【新潟】戊辰戦争…会津藩に「愚直さ」あった　長州藩は「変化に柔軟だった」　会津、越後、長州が語る　新潟でフォーラム開催★4

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2018/10/12(金) 16:56:38.68 ID:CAP_USER9.net] 戊辰戦争について語る（左から）宗像、稲川両館長、道迫学芸員 www.minyu-net.com/news/181007news10.jpg 　戊辰戦争に関わりが深い会津、越後、長州の３地域によるフォーラムが６日、新潟市で開かれた。パネリスト３人がそれぞれの立場から歴史認識について意見を交わした。 　會津藩校日新館（会津若松市）の宗像精館長、東軍として戦った長岡藩士河井継之助を顕彰する河井継之助記念館（新潟県長岡市）の稲川明雄館長、西軍の主力となった長州藩があった山口県萩市の萩博物館、道迫（どうさこ）真吾主任学芸員がパネリストを務めた。 　戊辰戦争に突入した理由について宗像氏は、会津藩には将軍家への忠義を尽くそうとする「愚直さ」があったとし、稲川氏はやむなく戦わざるを得なかった会津藩に対して同情する武士的な「教養」が長岡藩にあったと解説した。道迫氏は会津藩などに「武士の生きざまを貫き通す意味で敬意を表さざるを得ない」とした上で、当時の国際情勢を意識した長州藩は「変化に柔軟だった」と指摘した。 　また会津若松、萩両市の共通性として、先人の思いや伝統的な規範意識を子どもたちの教育に生かしていることが示された。 　道迫氏は「地元では歴史への関心が薄れている。しっかりと歴史に向き合うよう市民に伝えたい」、宗像氏は会津と長州の関係について「歴史は消すことはできない。仲良くはできても、仲直りはできない」としつつも「互いの立場を推し量ることが大切だ」と話した。 福島民友 2018年10月07日 12時00分 www.minyu-net.com/news/news/FM20181007-313962.php ★1：2018/10/09(火) 22:21:26.43 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539173092/ 616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:57:29.38 ID:irop4lp70.net] >>593 オマエ禁門の変の解釈どうなってんの？ 書いてみ 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:57:36.35 ID:tfEIn4xi0.net] 戊辰戦争で多くの戦いがあったが、なぜ会津藩だけがここまで根に持つのか 会津藩より中立を宣言して攻撃されたが奮戦した長岡藩のほうが可愛そうな被害者だろうが 618 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:57:37.20 ID:wK6GvMj60.net] 門外不出の大東流合気柔術は戦場で活躍したのかな。 619 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:58:11.14 ID:irop4lp70.net] >>599 滅びてないじゃん 約27000年続いてますけど 620 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:58:36.84 ID:irop4lp70.net] >>601 パヨクが絡んでるからだろ 621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:58:41.58 ID:nJ/bw1Mu0.net] 久坂玄随とかマジでキチガイとしか思えない 622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:59:07.23 ID:hFLzNl1D0.net] どう考えて� 623 名前：燻F長テロリストです 本当にありがとうございました [] [ここ壊れてます] 624 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:59:09.65 ID:WJASJpAt0.net] インタビューしてた外人女性も困惑してた 625 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:59:27.99 ID:irop4lp70.net] >>605 久坂は戦争回避に努めたんだがな 626 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:59:37.08 ID:2WLWxBmM0.net] >>592 ×京都の商家に大砲を打ち込み 　金をたかる会津藩お抱え新撰組 ○京都で人気があった長州藩 ×長州征伐の時に長州で略奪した幕軍 　郡山などで略奪した会津藩 ○証拠も無く長州が暗殺したという在日 627 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:59:40.08 ID:+liD6Mtc0.net] >>605 例えば？詳しく 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:59:52.61 ID:LsFsXQbB0.net] >>602 あれは明治期の創作武術 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:59:52.84 ID:irop4lp70.net] >>606 会津も反政府のテロリストだけど 630 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:00:39.32 ID:U8hoh6M70.net] 伊藤や山縣はまだ下っ端で若かったから そこまでキチガイじゃなかったんだろうな 631 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:01:15.39 ID:/NQtcnKU0.net] >>601 長岡藩って転封されたっけ？ 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:01:26.35 ID:wBQohWEy0.net] >>605 国学系の志士は大体キチガイと言っても過言ではないw 633 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:01:35.49 ID:U8hoh6M70.net] >>610 https://ja.wikipedia.org/wiki/久坂玄瑞 これ読んでもキチガイの主張にしか見えない 634 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:02:07.95 ID:EN4liTZ40.net] 徳川側の正規軍は、早々に薩長側に寝返り 幕府から離反した反乱分子が奥羽へ 鳥羽伏見の戦いの途中で徳川慶喜が大阪城から江戸へ退却 その翌日には徳川御三家筆頭の尾張徳川が新政府に恭順 結果、旧幕府方は1万5000人の兵力を擁しながら緒戦にして5000人の新政府軍に敗北 それからは 徳川御三家の尾張藩は、徳川慶勝が東海道諸藩の触頭に任命され 佐幕色の強かった東海道譜代諸藩を勤皇側へ動かしたことで 官軍は、難なく東海道を進軍できた 徳川親藩の越前福井藩が、官軍として上野の寛永寺一帯に立てこもった彰義隊の討伐に参戦 戊辰戦争では長岡藩に対する征討作戦にも加わり、北上して村上城を陥落させた。 庄内や会津藩とも戦闘 徳川譜代筆頭の彦根藩も戊辰戦争では官軍に加わり小山や本宮など各地を転戦 近藤勇の捕縛にもあたった 戊辰戦争の時には 薩長＋徳川御三家＋徳川親藩＋徳川譜代　VS　反乱軍＋奥羽列藩同盟になってしまった 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:02:29.05 ID:fA5rWU6Y0.net] >>609 新選組も真実をしるとチンピラ集団でしかない。 あんなクソどもを英雄に祭り上げた司馬遼太郎の罪は重い 636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:02:55.86 ID:fZzGnLR60.net] 複数IDの会津プロパガンダ君はこの３日間で500レスくらいはしているのかな？ お仕事は何をしているのかな？( ＾∀＾) 637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:03:00.20 ID:/NQtcnKU0.net] >>616 ぜんぜんわからんww 638 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:03:08.19 ID:Kmk3dRoA0.net] >>616 Wikipediaは誰でも書き込めるからソースにはならないぞwww 639 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:03:14.18 ID:48F6A6K80.net] >>616 それでは駄目だよ 君がどれで思ったかが全然分からない 640 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:03:14.67 ID:e+kVTTTs0.net] 薩摩の有村は井伊を訳もわからず桜田で。久坂は、味方とおお勘違いして駆け込んだ公卿の屋敷で自刀。木戸は京都の女に逃してもらいまくり。池田屋も事件前から逃走。長州薩摩はくそ人間ばかり。 641 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:03:16.91 ID:MeRlqvxt0.net] 任天堂DSの学研の3分間幕末クイズで幕末好きになった。 松平容保は超イケメンに描かれてる。 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:03:32.29 ID:i/BvZAMG0.net] とりあえず薩長土人は日本国民に詫びるのが先だろう。クーデター起こして、世界大戦 に突っ込んだあげく、戦後は手のひら返しにアメ公の手先になったんだからな。このク ズ共を売国奴と言わずして、何と呼ぶのかね 643 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:04:02.99 ID:Kmk3dRoA0.net] >>619 無職って指摘された奴かwww 気にしてるってことはマジで無職なのかな？www 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:04:17.80 ID:fA5rWU6Y0.net] >>614 よくわからないがされてないような 戊辰戦争後、領地替えがあった藩は会津しかしらない 多くは戦争後も統治を任された。 会津藩は領民に恨まれて統治ができないと思い、すすんで領地替えを訴えた 645 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:04:29.34 ID:Kmk3dRoA0.net] >>625 その人達はもう死んでますよ 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:04:42.18 ID:Hcijl1oN0.net] >>601 「朝敵」として、負けた焦土全体が、「晒し者」にされた、からだろうな 官軍側も必死だったんだろうが、やられた方は、たまったもんじゃないよな？ 647 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:04:48.69 ID:U8hoh6M70.net] >>620 現代人の俺から見ても 何言いたいのかさっぱり理解できんし 久坂の主張 648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:05:10.29 ID:W+mrocFd0.net] なぜ武市はテロをしたか？ それは安政の大獄による弾圧に対するカウンターなんやで！！ それで武市はテロをした。武市のカウンターとして新撰組ができた！ 649 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:05:36.56 ID:48F6A6K80.net] >>623 ＞久坂は、味方とおお勘違いして駆け込んだ公卿の屋敷で自刀。 何でクソなの？ 650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:05:38.43 ID:Kmk3dRoA0.net] >>625 既に死んだ人に謝れとか支那や朝鮮の思考じゃん それより会津プロパガンダを謝罪しろよ 651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:06:37.05 ID:U8hoh6M70.net] 長州は正直よくわからない 652 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:06:46.21 ID:ixln6kDa0.net] >>625 慰安婦が謝れって騒いでるのと同じか 653 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:06:59.23 ID:48F6A6K80.net] >>630 お前がどれを理解できないかを書けよ 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:07:03.92 ID:fA5rWU6Y0.net] >>629 なら他の藩の地域の人も恨みを持ってるはずだとおもうが 会津以外にも新潟の人とかも新政府軍に恨み持ってるのか？ 655 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:07:36.32 ID:ixln6kDa0.net] >>619 よっ無職 656 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:07:46.71 ID:JeVq413+O.net] >>625 長州は最初はイギリスの手先、大戦後はアメリカの手先だからね 攘夷なんて嘘っぱちで幕府を倒す為の方便だったんだよな 幕府の方がよっぽど愛国だったよね 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:07:51.66 ID:fZzGnLR60.net] >>626 ３連休終わって明日からまた勤務だよ 君はまだ連休中かな？500レス近くレスしてるものな( ＾∀＾) 658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:08:03.19 ID:e+kVTTTs0.net] >>631 なんで武市の行動が正当化できるんだ。 安政に関わってないやつばかり殺してる！ 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:08:15.47 ID:wBQohWEy0.net] >>631 半平太は明治まで生き残っても反乱を起こして刑死してただろうな 660 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:08:28.80 ID:U8hoh6M70.net] >>636 じゃあお前が長州の素晴らしさを書けばいいだろ 書けないから馬鹿にされるんだろう 661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:08:49.46 ID:MeRlqvxt0.net] 幕末の名を残した人の享年よりおっさんになってしまった。 馬齢を重ね情けない 662 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:08:57.11 ID:w38vR2nd0.net] >>629 領民は官軍大歓迎だったんですがそれは 663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:09:05.12 ID:JeVq413+O.net] >>629 朝敵は長州だったのに偽物の錦の御旗を使って立場をすり替えたから汚い奴らだよね 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:09:09.08 ID:Hcijl1oN0.net] >>637 「死者の埋葬さえも許� 665 名前：ｳれなかった」 要するに、会津は「敗軍の象徴」として、「見せしめ」にされた、ってこと [] [ここ壊れてます] 666 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:09:20.05 ID:ixln6kDa0.net] 読もうぜ！ 禁門の変後の勝海舟の日記に依れば 『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。（略） 又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。 薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、 彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。 会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』 当時の会津は嫌われていた。 会津の活躍は会津プロパガンダによる美化。 支持されてたのは長州。 667 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:09:47.92 ID:U8hoh6M70.net] 薩摩は元々公武合体派目指してた開国派だからな むしろ最初は長州の尊皇攘夷過激派弾圧してた側だし 668 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:09:58.77 ID:ixln6kDa0.net] >>647 おまえまだその会津プロパガンダ信じてるのかwwwwwwwww 669 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:10:04.27 ID:e+kVTTTs0.net] とにかく日本は、もう分けた方がいい！薩摩長州の人間と関東人が仲良くはできないから。 670 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:10:11.43 ID:utSN8Uar0.net] >>625 昭和の大東亜戦争の時の大本営は 東北閥が多かったんでしょ 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:10:21.23 ID:w38vR2nd0.net] >>647 それ近年の研究じゃ否定されてるよ 672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:10:27.33 ID:48F6A6K80.net] >>643 はぁ？ 久坂のどれが理解できないかと長州の素晴らしさがどうリンクするの？ 673 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:10:46.97 ID:fZzGnLR60.net] >>650 またID変えたの？( ＾∀＾) 674 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:10:56.57 ID:ySTWDeXi0.net] 薩長がグラバーから与えられた武器でクーデタをおこした結果がこれ。 さっきまで攘夷を叫んでたくせに恥ずかしくないんだろうか。 慶応4年　神戸事件。討幕派、攘夷を行った備前藩士を外国人が見物する前で切腹させる。 慶応4年　討幕派、幕府締結の条約の絶対遵守を各国に誓約する。 慶応4年　堺事件。討幕派、土佐藩士20名を外国人の前で公開処刑。うち9名はフランスの助命で命拾い。 慶応4年　パークス襲撃事件。十津川郷士2名が攘夷を試みるも失敗。討幕派の手で攘夷志士は惨殺及び梟首。 明治1年　明治政府、スウェーデン・ノルウェー・スペインと不平等条約を調印。 明治2年　明治政府、北ドイツ連邦と日本史上最悪の不平等条約を調印。 明治2年　ロシア兵、樺太函泊を占領、明治政府が抗議せず容認したため兵営陣地を構築。 