >>727
どうしても日本企業が最悪だと持っていきたい意思満々だったな
どこの放送局かよって感じｗ もう放送免許剥奪すればいいのにｗ 有害なんだから
- 740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:48:15.34 ID:71dGHAjn0.net]
- >>736
自走出来るから、駅まで徐行してくらはい^q^とかか？
- 741 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:48:38.02 ID:X9Zj+80W0.net]
- 偽装した検査結果の書類で納めた車輌が原因なのにね
- 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:48:46.76 ID:VdTkofsJ0.net]
- >>715
無茶苦茶ですな
えせジャーナリストども
- 743 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:49:04.07 ID:iWuTx9en0.net]
- >>735
それは当初から言われてた運行側の判断が完全に間違ってるやつ
でも報道は日本製車両事故を連呼してるから何かしら確かな情報を持っているんだろうな
さっさと説明して欲しいんだけどな
ジャーナリズムって煽るだけなんだろうか
株価も下がったよ
- 744 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:49:22.15 ID:GNla/w3M0.net]
- >>525
これまでの台湾当局の発表見てると悪い感じがしないけど？
どこかの埋める国や日本を弟と言って憚らないアホな国とは違う印象だけどな。
- 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:49:33.96 ID:GQ6YXXoQ0.net]
- >>714
これ、保安装置の不具合か、運転士が焦って速度照査に当てまくって切っちゃったんだろ
で、回復運転して速度超過。なんか福知山と同じ臭いがする
- 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:49:36.33 ID:kW32TrHM0.net]
- うんこリアンさん
連呼リアンさん
パヨチン隊さん
うふふ 鏡見たら？ プギャーｗ
- 747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:49:56.60 ID:rfVftWCU0.net]
- >>700
すぐに朝鮮系と判る書き込みやめてくれ。
俺の朝鮮人警戒システムが反応し過ぎて困る。
- 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:50:06.54 ID:UIONY+180.net]
- 自国を陥れるマスゴミは廃業に追い込めよ
- 749 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:50:19.68 ID:iWuTx9en0.net]
- てかメーカー株価は下がったからなぁ
マスコミさんスーゲーわ
中身なくそれで騒ぎ続けたから
- 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:50:22.66 ID:X3uwZRi80.net]
- >>738
馴れやら思い込みによる人為事故って怖いよね
スカイネット「人間は不安定要素過ぎる全滅させよう」
- 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:50:22.67 ID:YvfH8hIL0.net]
- >>10
お前が欠陥ってオチかw
- 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:50:35.68 ID:DYfBTZ4h0.net]
- たとえ制御装置を手動で解除しても、あのカーブをあのスピードで走行したのは、運転手のミス
まさか、勝手にスピードが上がっちゃったって言い訳するのかな？
- 753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:50:56.44 ID:yhr/BHVE0.net]
- >>742
パヨクがマスゴミやってるようなもんだしな、今はｗ
日本たたきのためならフェイク放題
- 754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:51:02.62 ID:71dGHAjn0.net]
- >>693
ふぇぇ
- 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:51:08.57 ID:T9GzBmPV0.net]
- >>734
日本は2時間だけど、台湾の払い戻しはどれくらいだったのかが気になるね
- 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:51:20.03 ID:M2h3pi1w0.net]
- >>720
ラオスで土下座してこいよ。
欠陥ダムで大屠殺ごめんなさいって。
- 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:51:20.17 ID:X3uwZRi80.net]
- >>749
メディアは自制心の無い野獣だからな、しかもこざかしい事に恣意的な印象操作までしてくる
- 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:51:25.51 ID:LhS8z/mH0.net]
- ATP手動で切ることそのものがヒューマンエラーだわな
- 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:52:05.48 ID:QU49VuG60.net]
- 昔の電車もコンプレッサがうるさかったけど
運転士は常にブレーキタンクの圧力は指差しで
見てたよね。これが電車の要だから。しかも、
ドアの開閉にも使うし。
- 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:52:20.32 ID:kZHgmjO10.net]
- やっぱり工作員だったか
- 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:52:23.09 ID:YvfH8hIL0.net]
- >>38
どっかの国みたいに、速さを求めたんだろw
- 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:52:28.76 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>717
これも【システム工学】の欠落
車止めに設置理由のステッカーがあれば
このような事故は起きなかった
- 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:52:34.40 ID:IN5uOALF0.net]
- >>694
列車のエアブレーキは一定以上の圧がかかっているのが正常な状態で空気が抜けて
圧が下がるとブレーキがかかる仕組みだ
したがって空気圧と事故は直接的には恐らく関係がない
しかし保安装置(呼称は異なるが日本のATCに相当)をOFFってしまう理由にはなっている
ようなので因果関係はある
- 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:52:39.27 ID:mJGq/lZQ0.net]
- 台湾の阿里山に行ったときは鉄道が故障して動かず
直るのが数ヶ月後だとか言われてビックラこいたがな
鉄道後進国の日本製の鉄道需要は相当なもんよ
2020年にはベトナムのホーチミンには日本製の地下鉄が通るし
今タイのBTSとMTRの延線工事やってるのはいずれも日本
日本の鉄道産業をなんとかして潰したい外国勢力がいるのよ
主にキャロラインケネディにリニアを見せられたアメリカだけども
- 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:52:53.73 ID:hPxvuXwf0.net]
- >>727
65制限のカーブを80で曲がれるという意味なんだよね
130じゃ80と違いすぎる
- 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:53:13.75 ID:71dGHAjn0.net]
- >>750
/j^i
./ ;!
/ /_＿,,..
/ `(_t＿,__〕
/ '(_t＿,__〕
/ ｛_i＿,__〕
／ ノ {_i＿_〉
／ ＿,..-'"
／ ／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 767 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:53:27.29 ID:yhr/BHVE0.net]
- >>720
ラオスに謝罪だろ
大量殺戮だぞｗ
- 768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:53:36.59 ID:IIfMSq9B0.net]
- なるほどね、だいぶ見えてきた。
気圧が足りない＝MR圧が足りない
↓
MR圧低下で安全装置動作、緊急停止
↓
解決するには救援車両とか…
でも誤動作と思い安全装置解除
(コック締切りor電気的にオフ)
でもこれも故障だったら一部車両をオフにすればよいと思うけどね
↓
運転再開、速度制限なしで…
↓
カーブ来る、空気足りないブレーキかからない
↓
コテン
- 769 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:53:37.05 ID:8f1qSNal0.net]
- 新幹線のときもゴタゴタして
結局最終的に日本の車両とドイツのシステム？と中国の線路？かなんか合わせたから大変なことになり
車掌室に台湾人と戸惑う日本人技術者と文句のドイツ人乗ってたの思い出す
- 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:53:51.74 ID:iWuTx9en0.net]
- 管理局「ATP切ってた証拠がない！」
だもんな。ATPオンの証拠でいいんだけど。
あと事故当時ブレーキ不能とも言ってないし白旗あげてる気がするんだけど、今日も日本製連呼は止まらないw
- 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:53:58.95 ID:qpOOR4O50.net]
- >>716
十分以上遅れをＡＴＰ切った状態で回復運転って
事故起きても仕方なく思えるな
- 772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:54:25.20 ID:DYfBTZ4h0.net]
- もしかしたら、ここまで技術が進んだら、いっそ全自動運転にした方が良いかもな。
人間が介在した方が危険が大きい
- 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:54:30.90 ID:Qqg8MLHr0.net]
- ところでこのタイプの安全装置の世界的な普及率ってどんくらいなの?
