【佐賀】邪馬台国はどこ？ 吉野ケ里で考古学フォーラム　「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★4

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2018/10/12(金) 14:58:05.14 ID:CAP_USER9.net] 畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす（左から）高島さん、橋本さん、白木さん＝吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園 https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/-/img_355bfa836e3febe15b4d065d941324f2726748.jpg 　邪馬台国について考えるフォーラムが７日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。 　福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。 　中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠（かんごう）集落を思わせるが（卑弥呼の時代に）九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。 　フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国　倭人伝の道６」（１１月１１日まで）に合わせて開き、約１３０人が聴講した。 佐賀新聞 2018/10/10 09:26 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932 ★1：2018/10/10(水) 17:12:04.17 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539265823/ 479 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:18:01.61 ID:ClbttDX30.net] 聖徳太子は実在したのに、中華人民共和国のスパイが聖徳太子なんて実在して無かったととんでも説を ひろめ、 歴史から消すゴッドハンドで厩戸皇子にされかけたが、聖徳太子の本物の子孫が抗議して、国会議 480 名前：員青山氏も応援して、文科省が謝罪し、聖徳太子は実在したし歴史も本物となる。 [] [ここ壊れてます] 481 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:18:08.43 ID:nmmB6ff90.net] 近畿って年代測定で3世紀に拘るけど、近畿の立地で邪馬台と同時代の大型都市ともなれば、史書に出てくるのは邪馬台に敵対した狗奴国しかあり得んじゃないか。 馬鹿じゃね 482 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:18:14.63 ID:I8x9RwED0.net] 九州勢も畿内勢をギャフンと言わすようなもん出してこいや 483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:18:21.09 ID:JC8CPS7L0.net] >>407 天皇家を朝鮮人だと言い張る輩の事ですね 484 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:18:55.64 ID:oQKaHRUi0.net] >>448 桜井の観光協会は圧がスゴいぞ‼これで観光客を呼び込めると必死だぞ！ 485 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:20:09.26 ID:6Kok6yFM0.net] 九州は本当に逸話言い伝えそれに古文からもたくさん話が出てくるんよね でも畿内は大和政権辺りからやっと出てくる 邪馬台国があったとされる時代は 圧倒的に九州の勢力が強かったのは本当に思う 邪馬台国＝九州 それが時間をかけて畿内の方に勢力が移動していった感じがする 486 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:20:23.40 ID:y7VPViXZ0.net] ◆卑弥呼は何者？　総合的に説明を 　九州か近畿か。中国の史書、三国志魏志倭人伝に記された「邪馬台国」の所在地論争は、古くは江戸時代から続き現代に至るが、諸説入り乱れて決着がつきそうにもない。 その中で最新の統計論を駆使して九州北部と推定し、卑弥呼＝天照大御神（あまてらすおおみかみ）伝説へと論理を進める安本美典・産業能率大元教授（８４）。 「邪馬台国の会」を主宰し、関連する著書は九十冊を超える。邪馬台国を熱く語った。 　−邪馬台国問題を考えるうえで大切なことは？ 　古代史の全体を見て議論することです。私は九州説ですが、畿内説には部分的な事実をとりあげ、マスコミを誘導して世論をつくればいいといった雰囲気があります。 「長江はある岸辺で見ると南や北に流れ、別の場所では東や西に流れたりしている。しかし、全体としては西から東に流れている」。 これは毛沢東の言葉ですが、学問も同じです。ある特定の岸辺に立って観察して得られた事実が全体として正しいとはかぎりません。 「全体をうまく説明できるのか」が大事です。 　−具体的には？ 　考古学的な議論では「魏志倭人伝」の記述から出発し、データ全体を総合的に公平に比較すべきです。 「倭人は、鉄の鏃（ぞく）（矢尻）を使った」と魏志倭人伝にあります。「鉄の鏃」の福岡県からの出土数は奈良県からの出土数の約百倍です。 