明治4年　イギリス公使パークス、樺太放棄を勧告。 明治4年　明治政府の主要メンバーが国事を放棄して海外漫遊に出かける。 明治5年　岩倉漫遊使節団、条約改正を試みるもすぐさま断念。以降明治政府は半世紀近く不平等を放置。 明治8年　明治政府、樺太をロシアに二束三文で売り渡す。日本は四国＋九州より広い資源の宝庫を失う。 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:10:58.52 ID:fA5rWU6Y0.net] >>647 それは後世の捏造だよ 真実は、会津藩に恨みを持つ農民がたくさんいて、治安が悪化し 死体が片付けられなかったらしいぞ。 会津藩が領民搾取しまくったからそうなったわけで、会津藩のせいだろう 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto: [] [ここ壊れてます] 677 名前： mailto:2018/10/13(土) 00:11:03.16 ID:faNOIY3F0.net [ >>637 会津以外でも、明治〜平成の薩長族の政治家への恨みから 新政府軍に恨みを持つ人は多いはずだけどね〜。 ] [ここ壊れてます] 678 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:11:19.40 ID:48F6A6K80.net] >>647 馬鹿じゃないの？ 未だそれ信じているの？ 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:11:20.46 ID:Hcijl1oN0.net] >>650 >>おまえまだその会津プロパガンダ信じてるのかwwwwwwwww 　…… 680 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:11:29.53 ID:MeRlqvxt0.net] 会津人は宮さん宮さんを聞くとどういう感情を抱くの？ 最後の歌詞で一応反戦してるけど 681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:11:31.65 ID:U8hoh6M70.net] 長州が活躍できたのは 西郷大久保が死んでから 682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/10/13(土) 00:11:35.04 ID:BG/4tpH/0.net] 会津ww 683 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:11:36.62 ID:ixln6kDa0.net] >>647 音読しろ 見せしめの為に会津人の死体を野晒しにしたのは嘘だった！ ＞幕末の戊辰戦争（１８６８年）で ＞戦死した会津藩士が ＞埋葬されたとする史料が ＞福島県会津若松市で見つかった。 ＞同市在住の歴史研究家 ＞野口信一さん（６８）が ＞２日、市役所で記者会見し発表した。 ＞これまでは新政府軍が遺体の埋葬を ＞許さなかったとされてきたものの ＞史料には埋葬の場所や経費などが ＞詳細に記されており、野口さんは ＞「埋葬を裏付ける貴重な史料だ」 ＞と話している。 嘘をついたのは誰なのか？ ＞太平洋戦争の終戦後に書かれた ＞『会津史談会誌第33号』の ＞『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には ＞新政府軍の命令によって遺体の埋葬が ＞禁じられたという記述がある。 死体埋葬禁止の嘘を発信したのは会津史談会でした。 684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:12:20.62 ID:ixln6kDa0.net] >>660 はい、音読 見せしめの為に会津人の死体を野晒しにしたのは嘘だった！ ＞幕末の戊辰戦争（１８６８年）で ＞戦死した会津藩士が ＞埋葬されたとする史料が ＞福島県会津若松市で見つかった。 ＞同市在住の歴史研究家 ＞野口信一さん（６８）が ＞２日、市役所で記者会見し発表した。 ＞これまでは新政府軍が遺体の埋葬を ＞許さなかったとされてきたものの ＞史料には埋葬の場所や経費などが ＞詳細に記されており、野口さんは ＞「埋葬を裏付ける貴重な史料だ」 ＞と話している。 嘘をついたのは誰なのか？ ＞太平洋戦争の終戦後に書かれた ＞『会津史談会誌第33号』の ＞『明治戊辰戦役殉難之霊奉祀ノ由来』には ＞新政府軍の命令によって遺体の埋葬が ＞禁じられたという記述がある。 死体埋葬禁止の嘘を発信したのは会津史談会でした。 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:12:21.20 ID:wBQohWEy0.net] >>647 嫌われてた領民に遺体を放置されただけ 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:12:30.84 ID:U8hoh6M70.net] >>654 結局お前は具体的に何も答えられねじゃねえか もっと日本史と幕末をを勉強しろよ 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/10/13(土) 00:12:44.78 ID:9/cRyEJW0.net] お前らは墓場から生き返ったのか？ もう平成も終わりだというのに 今更恨みがとかなんとか言ってアホくさ 688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:13:01.46 ID:e+kVTTTs0.net] 鹿児島県と山口で独立国作りなよ！お前ら犬も食べてたらしいから。あーー気持ちわりー！ 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:13:03.49 ID:OVLL8Ort0.net] >>565 >早く長州が会津世直し一揆レベルに 長州藩の一揆は諸藩のなかでもかなり多いのが常識 寛永享保期は藩士の苛政に対する越訴逃散が多く 化政期は商人と結託した代官や村役人への村方騒動 天保2年の大島一揆は未曾有の大一揆と言われた 一説には100ヶ村13万人が立ち上がって明治以降も続いた 天保時代の長州総人口は25万人だからいかに酷いか こんなの長州の歴史では常識 690 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:13:28.02 ID:GMkI7atF0.net] >>639 ドイツやフランスに軍費を借りて 国土を貸そうとした幕府が愛国ｗ 一番強い国の軍事力を得ることこそ愛国だ 岩倉遣欧団がオーストリアあたりに行ったら 武器が日本より旧式だったぐらいだし 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:14:05.98 ID:Hcijl1oN0.net] >>657 さっきからずっと思ってるんだけど… 長州マンセーなお前とか他の連中って、このスレでも、特に浮いてると思うよ？　ｗ　なんか、後ろ暗いことがあるんだろーなー？　と思わざるを得ない、必死過ぎてｗｗｗ 山口県人って、気色悪いよ？　ｗ 692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:14:13.17 ID:uJLjjY0H0.net] >>669 フクシマのピカ県単独で作るほうがふさわしい 693 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:14:59.32 ID:U8hoh6M70.net] 長州なんて薩摩のおかげで幕末勝っただけじゃん 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:15:04.90 ID:ixln6kDa0.net] >>660 まともな会津人のブログなw fuwameg.blog.fc2.com/?no=1747 ＞会津万歳！ ＼（*＾▽＾*）／ ＞やっぱり本物の会津若松市民は、 ＞長州との確執なんて望んでなかったんだよ！ ＞星亮一は要らないから、 ＞これからは野口信一さんで。 ＞昭和３０年代まで ＞埋葬禁止説なんて無かったんですね。 ＞母が昭和１７年生ですから ＞中学くらいの時から刷り込まれたワケか。 695 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:15:10.59 ID:48F6A6K80.net] >>647 ＜戊辰戦争＞戦死の会津藩士「半年間野ざらし」定説覆る　「降伏直後埋葬」示す新史料 https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201710/20171003_63036.html 戊辰戦争（１８６８年）で戦死した会津藩士の遺体が会津藩降伏直後に埋葬されたことを示す史料が 見つかったと、会津若松市史研究会副会長の野口信一さん（６８）が２日、発表した。 遺体は新政府軍が埋葬を禁じ、半年間野ざらしにされたと伝えられてきた。 　会津若松市民の長州藩（山口県）に対する感情的なしこりの一因になった埋葬禁止説が覆るとして、 野口さんは「藩士がすぐに埋葬されたことが分かり、喜ばしい」と話している。 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:15:40.29 ID:jBAu0k+M0.net] >>647 恥ずかしくないの？ 697 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:15:41.01 ID:ixln6kDa0.net] >>672 誰彼山口県人に見えるのは会津プロパガンダ洗脳者の特徴だw 698 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:15:55.54 ID:ySTWDeXi0.net] 久坂玄瑞は京都御所を襲って天皇に発砲した日本史上最悪のテロリスト。 朝鮮NHKはこんなクズの嫁を大河の主人公にしたんだから呆れるわ。 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:16:20.65 ID:wBQohWEy0.net] やっぱり会津士恨が諸悪の根源だねw 700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:16:44.95 ID:ixln6kDa0.net] >>674 現代人がどんだけ長州嫌ってんだよwwwwww 701 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:16:56.90 ID:48F6A6K80.net] >>667 お前が理解できない点はどれかと聞かれているのに 何でキレル必要があるの？ おかしくないか？ 702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:17:13.70 ID:uJLjjY0H0.net] 最弱の雑魚＝会津 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:17:15.63 ID:fA5rWU6Y0.net] >>672 長州マンセーではないが、会津藩と比べるとどこの藩も神レベルになってしまう。 長州好きではなく、会津が糞すぎて援護ができない。 しかもそれを嘘をついてまで被害者するなんてやばいだろう 会津は朝鮮人に侵略されたのかと思うわ 704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:17:26.57 ID:U8hoh6M70.net] このスレの誰も 長州の素晴らしさを書いてない時点で 705 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:17:27.98 ID:UGqcOGfC0.net] こんなのいくらやってもパヨクの思考の異常性が際立つだけや 一般国民は、はあ？ってなもので野党の支持が落ちるわけだ 706 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:17:31.35 ID:fZzGnLR60.net] >>678 ねえねえ今度はこのIDでいいんだよね会津プロパガンダ君？ ３日間で500レスくらいはしているけどお仕事は何をしているのかな？( ＾∀＾) 707 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:17:55.99 ID:e+kVTTTs0.net] 薩摩なんて江戸時代に犬食べてたらしいぜ！だから、三田の薩摩屋敷の跡地は 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:18:06.53 ID:U8hoh6M70.net] >>682 お前俺に絡んでるだけで 具体的なこと何もしゃべってないじゃん 709 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:18:15.77 ID:ixln6kDa0.net] >>679 またオマエかwww 久坂は戦争を回避しようと努力した 禁門の変は天皇を倒しにきたわけじゃない まあ何回言っても印象操作したいんだろうけどさwww 710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:18:22.52 ID:umcf9k/d0.net] 遺体片付けるの禁止！ってのは会津は知らんが清水次郎長で出てくるよね 次郎長は 711 名前：その禁を破って幕府側の遺体を回収供養して維新後に感謝されたやつ あれはたぶん史実よな？ [] [ここ壊れてます] 712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:19:01.79 ID:ixln6kDa0.net] >>685 会津の素晴らしさも書かれてませんが？ 713 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:19:13.50 ID:U8hoh6M70.net] 島津は斉彬と久光のおかげだろ 文久の改革な 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:19:16.97 ID:UOPUxwMp0.net] 犬を一番食ってたのは江戸 落穂集に「江戸の町には野良犬はほとんどいない。犬がいたとすればこれ以上旨いものはないと言って食っていた」 と書いてる 715 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:19:29.45 ID:48F6A6K80.net] >>672 >>676読めよ。会津の研究家がお前の説を否定している。 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:19:40.01 ID:Hcijl1oN0.net] さすが！　長州藩士は能弁だな なにか、よっぽど後ろ暗いことが、あるらしい　ｗ 717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:19:43.67 ID:U8hoh6M70.net] >>692 会津は守旧派ってよくわかった 718 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:20:14.87 ID:GMkI7atF0.net] >>674 幕府なんて何万人もいる軍で 数千人の薩長に負けてるじゃん 過去の戦争を見ても長州一藩程度の 兵士数で勝てるなんて例は少ないぞ 719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:21:04.88 ID:ixln6kDa0.net] >>685 前原一誠知ってる？ 敗残した会津人の救済をして 会津人と仲良くなった長州人なんだけど 会津士族が起こした思案橋事件は 前原が起こした萩の乱と連動してるの知ってる？ 720 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:21:25.54 ID:fZzGnLR60.net] あれNGにしちゃったの？ お仕事は何をしているのか聞いているだけなのに？( ＾∀＾) 721 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:21:34.10 ID:W+mrocFd0.net] ふふふっ 薩摩藩は斉彬と子供達を毒殺したな？ ふふふふっ お主も悪よのうw 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:21:47.12 ID:fA5rWU6Y0.net] 俺は長州とも会津とも関わりがないので昔はむしろ長州はひどい奴らだと思っていた しかし、歴史を調べれば調べるほど会津のクソさが際立ち、会津は擁護できなくなった。 幕末時に会津以上の糞な藩を俺に教えてくれ。 庄内藩も会津と結託して北海道をドイツに売り渡そうとしたが、領民搾取してないのでまだまし 領民搾取しまくった会津藩はクソすぎだろう 723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:22:09.88 ID:ixln6kDa0.net] >>696 会津プロパガンダ洗脳者の妄想か？www 未だに死体埋葬禁止を信じてたバカだもんなオマエwww 724 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:22:21.06 ID:48F6A6K80.net] >>689 お前が分からない点は何と聞いているのに 俺が何で語りださないといけないの？ お前頭がおかしいぞ もしかして何が分からないかも分からないってこと？w 725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:22:27.49 ID:Rw7tcriY0.net] >>691 “半年間、遺体を野ざらし”はなかった？　薩長の「埋葬禁止令」を覆す新史料 https://dot.asahi.com/aera/2018030700052.html 726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:22:29.11 ID:U8hoh6M70.net] >>699 萩の乱くらい知ってるよ 727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:22:52.93 ID:U8hoh6M70.net] >>704 もういいよお前 黙っとれ 728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:23:16.86 ID:e+kVTTTs0.net] 薩摩長州なんて気持ちわりー 729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:23:30.01 ID:fZzGnLR60.net] ３日間で500レス近くレスしている「会津プロパガンダ君」とまともに話をしようとしても無駄なんだよな ３日間で500レス近くだぜ？( ＾∀＾) 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:23:31.51 ID:ixln6kDa0.net] >>685 白虎隊の飯沼貞吉って長州の士族に保護されて 長州で通信の勉強させてもらってたの知ってる？ 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:24:09.88 ID:48F6A6K80.net] >>707 逃げ出した 自身が何が分からないかも分からないってことだね これは滑稽 732 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:24:47.21 ID:e+kVTTTs0.net] 長州なんて観光なーーーにもないじゃん！山陰だけに陰湿なんだよね。 