【佐賀】邪馬台国はどこ？ 吉野ケ里で考古学フォーラム　「環濠集落、九州では増えるが、近畿では無くなる」「奈良盆地が有力地」★4

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2018/10/12(金) 14:58:05.14 ID:CAP_USER9.net] 畿内や九州の遺跡の出土状況、邪馬台国の所在地について意見を交わす（左から）高島さん、橋本さん、白木さん＝吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園 https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/3/5/-/img_355bfa836e3febe15b4d065d941324f2726748.jpg 　邪馬台国について考えるフォーラムが７日、吉野ヶ里町の吉野ケ里歴史公園で開かれた。近年の考古学研究成果を基に有力候補地について意見を交わした。 　福岡県久留米市文化財保護課長補佐の白木守さん、奈良県桜井市教委文化財課長の橋本輝彦さん、佐賀女子短大名誉教授の高島忠平さんが講演した。九州説では墳墓や山城、集落などを、近畿説では弥生土器の編年と古墳の規模・形状などを根拠とすることを説明。決め手となる文字史料が見つかっていない点も言及した。 　中国の歴史書、魏志倭人伝に記された邪馬台国の集落について「環濠（かんごう）集落を思わせるが（卑弥呼の時代に）九州では増えるが、近畿では無くなる」と高島さん。白木さんが「卑弥呼の居住地であれば環濠はあってしかるべき」とする一方で、橋本さんは「同一様式の土器が大量に使われ、一つの水系に位置する点で奈良盆地が有力地」と答えた。 　フォーラムは同公園管理センターと県立博物館が、開催中の特別企画展「よみがえる邪馬台国　倭人伝の道６」（１１月１１日まで）に合わせて開き、約１３０人が聴講した。 佐賀新聞 2018/10/10 09:26 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/286932 ★1：2018/10/10(水) 17:12:04.17 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539265823/ 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:01:29.43 ID:fbRElPm60.net] >>308 一番古い記述は蓬莱島じゃね 322 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:01:54.89 ID:nmmB6ff90.net] 纏向は瀬戸内海系の痕跡が強いからな しかも瀬戸内海は狼煙で合図送る様な警戒態勢敷かれてるし、西からの勢力を恐れている。 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:01:56.12 ID:t5okVwjH0.net] >>301 安曇氏の祖がトヨタマヒメの親で、神武天皇の祖だよ。記紀的には 324 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:03:02.29 ID:0qS7MCCe0.net] >>299 ってゆうか、そもそも邪馬台国畿内説なんて学説はそんなしない。 ただのファンタジー。 325 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:03:23.80 ID:0qS7MCCe0.net] >>299 ってゆうか、そもそも邪馬台国畿内説なんて学説は存在しない。 ただのファンタジー。 326 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:03:38.46 ID:F78ceHDE0.net] 誰もが倭国の天下人に成りたかっただろう だから倭国大乱も起きるし王朝もコロコロ変わるのは自然だと思うけど 327 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:03:39.14 ID:fFKcT4x10.net] 昔読んだ本にはフィリピン説があったなあ 328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:04:01.10 ID:fbRElPm60.net] 学会では畿内説が眉唾とか等々ねつ造をしだしたか さすがゴッドハンドの国やで 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:04:20.72 ID:5Q5GO6K+0.net] 中国バブルの崩壊 中国：自動車販売が３カ月連続で減少−景気減速や貿易摩擦の激化で https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-10-12/PGH6CU6TTDS601 330 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:04:22.09 ID:JW3cpMTf0.net] 何で争うかと言うと、食べ物や土地の奪いあいだろう。 邪馬台国の頃、特に九州なんかは国に土地がなければ死ぬような状況だ。 しかしそれから稲作の技術も発展し、限られた土地でも安定して穀物が栽培できるようになった。 そうなれば特に争う必要はない。 その発展期の謎の300年間で、政治的に国が一つにまとまっていったのだと思う。 その後、大和王朝で中大兄皇子が革命を起こし、 自分たちの派閥が優位になるように成り立ちを改ざんってとこだろう。 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:04:27.68 ID:LYpDbVwS0.net] 狗奴国が濃尾平野や岡崎市とかにあったようだから 愛知県から伊豆市まで500里(210km)くらいだから 記述通りの位置にあったと思う 332 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:04:57.37 ID:0qS7MCCe0.net] >>304 それな。 南京虐殺の人数が３万人だったり30万人だったり150万人だったりするのと同じ。 ただの与太。 ただの捏造。 333 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:05:42.66 ID:Qo/XTxQV0.net] >>291 論点ずらしのイチャモン乙 考古学者のほとんどが畿内説という書き込みに対して、 引用されてない佐原氏の主張部分に文句をつけるのは典型的な藁人形論法 334 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:06:37.87 ID:AqqFbzmx0.net] >>319 韓国から対馬まで「1000余里」って記述されてるから 335 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:07:21.21 ID:vPDXD0vY0.net] >>302 残念ですがもともと資料価値がないうえに連想ゲームでしかなく もう学問とはいえませんね 倭となんの関係も見いだせないよ 336 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:07:27.20 ID:3nAiU96n0.net] >>293 神功皇后に殺された田油津媛がそれじゃないの 兄がいて共に支配していたみたいだし 337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:07:34.87 ID:MxysFnlW0.net] 「くや」というのは現在の全羅南道、百済の前身 『三国志』「魏書」「東夷伝倭人条」に倭人の国と明記されている 338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:08:04.92 ID:LYpDbVwS0.net] 愛知県(狗奴国)から、東山道を通り、長野県に行って埼玉県に行ったところに 投馬や邪馬台国があったのかも 339 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:08:07.56 ID:nmmB6ff90.net] 九州出雲一帯が邪馬台で瀬戸内近畿が狗奴国だったんだろ 340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:08:09.43 ID:WSuFUesX0.net] >>307 出た畿内説の歪曲解釈w 341 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:08:51.70 ID:ClbttDX30.net] 中華人民共和国もソ連みたいに崩壊するのが近いからな。 