- 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:54:33.86 ID:UIONY+180.net]
- 台湾も列車の遅れは乗務員の責任なのかな？
- 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:55:20.69 ID:G63E2NYW0.net]
- 夜になったらまた嫌儲の連中がこっちに沸いてくるんだなーと思うと……
- 776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:55:24.79 ID:iWuTx9en0.net]
- >>765
メーカー保証してないものを持ち出して
高速で曲がれると言っている！と書いたのが当然のように朝日記者という…
- 777 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:55:32.81 ID:D8iYdSai0.net]
- 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 識者「空気圧以前(異常だが)になぜ安全装置を解除してたのか？」という問題
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
- 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:55:35.63 ID:0+KetTPg0.net]
- 六四天安門事件
チベット独立
劉暁波ノーベル平和賞
支那除けのワードです
- 779 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:55:48.29 ID:71dGHAjn0.net]
- >>762
ヨーロッパ製の医療用洗浄器、緊急停止ボタン押しても装置内が安全になるまで開かないとか、空いても汚染側とか、国内メーカーどうだっけ？
- 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:55:52.33 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>768
それだと圧力が足りなければブレーキ状態になる説明が付かないでしょう
圧力をかけてブレーキを解除するなら矛盾するよね
- 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:56:05.81 ID:T9GzBmPV0.net]
- >>762
そんなものがあっても怒りに震えている人は見ないモノだよ
ま、その事故の場合はやらかしたやつが完全責任だろうけどね
物事の道理を考えないヤツって、世の中けっこういるんだよね
- 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:56:16.06 ID:b5fM4ijA0.net]
- >>479
日本はハンマー使わないと
ATS壊せない
- 783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:56:16.76 ID:VjTx05PK0.net]
- >>759
あのコンプレッサってドア開閉する
もんじゃないのかえ
- 784 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:56:22.39 ID:QGqfVoil0.net]
- 日本ガー
チョンガー
ラオスガー
はまとめてどっかもっとふさわしいスレにいけや
- 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:56:41.13 ID:VvJBHDgQ0.net]
- 車両に日本製で満足はいませんでした
いませんでしたいませんでした
- 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:57:16.01 ID:ROLBiglQ0.net]
- >>785
日本語を勉強しましょう
- 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:57:17.36 ID:iWuTx9en0.net]
- 空気圧低下報告については対処したもん！が昨日からの台湾管理局のポーズ
だとすると、もっと別のブレーキ不能になる突然の故障を提示しないとねと。
- 788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:57:27.41 ID:qqT9me0R0.net]
- >>5
事故の原因はまだわかっていませんが、当局によりますと、この列車は樹林駅を出発しておよそ１時間半の間に２度、急ブレーキをかけたということです。
そして２度目の際には、停車して整備士が乗り込み点検を行い、運転士からはブレーキの気圧が不足していると報告があったということです。
ただ当局は、この事が脱線の直接的な原因ではないとの見方を示しています。
Ｑ．ブレーキシステム異常の報告があったのに、脱線の直接的な原因でないのはどうして？
当局の説明では、ブレーキシステムに問題が生じると安全装置が起動して逆に減速するということなんです。
このため当局幹部は運転士のヒューマンエラーなどによる事故を回避するための自動制御装置が正常に作動しなかった可能性があると話しています。
事故原因の特定にはまだ時間がかかりそうです。（22日17:42）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20181022-00000038-jnn-int
- 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:57:44.72 ID:DJ0HySKF0.net]
- >>768
逆
気圧が足りない＝ブレーキ状態
だから空気足りないからブレーキかからないって言うのにはならない
運転手の気圧が足りないって言うのはブレーキかかりまくるって言ってってること
安全装置がききまくっているのを勘違いかわざとか知らないけど気圧が足りなくてブレーキかかりまくるって報告していた
- 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:57:47.41 ID:pQXC0otI0.net]
- それでも運行継続しちゃうってのがよくわからんのだが。
- 791 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:57:55.32 ID:b5KLV3Wn0.net]
- 車両というよりはシステムと運用の問題が大きいという感じか
まぁまだ調査は初期段階みたいだし断定口調は避けたいな
- 792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:58:01.17 ID:DYfBTZ4h0.net]
- 事故原因は、福知山線事故と同じで、人間側
- 793 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:58:09.71 ID:8f1qSNal0.net]
- 専門家が原因突き止めてもメディアが隠すか捏造したり鉄道側が認めないはありそう
台湾のメディアは大陸サイドと台湾サイドのがあるが地上波３局は社長大陸サイド
- 794 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:58:13.58 ID:wo7L0OIs0.net]
- >>782
そこまで行くと逆に不便な気がｗ
- 795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:58:22.51 ID:VjTx05PK0.net]
- >>787
ブレーキ不能なわけないでしょ
非常ブレーキは何回も作動して
乗客が前につんのめったって言ってますから
- 796 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:58:24.83 ID:p4nZO6gt0.net]
- なんや人災か
- 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:58:55.64 ID:J6bBhq7l0.net]
- >>769
事故を起こした運転士は、地元検察から業務上過失致死罪で立件されたみたいなんで、
検察が運転士のヒューマンエラーが事故の原因との見方をほぼ固めたってことだろ。
- 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:58:55.70 ID:iWuTx9en0.net]
- >>788
ATPは一応補助システムなんだけどな…
- 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:59:03.03 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>785
日本は日本人が住む国なのだから
日本の報道番組が日本人の安否を知らせるのは当然だよね
視聴者はそこに興味があるんだから
- 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:59:06.79 ID:71dGHAjn0.net]
- >>790
動くなら駅まで行こうってトーマスが言ってた
- 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:59:10.54 ID:G63E2NYW0.net]
- >>790
多少危険そうでも早くしないと次の駅に間に合わない的なものだったのでは？
- 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:59:10.54 ID:wC+dCxHy0.net]
- >>667
電力不足で運行ならそれは車体不良じゃなくて地上設備の不良
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 07:59:22.65 ID:qqT9me0R0.net]
- >>790
エアー圧が低下して減速して、遅れはしても安全性には問題はないと判断したのでは
- 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 07:59:48.01 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>795
切ないなあ
擬人化は嫌いだが必死で「あぶないよ」「あぶないよ」と止める車両ちゃん；；
- 805 名前：(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫惨殺ナチス施設は即時廃絶▼ mailto:sage【非人道的な犬猫注射ガス室抹殺・白骨量産施設(日本の公営犬猫ナチス施設)は即時全廃】 [2018/10/23(火) 08:00:14.40 ID:720/M/dtO.net]