733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:24:48.60 ID:ixln6kDa0.net] >>709 内容では敵わないからレスの数を指摘かwwwwww 734 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:24:52.03 ID:U8hoh6M70.net] その気持ちわりー奴らが勝って 日本を作ったんだからしょうがない 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:25:31.71 ID:umcf9k/d0.net] >>705 いや清水次郎長の件 地元だからその話聞いたんだけどあの人の話ってフィクションおおいじゃん 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:25:42.59 ID:ixln6kDa0.net] >>706 あれ？素晴らしさの話をしてるのであり 萩の乱は話の論点ではないんだがwww 737 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:25:47.02 ID:mtPYJfBz0.net] とりあえず鹿児島と山口の人は、他県民に会ったらちゃんとごめんなさいしろよ。 うちの先祖がご迷惑かけてすいませんでしたつってよ。わかったか？ 738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:26:04.71 ID:ySTWDeXi0.net] 禁門の変 長州人が京都御所を襲って孝明天皇に向かって砲撃。 虎の門事件 長州人の難波大助が裕仁親王（昭和天皇）を伊藤博文の銃で狙撃。 関東大震災で朝鮮人が弾圧されたことへの報復がテロの動機。 松岡洋右 国家社会主義ドイツ労働者党と三国同盟を結び太平洋戦争を引き起こす。 親英米の昭和天皇は大反対していたがシカトされる。 朝敵長州の歴史は天皇への嫌がらせの歴史。 739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:26:23.88 ID:fZzGnLR60.net] >>713 ねえねえ ３日間で500レス近くもレスできるお仕事って何ですか？ 大学教授？学芸員？司書かな？( ＾∀＾) 740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:26:24.87 ID:ixln6kDa0.net] >>706 木戸孝允、伊藤博文が会津の復興に義援金出したの知ってる？ 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:26:34.31 ID:jBAu0k+M0.net] >>712 山陽だし観光資源は全国でも多いほうだよ 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:26:38.84 ID:U8hoh6M70.net] 大体徳川慶喜がヘタレだったから こうなったんだろうが >>698も含めてな 743 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:26:45.27 ID:e+kVTTTs0.net] >>710 自刀を覚悟させるほど罵ったんだろ！ 流石に陰湿だな！ 744 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:26:54.95 ID:GMkI7atF0.net] 会津戦争で負けて 会津若松城から出て行くときの 松平容保藩主家族を領民は 搾取されてたので見送りしなかったらしいな 容保は日光東照宮の宮司に成れて 会津藩の藩士は明治政府の役人や軍人 などに成れてる 外国だったら奴隷だよ 日本や薩長は優しいな 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:26:59.89 ID:Hcijl1oN0.net] >>703 オマエって、自分に都合の良い記事内容ばっか必死になって探して、いったいナニやってんの？　ｗ　 「このブログを見ろー！」　ｗｗｗ 746 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:27:55.78 ID:OVLL8Ort0.net] >>637 >会津以外にも新潟の人とかも新政府軍に恨み持ってるのか？ はい　長岡藩には薩摩土佐　とくに岩村精一郎恨む声がある また会津に対しても「長岡を巻き込んだ」の声もある 747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:28:14.46 ID:U8hoh6M70.net] 大体徳川慶喜が降伏してんのに 会津だけで戦ってもしょうがないじゃん 薩長に勝ってどうすんの将軍いないのに 748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:28:40.21 ID:Rw7tcriY0.net] >>705 > 埋葬にかかった経費は74両（現在の相場で約450万円）。のべ384人が動員 > 城下の阿弥陀寺に藩士たちの遺体を改葬したことが、『半年間も放置した』と > 誤認される要因につながった 749 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:29:15.57 ID:ixln6kDa0.net] >>718 禁門の変は御所を巻き込んだ戦争。 御所を襲うのとはニュアンスが違う。 難波の事件は個人が起こした事件。 松岡が宣戦布告したわけじゃない。 早くオマエの禁門の変の解釈書けよwww 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:29:52.94 ID:wBQohWEy0.net] >>702 土佐藩かな？後藤象二郎は竜馬中岡を暗殺に加担して海援隊を乗っ取り竜馬の活動事業を証拠隠滅 しれっと新政府に入り山内侍だけ栄達、まぁ俺の妄想だけどw 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:29:59.64 ID:U8hoh6M70.net] 徳川慶喜が降伏した時点で もう戦争は終わってんのよ あとは消化試合だな 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:30:07.50 ID:fA5rWU6Y0.net] >>724 他の藩ではそんなことなかたのにな 753 名前：会津藩の搾取は苛烈だったらしいが、戦争が起きたらすぐに裏切りが続出って いったいどんな搾取していたのだろうか 味方の藩の領地の領民に対して乱暴狼藉をしてるし、会津武士は畜生の集まりだろう [] [ここ壊れてます] 754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:30:10.16 ID:W+mrocFd0.net] >>722 水戸藩は尊皇やぞ！ 朝敵にされて腰が砕けたんや 755 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:30:14.12 ID:48F6A6K80.net] >>726 長岡人は間抜けな河井継之助だけを恨むべき 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:30:26.36 ID:LTOtL6Ix0.net] >>699 御一新の後は越後に赴任して この現地の疲弊で中央の指示通りの課税とか絶対無理だと 独断で減税して更迭された人でもあるな 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:30:36.50 ID:ixln6kDa0.net] >>725 まともな会津人のブログだよ。読めよ。 俺に都合がいいんじゃない。 会津に都合の悪い史料文献だなwww 758 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:31:00.10 ID:e+kVTTTs0.net] >>727 お前バカだろ！ だから、汚名きせられたから全藩あげて戦ったんだろう。 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:31:08.12 ID:zSfOhlqU0.net] >>17 ＝ >>245 ↑ ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。 日本に密入国してきて図々しく居つき、 生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、 日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。 在日朝鮮人はスパイそのもの。 帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。 ●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●● karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm . 760 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:31:19.07 ID:OVLL8Ort0.net] >>698 >兵士数で勝てるなんて例は少ないぞ 戦争が兵士数や武器の性能だけで決まると思ってる？ 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:31:23.16 ID:ixln6kDa0.net] アンチ長州は禁門の変が心の拠り所だよなw 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:31:32.87 ID:fA5rWU6Y0.net] >>734 ガトリング家老だぞ 当時いち早く西洋式の軍隊にして長州に大損害与えた英雄だよ 俺は好きだよ 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:31:47.64 ID:UOPUxwMp0.net] 江戸の料理本には犬のお吸い物のレシピがあった 落穂集には江戸の町は犬食いすぎて野良犬がほとんどいないと書いてるんよ 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:31:55.58 ID:48F6A6K80.net] >>737 じゃあ何で降伏したんだよ 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:32:14.20 ID:ixln6kDa0.net] >>729 おまえは昼夜問わず印象操作に必死だなwww 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:33:02.67 ID:ySTWDeXi0.net] >>685 長州にも長井雅楽のように開明的でマトモな人材もいた。 しかし松下村塾の基地外によって切腹に追い込まれてしまう。 明治まで生き残った長州人はクズばかりなんだよね。 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:33:05.28 ID:wBQohWEy0.net] >>731 どうしょうもない汚物焼却作業は西郷が死ぬまで続くんだけどね 768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:33:41.88 ID:LTOtL6Ix0.net] >>514 >>546 あそこには、 せめて殿様になりたいと言わしめた本間家って化け物がいたからな 幕末前期には金融資本の既得権益のために 家光までに確立した幕府の国替え権を資本力で破綻させて 幕府の支配体制の根幹を静かに否定した 769 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:34:02.65 ID:48F6A6K80.net] >>741 当時領民によって墓が破壊されているだろ？ 自身に酔って国を滅ぼした、東條みたないなもの 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:34:03.14 ID:fZzGnLR60.net] 会津プロパガンダ君はこの調子だと600レスは余裕で越えそうだね １日につき200レスとはもはや狂気ですわ さぞや素晴らしい御職業に従事されているんでしょうな 靖国に眠る英霊たちも誇らしいでしょうね（・∀・） 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:34:16.90 ID:ixln6kDa0.net] >>712 山陰て京都北部から島根までだぞwwwwwwwww おまえ五畿七道知らないのかwwwwww 772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:34:33.09 ID:U8hoh6M70.net] >>737 仮に戦って薩長に勝ってどうすんの もう将軍は降伏して謹慎してんのに 無意味な戦争だよな 773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:34:36.81 ID:LXEdC2bN0.net] 御所に火を放つも平気 新選組を追う執拗さ 朝州とはそんな土地柄 774 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:34:43.44 ID:LTOtL6Ix0.net] >>727 北朝樹立候補はいたから いや、マジで 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:35:05.36 ID:48F6A6K80.net] >>745 長井雅楽の論の欠点を理解できている？ 776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:35:27.98 ID:U8hoh6M70.net] >>740 なんで御所に石垣や塀がないか 考えればわかる 777 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:35:44.97 ID:ixln6kDa0.net] >>749 スゲー気にしてんだなwww また靖国神社に話スライドかよwwwwww パヨク全開だなwww 月曜はハロワ行けよオッサン 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ｗ [2018/10/13(土) 00:36:24.58 ID:Hcijl1oN0.net] >>748 土津公以来、そんなことは聞いたことがない！ 779 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:36:40.52 ID:elhcflHN0.net] 長岡は河井継之助が責任を負うべき、会津なんかと誼を通じやがって、どア砲 780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:36:44.64 ID:OUZ3/Li50.net] パヨクはない話まで作って戦前を批判し、アメリカに加担するくせに 在日米軍出てけって、どっちの側やねん？ 781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:36:50.08 ID:ixln6kDa0.net] >>751 北海道に国を作るつもりだったみたいだね 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:37:04.84 ID:fA5rWU6Y0.net] >>751 会津藩が日本統治するんだよ 当時、会津藩は新政府軍倒してそうするつもりだったんだよ 783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:37:14.07 ID:e+kVTTTs0.net] >>749 俺は、靖国の英霊が一番話してほしい話題だと思うぞ。 武士道、武士魂の本質は薩摩や長州になく会津にあると。 784 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:37:14.15 ID:Z/SuEMGi0.net] >>685 長州には「会津戦争で敵兵も治療した医師」もいた https://sites.google.com/site/hagijinbutsu/list/69 ＞明治元年（1868）戊辰戦争では干城隊・奇兵隊に従って越後口に向かう。 ＞戊辰戦争でももっとも苛烈をきわめた会津城の攻略戦においては、 ＞野戦病院で敵味方を問わず、戦傷者の治療や婦女子の救護にあたった。 785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:37:19.78 ID:ZATaaEpf0.net] 御所に発砲するような輩が 官軍を名乗り出す 長州はただの権力欲の塊 天皇を玉呼ばわりするような奴らにポリシーなんて無いよ ktymtskz.my.coocan.jp/denki3/aiko6.htm その長州は、単純な攘夷主義を捨てたあとは、 裏返しの侵略主義的膨張主義に転じたとの印象を小楠に与える。 ヨーロッパの悪いところばかりまねようとしており、 しかもそれを、日本の神道の独善主義で補強して、 神聖の道を世界に推し広めようとか、地球上を横行しようとか主張している。 小楠は、神道に反対で、非常に狭くかってな理論だと思っており、 また、長州流の地球横行とは単に勢力を張るだけのことで、 必ず後日の災害を招くにちがいないと断定する。 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:38:08.83 ID:GMkI7atF0.net] >>718 なんで「共産主義の」難波大助を言わないの？ 難波 大助（なんば だいすけ、1899年（明治32年） 11月7日 - 1924年（大正13年）11月15日）は、 日本の共産主義者で、極左活動家 難波家は陪臣ながら、長州藩寄組清水氏の一族で、 清水宗治の弟を祖 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%A3%E6%B3%A2%E5%A4%A7%E5%8A%A9 清水宗治は朝鮮出兵した 豊臣秀吉が水攻めした相手だ 長州でも（高杉などの）長州正義派と 俗論党（佐幕派）に分かれる 会津戦争の引き金になった長州の 世良修蔵は元々は俗論党 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:38:12.43 ID:LTOtL6Ix0.net] >>758 いや、別に、当時としては独立した藩、武家として 仲裁しますからと申し入れに行ったら よろしいならば戦争だ されただけで この件も仙台との交渉も 中央政府から見たら出先で何やってんだあの馬鹿状態 788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:38:28.42 ID:fZzGnLR60.net] >>756 そりゃ３日間で600レス目前の偉人にまたお目にかかれたんだから気にもなりますよ で御職業は？さぞや素晴らしい御職業に従事されているんでしょうね？（・∀・） 789 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:38:30.13 ID:ixln6kDa0.net] >>752 朝州てどこ？ 禁門の変の解釈おかしくない？ 反政府のテロリスト新撰組が追われるのは当たり前 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:38:44.27 ID:fA5rWU6Y0.net] >>762 領民を搾取しまくっていた会津藩に武士道があるとは思えない。 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:39:12.70 ID:Hcijl1oN0.net] >>761 え？　オマエって、「分かって無くて」、書き込んでいたんだ…　 バカは向こうに行ってろ、退場 792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:39:33.29 ID:LTOtL6Ix0.net] >>760 >>761 一応盟主は仙台だし 北朝となり得る玉を仙台の方で抱えている訳だけど 793 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:39:45.45 ID:ixln6kDa0.net] >>767 俺はそんなにレスしてないよ そんなに見かけるって事は張り付いてるんだね やっぱ無職じゃん ちなみに学生です おっさん、月曜にはハロワ行けよwww 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:40:13.55 ID:fA5rWU6Y0.net] >>770 おっさん働けよ お母さん泣いてるぞ 795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:40:27.87 ID:e+kVTTTs0.net] 御所に発砲するなんて逆賊でしかない。