弥生期の「絹」は九州からは出土するけど畿内からはほとんど出土していない。 「鏡」や「勾玉（まがたま）」でも同じ傾向が認められます。 全都道府県について、出土数を調べ、その傾向を公平に比較すべきです。 　最近はビッグデータ処理の技術が、進歩してきています。 私は便利な確率計算法であるベイズ統計学によって確率計算をしました。その結果、邪馬台国が福岡県にあった確率は、９９・９％以上となり、 奈良県である確率は、ほとんど完全にゼロです。畿内説の方に議論の出発点として検討していただきたいものです。 　−纏向（まきむく）古墳群の箸墓（はしはか）古墳が卑弥呼の墓ではないかと言う人もいますが。 　纏向の大きな建物の近くからモモの種が出土して放射性炭素（Ｃ１４）年代測定で分析すると、卑弥呼の時代を含む西暦一三五〜二三〇年代という結果が出たと報道されたことがあります。 しかし、この方法による場合、箸墓古墳から出土したモモの種で測定すると、四世紀を中心とする年代が出てきます。箸墓古墳では年代の古く出がちな土器付着物で測ると、三世紀という年代が出てくるのです。 Ｃ１４年代測定法というと科学的な印象を与えますが、何を測定するかで年代がかなり変わってくるし、年代推定の誤差の幅も広いのです。 畿内説に都合の良い測定値はマスコミに持ち込み、都合の悪いデータは報道されていないのです。 またモモの種や大型建物のことは倭人伝に記載がありません。古事記・日本書紀（記紀）の記述と倭人伝の記述の擦り合わせも必要です。 　−卑弥呼の鏡と騒がれた三角縁神獣鏡（さんかくぶちしんじゅうきょう）はどうみるべきでしょう？ 　これは古墳時代になってからしか出土していませんし、わが国からは五百面以上出ているのに中国からは一面も出ていません。 日本国内でつくられたとみるのが妥当です。三世紀後半から四世紀はじめごろの、いわゆる「西晋鏡」でさえ、おもに福岡県を中心に分布しています。 「庄内様式」といわれる弥生時代の土器の時期が卑弥呼の時代と重なるといわれていて、この時期の鏡は奈良県からの出土は三面のみなのに対し、福岡県からは三十面も出ています。 もうひとつ、倭人伝に「棺（ひつぎ）あって槨（かく）なし」と墓制が記されています。 おもに三世紀ごろ福岡県を中心に分布する箱式石棺は、これにあてはまります。奈良県のホケノ山古墳からは、木槨が出土していて、倭人伝の記述に合いません。 　−里程の問題からは？ 　帯方郡（現在のソウル周辺）から一万二千余里のところに邪馬台国があると倭人伝に記されています。一里が現在の尺度で何メートルになるかは議論がありますが、 同じ三国志韓伝には現在の韓国あたりを四千里四方としており、これから一里の距離が割り出せます。 記述では帯方郡から一万里で九州に着きます。残りは二千里ですから、これまでの行程からすぐ想像はつきますよね。 とても畿内まで行ける距離ではありません。九州しか有り得ません。 全文ソースで） www.chunichi.co.jp/article/feature/anohito/list/CK2018072002000264.html 487 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:20:44.19 ID:bqh5W+iS0.net] >>424 月を見ているとキチガイになると昔の人は言った 6世紀には陰陽五行説も入ってきた 陰の象徴、女の象徴 天孫族は太陽日輪信仰 天照大神は太陽神で男神だったが女神にされたのは 皇統に一切の穢れなしとしたかったから イザナギ♂の穢れから生まれたものでイザナミ♀の女陰から生まれたものではない 女から生まれたものではないとすることで一切の穢れを除いた 488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:20:47.01 ID:ypgjNGNd0.net] >>244 ＞つまり、神武以前は近畿は大和では無かった。 残念ながら、大和の地名説話は神武より前のニギハヤヒってことになってるよ 489 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:21:05.02 ID:cjSPSxYe0.net] >>429 『日本書紀』の天武天皇元年に、高市の県主の許梅が「神武天皇陵に馬および種々の兵器をたてまつれ」と言った記事がある。 つまりこの時代には神武天皇陵が存在し、その場所も分かっていた。 神武天皇は実在し、天武天皇がその陵墓を知っていた 神武天皇と天武天皇との間はそれ程には未だ代が経っていなかったことが分かる 墓の位置を知って� 490 名前：驍�だから神武天皇は天武天皇の10代くらい前だろうな。 [] [ここ壊れてます] 491 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:21:25.76 ID:zyLzaJ4f0.net] 歴史学なんて妄想だからな 真剣に議論するのが馬鹿らしい 492 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:22:07.00 ID:I8x9RwED0.net] >>465 アホやろ　京都はどこを歩いても観光地 奈良公園周辺もそう 桜井はどこを歩いても　た・ん・ぼ 493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:23:21.24 ID:iL9PZodK0.net] >>452 福岡の人間はスカスカの吉野ヶ里に駆けつけてやるべき 494 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:23:30.81 ID:ZSr7A2Q70.net] 巫女の墓なんか発見したところでどうということはないんだよ もっとその時代の倭は広い世界だと思うわ 495 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:24:37.83 ID:xK/ALHxJ0.net] あら卑弥呼お帰り。 