- .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、(素人ながらに電車は電力、電気モーターで加速するとばかり思っていた)事故原因が、想定外(自らの不明)の圧搾空気バルブの不調等であるのかどうかが気になって仕方がない本心を率直に否定しません
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
https://twitter.com/2on3hc3on4hn
https://twitter.com/hayashilaw
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
www.minashigo.jp/
https://twitter.com/thealeppocatman
(寄付金送金希望)
(deleted an unsolicited ad)
- 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:00:16.81 ID:08+ueG3O0.net]
- >>732
亡くなった乗客は稲戸井駅で点検している乗務員に「何もたもたしている早く走らせろ！」と何度も罵声を浴びせていた
結果、運悪く自分だけ命を落とす羽目に
- 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:00:35.61 ID:K4lw6zLt0.net]
- 福知山と同じパターンかね
- 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:00:37.53 ID:nZB3fhaa0.net]
- >>790
不具合慣れ、止めるリスク、判断のプレッシャーは世界中でよくある話
- 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:00:38.27 ID:q5d8qSax0.net]
- >>802
それなら他の車両も影響でるんじゃね？
- 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:00:38.51 ID:NXjfJDGy0.net]
- 「あぶないよ」
「とまって」
「いかないで」
「だめだってば」
「ったくうっせーなーだまってろや？」
ズドーン
- 811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:00:52.92 ID:71dGHAjn0.net]
- >>798
ずっとアデノシン三リン酸と思ってた私は負け組
- 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:01:04.10 ID:DJ0HySKF0.net]
- >>787
空気圧低下じゃなくただ単に速度超過による安全装置の作動だからな
お前は一生懸命勘違いさせたいらしいけど完全にヒューマンエラー
- 813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:01:06.33 ID:DYfBTZ4h0.net]
- たとえ制御装置を手動で解除しても、あのカーブをあのスピードで走行したのは、運転手のミス
まさか、勝手にスピードが上がっちゃったって言い訳するのかな？ ？
- 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:01:29.08 ID:hPxvuXwf0.net]
- >>776
日本で言えば一般道の60じゃなくて
ちょっとした高速の80だせるレベル
結構速度違うわな
それをオービス光る130でって話をする記者おかしい
- 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:01:46.07 ID:j8WLFkoS0.net]
- >>763
そこでATCをオフするのは正しいの？
- 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:01:47.24 ID:QU49VuG60.net]
- >>735
司令もこれを黙認していた可能性があるよね。
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:02:51.51 ID:D8iYdSai0.net]
- 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 識者「ブレーキがかかる→変？→手動で解除→ブレーキかけながら爆走？」ってことですか？
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
- 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:02:59.17 ID:71dGHAjn0.net]
- >>812
なら台湾の鉄道会社の安全運転基準がどの様なものか興味あるね
- 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:03:06.94 ID:T9GzBmPV0.net]
- >>783
コンプレッサーは圧縮装置
空気圧なら空気圧縮装置
ドアの開閉はシリンダー
空気なら空気圧往復装置
入り口と出口の空気圧差(片側は解放 つまり大気圧と同じ）で駆動させる
途中にエアーソレノイドという回路切り替え器が存在する
これが基本回路
実際はここにレギュレター（圧力調整弁）とかセンサーとか逆止弁とかいろいろからんでくるのが常
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:03:17.21 ID:nLmNnCUF0.net]
- >>5
ブレーキが利くのを不具合と勘違いしてたんだろうなぁｗ
ジジババが車でブレーキ踏んだのにいきなり走り出したって言い張ってるのに似てる
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:03:20.05 ID:CVjBeKTp0.net]
- >>799
もう少し日本語を勉強してから書き込みましょう
どんなに偽造して成り済ましても
滲み出る違和感は消せないのだよ
- 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:03:29.62 ID:5MLMevNV0.net]
- ブレーキ故障は確認されてないのに
既定事実みたいに流しているのは何なのか
運転士の発言だけだろ
整備士や同僚の発言も出てこなかったらわからない
同列車を運転していたのは事故の運転士だけじゃないだろ
なのになぜこの運転手だけ……妄想じゃないの？
- 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:03:39.73 ID:pKUukYQw0.net]
- 低コストである上に傾斜角度2度の場合でも基本速度+25 km/h程度（261系気動車、R600 m以上）で曲線通過速度向上が実現できる。
日本での営業車両としては、コストパフォーマンスを重視する私鉄や各JR旅客会社の在来線用新型特急車両などに採用されているほか、
新幹線のN700系とE5系、E6系にも採用されている。
床面の左右（枕木）方向の移動はなく、垂直方向に発生する荷重変化も少ないため、乗り心地に違和感が無い。
空気を短時間で膨縮することから大容量のコンプレッサーおよび空気タンクが必要となり、
特に山間部のカーブが多い区間を走行する場合その容量が膨大になる。
四国旅客鉄道（JR四国）が制御付き自然振子式である2000系の置換用として開発した2600系は空気ばね車体傾斜方式が採用されたが、
カーブの多い土讃線にて試験を行ったところ空気ばね制御に用いる空気容量の確保に課題があることから、
以降の車両は2000系同様制御付き自然振子式が採用される予定である
- 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:03:45.92 ID:J6bBhq7l0.net]
- >>797
まだ立件ではなく疑いの段階かもしれないが、
いずれにしろ運転士のヒューマンエラーが主因だとみているのは
間違いない
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:03:52.60 ID:H6K4W0L10.net]
- どうせデータ改ざん車両だろ。
- 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:04:26.83 ID:D8iYdSai0.net]
- 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 識者「福知山線は遅延が怖くて(会社処罰)ATSがない区間を狙って暴走線形も運悪く大事故」と
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
- 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:04:40.10 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>821
可笑しなことをいう？
ではなぜ俺はお前らと日本語で正常に会話なのにか？
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:04:40.77 ID:0qClV7eD0.net]
- 運転手が勝手に切ったとは思えん
指示があったのかね
- 829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:05:11.29 ID:DYfBTZ4h0.net]
- 事故を起こした運転手の経歴を知りたいな
- 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:05:11.53 ID:mJvsJ9PF0.net]
- 運転士生きてるんだ。
- 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:05:32.83 ID:GQ6YXXoQ0.net]
- 空気圧が足りないのも何度も非常ブレーキ使って足りなくなっちゃったことを言ってたのかも知れないからな
保安装置切ったのが一番の原因
- 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:06:25.03 ID:DYfBTZ4h0.net]
- たとえ制御装置を手動で解除しても、あのカーブをあのスピードで走行したのは、運転手のミス
まさか、勝手にスピードが上がっちゃったって言い訳する気かな？
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:06:28.12 ID:2l/gcn450.net]
- 日本製はそんなにやわじゃないからね〜