長州は撃った。天皇に発砲することを選んだ！ 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:41:51.27 ID:Hcijl1oN0.net] >>773 泣くなら自分のレスでもながめてからにしろよｗ　自分の馬鹿にオレを巻き込むな　ｗ 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:42:14.18 ID:ixln6kDa0.net] 禁門の変を指摘するアンチ長州がいるけど アンチ長州はパヨクで反天皇だからね。 長州叩くために禁門の変を利用してるだけ。 ＞saos90lv ＞長い長い日本の歴史の中で ＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは ＞長州人のみですからね。 ↓ ＞saos90lv ＞天皇制についてですが ＞跡継ぎがいなくなったら ＞「終わり」にしてはダメなんですか？ 禁門の変の解釈もおかしいが 長州による御所を巻き込んでの戦争を 否定しておきながら、一方では天皇を 終わらせたがってる書き込みをしている。 天皇制はパヨク用語。 会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。 どんどん見えてくるね。 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:42:20.32 ID:fZzGnLR60.net] >>772 またまたご冗談をｗ そろそろIDの変え時じゃないの？ そういやさっき既にID変えていましたね！御免なさいね会津プロパガンダ君( ＾∀＾) 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:43:00.85 ID:ixln6kDa0.net] >>774 お仲間ですか？www ＞saos90lv ＞長い長い日本の歴史の中で ＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは ＞長州人のみですからね。 ↓ ＞saos90lv ＞天皇制についてですが ＞跡継ぎがいなくなったら ＞「終わり」にしてはダメなんですか？ 禁門の変の解釈もおかしいが 長州による御所を巻き込んでの戦争を 否定しておきながら、一方では天皇を 終わらせたがってる書き込みをしている。 天皇制はパヨク用語。 会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。 どんどん見えてくるね。 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:43:02.88 ID:GMkI7atF0.net] >>764 そもそも皇族や公家に貧乏な 生活をさせた幕府が悪い ペリー来航の頃に1万人もの兵を 差し出し国防をしようとしたのが長州 801 名前： 戦争で死ぬのが怖いから小さい子供に 家督を押し付けたのが徳川の旗本 玉とは美しい尊い物の形容だ [] [ここ壊れてます] 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:43:27.41 ID:W+mrocFd0.net] 御所に発砲じゃなく門の前にいる薩摩兵に向かって発砲した。 池田屋事件の怒り長州にはある 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:44:07.82 ID:ixln6kDa0.net] >>777 信じたくないだけだろオッサンwww 月曜はハロワ行けよwww ちゃんと風呂はいれよ、臭いからwww 804 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:44:14.75 ID:elhcflHN0.net] >>766 戦争とは旗幟を鮮明にしなければ、敵扱いにされてやむなし、 仲裁が無理なら、不遜なことを言って失礼しました、謝し奉ります、 お許しくだされ、断然お味方申し上げます、河井継之助サイン 正しい姿。 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:44:37.52 ID:48F6A6K80.net] >>757 河井継之助 墓 壊で検索してみな 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:45:00.65 ID:Kmk3dRoA0.net] >>777 おちょくるしか手段がないのは伝わるよオッサンwwwwww 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:45:16.35 ID:ySTWDeXi0.net] >>765 「共産主義」をつけてもいいよ。 共産主義者の難波大輔（長州人）…天皇を銃撃 共産主義者の松岡洋右（長州人）…三国同盟を結び太平洋戦争を引き起こす 共産主義者の岸信介（長州人）…満州で計画経済を指導 共産主義者の宮本顕治（長州人）…日本共産党最高幹部　非合法活動を指導 共産主義者の奥平剛士（長州人）…日本赤軍最高幹部　海外で乱射事件 並べてみてびっくり。長州って… 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:45:53.62 ID:k5I3+hzk0.net] 昔の日本男、しょぼっ！日本の歴史はみすぼらしい貧乏くさい興味もてん 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:46:06.90 ID:ixln6kDa0.net] これ重要だわ 禁門の変を指摘するアンチ長州がいるけど アンチ長州はパヨクで反天皇だからね。 長州叩くために禁門の変を利用してるだけ。 ＞saos90lv ＞長い長い日本の歴史の中で ＞天皇に対して大砲をぶっ放したのは ＞長州人のみですからね。 ↓ ＞saos90lv ＞天皇制についてですが ＞跡継ぎがいなくなったら ＞「終わり」にしてはダメなんですか？ 禁門の変の解釈もおかしいが 長州による御所を巻き込んでの戦争を 否定しておきながら、一方では天皇を 終わらせたがってる書き込みをしている。 天皇制はパヨク用語。 会津プロパガンダは反日プロパガンダだね。 どんどん見えてくるね。 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:46:38.31 ID:h4qJp0QE0.net] やめりゃいいのにこんなん反発されるだけだろ 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:46:50.35 ID:Hcijl1oN0.net] >>783 それよか、「土津公以来！」で、反応してくれよ！　書いてるこっちが、張り合いがねーだろ　ｗ 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:47:31.41 ID:ixln6kDa0.net] >>785 岸信介が共産主義？何を根拠に？ 松岡が宣戦布告したわけじゃないが？ 右左いるのは当たり前だろ 813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:47:54.05 ID:C6kpO2gA0.net] 会津は蝦夷をプロセインに売ろうとした売国奴で 長州はクーデターを企てた反体制テロリスト 共にろくでもない 勝てば官軍で吉田松陰や久坂玄瑞がもてはやされる意味が分からんわ 会津はより一層論外 単なる権力闘争に 良いようにストーリー性つけてんじゃねーよ馬鹿チンが 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:48:05.88 ID:e+kVTTTs0.net] おまいらにはまだ歴史は難しかったかな 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:48:07.77 ID:fZzGnLR60.net] >>781 学生気取ってオッサンオッサン言っても若返りも人生やり直せもしないのにな 惨めだねえ( ＾∀＾) 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:48:44.94 ID:ixln6kDa0.net] しかしアンチ長州は何でこんなに恨み節で嘘ついてまで長州貶めたいんだ？ 日韓併合の恨みか？ 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:48:59.26 ID:Yc61YUen0.net] >>637 長岡藩だけだよ 新潟のそれ以外の地域はいい迷惑だろう 高田藩は官軍側 新発田藩は藩主が豊臣系で奥羽同盟には非協力 新潟市内は当初新潟港を抑えていた野蛮な会津藩が大嫌いだった 官軍が長岡破って新潟市から会津追い払って大喝采だったようだし 初代新潟知事は長州藩の前原一誠 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:49:08.12 ID:EN4liTZ40.net] >>760 会津が蝦夷だけでなく 新潟も勝手にプロイセン（ドイツ）に売ろうとしていたとは聞いた 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:49:13.37 ID:l6lyDiQ30.net] ・上り兵法（剣術は鹿島・香取の関東）、下り音曲（歌舞音曲は京都） ・槍の会津（福島県）、剣の笠間（茨城県） ・剣は西の柳河（福岡県）、東の笠間（茨城県） ・別格は幕末諸流派の源流・武州（東京都、埼玉県）、上州（群馬県） 820 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:49:29.74 ID:KM8HmmOx0.net] 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！ 売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！ ↓ https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol 菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰　 「景品交換所」という聖域にメス　 放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある ↓ 百田尚樹　戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。 https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760 NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・ ↓ #NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚 しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→　https://archive.is/yBn3b　　魚拓その２　https://archive.is/3ewHj 今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456 ↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日 https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです 神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ 売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日 ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為 www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html 安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務 広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？ ↓ 広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15 1位トヨタ 2位ソニー 3位日産 4イオン 5セブン&アイ 6ブリヂストン 7マツダ 8武田製薬 9パナソニック 10　ﾘｸﾙｰﾄ 11NTT 12花王 13三菱自動車 14富士重工業 15キャノン 一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？ www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及 www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html .加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」 https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) (deleted an unsolicited ad) 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:49:31.47 ID:Z/SuEMGi0.net] >>715 猫の手も借りたい明治新政府は静岡藩に取り締まりを任せっきりだったからな 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:50:13.49 ID:ixln6kDa0.net] >>791 勝って官軍になったわけじゃないのにwwwwww おまえ吉田松陰や久坂をどこまで勉強して言ってんの？ 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:50:26.26 ID:MeRlqvxt0.net] 蝦夷共和国の榎本も女学校の管理職やってたりする。 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:50:41.03 ID:OVLL8Ort0.net] >>766 >中央政府から見たら出先で何やってんだあの馬鹿状態 そうねとくに岩村は佐賀の乱でもやらかして被害拡大させてる 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:50:42.80 ID:U8hoh6M70.net] まあ確かに幕末はショボい 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:51:10.21 ID:ixln6kDa0.net] アンチ長州は感情論と陰謀論が先行してるね 日韓併合の恨みだろうか？ 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:51:11.90 ID:fZzGnLR60.net] >>792 「おまいら」って言うほど人いないから安心しとけ 会津プロパガンダ君の複数回線と数人と学生気取ったオッサンをおちょくる暇人１人位だから( ＾∀＾) 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:51:16.34 ID:3nehu5bh0.net] まぁ、戦後の山口県の歴代総理の数は尋常じゃないよな。どんだけ権力にしがみ ついちゃってんの？現在進行形の問題なんだよねー 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:51:28.27 ID:WVeQ9A5a0.net] >>724 >>733 土佐藩や大垣藩の記録によると、 容保の謹慎所に近隣の農民が野菜や芋をもって押しかけてくるので 追い払うのが大変だったらしいがな。板垣退助も後日それを回想している ちなみに奥羽戦争での会津藩の総兵力7000のうち半分は農兵 戊辰戦争の奥羽兵はどこの藩も相当部分� 830 名前：�農兵が占める(秋田藩、庄内藩、会津藩、盛岡藩など) しかも日記などを見る限り志願兵も多く士気も高かった 封建領主を農民が冷ややかに見ていたという説はとっくの昔に否定されてる [] [ここ壊れてます] 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:51:36.48 ID:ySTWDeXi0.net] >>790 岸信介はソ連流の計画経済の専門家だよ。 当時の満州にいた長州人の多くは共産主義にかぶれてた。 松岡洋右もスターリンと会った際に「自分は共産主義者だ」とカミングアウトしてる。 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:51:40.59 ID:W+mrocFd0.net] 斎藤一も女学校の仕事 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:51:49.89 ID:ixln6kDa0.net] >>805 あっそ、頑張ってねおっさんw 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:52:08.99 ID:fA5rWU6Y0.net] >>796 一応会津藩だけではなく庄内藩と組んでやったことだよ 835 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:52:50.88 ID:ySTWDeXi0.net] >>791 でも実際に樺太をロシアに売り渡したのは薩長だから。 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:53:13.81 ID:ixln6kDa0.net] >>807 そりゃそういう領民もいただろうが 武士に反発した領民がいたのも史実 否定はされてない 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:53:34.40 ID:GMkI7atF0.net] >>785 母数である長州人がどのくらいの人口か 知ってるのか？ 方や大東亜戦争の時の政府要人の 母数は少なく徳川東北閥と左翼が 多いことからして左翼が暴発して 敗戦したってことだな 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:53:56.08 ID:ixln6kDa0.net] >>812 おまえ何回蒸し返すんだよwwwwwwwwwwww 朝鮮人みたいだなwwwwww 839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:54:10.10 ID:U8hoh6M70.net] 樺太千島交換条約ねえ 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:54:13.25 ID:48F6A6K80.net] >>812 何の為にいくらで売り渡したの？ 