女王選出られるんだって？よかったわね。 はんちゃんがマネージャーやってくれて 助かるわ。 あんたの埴輪売れてるらしいわね。 東の国ではあんたの土偶作ってるって。 でもまん丸い形だって。失礼しちゃうわ。 女王様になったらもうデブの プロデューサーとはお別れね。 巡業なくなってお母さんも楽になるわ。 狗奴国のボンボンには気を付けなさい。 女癖悪いからね。 いぐさ貰ったくらいで気を許しちゃダメよ。 そうそう、お隣女の子生まれたって。 トヨちゃんっていうみたい。 496 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:24:39.42 ID:6Kok6yFM0.net] >>454 邪馬台国が九州から畿内な移ったのならどちらも嘘つきではないやん 実際に土地名だけ見ても畿内は北部九州の影響をたくさん受けてるのは分かるしな 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:25:20.73 ID:LYpDbVwS0.net] 武蔵国造の乱 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E5%9B%BD%E9%80%A0%E3%81%AE%E4%B9%B1 ＞『日本書紀』に記される出来事であるが伝承性が強いため、事実か創作かは明らかとなっていない[1]。 498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:26:42.91 ID:rG2s3yLN0.net] 愛知県にある津島神社の社伝によると、九州の対馬では朝鮮半島から日本に渡って来たスサノオの“和魂”を祀っていたらしい。 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:26:52.71 ID:rMHhvSlJ0.net] >>473 2年前に久しぶりに行ったわ バッタの大群がいて虫嫌いな人に怒られたw 500 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:27:59.55 ID:km+Xrrzg0.net] >>467 この説に反論したものってどっかで読める？大学の先生からはガン無視？ 501 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:28:02.79 ID:cjSPSxYe0.net] >>470 一世20年とすると神武東征は400年代末、５世紀の出来事 卑弥呼の時代より200年くらい後だな。 502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:28:22.73 ID:7/ZISlu20.net] 記紀に本当のことが書いてある。 日向に鏡好きの女性の宗教指導者がいた。 南九州説が正解。 503 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:28:43.92 ID:HoLnxvxu0.net] >>468 天照皇太神って祟るとか言って帝の御所から伊勢に移したんだよな なんかおかしいよな 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:31:37.54 ID:ypgjNGNd0.net] >>296 ＞近畿日本が九州邪馬台国を併呑し、名前を騙った。 ＞それだけのこと。 ＞旧唐書にある通り。 九州説の人は旧唐書が大好きだけれど、その前に唐会要があって、 旧唐書はほぼそのコピペのつぎはぎ その唐会要の巻99倭国の 505 名前：条に 咸亨元年三月遣使賀平��麗爾後繼來朝貢 「則天時自言其國近日所出故號日本國蓋惡其名不雅而改之」と書いてある 則天時というのは、武則天の長安四年の粟田真人を執節使とする遣唐使のこと このときに、日本と改号すると報告したことが「倭国条」の書かれており、 その倭国の代表が大和朝廷の貴族の粟田真人 日本と倭国が別の国だとかいうのは、通らない [] [ここ壊れてます] 506 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:31:58.07 ID:iL9PZodK0.net] >>479 吉野ヶ里を日本全国の修学旅行の定番地にすればいいのにな 人生で何度も行く可能性の高い京都なんかより 一生で一度も行かない可能性大の佐賀に修学旅行すべし 実際見て損のない遺跡だし 507 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:32:16.49 ID:nmmB6ff90.net] 成る程、邪馬台が狗奴国に傘下に下るよう迫っても応じず、瀬戸内から近畿に軍を進めると周辺から狼煙を上げ淡路で銅鐸を鳴らしまくってたわけか。 まあ纏向は敵から身を隠すには最良のの場所だしな。 邪馬台が戦乱で弱体化したのを見計らい乗っとったんだな 508 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:32:25.71 ID:xNrKQVYf0.net] 卑弥呼の墓は、出てこないよ。 なぜか？ 奈良に跡形もなく破壊されたから。 4世紀に入って、奈良は、やまと（邪馬台）を亡ぼし、権威ある名を奪った。 卑弥呼を天照大神に仕立てて、権威簒奪を正当化する神話を作った。 奈良の「やまと」が列島を統治するためには、卑弥呼の墓は残せない。 509 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:32:44.67 ID:cjSPSxYe0.net] >>480 逃げてるようで反論は全く無いようですね。 