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:06:41.12 ID:71dGHAjn0.net]
- >>827
そいつはカムサムハムニダ
- 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:06:52.25 ID:GwwT5KVZ0.net]
- >>24
毎日不味い飯食ってんだなｗ
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:06:59.68 ID:iWuTx9en0.net]
- >>812
カーブ前で減速するのが運転手
それしないと発動するのがATP
共になくて速度超過の脱線
なんだから、全く減速出来なかった原因でも作らないと管理局責から動かないという話をしてるだけなのに
なぜ勝手に勘違いして怒ってるのかは理解できんなw
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:07:23.98 ID:3/ulQfzm0.net]
- ブレーキは何重にも安全対策されてるし仮に全て壊れても余程の下り坂でもない限りスピードは自然に落ちる
- 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:07:38.74 ID:6b12Q+At0.net]
- 鉄道って、空気圧が無いと止まるんではないのか？
- 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:07:52.40 ID:mNA9MrrD0.net]
- 運転士生きてるんだもんな…
故意の殺人と違って過失致死はいつもいたたまれない
- 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:07:59.51 ID:71dGHAjn0.net]
- >>837
下り坂だったり
- 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:07:59.83 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>829
こういうのって運転歴が長いほど危ないんじゃないかなあ
新卒でゼロから教えたほうがミスが減ると思う
例えば、ボーイングの操縦士がエアバスで事故ったり、その逆もあるし
- 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:08:01.79 ID:uI8P9jpn0.net]
- なんやかんやで日本のせい
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:08:05.57 ID:sDSE4Mh90.net]
- 日本製車輌の欠陥が原因とみて良さそうだな
- 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:08:09.53 ID:LhS8z/mH0.net]
- 【台湾列車事故】「列車に問題があった可能性は低い」・・・台湾検察当局
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540245672/
- 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:08:11.85 ID:+SK1vS+qO.net]
- >>825
まさか、無いとは言えない日本
- 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:08:30.86 ID:hPxvuXwf0.net]
- >>822
台湾報道は
運転指令、整備士共に「異常無し」
運転士だけなんだよね、ブレーキがどうの行ってたの
- 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:08:31.98 ID:/a72PywU0.net]
- どうせ、最後は「日勤が怖いからだった」で落ち着くよｗ
欧米にも「NIKKIN」で通用する時代が来るよｗ
- 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:08:48.20 ID:G63E2NYW0.net]
- ２００人以上が死傷した台湾の特急列車脱線事故で、台湾の検察当局は事故原因はスピードの出し過ぎだと明らかにした。
この事故は２１日、台湾・北東部で８両編成の特急列車が脱線、横転したもので、１８人が死亡、１８７人がケガをした。
検察当局は２２日夜、カーブを通過した際にスピードを出し過ぎていたため事故が起こったと明言した。
台湾検察当局「たしかにスピードが事故の原因だ。速度は８０キロ以上、１００キロを超えた可能性もある」
列車にはスピードの出し過ぎを防ぐ減速システムがあったが、事故当時は作動しなかったとみられている。
スピードの出し過ぎについて検察当局は「列車に問題があった可能性は低く人為的な可能性が高い」としているが、特定するには新たな調査が必要だとしている。
検察は運転士から事情を聞くなどして調べている。
ソース/YAHOO!ニュース（NNN）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181023-00000010-nnn-int
他スレッドより
列車（車輌）に問題があった可能性は低い、だってよ
- 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:09:46.60 ID:QWtgG0ff0.net]
- 人災か、まあ仕方ないな
日本製の車両にせいにしたがってた朝鮮人が息してないな(笑)
- 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:09:54.35 ID:GwwT5KVZ0.net]
- >>324
しかもただ運転再開じゃなくて異常なまでの加速させて
- 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:10:00.50 ID:D8iYdSai0.net]
- 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 識者「サイドブレーキかけてて(ヒューマンエラー)→変→アクセル吹かすｗ」と似ているのではｗ
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
- 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:10:23.55 ID:ki8rQwfY0.net]
- >>815
それは現地の運行基準に照らし合わせないと分からない
ただ少なくとも日本では禁止行為
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:10:26.41 ID:iWuTx9en0.net]
- カーブ前で減速するのが運転手
それせずにATPも動かずにの脱線事故
ブレーキ故障でもないとまずあり得ない
だってATPオフもまたあり得ないから
この流れがあるから管理局側が責められてるわけだよ
で本当にブレーキ故障してましたか？ってね
で空気圧低下報告は対処済みとしてるのが管理局
- 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:10:31.10 ID:P3QZajVS0.net]
- https://m.youtube.com/watch?v=d6lRxjS9WWg&time_continue=185
こんな事故あったんだな知らんかったわ
ハリーアップ症候群は鉄道関係ではないけど
俺の職場でも超問題だから組織的に対応しなきゃいけないけど
現場知らないアホが懲りてないからな
でも北関東らしいといえば北関東的
- 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:11:58.21 ID:6ArfUfhH0.net]
- 日本製と聞いた途端にパヨクがわらわら湧いてきたよなー
だいたい予想通りのオチだった
- 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:12:07.79 ID:DYfBTZ4h0.net]
- >>843
あのカーブをあのスピードで走っちゃうって、車両にどんな欠陥が考えられますか？
- 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:12:10.45 ID:G63E2NYW0.net]
- 昨日までは日本製の車輌ガーでパート5かそれくらいまで伸びてたのに
脱線の原因が日本製の車輌じゃなかった可能性が出てきただけで、朝だからかもしれないけど延びないな
- 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:12:14.76 ID:Dvxfm3fN0.net]
- ブレーキの故障があったかどうかはこれから調べることになるんだろ。
あんだけぐじゃぐしゃになった車体を見てブレーキが壊れてなかった
と言い切る幹部がいたらそいつが犯人。
- 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:12:23.94 ID:bwubDobn0.net]
- >>49
反対では？ バネの力でブレーキをかけて、ブレーキを緩めるときは圧縮空気の力でバネの力をキャンセルするはず。
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:12:39.05 ID:iWuTx9en0.net]
- 2年で7回のうち
この台湾国有鉄道の割合ってどんなもんなんだろな
3回は確実なんだけど
で全部原因明確なのかね？
昨年の同線は原因不明だよな
- 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:12:53.10 ID:X3uwZRi80.net]
- >>843
真下のレス見てみ
- 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:13:26.69 ID:DYfBTZ4h0.net]
- >>855
シナ製だったら、このスレは全く違った”風景” になってただろうね
- 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:13:31.27 ID:D8iYdSai0.net]
- 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 識者「ヒューマンエラーかね？日本だと台車亀裂(異音を人間が検知)があって」と
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
- 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:14:03.28 ID:j8WLFkoS0.net]
- >>852
なるほど。ありがとう。