841 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:54:37.40 ID:LTOtL6Ix0.net] >>807 付け加えると、京都守護職の負担等で財政危機的状態だった訳だけど、 それでも会津の百姓衆は開戦前の段階では 「肝煎りの総意」を以て会津藩に対する嘆願を新政府に提出してて その時点で関係が悪化してた訳じゃない 確かに戦略的な放火を含む戦禍もあったけど、 それは当時の戦争として余り過大評価は出来ない 842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:54:58.20 ID:ixln6kDa0.net] >>808 参考資料教えてよ 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:55:13.04 ID:I6Y1fc9V0.net] 国賊や戦犯・犯罪者・反政府主義を　納める、 公営神社は、つくった方が　エエ時期かな 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:55:16.52 ID:WVeQ9A5a0.net] >>811 その話どんどん尾ひれがついてるけど、所領ではなく 「艦隊の安全な寄港地」を得られるだろうというのが元の手紙だからな ドイツの中国艦隊は台湾あたりに根拠地を探していたので しかも最後の手紙に至っては会津落城後に書かれてるという代物 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:55:25.49 ID:ySTWDeXi0.net] >>817 「ここに、黒田清隆なる腰抜けがあって明治八年に樺太と千島を交換してしまった。 鯛と海老を交換した様なものだ、朝野の志士は悉くまなじりを決して起こったが 事既に遅し、日本の宝庫をみす〜露国に取られてしまった、それから３０年後 日露戦争で日本は三十万の兵を死なせてやっと取り返したのは樺太の半分だけだ、 半分だ〜たった半分だぞ」 佐藤紅緑（紅顔美談） 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:55:26.25 ID:W+mrocFd0.net] まっ薩長といっても西郷を殺したのは大久保だし大村益次郎を殺したのも長州人。 一枚岩じゃない 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:56:04.24 ID:ixln6kDa0.net] >>812 榎本か買い取ろうとしてたんだよな？ その時点で自国じゃないじゃんwwwwwwwww 自国を買い取るか？なあ？ 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:56 ] [ここ壊れてます] 849 名前：:20.79 ID:GMkI7atF0.net mailto: >>812 旧幕臣の榎本だろ [] [ここ壊れてます] 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:57:02.69 ID:48F6A6K80.net] >>822 コピペではなく、何の為にいくらで売ったかが知りたいわけ 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:57:11.62 ID:ixln6kDa0.net] >>823 それが普通だよ 会津の西郷頼母も会津人から殺されそうになったしな 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:57:37.67 ID:LTOtL6Ix0.net] >>796 >>811 信憑性がかなりきな臭い話だけどな、特に蝦夷に関しては プロイセンから出て来た資料で 現地外交官含めてプロイセン政府内でやり取りされた文書はあるんだけど、 会津、庄内から委任状を取り付けた、という報告はあるけど つまりプロイセンの人間が報告してる伝聞報告で それが何処迄実際を反映してるのか 日本側当事者の実際の意思が分からない 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:57:48.50 ID:l2cuKFN60.net] 長州って嫌いだわ。 幕末では馬鹿騒ぎして、薩摩のおかげで生きながらえ、 権力握れば馬鹿騒ぎして、藩閥政治に汚職三昧。 会津が勝てばよかったのに。 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:58:18.20 ID:ixln6kDa0.net] >>822 交換って書いてるじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwww 何が売り飛ばしただよwwwwwwwwwwwwwww 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:59:09.44 ID:ljeNR4Ku0.net] 田布施システム https://www.youtube.com/watch?v=Ao1e2xYy9Sk&t=97s 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:59:14.12 ID:ixln6kDa0.net] >>829 現代人が言っても仕方ないだろw 蛮行三昧で売国奴の会津が勝ってもなあwww 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 00:59:22.90 ID:LTOtL6Ix0.net] >>808 戦前の いわゆる革新官僚か 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:00:12.74 ID:wBQohWEy0.net] >>823 大村は海江田信義の指図だろ 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:00:20.70 ID:48F6A6K80.net] >>829 単独で幕府軍に勝っているだろ？ 薩摩が倒幕に路線変更したのはこの勝利以降 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:00:21.70 ID:elhcflHN0.net] 会津なんかじゃ近代化は無理だろう、糞朱子学じゃあな。 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:00:24.31 ID:ixln6kDa0.net] >>831 おまえもコイツらの仲間なの？www 田布施システムの創作者・発信者一覧表 ・大室近祐 通称田布施の和田喜八郎と呼ばれる詐話師 ・鹿島昇 極左弁護士 同和問題にも取り組む極左弁護士 新国民社を設立し、陰謀論を出版 ・太田竜 鹿島昇の新国民社を引き継いだ極左 元日本革命的共産主義者同盟委員長 ・鬼塚英昭 大分の部落民で竹細工職人 鹿島昇の本に影響を受け陰謀論を 在日コリアンの会社から出版 ・リチャード輿水 在日コリアンの会社から陰謀論を出版 ・朴甲東 鬼塚や輿水が陰謀論を出版してる成甲書房を設立 朝鮮共産党機関紙「解放日報」元記者 ・犬丸勝子 日本共和党の極左 ・松重正 陰謀論で親韓 ・松重楊江 陰謀論 ・松重 名前は不明だが鹿島の本に影響を受けている 日韓親善協会、日中親善協会会員でもある共産党員 ・原田伊織 左翼 小説形式のブログで長州を貶める内容を発信 出版のソースに史料・文献が少なく司馬遼太郎などの 小説をソースにしている ・ツイートＴＶの老夫婦 共産党支持者 わざわざ山口県にまで出向き 地域を撮影しYouTubeで発信してる陰謀論者 動画の出だしに必ず「はぁい」と不気味な声で言う 会津プロパガンダ同様、極左だらけで歴史家がいない に加えて部落、朝鮮人、親韓が絡んでるが特徴的 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:00:31.99 ID:W+mrocFd0.net] >>829 長州が滅びたら幕府は全力で薩摩を抑圧する。 それで薩摩は長州を助けるしかなかった 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:00:59.34 ID:WVeQ9A5a0.net] 兵士の多くが農兵なので、秩序が崩壊し出身村に兵士が帰ってくると一揆が発生するのは珍しいことではない 明治3年の長州藩も諸隊からの脱走兵が藩内に立てこもるのと連動して一揆が拡大した 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:01:32.24 ID:ySTWDeXi0.net] ＞＞830 樺太は九州と四国を合わせたよりも広く、天然ガス、木材、海洋資源の宝庫。 薩長のバカはそれを無価値で小さな島と「交換」したんだよ。 日本が結ばされた最悪の不平等条約だね。 薩長は文字通り売国奴。 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:01:55.16 ID:ixln6kDa0.net] アンチ長州って幕末と昭和を右往左往しつ長州叩きしたがるよな。 ここ幕末のスレなんだけどなw 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:02:13.21 ID:OVLL8Ort0.net] >>795 >長岡藩だけだよ 会津世直し一揆に対する長州の天保一揆で指摘したがどこも同じ 天保の飢饉をピークに一揆はどこでも起きている 新潟市で喝采があったのは直前まで長岡藩が 新潟港を町衆排除して実力支配していた歴史があるから とはいえ　戊辰戦争中に長岡でも世直し一揆は起きている 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:02:26.43 ID:elhcflHN0.net] >>835 うむ、四境戦争はすごい、高杉は勝てる算段があったんかな？ 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:02:42.03 ID:g7KLRXFG0.net] >>822 当時でそういう妄想に浸る人がいたのか。明治初期の樺太は日露共有の地だったが、ロシア人が大量に入り込んで 最早日本の影響力を及ぼすことが出来なくなりつつあった。そうであれば、樺太をロシアに売り渡す代わりに、 千島を全て手に入れた方がマシというのが現実だった。実際のところ、千島の方が有用だったのも事実。 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:02:43.30 ID:U8hoh6M70.net] 徳川慶喜が馬鹿だったんだろうな 上手くやれば幕府勝つ可能性いくらでもあったのに 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:03:13.48 ID:48F6A6K80.net] >>838 ＞長州が滅びたら幕府は全力で薩摩を抑圧する。 その前提だと長州側で参戦していないとおかしいよね 当時の評価では長州が負けるのが必然だったわけだから 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:03:34.32 ID:l2cuKFN60.net] 薩摩に寄生して勝利したくせに、我が物顔で権力を謳歌し、 権力握るや増長しきって汚職三昧、士族の反乱を引き起こすに至った。 そのあまりの酷さに、西郷隆盛は官職を捨て、西南戦争を起こし、 福沢諭吉は人面獣心と罵ったという。 長州閥は、汚職政治家の原点みたいなもんかね。 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:04:03.06 ID:ixln6kDa0.net] >>840 売り飛ばしたって言ってたのオマエじゃんwwwwww オマエが出した史料には交換と書いてあるwww それを売国とは言わないwwwwwwwww オマエも売り飛ばしたから交換に変更してて 人間性の悪さがにじみ出てるなwwwwwwwww 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:04:29.66 ID:elhcflHN0.net] >新潟市で喝采があったのは直前まで長岡藩が >新潟港を町衆排除して実力支配していた歴史 天領なんだが、慶喜が降参したら、官軍のもの。 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:04:33.31 ID:WVeQ9A5a0.net] >>828 一応ネタ元の東大史料編纂所の先生たちの論文読んでるんだが、 プロイセンの公使のその手紙以外にドイツにもイギリスにも日本にも裏付け史料がない だから90年代からドイツが日本に存在を教えてたんだけど誰も見向きもしなかったんだと そのプロイセン公使の手紙も「領土を売る」と言ったそばから「艦隊の寄港地」になり、 さらに「イギリスはすでに新政府から南の島と長崎を買� 875 名前：ﾁた」とか訳の分からないガセ情報が出てくる代物 [] [ここ壊れてます] 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:04:41.03 ID:wBQohWEy0.net] >>845 名君だから日本は助かったんだよw 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:04:41.40 ID:GMkI7atF0.net] 「安倍首相は長州！」と言い張る奴が いるけど安倍晋三は東京 安倍晋三の祖父は 東京に移ったのちに本堂静子と結婚し 長男晋太郎を儲ける 十五年戦争がはじまっても非戦・平和 主義の立場をつらぬき、1938年（昭和13年） の第一次近衛声明に反対し[7]、1942年 （昭和17年）の翼賛選挙に際しても東條英機ら の軍閥主義を鋭く批判、大政翼賛会の推薦を 受けずに出馬 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E5%AF%9B 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:04:55.62 ID:g7KLRXFG0.net] >>840 海洋資源でいえば、千島の方が豊かだが。ちょっと頭の足りない人のようですね、君は。 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:05:01.53 ID:ixln6kDa0.net] >>847 いや、昔から汚職する役人はいただろ なぜ長州が原点なんだ？www 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:05:47.52 ID:ixln6kDa0.net] アンチ長州の人間性の悪さ凄いなwwwwwwwww こんな輩がどの面下げて死人叩きしてんだよ？www 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:05:50.91 ID:l2cuKFN60.net] 一言でいえば、朝鮮人みたい。 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:05:57.06 ID:48F6A6K80.net] >>839 脱退騒動は藩政府の過失だよ 対外領土返上を理由に一斉解雇したわけだからね 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:07:23.24 ID:ixln6kDa0.net] >>850 擁護したいんだろうが売国は売国だよ。 会津は売国奴。 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:07:43.74 ID:nAz/JmK/0.net] 150年前のことを未だに恨んでるとか異常過ぎる 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:08:10.84 ID:ixln6kDa0.net] >>856 むしろオマエが朝鮮人みたい 死人に唾を吐くような行為は日本にはない 支那や朝鮮にしない 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:08:17.07 ID:WVeQ9A5a0.net] >>835 幕軍は直前まで二老中(板倉、小笠原)以下幕臣系が進発に反対し薩摩藩に接近してるうえに、 開戦直後に前線の松平宗秀が勝手に和睦交渉を始めている 長州藩が勝ったというより、幕軍の意思不統一に助けられて停戦になった戦争だろ 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:08:49.44 ID:ixln6kDa0.net] 脱字した 支那や朝鮮にしかない 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:09:31.68 ID:WVeQ9A5a0.net] >>858 擁護もなにも、その公使の手紙以外に裏はありませんと論文執筆者がことわっている。 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:09:43.95 ID:elhcflHN0.net] 確か、外人の評価では，明治の初期の政治家は非常に質素で清廉な人達であると されたと思うが。おおむねな。 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:09:46.55 ID:48F6A6K80.net] >>843 明確な勝利の算段はなかったんじゃないかな 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:10:09.12 ID:ixln6kDa0.net] >>851 会津プロパガンダの星亮一は慶喜ボロカスに貶してたよwww 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:11:23.20 ID:ixln6kDa0.net] >>863 擁護したいんだろうが売国は売国。 会津は北海道、新潟をプロイセンに売ろうと企てた。 会津は売国奴。残念だったね。 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:11:45.14 ID:48F6A6K80.net] >>861 和睦交渉は勅命 小倉城陥落で慶喜が孝明天皇に頼んだから 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:12:13.80 ID:kfCif4qN0.net] 長州は殺人兵器人造無差別殺人鬼 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:13:03.56 ID:ySTWDeXi0.net] >>835 英米武器商人が南北戦争終結で余った武器を上海に持ち込み長州に売り込んだ。 武器商人は武器を与えるだけではなく、当時最先端の散兵戦術も大村などに指南する。 で、武器を持ち帰った長州人はその武器を日本人に向けて使用。 単独で勝ったというよりイギリスの手先になったという表現が正しい。 売国奴の高杉が「大割拠」つまり日本からの分離を言い出したのもこの頃。 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:14:13.58 ID:ixln6kDa0.net] 北越、北関東、東北、道南で蛮行三昧 プロイセンに売国の打診 これが史実の会津だよ 悲劇のヒーローは会津プロパガンダによる嘘 飯盛山の白虎隊の話も嘘 死体埋葬禁止も嘘 朝鮮みたいに嘘ばっかしなのが会津 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:14:52.40 ID:ixln6kDa0.net] >>869 また印象操作か 汚いやり方だな 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:16:07.18 ID:ixln6kDa0.net] アンチ長州のやり口が朝鮮と同じ印象操作、捏造なのはなぜか？ 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:16:55.22 ID:ySTWDeXi0.net] 福沢諭吉先生いわく 日本を開かんとするに、之を妨げたる者は長州なり、之を妨げたる者は薩州なり、之を妨げたる者は薩長の同類なり。 今薩長の族類を以て外国人の良友と為すべきとは、大いに其の説を変じたる後のことなるべし。 薩州は最初開国を妨げたる説を変じて、近来は頻に外国の貿易を勉め、自国の諸港を尽く開きて貿易を為さんと欲せり。　 斯く開国の説ならば、大阪兵庫の開港を妨げたるは何故なる哉。 是他なし、日本全国の為め筋を思はずして、自己一家の私利を謀て躬から盛大たらんことを欲するのみ。 これにつきるね。 薩長は寄生虫そのもの。 