510 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:34:56.03 ID:cjSPSxYe0.net] >>485 昔行ったけど未だ未整備で何も見るべきものが無かった。 511 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:35:16.62 ID:HoLnxvxu0.net] >>460 Googleじゃなくて実際に行ったらいいのに 往年の盛況は影を潜めているらしい 体感した方がいいよ 512 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:35:50.06 ID:eeJxqPUR0.net] だいたい「入鹿」「馬子」というのも本名ではないだろ 動物の名を入れて相手を卑下するやり方 513 名前：婆 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:37:05.51 ID:Y6Uraxm+0.net] >>483 うんうん、確かにおかしい。 実は天皇家（天孫族）の神話での主宰神は、もともとはタカミムスヒだったけど、 それをアマテラスにすげかえたのだ（溝口睦子「王権神話の二元構造」とか）。 だから、関係ないのに勝手に天孫族のパンテオンに組み込まれちゃったアマテラスは祟る。 514 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:37:55.12 ID:cjSPSxYe0.net] １世紀・・・九州に倭奴国 ３世紀・・・九州に邪馬台国 ５世紀・・・神武東征 ７世紀・・・白村江の戦九州倭国衰退 ８世紀・・・大和朝廷が政権を取る 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:38:14.41 ID:t5okVwjH0.net] >>466 その移動した勢力はなぜ邪馬台国の事を書かないの？ 書かない理由が分からない。 九州の氏族が記紀に反論してる様子もないし 516 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:38:39.04 ID:JrEaGcRd0.net] もうさはっきりしたことが分からないんだから、親魏倭王が発掘されるまで騒がなくていいよ 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:38:57.07 ID:ypgjNGNd0.net] >>347 ＞狗奴国は球磨国だろうな。 母音の交換は普通に起きるが、子音の交換はあまりないんだよな うるさい⇒うるせえ、のようなのは、母音が変わっても同じ単語だと認識できるが、子音の交換は難しい KU「N」A　⇒　KU「M」A　よりは KUN「A」　⇒　KUN「O」　の方が自然だし起こりやすい 狗奴国、熊本（クマ）説は、ちょっと採りにくい 518 名前： [] [ここ壊れてます] 519 名前：婆 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:39:00.14 ID:Y6Uraxm+0.net] >>473とかいろいろ 俺は2年前に初めて行って、泣くほど感動した。 あの公園の中では、360度見渡しても周囲のビルとかが見えないんだよね。 まさに理想のテーマパークだと思う。 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:40:40.06 ID:rMHhvSlJ0.net] >>485 三重津の世界遺産も休憩して佐賀は素通りされるって言ってたからなぁ もうゾンビランドサガとコラボ積極的にしたらよかよ 邪馬台国じゃなくてもゾンビ卑弥呼ならよかやろ 521 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:41:12.26 ID:ClbttDX30.net] >>495 親魏倭王の金印はゴッドハンドが発掘済み。 522 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:41:38.61 ID:km+Xrrzg0.net] >>488 そうなんだ このスレの畿内説の人はどうなんだろ？ 523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:41:49.93 ID:JC8CPS7L0.net] 九州説を支持する学者が減ったのは大戦後に神話を研究し根拠とするのを忌避する風潮が拡がったから みたいな事がwikiか何処かに書かれていた 神話の中にこそ歴史が記されてると俺なんかは思うのだけどな 524 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:42:18.83 ID:bqh5W+iS0.net] >>487 宇佐神宮は古墳の上に建っていてその古墳が卑弥呼のものだと言う人がいる 525 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:42:57.64 ID:oQKaHRUi0.net] >>472 その田んぼでも観光地が呼べるし、カネを落としてくれるから畿内説でないと困るんです。 