報道見てるとATCは(速度超過しているから)切れてたはず。運転手は切っていないと主張してるみたいだね。
- 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:14:03.60 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>854
これって市場経済の国は全部そうなんだよね
四半期決算と納期に追われて正常な判断ができる状態じゃないと思うよ
日本のクリエイターがパクリばっかりなのもコレ
- 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:14:19.99 ID:iWuTx9en0.net]
- 運転手が減速出来なかった状態も想定出来るんだけど
それは突然起こったの？
だもんな、結局
- 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:14:21.13 ID:QIRsx1o1O.net]
- アカヒ系メディアは嬉々として日本製車両ってのを喧伝してるよな
- 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:14:47.18 ID:6ArfUfhH0.net]
- >>856
朝鮮人だったら旭日旗の幻影が見えてアクセル全開
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:15:12.19 ID:alHywK9a0.net]
- 壊れて空気抜けるとブレーキかかるフールプルーフになってるってこと？
でもそれだと事故にはならんよね
- 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:15:52.04 ID:YkRAH9VR0.net]
- アサヒは未だに車両のせいにしたいみたい
- 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:16:13.36 ID:rfVftWCU0.net]
- この窓やドアの配列、なんか懐かしい気持ちになるんだけど。
- 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:16:23.00 ID:dynIasLR0.net]
- >>865
トランプが四半期決算止めて半年毎にしないか？とか言い出してるのも理由あるんだな
- 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:16:30.09 ID:nZB3fhaa0.net]
- >>854
この手の責任をヒューマンエラーで済ませるのは簡単だけど
社会全体で事故が起きにくい環境作りをしていかなきゃいけないのは難しい所
遅れれば常に文句を言うのが大衆だから
- 874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:16:53.64 ID:j8WLFkoS0.net]
- >>869
そう。だから脱線時空気が抜けてたわけじゃない。
- 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:17:00.84 ID:oEUUAMCB0.net]
- >>870
ホント国賊やな
- 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:17:16.73 ID:iWuTx9en0.net]
- 伊丹和弘が煽ってるんだよなーw
当初から広島沖自衛艦事故と同じことしそうって指摘あったけどさw
- 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:17:25.45 ID:G63E2NYW0.net]
- >>870
日本製の車輌ってのを前面に出しておけば昨日暴れてたアホ達みたいなのが釣れるんだから安い商売だよ
- 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:17:35.13 ID:feifHiF50.net]
- 異常を検知した段階で運行停止にするべきだったな
- 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:17:43.38 ID:b6QnsQrd0.net]
- >>443
JR北海道もJR四国もCTC化してますがな
- 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:17:47.13 ID:GQ6YXXoQ0.net]
- >>839
運転士は結構生き残るね。レンフェの事故も生き残ってるし、TGVの事故も、ICEのエシェデも
運転士は生き残ったから。エシェデは運転士に過失ないけど、他は福知山みたいに死んだ方が
いいのか微妙なところ
>>859
どんなブレーキも空気圧。管圧を抜くと圧かかるのは自動ブレーキでググれ。これは違うけど
>>869
いまどきそんなブレーキは貨物列車くらいだから
- 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:17:59.55 ID:DYfBTZ4h0.net]
- 何らかの故障が起きたのは事実のようだな。
事故現場よりかなり手前で、何回か急ブレーキがかかったって事らしいから。
- 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:18:31.70 ID:FpTFxUdb0.net]
- 運転士が速度超過の常習犯で安全装置によりブレーキがかかるのを不具合だと誤認して解除して事故ったような感じ
ブレーキが利かなくて速度超過したわけではないだろうし
- 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:18:45.71 ID:R0kfUDBN0.net]
- てゆーか、安全装置って切れるのか？
しかも運転士が
作動してたから異常知らせてたの間違いじゃないの？
それをブレーキの異常と言い、無視したように見えるが
- 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:19:25.76 ID:DJ0HySKF0.net]
- 何故速度超過していたのか→乗客から時間が遅れていたという証言が多数
気圧が足りないという運転手の報告→乗客の何度もブレーキがかかったという証言から安全装置が何度もかかっていたということに
ブレーキがおかしいという運転手の証言→点検員の証言で問題なしという証言からおかしいのはブレーキではなく速度超過による安全装置作動状態を無視した運転手の走行
安全装置が外されたのは完全に運転手はブレーキ故障などではなく安全装置のせいだとわかっていたから安全装置を外した
つまり完全にヒューマンエラー
- 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:19:26.28 ID:zYo1xrnZ0.net]
- >>38
新幹線でもやってたよな？
異音感知しても、そのままはしらせてたじゃん。
台車亀裂。
- 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:19:39.88 ID:rfVftWCU0.net]
- >>867
なんで反日が堂々と日本のメディアにのさばってんだろ。
斉藤真美みたいな可愛い娘が朝日にいることもゆるせん。
- 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:19:46.12 ID:X9Zj+80W0.net]
- 外人までも欺く国家ぐるみの偽装とか恥ずかしくないの？
- 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:20:04.24 ID:lZZ6Kmjy0.net]
- 台湾鉄道管理局側も運ちゃん同様に何か隠してるだろコレ
- 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:20:24.06 ID:D8iYdSai0.net]
- 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 識者「空気圧異常を検知したら止まる選択肢はなかったのかね？走らせた未来が大事故なんて」と
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
- 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:20:40.29 ID:Us0OYlI+0.net]
- 日本は尼崎で大事故を起こしてるから
あまりドヤ顔出来る立場ではない。
- 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:21:19.97 ID:Dvxfm3fN0.net]
- 検察が事故原因なんかすぐに分かる訳がないだろ。関係者全員呼び出して
事情聴取してそれからだろ。台湾には事故調査委員会とかはないのか？
- 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:21:28.22 ID:yeoXuEFX0.net]
- 頻繁に安全装置働くから
鉄道会社が切ってたんじゃないのか
- 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:21:33.87 ID:R0kfUDBN0.net]
- >>887
【台湾列車事故】「列車に問題があった可能性は低い」・・・台湾検察当局
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540245672/
- 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:21:43.42 ID:oyb6VWVg0.net]
- 台湾国内のメディアの報道はどうなってるんだろ
とりあえず日本の車両が直接的な原因じゃなかったぽいからほっとしたけど
- 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:21:46.97 ID:G63E2NYW0.net]
- >>890
日本でも同じような事故が起きてるから日本でも気をつけましょうね、というのと
今回の台湾での事故は日本のせいだ、はイコールではない
- 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:21:50.83 ID:ZpmzCgNo0.net]
- 装置の気圧の低下でブレーキに不具合
か。
こういうのありなのか？
- 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:21:51.42 ID:iWuTx9en0.net]
- そもそも論として何故オフにできるのか？
メーカーが！って言い出す人が登場するのも想定内だよな