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:17:29.13 ID:ixln6kDa0.net] パヨクと朝鮮人は明治維新から大東亜戦争までの日本を嫌うよな 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:17:55.36 ID:ixln6kDa0.net] >>874 福沢個人の主観だね 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:18:05.64 ID:wBQohWEy0.net] >>872 ちょっとコピペと書き込むペースを落としたほうが説得力が出て良いぞ 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:18:08.06 ID:OVLL8Ort0.net] >>849 >天領なんだが、慶喜が降参したら、官軍のもの。 恥ずかしいな　天領になったのは1843年天保14年 ちなみに召し上げられた理由の1つが薩摩藩の 新潟港での密貿易を2度見逃したから 904 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:19:19.29 ID:ixln6kDa0.net] >>874 福沢の個人的主観を持ち出してまで現代人が過去の人を嫌う神経が理解できない。 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:19:21.17 ID:WVeQ9A5a0.net] >>843 慶応2年1月の薩長盟約の第3条の認識にもあるように、 薩摩藩は実務にあたる幕閣内の反戦機運を知ってたので戦争じたいが回避されるだろうと考えていたし、 かりに開戦となっても短期での攻略は難しいと認識している 慶応2年の段階では寄せ手も洋式化が進んでないので防御だけならそんなに難しくもない 幕府歩兵や幕府艦隊は装備は優秀だがまだ実戦経験がないし、特に幕府艦隊は全く戦闘意欲がない そのうえに下関で戦争が始まるので米価が急騰して長期間の戦闘に足元の大坂が耐えられない 906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:19:25.03 ID:GMkI7atF0.net] >>843 幕軍は関が原の頃の従者に 弁当を持たせる古い戦の仕方だからな 銃も西洋銃だが種子島並みに古い 長州は重たい甲冑も着ずに軽装の 集団攻撃で勝海舟もほめてた そして上野彰義隊戦争をすぐに終えた 大村益次郎の能力が高い 佐賀藩で作った英国以外にはない アームストロング砲を大村はうまく 会津戦争でも使ったよな 西郷は戊辰戦争は長くかかると思い 大村がすぐに終わらせちゃったわけだ やはり大砲＝現代は核ミサイルってことだな 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:20:01.51 ID:elhcflHN0.net] >>870 でもグラバーはタダで与えたわけではない、大戦争に備えて銃を大量に用意しすぎて 破産している、明治政府は恩人グラバーを顧問に据えたが、子孫は第二次大戦の時に スパイ扱いされて夭折、軍部は恩を仇で返した悪い奴ら。 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:20:38.95 ID:48F6A6K80.net] >>861 意思統一や士気を維持するのも戦争だろ？ 逆進撃されて浜田藩の本領と石見銀山領を占領され、 小倉では企救郡を占領された これが引き分け停戦かね？ 表高だけで余裕で10万石を超えるよ >>878 新潟港は慶喜降伏以降は新政府軍の領土（天領）であっているぞ 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:20:48.28 ID:LXEdC2bN0.net] >>829 長州が人々を開放したわけではないからな むしろ規制強化に強制労働を人々に課した 国会も開かず 農民が武士になれた幕末の方がよほど自由！ 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:20:55.87 ID:ixln6kDa0.net] アンチ長州ってそんなに人生つまんないの？ 何でそんなに憎しみ抱いて生きてんの？ 911 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:21:36.86 ID:ixln6kDa0.net] >>884 おまえは何になりたいんだよwww 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:22:21.13 ID:WVeQ9A5a0.net] >>868 は？何言ってんのお前 和睦交渉って8月の慶喜変説以降の交渉じゃないぞ 紀州口で6月に老中本荘宗秀が長州藩使者を解放して勝手に始めた講和交渉のことだよ これが発覚して本荘は召喚され激怒した紀州口総督徳川茂承が辞任を申し出る騒動になるが、 本荘は謝るどころか開き直って戦争継続は無理だと言って大荒れしている 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:23:03.93 ID:ixln6kDa0.net] ＞むしろ規制強化に強制労働を人々に課した ＞国会も開かず これは何を根拠に言ってんだ？ とりあえず根拠を示せよ おまえら言いっぱなしが基本すぎるよ 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:24:06.55 ID:LXEdC2bN0.net] >>888 自由民権運動 915 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:24:28.31 ID:GMkI7atF0.net] >>884 切腹はありけど 住居移転の自由が無い 江戸時代 明治以降は普通選挙権まで もらえるようになったんだけどな 外国よりは日本の方が自由だぞ 朝鮮なんて奴隷が多くいたけど 韓国併合で日本は奴隷を解放した 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:24:52.83 ID:48F6A6K80.net] >>887 それでその和睦は成立したのかね？ 慶喜由来の勅命が広沢等の出席した交渉だろ？ 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:25:18.81 ID:ixln6kDa0.net] >>889 一言で済ますなよ 説明をちゃんとしろ で、おまえの言うとおりだとして それが現代人のオマエと何の関係があんの？ 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:25:43.88 ID:WVeQ9A5a0.net] >>883 言ってる意味が分からないが、 京の慶喜や容保の主張通り大軍を上洛させたら１年以上にわたって足止めされ、 いいかげん江戸に帰してと言って薩摩藩と通謀してた人たちが出陣して 予想通りまったくやる気がなく負けました　というだけの戦争だよ第２次長州征討は 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:26:18.61 ID:LXEdC2bN0.net] >>892 一言で済んじゃうだろう 今の世襲自民には都合が悪いから歴史として教えない数十年だがｗ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:26:54.76 ID:ySTWDeXi0.net] 福沢諭吉「長州再征に関する建白書」 「其説（尊皇攘夷）の趣意は　天子を尊候にても無之、外国人を打払候にても無之、唯活計なき浮浪の輩、 衣食を求候と、又一には野心を抱候諸大名　上の御手を離れ度と申姦計の口実にいたし候迄の義にて、其証跡顕然。 諸侯の内、第一着に事を始め反賊の名を取り候者は長州にて、弥以て此の度御征罰相成り候儀は千古の一快事、 此の一挙を以て恐れ乍ら御家の御中興も日を期し天下の為不幸の大幸、求めても得難き好機会に御座候。 何卒、此の上は大英断の上にも御英断遊ばされ、唯一挙動にて御征服相成り、 其の御威勢の余を以て他諸大名をも一時に御制圧遊ばされ、京師をも御取鎮に相成り、 外国交際の事抔に就ては全日本国中の者、片言も口出し致さざる様仕り度き義に存じ奉り候」 簡単に言えば、長州人は私利私欲のため姦計をなす国賊なので、 長州を征伐し、その余勢をもって薩摩も制圧、京都の混乱を鎮めるべきと説いてる。 まさに正論だね。家茂が不審死しなければこの通りになってた。 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:27:25.89 ID:ixln6kDa0.net] いやー理解できん 現代人がここまで過去に憎しみ抱く神経が理解できん 朝鮮人ってアンチ長州みたいな感じなんだろうな だから朝鮮人とパヨクは仲良くできるんだよ 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:28:09.26 ID:WVeQ9A5a0.net] >>891 言ってる意味が分からない 紀州口の老中が和睦交渉を始めてんだぞ？ しかもそれは本荘宗秀の個人プレーではない ほぼ従軍していた幕閣や幕兵の総意と言ってもいい 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:28:32.93 ID:ixln6kDa0.net] >>894 できないのに主張したのかwwwwww で、オマエにどんな影響があるんだよ？ 説明できないのにムカつく理由はなんだ？ 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:28:57.05 ID:LXEdC2bN0.net] >>896 長州力 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:29:01.11 ID:48F6A6K80.net] >>893 お前の方が意味が分からない 宗家を継いだ慶喜が、天皇に討伐令を取り下げと和睦を命じて貰ったのなぜ？ 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:29:47.52 ID:ixln6kDa0.net] >>895 福沢の個人的主観だね 福沢の個人的主観持ち出してまで 長州に憎しみ抱く理由はなんだ？ オマエ現代人だろ？www 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:30:19.05 ID:48F6A6K80.net] >>897 その和睦交渉は誰との間に締結されたの？ 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:30:22.24 ID:OVLL8Ort0.net] >>891 自分が当て外れなコメつけておいて本筋と違うと直されるからって 一部分をつまんで混ぜっ返すなよ 929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:30:23.11 ID:l2cuKFN60.net] 長州人気持ち悪い。 ６０もレスしてどんだけ粘着してんだろ。 まあ、長州の人士をみても爽やかな英雄なんて一人もいないものな。 らしいと言えば、らしいな。 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:31:05.91 ID:ixln6kDa0.net] >>899 意味不明 説明できないのに長州に憎しみ抱く理由はなんだ？ おまえの人生にどう影響してんだよ？ 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:31:19.66 ID:LTOtL6Ix0.net] >>901 せごどんのヒー様なら こんなんやれと言われたら その時点で幕府放り出して隠居するレベルだなｗ 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:31:26.63 ID:WVeQ9A5a0.net] >>881 ＞幕軍は関が原の頃の従者に ＞弁当を持たせる古い戦の仕方だからな ＞銃も西洋銃だが種子島並みに古い いつの話してんだよおっさん… 彦根藩のことなら長州藩の小瀬安四郎報告書に砲兵は優れていると書かれている 彦根藩兵の敗因は武具もさることながら側面の高所を抑えた遊撃隊から射撃を受け、 挟撃するはずの幕府艦隊と幕府歩兵が来ないから撤退したというのが真相だよ 彦根藩が戦後に提出した報告書に何で来ないのかと書いてある 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:31:27.41 ID:v5rP0zJW0.net] ここニュー速+だぞ 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:31:55.98 ID:ixln6kDa0.net] >>904 誰彼長州人に見えるのかwwwwww レスの回数じゃなくて内容でいこうぜwww 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:32:23.03 ID:v5rP0zJW0.net] 草はやしたほうが負け 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:32:58.52 ID:48F6A6K80.net] >>903 一貫して慶喜との間の和睦しか成立しないといっているけど？ 第二次長州征討で幕府が負けていないというのは無理だよ 諦めろ 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:33:11.03 ID:kfCif4qN0.net] 長州人はテロ殺人強姦暴行強奪の子孫なんだからな　少しは恥ずかしそうにしろよ！ 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:33:58.48 ID:ixln6kDa0.net] つか次もやんのこれー アンチ長州が感情論、陰謀論、嘘で長州叩きして アンチ会津が会津の蛮行、売国の史料出して終わりだろ 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:34:08.96 ID:01Zmmmzp0.net] >>908 だからホロン部活動してるのがいるんでね？ 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:34:40.16 ID:ixln6kDa0.net] >>912 それ会津だからwww 史料出まくっただろ 941 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:34:49.31 ID:ySTWDeXi0.net] >>896 長州人は関ケ原の恨みを260年間抱き続け、恨み爆発の討幕後は 廃仏毀釈、廃城令によって全国のお寺、仏像、城郭など、 国宝級の文化財を徹底的に破壊してる。 特に城郭は武士道の象徴として敵視し、 全国に200近くあったお城のほとんどを破壊しており、 明治以前の状態で天守が残ってるお城は、姫路、松本などわずか12城。 姫路城は解体費が巨額のため放置され残存、現在、世界遺産となってる。 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:34:56.43 ID:WVeQ9A5a0.net] >>900 直接の原因は熊本藩兵の撤兵による征長戦ブロックの崩壊だろ よく「小倉城が落ちたから」という人がいるがそうではない なぜなら小笠原長行の報告を受けた段階では小倉落城の報はまだないから 慶喜にとっては征長戦を推進してきた熊本藩の離脱で政治的孤立が明らかになったので それ以上の戦争は無意味と考えたのだろう 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:36:23.58 ID:v5rP0zJW0.net] >>914 しかしスゲーななんてことないニュースで 944 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:36:55.11 ID:01Zmmmzp0.net] まあプロイセンに北海道の領地売却して列強を内戦に 引き込もうとするってのは、やっぱり愚直つか 先を考える能力に欠けるんじゃないかと…。 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:36:55.20 ID:fWzIwPIO0.net] >>874 開国といっても貿易を幕府が独占したんで幕府の政策は開国とは程遠いわな しかも、貨幣交換比率の取り決めをしくじったせいで国内は疲弊した 開国、つまり貿易は豊かになるためにするためのものであって、逆になったら何の意味もない 倒幕されても幕府に弁解の余地はない 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:36:58.98 ID:48F6A6K80.net] >>917 幕府が開戦前に通告した長州処分案と幕府側が失った領土を述べてみな 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:37:55.89 ID:ixln6kDa0.net] >>916 ＞長州人は関ケ原の恨みを260年間抱き続け、恨み爆発 はい、小説。 ＞全国に200近くあったお城のほとんどを破壊しており 武士の世が終わって誰も済んでない。 名城は残そうとした。 鶴ヶ城のように住民の要望で壊した城もある。 948 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:38:14.13 ID:LXEdC2bN0.net] グリーンモール商店街 949 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:38:45.75 ID:ixln6kDa0.net] >>916 で、そんなに避難して何がしたいの？ 印象操作？現代人が 950 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:39:32.18 ID:01Zmmmzp0.net] >>918 いや過去の因縁を蒸し返して、憎悪を煽って対立分断とか 近代明治日本の全否定とか、ユネスコ登録で頑張ったみたいに あっちの腕の見せ所じゃん。 活動の方向性とか同じで 親和性も高いんじゃないかと。 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:39:56.22 ID:ixln6kDa0.net] やっぱ日韓併合の恨みでやってんのかなー？ 952 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:41:36.58 ID:ixln6kDa0.net] これだもんなー ＞今年、日本は1868年の明治維新が ＞始まって150周年になる年だ。 ＞今の安倍総理は明治維新勢力の子孫だ。 ＞明治維新勢力は植民支配と太平洋戦争を ＞起こし、私たち民族はその勢力の ＞最大の被害者だ。 キム・ヨンデ(弁護士) ソース：金泉新聞 953 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:42:18.63 ID:01Zmmmzp0.net] 前レスに指摘あったが、日韓併合がらみでも名前でてくる 小松緑とか会津の人だから、対立煽って憎みあえば あっちのひと大喜びかもなぁ。。。 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:43:01.22 ID:ixln6kDa0.net] 大東亜戦争は東北派閥の人間が主体なんだけどなー 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:44:07.00 ID:ixln6kDa0.net] アンチ長州の長州への嫌い方が朝鮮人丸出しなんだよなー 956 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:44:08.85 ID:ySTWDeXi0.net] >>924 最近は韓国人が日本の寺社仏閣に対する破壊発動を行ってるけど、 その原点がどこにあるかを直視すべきでしょ。 廃仏毀釈・廃城令は日本人の発想じゃないよ。 渡来系の薩長ならではの蛮行。 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:44:58.72 ID:48F6A6K80.net] >>917 出来ないの？ 幕府は第二次長州征討で負けていないんでしょ？ 