526 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:43:56.95 ID:3nAiU96n0.net] >>435 和泉はNHKの名前の番組でやってたね 元は泉で漢字二字にしろという令が出た時詠み方を変えるのも嫌で読み方そのままで和だけ付けたとか 527 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:45:23.51 ID:HoLnxvxu0.net] >>497 弥生時代にタイムトラベルしたような感じだ 当たり前だけど写真で見るのと違って一つ一つが大きい 528 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:45:46.42 ID:l+/OOUKw0.net] 倭国王師弁の金印は九州から出土してるから奴国は九州にあった可能性が高い それが倭国王が卑弥呼になっていきなり畿内に移るという事は考えにくい 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:45:47.20 ID:VfxF5ohK0.net] >>421 ＞畿内説の人は短略的で口が悪く相手を貶す人が多いな ＞九州説の人はいろんな文献持ち出したりで説得力がある これ真逆ｗ これまでに、文献の貼り付けをしてるのは畿内説側ばかりだよ 佐々木論文とか 「古墳出現前後における畿内型甕形土器の西方拡散に関する研究」佐々木憲一（2010） 明治大学人文科学研究所紀要　第66冊　（2010年3月31日）251−312 https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/10881/1/jinbunkagakukiyo_66_251.pdf 布留式甕になる前から、畿内第�X様式、庄内式、布留傾向甕、布留式甕の順できっちり九州から出てる ミラーリング 自分への批判を相手への批判として示すこと 詭弁使いの技法の初歩ｗｗ 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:45:48.83 ID:3snk5vWO0.net] 邪馬台国って 呪いとか研究してた邪悪な国だろ 531 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:47:17.91 ID:cjSPSxYe0.net] >>500 都合の悪い話はしません 又は嘘吐いて誤魔化します。 532 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:47:36.99 ID:b+LU6TwU0.net] 和泉は神功皇后の出立の伝承も残っている 興味深いところ 533 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:48:08.48 ID:w2T3FD/q0.net] >>487 それならならのやまとが自分達の祖先は日向国から来たと書いたことと辻褄が合わない 534 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:49:26.72 ID:/PVGeFZ70.net] >>506 古代の都は平安京に遷都さるまで常に移動して流浪しいたのだが。 535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:50:05.90 ID:wPo2Rt9 ] [ここ壊れてます] 536 名前：v0.net mailto: 金印の委奴国の部分をイト国と読む説はどうなん？ [] [ここ壊れてます] 537 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:50:39.65 ID:vLcRnKlU0.net] >>510 子供の応神天皇や仁徳天皇の墓と呼ばれているところも あるしなあ。神功皇后自体も半島のことを思い出したり、 旦那の天皇が不審死したり、怪しいところ満載なんだよなあ。 応神天皇（と神功皇后）を祀ってるのも宇佐神宮が本家だし、 非常に怪しい（笑） 538 名前：婆 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:50:51.88 ID:Y6Uraxm+0.net] >>435 そいや、出雲の語源は「厳藻」という説があるね。 > もう一つの説は水の祐氏が唱えた「厳藻（イツモ）」説で、斐伊川の下流低湿地に > 形成された天然の淵に生える川藻を神聖視されたとする。 　　　　　　　　前田晴人「古代出雲」（吉川弘文館） 539 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:51:00.58 ID:zl1ciUjn0.net] 出雲市山根やな？ 邪馬壹＝やまね（解決 540 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:51:32.06 ID:vLcRnKlU0.net] >>492 タカミムスヒは藤原の祖先なんだよね。 541 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:51:38.26 ID:cjSPSxYe0.net] >>501 日本の古代史研究が記紀を鑑賞する会から始まってるからな 記紀を鵜呑みにしてるところがある。 542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:51:42.43 ID:ucTIl1ON0.net] 最悪の財政状態のこの時期にこういうどうでもいいことに税金使うなよ 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:51:58.47 ID:VfxF5ohK0.net] >>440 ＞邪馬台国系のスレでよく河内彦という人物を見るが、 九州説が菊池彦と決め付けている魏志倭人伝の狗古智卑狗は、 魏略逸文では拘「右」智卑狗と書かれているんだよ これなら、カワチ彦と読むのも無理はない 544 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:53:10.34 ID:nmmB6ff90.net] まあ倭人は佐賀から南下して鹿児島まで行ってるからな。 