- 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:22:27.33 ID:7NYU+fcs0.net]
- >>417
そして安全装置を切ったことを忘れて居眠り運行
- 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:22:30.60 ID:DYfBTZ4h0.net]
- >>885
あれはヤバかったな！
３００キロで脱線した可能性が有るんだよな
- 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:22:37.45 ID:Dvxfm3fN0.net]
- >>890
ひび割れで大事故になる寸前の新幹線を平気で走らせてたし
- 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:22:40.26 ID:X9Zj+80W0.net]
- >>889
空気圧が足りないと止まれない欠陥車輌だったのかよ最低だなアベチョン
- 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:22:53.80 ID:G63E2NYW0.net]
- >>894
しかしまあ
どこの国でも、仕事優先より安全第一の方がいいよな
亡くなられた台湾人には気の毒に思うしかない
- 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:22:55.45 ID:GzYAlCUX0.net]
- >>26
うわー、まじ気持ち悪い奴らがいるんだな。
- 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:22:58.69 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>872
トランプはリアリストだよね
やっぱ政治家は現実を見ないといけないと思うわ
四半期決算で得をするのは株主だけだからね
- 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:23:12.70 ID:oEKsQbla0.net]
- 制限速度オーバーでも安全にするニダ
日本が悪いニダ！
- 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:23:21.64 ID:n5u2+geP0.net]
- >>872
それをやると区切りの時の負担が更に大きくなるけどね
- 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:23:25.87 ID:Dvxfm3fN0.net]
- >>894
外交的配慮だ
- 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:23:35.78 ID:rfVftWCU0.net]
- >>96
ブレーキに不具合が出た場合、発進そのものが出来なくなるんじゃない？
素人の俺が言うのもアレだけど。
- 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:23:40.62 ID:zYo1xrnZ0.net]
- >>884
ブレーキ故障じゃなくて、モーター側故障の線は？
操作通りのスピード出ない（出過ぎる）
↓
走れないことはないから走らせる。
↓
安全装置で止まってしまう。
↓
安全装置止めて続行。
- 910 名前：日本政府は朝鮮戦争終結に先駆けて早急に特別永住許可を破棄せよ mailto:age [2018/10/23(火) 08:23:46.67 ID:0xwkVCBD0.net]
- 朝日「車両は日本製！安全装置が自由に外せるのはおかしい！」
- 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:23:52.62 ID:nZB3fhaa0.net]
- >>891
政府の事故調査チームが動いてるけど
そこも検察と同じような見解
つまり、彼らはすでに表に出てない何らかの情報掴んでる可能性が高い
- 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:24:16.31 ID:wC+dCxHy0.net]
- >>809
そうなるとSIVの故障か
- 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:24:40.63 ID:D8iYdSai0.net]
- 【台湾】台湾鉄道事故 台湾検察「速度超過が原因」 運転士「（ブレーキ）空気圧が足りない」 女性「タイヤが変な気がするがまぁいいか！タイヤがたまたま変」みたいなｗ
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ
- 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:24:45.53 ID:X3uwZRi80.net]
- >>897
車体と制御装置が別メーカーという話もあるし、キメラになった結果手動で解除、運行できるような隙が出来たのかもな
- 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:25:32.62 ID:GQ6YXXoQ0.net]
- >>896
まぁブレーキかけすぎると空気圧は足りなくなるね
速度超過をやって保安装置が非常ブレーキ使って止まっちゃうとタンクの圧力高くなるまで走れないから
この運転士はそれやったんじゃないかな。で、保安装置を切って突入
>>897
北海道では保安装置のスイッチごとぶっこわした奴がいたな
- 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:25:35.97 ID:oNC9ciCq0.net]
- 振り子車両で80km規制なら普通車両なら60km規制だろ
そこを130kmで突っ込んだらそりゃ危険すぎだわ
- 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:25:42.34 ID:iWuTx9en0.net]
- 自動防護装置
車両異常などの条件未達の場合は停止、発車できず等になる
ものなんだろうけど
この装置がカーブの進入速度超過も察知するの？
- 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:26:11.95 ID:7gK32p5H0.net]
- >>1
運転士は股尾前科なのか？
- 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:26:13.03 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>905
いやいや人種や国籍は関係なくそれが正しいよ
技術者は本質的に安全な機械を設計すべきで
目標は何があっても安全なものを創ること
そこ否定しちゃったらディストピアだわ
- 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:26:29.19 ID:KYOyI60S0.net]
- >>859
バネ式のブレーキはパーキングブレーキとしてしか採用していないよ。走行時は使用していない。
古い車両に採用されている自動ブレーキだと連結器の不具合で連結が不用意に外れた時を想定して
一緒に切れるだろうブレーキ管の断を想定して、ブレーキ管圧が落ちたら、ブレーキシリンダーに
ブレーキ用のエアタンクからシリンダーにエアを送り込んでブレーキがかがる仕組みになっている。
このブレーキ用のエアタンクに空気を溜めるの"込め操作"言ってもブレーキをかけたら必ずやらないといけない操作で
この込め操作のエアーを供給するのもブレーキ管の役目なので、結局コンプレッサーの不具合が発生すると
ブレーキはかからなくなる。
今回の車両は最新式の電気指令式のブレーキを採用している。
電気指令式のブレーキは常時電圧をかけておいて、連結機が外れた時には電気が切れたら
シリンダーにエアを直接送り込むシステムだから、空気圧が足りないとブレーキがかからなくなる。
また、空気バネを使った傾斜システムはJR東日本のE353系やJR四国の8600系でもコンプレッサーの能力が足りなくて
エア不足の問題は発生している。
ただし今回の場合にはそれが原因かは判明していない。
- 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:26:30.95 ID:pCdKk+Os0.net]
- >>811
そんな事ないだろ
俺もそっちを思い浮かべたし
ウィキのATP見ると
アデノシン三リン酸 - Adenosine TriPhosphate
男子プロテニス協会 - Association of Tennis Professionals
ATP (鉄道) - Automatic Train Protection
の順
- 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:27:01.98 ID:X3uwZRi80.net]
- >>900
あれも異常発生時の運用規定を無視したんだよね、結果的に事故が発生しなかったとはいえ、なぜ規定を守らないのか
- 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:27:06.97 ID:3nKfQMvW0.net]
- 台風できて、低気圧だからな
- 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:27:14.22 ID:X9Zj+80W0.net]
- ブレーキ踏んでるのに加速してコンビニ突っ込む車を平気で売るジャップランドだもの早くごめんなさいしとけよ
- 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:27:18.33 ID:t76mCkst0.net]
- ブレーキ壊れてて、安全装置外したら、もう死にに行くようなもんだな。
降りなきゃダメ。
- 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:27:20.51 ID:Dvxfm3fN0.net]
- 台湾も上の方が腐ってきてんだろうｗ
- 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:27:25.62 ID:B42BZkFy0.net]
- やっぱり日本製品の品質は最高だったんだ
- 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:27:32.46 ID:iWuTx9en0.net]
- >>914
先ほど書いたそもそも論も所詮ニホンガー言いたい場合に登場だろうし…
- 929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:28:19.69 ID:459erm9J0.net]