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:45:09.42 ID:zk9W3kCP0.net] 城は残しておくと士族が立て籠もって反乱するから壊すしかなかったんだよ でも名城は残した それでいいじゃないか 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:45:09.58 ID:ixln6kDa0.net] >>931 聞かれてるのは ＞で、そんなに非難して何がしたいの？ ＞印象操作？現代人が だよ？ 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:46:22.15 ID:01Zmmmzp0.net] >>928 前レス→前スレ 誤記失礼 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:46:35.13 ID:ixln6kDa0.net] >>931 おまえが城残して欲しかっただけだろ でおまえは仏教か神道信仰してんの？ 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:47:59.37 ID:WVeQ9A5a0.net] >>920 ・通商権を独占した ・通貨交換比率 って１９７０年代くらいの古い教科書には書いてあるかもしれないけど いまはあんまり見かけないな 通商権独占については明らかに間違い、 管轄港においては藩の交易もかなり広く認められてたことが明らかになった 通貨交換比率も幕府側はハリスやオールコックとの交渉の過程で当然問題提起していたのだが、 紆余曲折あったすえにムラヴィヨフ艦隊の水兵殺害事件(初の攘夷事件)が発生し これを好機と見た英米公使の追及で神奈川奉行の水野忠徳が引責辞任せざるを得なくなり押し切られる形になった というか、当時金銀交換比率の問題に気づいてたの幕府の勘定方だけだろ 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:48:00.46 ID:ixln6kDa0.net] 支那や朝鮮には過去の人でも許さない文化なんだよな アンチ長州も同じだよな 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:48:25.86 ID:48F6A6K80.net] 廃城令は経済的な理由も大きいんだよ 戦勝側の長州藩だって萩城を潰した 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:48:44.76 ID:ixln6kDa0.net] >>931 それを怒りに感じてるのか？現代人が 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:48:48.81 ID:ySTWDeXi0.net] >>933 巨大な城（名城）は解体費が捻出できずのこっただけ。 当時は姫路城も壊す気満々だった。 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:49:25.40 ID:zk9W3kCP0.net] やたら城に拘ってるやついるけど、当時のただの役所みたいなもんだぞ？ 現代人が県庁とか建て替えたり取り壊したりするのに未来のことなんか気にするかよ？ 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:49:30.82 ID:48F6A6K80.net] ID:WVeQ9A5a0 逃げちゃうのか？情けないw 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:50:04.40 ID:ixln6kDa0.net] で、アンチ長州は次もやんの？ 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:51:53.95 ID:ixln6kDa0.net] アンチ長州って何で過去に恨み節になってケンカしたがるんだろ？ 思考が支那、朝鮮と同じじゃん。 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 01:52:11.90 ID:wBQohWEy0.net] >>931 井澤の本あたりを読んで朱子学を勉強しろ 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:53:28.03 ID:ixln6kDa0.net] >>942 現代がよっぽどつまんないんじゃない？ アンチ長州って歴史が好きって感じじゃないじゃん とにかく長州、山口県を叩きたいっての丸出しだもんね 973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:54:30.29 ID:Kmk3dRoA0.net] このスレももう埋めちゃえば？ 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:55:20.90 ID:Kmk3dRoA0.net] アンチ長州に言いたいけど次のスレ立てても同じだよ 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:56:07.26 ID:GlRtwY+c0.net] >>931 廃仏毀釈と廃城令がなんで一緒なんだよ。 ぜんぜん別のことじゃないか。 廃仏毀釈は尊王運動の高まりで下から全国的におこった動きであって政府が上から命じたとは言えない。 それから明治6年の廃城例は明治4年の廃藩置県と一体のものだ。 城は廃藩置県で明治政府の管理下になったのだが、管理するには金がかかる 政府には金がない。 そして不平士族の反乱の拠点ともなる。 これが廃城の理由だよ。 寺社仏閣に対する破壊活動とは関係ない。 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:57:19.08 ID:MZlzHGEI0.net] アンチ長州はパヨク、朝鮮人なんだろうけど もう少し現代を生きたらどうですか？ 977 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:57:53.81 ID:MZlzHGEI0.net] >>950 全部一緒にして叩きたいんだよ 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:59:27.03 ID:ySTWDeXi0.net] いまだに昔ながらの薩長史観を信じてるアホは、 大隈重信公の名言を100回読むべき。 「小栗上野介は謀殺される運命にあった。なぜなら明治政府の近代化政策は、 そっくり小栗のそれを模倣したものだから。」 979 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:59:59.64 ID:MZlzHGEI0.net] 会津藩の搾取ぶりを聞いていた 旧幕領の庄屋達は、それぞれの代官達に これまで通り代官所による 統治の据え置きを望み、代官に会津藩による 支配に反対する建白書を出す事になる。 「会津藩は、奥州若松から 七、八十里も離れた魚沼の村々を 守ってくれるとは思えない。 越後が戦闘になったら小千谷・小出島 蒲原郡酒屋などの陣屋を焼き払って 会津口を固めるため撤兵するとのことだ。 その上、預地となれば調達金や 夫役を課せられ、私どもの村々は 立ち行かなくなるだろう」 （十日町市史通史編3） 以上がその建白の内容だが いざ北越戦争が始まると 越後の領民が危惧した通り 越後の民衆は会津藩兵の 蛮行に苦しめられること事になるのである。 980 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:00:34.94 ID:lnBcRWWK0.net] バナナマンのせっかくグルメの会津でのこと 出てくる名物がソースカツ丼というオリジナリティの無いもので この番組では農産物に名産品があればそれが出てくるがそういったものも無し ホント捏造話で観光をもり立てねばやっていけない哀れな土地なんだと思った 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:00:54.28 ID:MZlzHGEI0.net] >>953 それ別に薩長史観じゃなくて大隈の言葉じゃん 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:03:42.61 ID:MZlzHGEI0.net] >>955 会津のソースカツは駒ヶ根から入った物なのに起源は会津だと嘘をつき 嘘がバレたらキャベツを乗せたのは会津が最初と嘘をつく。 キャベツを乗せたのは桐生が最初。 本当知れば知るほど残念だよ会津は。 カレー焼きそばも新潟のイタリアンのパクりだよな。 喜多方ラーメ 983 名前：ン90年も嘘くさい。 [] [ここ壊れてます] 984 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:04:11.06 ID:MZlzHGEI0.net] 既に会津藩領になっている 小千谷陣屋領等から 会津藩は年貢の前払いをさせたり 石高に応じた御用金 （塩沢村からは五五〇両 六日町からは五〇〇両 浦佐村からは四八〇両など）を 負担させられたり、また新たな税 （織着用税として五両 脇差税として十両など）を設けた （小千谷市史下・越後歴史考） 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:04:49.12 ID:MZlzHGEI0.net] もう埋めちゃうね 986 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:04:58.66 ID:ySTWDeXi0.net] >>950 明治政府は律令時代に倣って官制をでっちあげ、 太政官の上に神祇官をおき神道国教化政策を進めた。 それに扇動され江戸期の文化遺産を汚習と教え込まれた民衆が、 お寺や仏像の破壊活動を行ったんだよ。 現代で言えば共産党が扇動して暴動が起きたようなもので、 責任はあくまでも扇動者にある。 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:05:05.08 ID:48F6A6K80.net] >>953 小栗が殺害されたのは明治の前なのに？ それに大隈重信って長州閥にに引き立て貰った人物じゃないか 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:05:07.39 ID:MZlzHGEI0.net] 会津藩の支配に抵抗した庄屋達に対し 四月五日に会津藩小千谷陣屋から 出雲崎代官領に 「これ以上代官領の引渡しを拒むならば 軍勢を差し向ける」との恫喝がされた。 （津南町史通史編） 遂に代官領の領民達も恫喝に屈して 会津藩の支配を受け入れる事になるのである。 他の旧幕領も同じような経緯で 四月には会津藩による旧幕領の制圧は 終わった模様である。 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:05:26.26 ID:MZlzHGEI0.net] 越後に侵攻した会津藩兵の目的は 会津藩預けとなった旧幕領の接収と統治 そしてやがて訪れる新政府軍との対決に 備える事にあった。その為にも越後での 継戦能力を得る為に、越後の民衆の 支持を得るのが不可欠だった筈である。 しかし長年の京都守護職と鳥羽伏見の 敗戦による多大な出費で、半ば財政破綻した 会津藩は慢性的な戦費不足から 近視眼的に進駐した各地で 民衆から搾取・略奪を始めるのであった。 旧幕領を接収した会津藩兵が まず行ったのは、戦費調達の為に 各村々への御用金の名の元での搾取だった。 この会津藩の御用金の割当は旧幕領の 各地に及び、旧水原代官領での 千唐仁村十八両、浮村一五七両、 野田新田十八両を始め 前述の小千谷陣屋領での割り当てや 後述する新潟町での御用金の取りたて等 枚挙にいとまがない。 (水原町編年史第一巻) 990 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:05:42.75 ID:MZlzHGEI0.net] またこのような組織だった徴発だけではなく 個人の会津藩士による略奪も多発した 模様である。 初期においては新潟町で強盗を働いた 会津藩士数人が町民によって 捕らえられて処刑されたなどした。 （新潟市史通紙編3） 991 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:06:03.57 ID:MZlzHGEI0.net] 武器を持ち民衆を恫喝する 会津藩士や衝鋒隊の兵士達に 民衆は次第に手も足も出せなくなる 「会津勢、妙法寺山中に篭もり居り、 度々村里へ出、百姓共へ無心申し掛け、 或いは乱暴等いたし候。」 （新潟県の百年と民衆　戊辰戦争と民衆　溝口敏麿） 金銭や食糧の徴発以外にも 小千谷等の戦場が近い村々では 農兵の取立てが行われた。 半ば強制的に行われた徴募では 貴重な労働力を強引に 奪われただけでは済まず 農兵の食料までもが村々から取り立てられ 村々は二重の負担に苦しむ事になる。 何より新政府軍の農兵が小銃を 供与されたのに対して 正規軍にすら小銃が揃わない会津藩に 徴募された農兵は「先端に鉄の分銅が 付いた鉄棒」や『竹槍』で 小銃を装備した新政府軍に挑まされ事になる。 しかしこのような農兵の士気が 上がる筈がなく、戦いが始まれば一目散に 逃げた模様である。 （小千谷市史下巻） 992 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:06:34.27 ID:GlRtwY+c0.net] >>881 長州征伐は四つの攻め口からおこなわれました。 芸州口は第一陣の彦根藩は軍備が旧式で敗退しましたが、 第二陣の紀州藩と大垣藩は長州より早く西洋銃陣を取り入れ武器も最新でした。 長州藩兵は押しまくられて山岳地帯で遅滞戦術にはいり防御に徹しました。 これは大村益次郎の作戦指導のとおりです。 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:06:48.91 ID:M0yNku5A0.net] 戊辰戦争を現代の構図で語るのは気持悪い 戦国時代なら隣街同士で殺し合いしてたのにな 994 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:06:49.16 ID:MZlzHGEI0.net] 会津藩兵による草莽の志士への 襲撃も行われた。殆どの草莽の 志士は会津藩の進駐を聞き 身の危険を感じて故郷から脱出した。 しかし旧水原代官領に住む草莽の志士 三浦杏雨は剛腹にも、会津藩兵が 進駐して来ても留まっていたが 三月に会津藩兵の襲撃を受けて 殺害されてしまう。 （水原町編年史第一巻） 越後の民衆に対する蛮行は 会津藩正規軍だけが行った訳ではなく 会津藩指揮下の衝鋒隊や水戸脱走軍に よっても搾取や略奪は行われた。 「衝鋒隊七〇〇名や水戸藩の 脱走兵五七〇人余が相次いで 新潟町に入り込み、会津兵と入り乱れながら 各地で金品強奪・暴行を繰り広げた。 幕府の倒壊によって支配機能停止の 状態に陥った新潟奉行所はこうした 行動を停止出来なかったから 民衆の恐怖と憎悪は高まった。」 （新潟市史通史編3） 新政府よりの新発田藩や 与板藩の城下に乗り込み 軍資金を強要する等の蛮行を行った。 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:07:15.39 ID:MZlzHGEI0.net] かくして会津藩兵による搾取・略奪によって 越後の民衆の心は会津藩から離れる事になる。 これを危惧した会津藩は家老梶原平馬を 新潟町に派遣して 「乱暴兵ヲ斬テ規律ヲ示シタ」と藩兵による 略奪を禁じたものの 「人心尚之ヲ厭ヘリ」のように 一度民衆から失った信頼を取り戻す事は 出来なかった。 (仙台戊辰史二巻) また年貢の減免等も行ったが その直後に人足を徴発したりしては 民衆の歓心を得る事は出来なかった。 （水原町編年史第一巻） 会津藩兵の搾取・略奪に苦しんだ 越後の民衆は、自分達を救ってくれる 存在を求めるようになる。 かくして越後の民衆が助けを求めたのが 会津藩兵と戦闘を繰り広げる新政府軍であり かつて越後を統治した米沢藩上杉家だった。 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:07:15.39 ID:lZG8Xmnh0.net] >>1 藩祖が幕府のために身を投げ出して尽くして尽くして尽くせ。 なんて主旨の命令を残してるからだろ。 997 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:08:06.10 ID:MZlzHGEI0.net] 会津藩の搾取略奪に苦しんでいた 越後の民衆もまた、かつての越後の 支配者である米沢藩兵を慕った。 「米沢藩兵は他人数だが馬は使わず 各自が荷物を背負ってきた。 米沢様は別段のものだと衆人が感服した。 それにひき比べ、会津は異形 はなはだしいゆえか、衆人不服で 負け戦の話をきくと婦女子までが よろこんだ。」 （新津市史通史編下巻） 越後の民衆が会津藩を嫌い 米沢藩を慕った一例として 会津藩によって徴募された 出雲崎代官領の農兵隊が 会津藩の支配を嫌って 米沢藩の家来になる事を 懇願して許された事が挙げられる。 この農兵隊は後に米沢藩から 精義隊と命名され、米沢藩の 指揮下に入り最後まで米沢藩兵と共に 新政府軍と戦う事になる。 （新潟市史通史編3） 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:08:44.60 ID:MZlzHGEI0.net] >>970 でも最終的にには幕府見放して売国計画だからね会津は 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:09:09.68 ID:MZlzHGEI0.net] 会津藩は新潟奉行所に約束違反と抗議し 五千両もの大金を脅し取ったが とにかく新潟町は会津藩の蛮行略奪から 解放されたのである「新潟港は外国貿易の 場となり、同盟軍が武器弾薬を 購入補給する基地となった。 乱れていた新潟町の治安は米沢藩によって 回復した。 （新潟市史通史編3） 米沢藩参謀甘粕継成の日記に 六月頃から会津藩の批判が目立つようになる。 「時に越地の人民会津を悪みきらふ 甚深く恰も仇敵の如し。依之所在の 郷村御家を慕ふ心ありと雖会と 相合するのを以て味方する者なし。 是を以て大面在陣以来 村民を雇て篝火を焼せ死傷を 舁せ弾薬兵糧等を運はせんと欲すれども 家々の老若男女尽く逃散て一人も 応ずる者なし。其内衝鋒隊の 歩兵乱妨せしより、大面村民自ら 火を家々にかけて我が軍を追出し 賊へ応ぜんと企つる者有之由村役より 忠信出、早く会兵とはなれて 御一手にて御持なされずんば遖れ 御大事なるへしと云う」 （甘糟備後継成遺文） これは六月一日の記述だが 「略奪を行なう会津藩兵と一緒に 行動するのなら、もはや米沢様には 協力出来ない」と民衆が米沢藩本陣を 訪れて訴えたのを受けて 今は民衆に慕われている米沢藩だが 会津と行動を共にするのを続ければ 民衆の信頼を失いかねないので会津とは 別行動を取るべきだと、米沢藩参謀の 任にある甘粕が考えていたのが判る。 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:09:39.40 ID:MZlzHGEI0.net] 信濃川西岸の戦況が芳しくないのを受けて 督戦に訪れた際に、この方面の庄内藩兵を 率いる石原多門から次のように語られている。 「当地へ出張以来会の将 佐藤折之進等表裏の所業甚しく 危険の場へは必我庄兵を差向け 己は後へ廻りて分捕等を掠むる 工夫を事とし一向義を重んじ 信を守るの志なき故、我士卒いづれも 不平を抱き元より越地出兵は 会を援くる為なるに 会人の作業如斯にては何ぞ尽力する 栓あらんと云て、自然と勇戦の心なく 数十日空く日を送れるなりと云。 （甘糟備後継成遺文） 甘粕は庄内藩兵を指揮する石原より 「会津を助ける為に越後に 出兵したきたのに、肝心の会津藩兵は 激戦地に庄内藩兵を送り 自分達（会津藩兵）は安全な後方で 民衆からの略奪に狂奔しているので 庄内藩兵の士気が下がっている」 と不満を述べられている。 他にも「会津・長岡両藩 越地人民ノ心を取失候上」や 「会兵と御離れ、仕事を別申て 御兵は越地鎮撫醜類掃除之御本位を いつく迄も御示被遊、御仁恤を御下し 被為在候様無之候ては 危急此事ト奉存候」 （米沢藩戊辰文書） 新潟奉行所の役人から 米沢藩に送られたと思われる書状にも 会津藩との別離を勧めるように書かれている。 （幕末維新と民衆社会　米沢藩からみた北越戊辰戦争　溝口敏麿） 　 そして米沢藩総督である 千坂高雅が国許に送った書状にも 次のようなものがある 「会也庄也亡国ニ成� 1001 名前：褐�ヲ助ケ候事ニ候ヘ ハ大兵モ差出可申処、両国共に三百ツゝ 其外ハ歩兵・水戸勢ニ候」 （米沢藩戊辰文書） 会津と庄内がこのままでは 新政府軍に滅ぼされるから助けて 欲しいと言うのなら大軍を差し出しもする けれども、肝心の会津藩が衝鋒隊や 水戸脱走軍と言った非正規軍ばかりを 前線に送り、正規軍は三百程しか 前線に出兵させないようなら 話にならないと、米沢藩兵の総督である 千坂自身が、会津藩兵に反感を 抱いていると書かれた書状を送る時点で 会津藩と米沢藩の確執は限界に 達していたと思われる。 [] [ここ壊れてます] 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:10:05.11 ID:MZlzHGEI0.net] 『会津人が書けなかった会津戦争』(著)牧野登 (引用) 　山川浩･健次郎兄弟の思想を論理的骨格とする会津士族たちの主張は“会津は 朝敵にあらず”の一点に徹底集中した雪冤論であり、その論調は「会津会会報」に 拠る荘田三平や史学者花見朔巳などの論客によって踏襲・展開されたが、昭和３ 年の松平勢津子の皇室輿入れによってその目的は実質的に達成され、さらに昭和 12年５月に若松で行われた徳富蘇峰の講演「維新史に於ける会津」によって集約・ 完成されたといえよう。 　　 　しかしこの気運は、天皇を神格化する軍国主義の風潮と政治構造の力によって結 果的には利用され、会津は沖縄に似た皇民家教育の道を突っ走ることになった。 “会津武士道”が国是として賞揚賛美される昭和前期から戦中にかけての時代風潮 の中で、かつては武士階級や士族の倫理であった会津士魂なるものが、郷土意識 の顕彰気運と合流して一般会津市民の意識をも併呑し、今日の姿を生み出したので はあるまいか。 (引用終わり)　 戊辰戦争後新政府から手厚いフォロー受けといてその恩は知らぬふりｗ 維新後の弾圧差別話は根拠なしｗ 美化・虚言・責任転嫁が大好きな今の会津は 『什の掟』 三、虚言をいふ事はなりませぬ 四、卑怯な振舞をしてはなりませぬ についてはどう考えているのかな？ かな？ 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:10:22.51 ID:ySTWDeXi0.net] 薩長史観を否定され発狂した長州人がスレを埋めて逃走中 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:10:42.05 ID:MZlzHGEI0.net] 会津が郡山で放火や略奪をした史料です 2004 郡山市勢要覧 市制施行80周年・合併40年記念号 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:10:48.95 ID:48F6A6K80.net] >>970 宗家は天皇と新政府に逆らう気がないと恭順しているから守っていないよ 下手したら会津のせいで慶喜と家達は処刑されていた 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:11:40.11 ID:MZlzHGEI0.net] >>976 否定できてないじゃんwww あってもしょうがないから埋めてるだけ 残す意味ある？ 1007 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:12:25.85 ID:MZlzHGEI0.net] 英国公使館員の維新戦争見聞記 会津兵は天皇の軍勢の戦闘員ばかりか 彼らの手に捕らえられた人夫たちまでも殺したといわれる。 この話の確証として、四日間も雪のなかに倒れていて 両足の機能を失った一人の人夫にあったことを、私はここに記しておきたい。 その人夫はもし会津兵につかまったならば むごい死に目にあわされていただろうと私に語った。 そのほか、私は若松で世にも悲惨な光 1008 名前：景を見た。 たくさんの死体が堀から引き上げられたが 彼らの両手は背中にうしろ手に縛られ 腹が深く切り裂かれていたのだ。 私は会津の徒党のでたらめな残酷物語をいろいろと耳にした。 長岡で、彼らは天皇側の病院にいる負傷兵や医師たちを皆殺しにした、と聞いた。 会津兵が越後に退却して行く途中、彼らは女たちを強姦し、家々に盗みに入り 反抗する者をみな殺害したのである。 [] [ここ壊れてます] 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:12:56.21 ID:MZlzHGEI0.net] 斗南に逃げる会津 会津再興が認められて、新政府から「猪苗代か斗南」のどちらかと聞かれた時 偽金の不満から一揆が多発する会津近くにある猪苗代を避け 斗南の領地に移住せざるを得なかった。もし、猪苗代に領地を得ていたら 再興したばかりで戦う力を無くしている会津藩は 会津藩をまったく信用しなくなってしまった領民達の 一揆によって滅ぼされていた可能性がある。 新政府から会津藩再興が認められた時、新領地は斗南にしようと 言い出したのは山川大蔵だった。彼には偽金と戦争によって 荒らされた故郷の領民たちの怒りが良く解っていたのだろう。 補足するが、明治新政府が会津藩を流罪にすべく斗南の土地に 追いやったという事は無い。会津藩に示されたのは、斗南と会津に近い 猪苗代の二カ所である。会津藩が自ら斗南を選んで移住したのだ。 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:13:55.76 ID:MZlzHGEI0.net] １．鉄道・道路を通してもらえなかった →実際は三島県令が当時日本でも稀な大規模道路整備を若松を中心に行い、 恩恵が少なかった会津以外の人々が一揆を起こした。 →鉄道が通らないのは当然。仙台へ伸ばすには会津は経由させるべきではない。 また、磐梯山噴火などがあり若松より北へ伸ばす路線は危険が多かった ２．産業育成を阻害した →実際は産業博覧会で三島県令が盛んに会津漆器などの産物を販売し、陶器産業も復興させている 清酒も明治以降の導入で、江戸時代はどぶろくだった ３．県都を郡山に移さず会津を引き裂いた →郡山は新政府が開拓した都市。そこに移すのは新政府偏重と言う福島市の意見が強かった ４．学校を作ってもらえなかった →会津高校を作ったのは明治初期、しかも三島県令と明治新政府の重役たちによる寄付だった ５．賊軍の遺体埋葬を禁止された →「彼我の戦死者一切に対して」遺体確認作業の為禁止されていたのを作家が捻じ曲げて解釈しただけ かなり早い時期から遺体処理を指示する民政局の達し書が出てる 会津藩士の遺体もちゃんと埋葬された ６．「白河以北一山百文」と侮辱された →言いだしっぺは東北、わざわざ新聞タイトルにしてスローガンにしたのも東北 つまり、会津人が涙ながらに叫ぶ「被差別」話は、どれもこれも根拠がない。 新政府の援助をたらふく食った末に、貰った先を罵って、恩義はないといって済ませようとするのが会津。 どっかの国にそっくりだな 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:14:22.92 ID:MZlzHGEI0.net] 禁門の変後の勝海舟の日記に依れば 『京地の風評、長を善とし、会、殊に悪説有り。（略） 又、薩・会の処置、暴に過ぎ、頗る正中を得ざるものあり。 薩は形勢を明察し、機会に乗ずる、天下第一といふべく、昨冬以来、長人是に仇すれども、私怨を忍び改めて咎めず、 彼が挙不正に到るに及んで、憤怨以てこれに答へんとす。尤も巧なりといふべし。 会藩は、上に人物なく、下士激烈無着落。その規模、殊に狭小。必ず労して天下の大害を生ぜん。また憐れむべし。』 当時の会津は嫌われていた。 会津の活躍は会津プロパガンダによる美化。 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:14:52.72 ID:MZlzHGEI0.net] 寺石正路「南国遺事」の同時期の記録に依れば、薩摩の寛大な処置に対し会津の捕虜の扱いは苛烈を極め 『長人の捕虜を頗る惨酷に扱ひ、爪を抜き、舌を切り、手を切り、なぶり殺しにした。 其中、或一人の頭に釘を打込む。容易に死せず。遂に十三本も打込むと死した。中々豪傑であった』 と会津の者から聞いたそうだ。 会津ろくでもねえな まるでベトナム戦争の韓国だ！ 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:15:11.91 ID:MZlzHGEI0.net] 会津飯盛山で集団自刃した白虎隊。 彼らはなぜ自刃したのか？ 唯一の生残り隊士が手記を残していた！ 「城が燃えている」という落城説は真っ赤な嘘。 直系の孫（「白虎隊の会」代表飯沼一元氏）が その真相を明らかにする。 奇跡的にただ一人生き残った隊士飯沼貞吉の生涯を 奇しくも祖父と同じ通信技術者の道を辿った 孫、飯沼一元氏が新たに発掘した資料に基づき、 克明に跡付ける。賊軍・死にそこないの汚名を着せられ 死処を求めてさまよったた貞吉は 偶然敵地長州で療養と勉学の時間を与えられ やがて日本の電信技術者として大成する。 子孫も会津プロパガンダの嘘を指摘か。 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:15:30.14 ID:MZlzHGEI0.net] 会津は「今に会津が江戸になる」と謳い… 慶応4年（1868年）2月27日、松平容保（34歳）は会津藩士に徹底抗戦を通告。 西郷頼母は恭順を勧めるが、容保はじめ藩士たちから猛反発され徹底抗戦へ。 慶応4年（1868年）5月1日、白河城陥落。西郷頼母は再び恭順を勧めるが 会津藩士の多くが聞き入れず徹底抗戦を主張。頼母は登城差し止めとなる。 慶応4年（1868年）8月26日、西郷頼母は西軍と砲火を交えている評議中 「この窮地に陥ったのは余の献策をいれないためだ」と厳しく批判。 そのため「西郷斬るべし」の声が起こり容保の命で伝令され 息子吉十郎と共に城を出る。その後は榎本武揚の軍に投じて函館で戦った。 1015 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:15:57.40 ID:GlRtwY+c0.net] >>960 ＞太政官の上に神祇官をおき神道国教化政策を進めた。 ＞それに扇動され江戸期の文化遺産を汚習と教え込まれた民衆が、 ＞お寺や仏像の破壊活動を行ったんだよ。 神仏分離令は慶応3年、大教宣布は明治3年。 権力の弱い始まったばかりの明治政府がたった4年でそんなことができるわけがない。 1016 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:15:59.96 ID:MZlzHGEI0.net] 家永三郎《日本の歴史4・明治維新》 >若松城が落城すると、200余年の長いあいだ役人の圧制に苦しんでいた会津の人民が、 >いっせいに『世直し』一揆に蜂起した。10月3日、大沼郡ではじまった一揆は、 >11月下旬の南会津郡の一気におよぶまで、２か月近く、全領内で、しかも、まだ、 >政府軍の砲火のおよばないところでもおこった。かれらは、『徳政』あるいは、 >『肝煎（庄屋）征伐』と書いたむしろ旗をかかげ、『村役人の農民による選挙、土地を >平均に所有する、高利貸から借りた金は、徳政としてかえさない、３か年の無年貢』などを >要求した。農民は、役場・肝煎・高利貸などをおそって打ちこわし、土地台帳や借金証文を焼き、 >村役人を新しく選挙した。」 会津農民や領民は会津藩を見放したのである。領民たちは会津武士の死骸から衣服や金目のものを 剥ぎ取って売り、藩士の死体収容すら拒否したのである。 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:16:01.91 ID:T/EEVAH/0.net] 結果を知ってるんだから何とでも言えるわな(´・ω・｀) 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:16:29.41 ID:MZlzHGEI0.net] 会津プロイセン（ドイツ）との 提携を模索していたことが東京大史料編纂所の 箱石大准教授らの研究で明らかになった。 ドイツの文書館で確認した資料は 会津が北海道などの領地の譲渡を提案したが 宰相ビスマルクは戦争への中立 などを理由に断ったことを伝えていた。 ドイツの国立軍事文書館の資料で １０年ほど前にドイツ側の研究者が 存在を紹介したが詳細が不明だった。 箱石さんらの調査で確認されたのは １８６８年の文書３点。いずれも、ボン大の ペーター・パンツァー名誉教授に依頼し解読 日本語に翻訳した。 会津による国土売却未遂事件！これが史実の会津！！！ 天皇の忠臣でも幕府の忠臣でもない！ただの売国奴！ 会津プロパガンダで美化してるキムチ脳だっ！ 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:17:01.44 ID:MZlzHGEI0.net] 白河似北一山百文。 東北を蔑視する言葉。 河北新報の題号の由来でもある。 旧盛岡藩出身の平民宰相原敬は 自らを「一山」と号した。私も小学校の先生に 教えられた。東北を蔑む言葉だが 自らその表現を伝えるわが東北人には 中央中心の日本の見方に対する明確な 外交意識を想起させる言葉でもある。 この蔑称はどのように生まれたのか。 戊辰戦争で官軍が発したとも言われるが 実証されていない。今のところ『近事評論』の 記事「白河以北一山百文」（1878年8月23日） を起源とみるのが最も信頼できる説だ。 ■出典　河西英通『続・東北　異境と 原境のあいだ』中央公論新社（中公新書1889) 会津プロパガンダ洗脳者は会津の嘘に気づきましょう。 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:17:26.89 ID:MZlzHGEI0.net] 北越戊辰戦争はある意味、会津藩にとって長年の宿願だった阿賀野川流域と 新潟港の利権を手に入れる好機でもあった。しかし戦費不足に陥っていた会津藩兵は 戦略的判断を失い、近視眼的、或いは刹那的に『越後の民衆から略奪を行い』 遂には戦闘活動より『搾取略奪のほうを優先』してしまい、越後の民衆の支持を失う事になるのである。 そして越後の民衆に対しての蛮行は、友軍である米沢藩兵との確執にも繋がり 後の越後戦線の崩壊の一端となる。全てとは言わないものの、越後の民衆からの支持を失った事は 越後戦線での会津藩の敗因の一つと言えるだろう。 確かに会津藩には意地や誇りはあったかもしれない、しかし長期戦を戦う戦略眼は 皆無だったと言わざるを得ない。この『会津藩の意地や誇りの為に、財産を略奪され 住む家を焼かれ、遂には命すらも奪われた越後の民衆こそが、北越戊辰戦争最大の犠牲者』ではないだろうか。 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:17:43.76 ID:MZlzHGEI0.net] 会津軍は周辺の地を焦土にしながら敗走を続けた。 慶応四年に始まった戊辰戦争は塩原温泉をも巻き込んだ。 旧幕府軍の形勢が不利になると、会津藩や凌霜隊などが塩原を焼き払おうとした。 この時焼き払われた民家は149戸といわれる。 妙雲寺も焼き払われるところだったが、住民の渡辺新五左衛門が会津に嘆願したため 妙雲寺の天井に描かれた菊の御紋に×印をつけることで焼失を免れた。 松楓楼松屋の歴史 1022 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:18:17.47 ID:MZlzHGEI0.net] >著者の原田伊織氏は69歳で >作家のほかクリエイティブディレクターとしても >活躍する人物。なぜこんな刺激的な歴史本を >書こうと思い立ったのか。 >「子供の頃から、自国の歴史を否定する風潮に >疑問を感じていました。洋の東西を問わず >戦争に勝った方が自分たちに都合のいいように >歴史書を書く。ただし、どの国も戦後100年も >経てば必ず当時を検証するものです。 >ところが明治維新後に生きた日本人は >その検証をやってこなかった。 >そこで明治時代以降の歴史を一冊に >まとめておくべきだと思ったのです」 歴史家でも何でもない老人ですね。 検証されてないとは何を根拠に？ この老人は何を根拠に検証したのか？ 1023 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:18:34.61 ID:MZlzHGEI0.net] 斗南藩史の作者である葛西冨夫は 「飼い犬に足を噛まれるとはこのこと…… 会津戦争に追いうちをかけられたようなこの一揆は 敗戦にうちひしがれた会津藩士にとって 大きなショックであったろう」と記している。 何なの？会津系の奴って。領民を犬くらいにしか見てないのか！ 会津が最終的に領民から見放されたのがよく解るわ！ 1024 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:19:01.81 ID:MZlzHGEI0.net] 会津の遺体埋葬の問題について思うところがある。 新政府が会津藩兵を賊徒とみなして戦死遺体の埋葬を 禁じたというのは真っ赤なウソだ。 こうした虚構を言い広めるのは、たいがい善意に基づいてのことだろう。 そんなやり方は許せないという正義感は、裏返せば 新政府の側にあった（主として薩長の）人々への悪意になる。 もちろん悪意を向けられる歴史上の人物たちにしてみれば まったくの言いがかりでしかない。 歴史学者大山格 1025 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:19:24.95 ID:MZlzHGEI0.net] 会津藩士は「他国の農民は虫けら」と見ていたのである。 たとえば、慶応四年八月二十一日 会津直撃を目指して、三千人の征討軍が 殺到した母成峠戦いのことだ。 会津側は、ふもとから頂上まで三段の陣地を 構築し、頑強に抵抗した。 勝敗を決したのは、征討軍右翼隊である。 彼らは、道なき深山を迂回し 会津守備隊の側面を奇襲したのだ。 この奇襲部隊の道案内をしたのは 峠のふもとの石筵集落（郡山市熱海町石筵）の農民たちだった。 その前日、会津藩兵は 敵が隠れる所をなくすために 放火して集落を焼き払ってしまった。 家を焼かれた農民たちが、恨みを晴らすため 道案内を買って出たのである。 会津盆地から流れ出す阿賀野川の下流 新潟県安田町でも、会津藩兵は六野瀬という 集落を焼き払った。その翌日の八月一日 会津藩兵は、阿賀野川に面した砦を 守っていた二十四人のうち、二十三人が 戦死したのだが、六野瀬集落の人々は 「会津のやつらは……」と言いながら 遺体を阿賀野川に投げ捨てた。 1026 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:20:17.83 ID:MZlzHGEI0.net] まさに蛮族 駐日英国公使館付き医員ウィリアム・ウイリスの報告書 ・会津藩政の苛酷さとその腐敗ぶりは領内の何処でも一様に聞かれた ・会津兵は新政府軍兵士ばかりか、非戦闘員の人夫たちまでをも殺した ・会津兵は民家に押し入っては略奪を繰り返し、婦女子を乱暴し、それに反抗した者を 惨殺した ・会津の領民は徒党を組んで竹槍で武装し、後退する会津軍の退路を阻んだ ・会津藩降伏後、会津の領民は護送さかな態度で見送った 1027 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:20:37.82 ID:01Zmmmzp0.net] >>990 列強の世界分割ってな時代や世界情勢に疎いし 短期的な内戦の勝利とか幕藩体制維持くらいにしか 考えてなさそうだわな。 そういうところでやっぱりちょっと、守旧派で限界が あったんじゃないかと思ってしまう。 1028 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:20:49.65 ID:MZlzHGEI0.net] 本書の著者である原田伊織の歴史認識として 大日本帝国=悪　韓国併合や大陸進出=悪　 であることは先に言及しましたが 著者は大日本帝国を全否定する手段として 会津をダシに使って、明治維新と その立役者である薩長（中でも長州藩）を 全否定したというのが本当のところなのでしょう。 追記）2015年11月22日の23時30分から 11月23日の8時30分の間に マイナス評価が11も入りましたが 捨てアカでも使用されているんでしょうか？ 随分と姑息なことする人間がいるもんだ。 バレないとでも思っているのか。 Amazonでも５ちゃんでも 会津プロパガンダ洗脳者 反日プロパガンダ洗脳者はセコいね 1029 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 9時間 24分 11秒 1030 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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