女王国は鹿児島だよ 近畿は狗奴国 これで全て補完できる 545 名前：婆 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:53:31.08 ID:Y6Uraxm+0.net] >>515 ×　水の祐氏 〇　水野祐氏 人名は間違えちゃいけないよね。 546 名前：婆 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:54:51.88 ID:Y6Uraxm+0.net] >>517 それはたぶん、藤原氏が良いとこどりした結果だと思うw 547 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:56:08.05 ID:6Kok6yFM0.net] >>494 元から畿内血筋の力が強くなったからじゃないの？ 九州は無視出来ないけど重要なところだけはうやむやにしたのかもよ 548 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:56:38.57 ID:vLcRnKlU0.net] >>515 「出雲」は「伊豆」との類似もあるとかないとか。 ついでに出雲は熊野（和歌山）とも関係が深いんだよね。 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:57:39.13 ID:VfxF5ohK0.net] >>457 ＞はいはい、金と研究のツテ欲しさの畿内説はん 九州説はこういって逃げるんだよなｗｗ 研究者だって名誉欲のある人間だってことを無視してる もし、７：３で畿内優勢で、九州の可能性が3割くらいあれば、 逆張りで九州説に賭ける学者が出てくるよ もし、研究が進んで九州説が正しかったとなれば、名声を独り占めできるからね でも、九州説を支持する研究者は現役では一人もいない もうとっくにそういう賭けが成立する状況じゃないんだよ 既に専門家の間では決着済み 550 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:58:17.39 ID:nmmB6ff90.net] 出雲は伊都母だから大国と言われたんだろ 551 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:58:18.22 ID:cjSPSxYe0.net] >>521 倭人伝では魏使は伊都国までしか訪れてませんね。 552 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:58:24.41 ID:ClbttDX30.net] >>519 最悪財政状態というゴッドハンド。 バランスシートでみれば日本の財政は超がつく健全。 日本の国債の利子知ってんの？ 国債買うと逆に利子を払わないとダメなマイナス金利。 日本財政が良すぎる証拠。 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:59:44.16 ID:kpECjNFT0.net] はぁまだやってんの？ 大和=邪馬台 これ以外考えられないのに難癖 554 名前：ばかりつけやがる [] [ここ壊れてます] 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:59:51.21 ID:VfxF5ohK0.net] >>462 ＞近畿の立地で邪馬台と同時代の大型都市ともなれば、史書に出てくるのは邪馬台に敵対した狗奴国しかあり得んじゃないか。 なぜ？ 同時代の大型都市で、ヤマト国そのもの＝卑弥呼の都するところで 何も問題ないだろ？ 556 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:00:11.33 ID:zl1ciUjn0.net] >>467 伊都は卑弥呼さん亡くなるまでは都やったんやろな？ 邪馬壹はべつの場所じゃね？（纒向だけはありえませんが 557 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:00:15.32 ID:l+/OOUKw0.net] 卑弥呼と天照が被るのは日本書紀は魏志倭人伝を元に神話化させたものだから これ豆な 558 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:00:23.78 ID:i8SErKJk0.net] >>526 はいはい、考古学からも見放され、今や憑拠一切なしの畿内説はんwww 559 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:00:37.96 ID:vLcRnKlU0.net] >>523 ていうか日本書紀をまとめたのは藤原不比等（のブレーン）でしょう。 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:01:50.13 ID:VfxF5ohK0.net] >>466 ＞九州は本当に逸話言い伝えそれに古文からもたくさん話が出てくるんよね 日本には、記紀より古い文字資料が一切ないんだが、何を言ってるんだ？ 具体的に、どこどこの、どんな話、という形で教えてくれないか？ 561 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:02:01.96 ID:6Kok6yFM0.net] >>501 自分もそう思う 単なる絵空事ならをあんなに書ける訳がない そもそも各地の言い伝えを集めて作ったものだから 着色は多大にあるにしても実際の事を元に作ってるってのは想像つくよね 562 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:02:08.12 ID:B6/0ixwU0.net] 邪馬台国周辺は、小国が乱立して戦乱だって描写されてるのに、 畿内にはその気配が無いんだよね 563 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:02:52.41 ID:l+/OOUKw0.net] 畿内には倭国大乱の跡もない 564 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:03:38.48 ID:zl1ciUjn0.net] >>462 あったまいい！