- 日本で同じ車両はこんな事故を起こしていないからな
- 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:28:32.75 ID:iWuTx9en0.net]
- 2年7回のの原因が見つかりそうだね
- 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:28:58.91 ID:+/6xv1gEO.net]
- 遅れを取り戻すために安全装置を切って空飛んだんだろ
- 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:28:59.07 ID:xS2NomBg0.net]
- 完全に福知山線と一緒じゃん
- 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:29:03.42 ID:KYOyI60S0.net]
- 日本製の車両なら、35km/h以上の高速域でのブレーキは回生ブレーキを使うい、車輪のシューは使わないから
エアブレーキが故障しても140km/hから制限速度までの減速には支障は無かったはずなんだけどな。
- 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:29:07.60 ID:DYfBTZ4h0.net]
- >>922
定時運行優先
- 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:29:25.01 ID:daP9tzzt0.net]
- これ整備士が空気圧上げたせいでブレーキかかりづらくなったんじゃね？
- 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:29:33.39 ID:nZB3fhaa0.net]
- 見方によっては日本も対岸の火事ではないということ
- 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:29:53.26 ID:Ggn5f1x+0.net]
- >>26
Youtubeの中国人も同じ書き込みして喜んでた
｢メイドインジャパン、何も珍しいことはない｣とか｢友好の証なのが皮肉だ｣とかね
中国人でもYoutube書き込めるんだね
どうせ不正に書き込んでるんだろうけど
- 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:30:01.04 ID:7esiYc300.net]
- 気合が足りないにみえた
- 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:30:16.76 ID:rfVftWCU0.net]
- >>924
ブレーキ踏んだら止まるに決まってるじゃん。
ブレーキに逆らって回り続けるほどのトルクがエンジンあるわけない。
- 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:30:21.79 ID:PZz4HCy90.net]
- 車両が同じでも日本じゃ起こり得ない事故だな
- 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:30:26.57 ID:EsEsAFeV0.net]
- そのうち原因はわかるんだから、あれだのこれだの憶測しても仕方がない
- 942 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:31:05.84 ID:Dvxfm3fN0.net]
- >>937
日本に中国人いっぱいいるぞｗ
- 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:31:32.41 ID:X9Zj+80W0.net]
- >>940
同様の事故があったら偽装して発表するからな
- 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:31:34.29 ID:GQ6YXXoQ0.net]
- >>933
いまは0km/hまで回生するから
- 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:31:54.37 ID:ki8rQwfY0.net]
- >>897
いわゆる「押すなよ、絶対押すなよ」スイッチだな
特別な理由で解除する必要がある場合に備えている
日本国内の車両もスイッチは標準装備だ
もちろん客乗せて営業運転をしている時に使っちゃダメ
- 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:32:11.88 ID:G3aBo5ck0.net]
- 仮にこれが真相ならステレオタイプなのやっちゃったな
- 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:32:17.03 ID:j8WLFkoS0.net]
- >>914
装置としては禁止されてるだけでいつでもオフは可能な仕様のはず。電源スイッチに邪魔蓋がつけてあるだけ。蓋は回せば開くタイプ
- 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:33:07.87 ID:7gK32p5H0.net]
- >>873
現場を知らない会社のトップ連中が矢鱈急かして
事故を起こしやすい環境づくりしてるんだからどうしようもない。
- 949 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:33:41.12 ID:Dvxfm3fN0.net]
- >>940
昔の日本だったらその事故をうけて国内の同型車両の総点検やったかも。
今は、日本ホルホルで何も対策せず、そのうち同じような大事故発生。
- 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:33:45.49 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>927
プユマ「危ないから止めたよ」
ヒト「んだよまた故障かよ（ガコッ）」
プユマ「だめだよ止めたよ」
ヒト「何なんだよ何度も何度もヨォ？（ガコッ）」
プユマ「だめだめエラーだよ止めたよ」
ヒト「てめぇ？人様に逆らおうってのが（ブチッ）」
プユマ「んー！！んーー！！ｘｘ」
ヒト「日本製なんか輸入するから」
ヒト「オラオラァフルスロットルで回復だぜええ」
ズドーン
- 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:35:07.37 ID:DYfBTZ4h0.net]
- このスレでどうしても日本が悪い事にしたい奴の素性は、
1、シナチョン人
2、日本車両の株を空売りした奴
3、レス乞食
4、その他
- 952 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:35:12.45 ID:j8WLFkoS0.net]
- >>917
それを監視出来るから安全装置なのよ
一定ピッチにある地上装置の信号を検出して速度評価していると思う
- 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:35:28.25 ID:EFCi0/yb0.net]
- この事故のせいで、竹島問題がかすむわ！ 良かったな〜朝鮮人。
- 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:35:47.63 ID:PZz4HCy90.net]
- >>943
列車事故自体起きてませんが？w
- 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:35:48.31 ID:Ggn5f1x+0.net]
- >>942
日本以外にも海外に移民して迷惑掛けてるチンクたくさんいるもんね
日本のIPアドレスに偽装して観てるチンクも多いらしいし
- 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:35:55.14 ID:X9Zj+80W0.net]
- ジャップランドの偽装された高い技術力なんか信用するからコノザマだよ
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:35:55.38 ID:Cukb+/6h0.net]
- ブレーキは最後は油圧だ
パスカルの原理と液体は非圧縮だからだ
小学生より知的レベルが低い昭和爺
- 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:36:07.34 ID:Jddt+0aD0.net]
- >>897
調べたらでてくるよ。
- 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:36:18.38 ID:ltEDqxjT0.net]
- >>919
絶対に何も切れないナイフしかないユートピアか
- 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:36:44.32 ID:iWuTx9en0.net]
- 報道の雰囲気としては広島沖自衛艦事故と同じフェードアウトしそう
- 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:36:46.58 ID:Cukb+/6h0.net]
- 知力が低いのか認知なのか？
もともと頭悪いのか？？？
- 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:36:57.45 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>951
仮に法的な責任がないとしても
人類普遍の課題はあるよね？
潜在的に危険なシステムの安全装置を切ることができる仕様を許していいのか、という点
- 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:37:12.74 ID:7EpLRryK0.net]
- いままでも速度超過でも曲がれていたんじゃないの
遅れたらとばすというのが常態化していて、その時が来たというだけ
そういうのは良くある話だ
- 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:37:51.89 ID:pCitmNuq0.net]
- 安全装置が解除できてしまうのが問題だ！
って人居るけど、発動した安全装置はどうやって解除するつもりなんだ？
- 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:38:03.39 ID:DYfBTZ4h0.net]
- 完全無人運転の方が事故は少ないかもな。
定時運行の率は下がるだろうが
- 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:38:51.97 ID:NXjfJDGy0.net]
- 潜在的に危険なシステムの安全装置を切ることができる仕様を
【危険だ】と知った上で製造したのであれば
法的な責任はなくても危険に加担した道義的な責任はあると思うよ？
これは人種や国籍を問わず全ての技術者にね？
- 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:38:55.05 ID:7gK32p5H0.net]
- >>943
偽装して発表するのは支那蓄政府
- 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:38:59.99 ID:6/iaSEoV0.net]
- 不具合が出てるのに確認もせず走らせたくそ運行の人災だな
- 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:39:01.16 ID:Dvxfm3fN0.net]
- >>959
運転士は絶対切れない装置あったとしてもユートピアじゃないだろがｗ
- 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:39:08.91 ID:DYfBTZ4h0.net]
- >>964
故障個所を修理するしかないな
- 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:39:22.28 ID:X9Zj+80W0.net]
- >>964
ジャップランド製なら爆破弁があるだろ
- 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:39:43.11 ID:iWuTx9en0.net]
- >>962
そこまでのそもそも論ぶち上げて
マウント取ろうってんなら根性決めないとね
世界的な話だし
問題提起って軽く煽ってマウント取った気分でフェードアウトするのが関の山かなと
問題提起して解決求めたジャーナリストとかほぼいないんじゃね
ちょいちょいフェードアウトするでしょ…
- 973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:40:00.31 ID:7urpVJ8G0.net]
- >>921
それ単にアルファベット順なんじゃ・・・
- 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:40:13.61 ID:DYfBTZ4h0.net]
- >>964
運転手には解除できなくても、整備担当者は解除できるだろ。
- 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:40:51.57 ID:GfmjrzU/0.net]
- 不具合が生じ、その結果、安全装置「自動列車制御システム」が働いて列車が止まる
そんで不具合を治さずに安全装置を切って無理矢理走らせたらそりゃ事故るよな
- 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:40:58.61 ID:Dvxfm3fN0.net]
- >>964
技術者が後から行って車体の下に潜り込んで解除。時間はかかるだろうが
そっちの方が安全。
- 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:41:11.20 ID:eeQx5uVe0.net]
- 安全装置が働いた時点で、運行を諦めるべきだったんだろうなあ
被害に遭われた方々にお見舞い申し上げる
- 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:41:17.75 ID:XUyfuJ7D0.net]
- この手のブレーキって常に掛かっている状態で、エアの力でそれを解除してるんじゃないの
だからエアが抜けたりするとブレーキが掛かって動けない状態になる
トラックとかはそうだけど、安全面からそういう構造になってるんだと思うが
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:41:31.07 ID:pCdKk+Os0.net]
- >>943
この規模だと、運輸省とか出てくるんじゃないかな
証拠を出さされて偽造なんか出来ないだろ
- 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:41:50.27 ID:5Y6WM50q0.net]
- >>806
なんだ。死亡事故と聞くと暗い気持ちになるけどスッキリした
- 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:42:02.34 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>972
オレ個人のプライドなんかどうだっていいんだよ
乗客にとって信号システムだの製造国だの関係ないからね？
企業どもの手前勝手な理由で４んだ人達のことを考えてごらんよ
- 982 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/10/23(火) 08:42:44.86 ID:CAP_USER9.net]
- 次スレ立てました
【台湾列車脱線】台湾検察「速度超過が原因」 時速140キロで走行か 突然の停止と発車を幾度も ATP手動で切った可能性
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540251711/
- 983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:42:45.81 ID:rfVftWCU0.net]
- >>950
簡単に解除できないはずなのに。。。。。
これやったの本当に台湾の運転手なのかな？
- 984 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:43:01.91 ID:KHS8wB6i0.net]
- 運転手がへたくそだった。
- 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:43:18.60 ID:vwLDtWT+0.net]
- なんか反日新聞が日本製と強調したあたりから変な匂いがする
- 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:43:24.17 ID:Dvxfm3fN0.net]
- >>980
亡くなった乗客全員がそうだというわけではなかろ
- 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:43:58.64 ID:uASRn3qC0.net]
- 今どきフェード起こして山を降るみたいなことがあるんだな
- 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:44:00.40 ID:8uSrAs3s0.net]
- ステーキさん
思い出しますな
- 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:44:26.37 ID:GNla/w3M0.net]
- >>780
バーカ
- 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:44:27.06 ID:Qqg8MLHr0.net]
- >>981
そのすばらしい意見をメーカーにメールしてね
- 991 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:45:17.93 ID:rfVftWCU0.net]
- 最後に言っておきたいことがある。
昔から、朝鮮人に言われるほど日本の技術は低くない。
昔から、朝鮮人が言うほど日本は朝鮮の文化など必要としない。
- 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:45:26.65 ID:rmrJeV/JO.net]
- 日本叩きの半島人はラオスのダム決壊について話してもらいたいものだね
- 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:45:54.57 ID:rmLTOLSN0.net]
- 気象庁「低気圧です」
機関士「やばい、安全装置を切らねば」
片桐機長の逆噴射を彷彿させる無謀な選択だな
- 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:46:00.11 ID:NXjfJDGy0.net]
- >>990
そんなミクロな問題じゃないでしょう
もっと設計思想とか人類普遍の問題なのよ
- 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:46:29.90 ID:wVm/UnON0.net]
- >>957
勘違い思い違い
- 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:46:36.40 ID:XUyfuJ7D0.net]
- エアの不具合があったとして、安全装置が働いて停止を繰り返してたみたいだが
その後安全装置を解除するところまでは分かるとしても、カーブを飛び出すほどの速度まで加速した理由が分からん
- 997 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:46:42.34 ID:Dvxfm3fN0.net]
- >>991
お前の頭の中から朝鮮人という言葉を消せよ。
消せないのか？ 消したら自分が自分でなくなるのかｗ
- 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/23(火) 08:46:55.21 ID:nZB3fhaa0.net]
- >>985
安全不感症の先進国からしたら小躍りしたくなるニュースなのだろう
この犠牲を無駄にせず将来にしっかり活かせるか、台湾の分かれ道
- 999 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/10/23(火) 08:47:00.77 ID:CAP_USER9.net]
- 【台湾列車脱線】台湾検察「速度超過が原因」 時速140キロで走行か 突然の停止と発車を幾度も ATP手動で切った可能性
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540251711/
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/23(火) 08:47:32.97 ID:Ggn5f1x+0.net]
- >>986
煽った乗客一人だけの死亡じゃないの？
- 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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