天才！ 565 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:03:52.46 ID:6Kok6yFM0.net] >>507 ここでの話やでw 畿内説の人らは本当に口汚い 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:04:41.71 ID:hlbVEgMN0.net] 無性に全滅させたくなりますね 567 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:05:24.27 ID:cjSPSxYe0.net] >>532 邪馬壹国は北部九州全体の呼び名で その中に伊都国や奴国等の国邑が在ったんだよ 邪馬壹国七萬戸は北部九州全域の国邑の合計の戸数。 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:05:36.31 ID:LYpDbVwS0.net] 長野県は海だった https://blogs.yahoo.co.jp/sweetbasil2007/42780426.html ＞長野県では長野は海だったという研究が進んでいるようで、長野市立博物館の常設展示室には、長野がフォッサマグナの広大な深い海だったこと、 ＞やがて火山活動や隆起によって陸地化し始めて長野湾となり、海の跡が広大な平野の長野盆地になっていった過程のパネルや映像が展示してありましたし、 ＞フォッサマグナ・ミュージアムでは、ここまで推理してきたようにフォッサマグナの深い海底から火山が次々に盛り上がり、 ＞その噴出物で海が埋められていった過程が大画面の映像で映し出されていました＼(^o^)／。 569 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:06:30.35 ID:vLcRnKlU0.net] >>537 わたしもその時の豪族の言い伝えをまとめて、当時の状況に合わせて でっち上げたんだと思うんだよね。だからスサノオのところで半島の記述 が出てくるのも（もちろん）半島からのいわゆる帰化人の豪族の伝承が 採られたのだと思う。 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:06:45.65 ID:xVdct8PT0.net] >>1 この期に及んで邪馬台国が九州に有ったなんて言ってる奴らはアホの極み 振り上げた拳を降ろせなくなった耄碌シジイどもなんだろうな 571 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:07:18.34 ID:6Kok6yFM0.net] >>530 それだと九州になるやん 大和の名の始まりは九州やん 572 名前：婆 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:07:43.44 ID:Y6Uraxm+0.net] >>525 熊野については面白いよね。 出雲国造の一族は、もともと出雲平野東部の意宇郡に� 573 名前：｢て 熊野神社を祀っていた。それが記紀編纂の頃に西の杵築郷に移って 出雲大社を祀るようになった。 一方でん松前健「日本の神々」（中公新書）によると、スサノオは もともと紀伊の熊野の神らしい。こっちの論拠はは延喜式とか三代実録で、 これらに出てくる出雲と熊野の神社の集計。 どっちが本家なんじゃろ。 >>535 全くもってけしからんよな。 [] [ここ壊れてます] 574 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:08:03.65 ID:B6/0ixwU0.net] スサノオは、いろいろ混ざってる ギリシャ神話も混ざってるし、半島渡来系も混ざってる 575 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:08:05.49 ID:nmmB6ff90.net] >>531 東は見渡す限りの山で邪馬台とかあるわけねえだろ。 箸墓周辺からは馬具や埴輪が出てくんのにあり得ねえわ 576 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:08:18.14 ID:OtbfyvxZ0.net] >>483 天照皇太神もまた名が明らかになってないのもお分かり頂けただろうか 577 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:08:42.44 ID:b4yejL7f0.net] まだイデオロギーな人達は九州説を唱えてるよね 578 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:09:19.21 ID:i8SErKJk0.net] >>552 畿内説はもう根拠がないから、学界がーその他しか叫べへんよねwww 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:09:22.98 ID:xVdct8PT0.net] >>538 近江には有りまくり さざ波の近江、つぎのう山背、あをによし奈良、ってのはそのことを言ってるんだろう

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