中華人民共和国の崩壊とともに、偽書魏志倭人伝、邪馬台国、卑弥呼、南京大虐殺、慰安婦の捏造の歴史は消えるだろう。 342 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:09:19.09 ID:F78ceHDE0.net] 当時の先進地域九州の奴らは不満だっただろう 田舎の大和吉備に指図されるのが 磐井の乱が起こるのも自然の流れ 343 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:09:37.10 ID:nmmB6ff90.net] 近畿こそが狗奴国だから邪馬台記述を残すわけがない 344 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:10:22.67 ID:AqqFbzmx0.net] >>311 よくわからんが 九州の人が近畿の天皇に「仕えてた」っていうの？ 「仕える」ってどういう状態？ 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:10:24.75 ID:LYpDbVwS0.net] 韓国から420kmに対馬とか 346 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:11:28. ] [ここ壊れてます] 347 名前：49 ID:nmmB6ff90.net mailto: まあ邪馬台は九州攻めに弱体化し近畿の狗奴国に乗っ取られたてのが史実なんじゃねえか [] [ここ壊れてます] 348 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:11:36.12 ID:F78ceHDE0.net] 狗奴国は関東の毛野国だと思ってるけど俺は 狗奴国＝毛野国 邪馬台国＝大和国 349 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:11:40.07 ID:fHAegN0M0.net] >>328 はあ？ オレはあえて言えば今出てる証拠では決められない派だ 前の書き込みでは畿内説の妙な言説も否定してるんだが 350 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:11:51.80 ID:qSP+0/LS0.net] 考えるまでもないニダ。 ↑これだけで何を言わんとしてるか分かるニダね。 351 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:12:02.06 ID:AqqFbzmx0.net] >>333 そっちかよｗ 「里」の距離が違うんだろっつう話だよ 352 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:12:19.02 ID:Qo/XTxQV0.net] 阿蘇の記述は隋書だろうに 353 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:12:19.55 ID:cFZsV7Lk0.net] このスレの感じだと沖縄はそこまで有力じゃないらしいな 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:13:49.56 ID:t5okVwjH0.net] >>318 安曇氏や宗像氏の子孫は記紀の記述に不満があるなら異議を唱えるべきだ。 物部氏みたいに 355 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:13:56.65 ID:nmmB6ff90.net] 近畿って邪馬台の真似してヤマトとか言い出したり やたら王権の正統性をアピールしようとしてるところが狗奴国ぽいよな 356 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:14:12.01 ID:F78ceHDE0.net] 卑弥呼＝日巫女（役職） 357 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:14:28.45 ID:3nAiU96n0.net] >>311 コノハナサクヤヒメとかトヨタマヒメとかタマヨリヒメとか他の話から取り込んだものなのであまり意味は無いよ 重要なのは古事記には木花之佐久夜毘売の本名は神阿多都比売だと書いていること つまり阿多のお姫様が本名 358 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:14:49.91 ID:t5okVwjH0.net] >>332 食物を献上する役割だよ。 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:15:59.91 ID:WSuFUesX0.net] >>336 すまん。 阿蘇をアスと読むから奈良の飛鳥アスカだとか言う畿内説がいたからさw 360 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:16:19.89 ID:0qS7MCCe0.net] >>331 狗奴国は球磨国だろうな。 361 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:16:45.02 ID:t5okVwjH0.net] >>344 自分に都合のいいところだけ信じるなよ 362 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:16:46.46 ID:KR5jXJX40.net] 邪馬台国ネタで稼いでる学者多すぎ 決定的なものでてこないとわからないでいいよもう 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:17:02.18 ID:RX/Ehc7x0.net] もう吉野ヶ里でいいだろ、 他に有力地あるならさっさと見つけろよ 364 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:17:05.35 ID:0qS7MCCe0.net] >>336 畿内説など存在せんよ。 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:17:18.06 ID:eJOEZf4x0.net] 京都や大阪に埋没しまいがちな奈良の観光業者にとって畿内奈良説で巻き返しを図りたいので躍起になってるが学会ではやや異端説扱い。 366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:17:30.45 ID:vPDXD0vY0.net] >>307 出てくる固有名詞すべてに勝手な解釈は可能です でもどんな学者でもそういうことは言いませんよ 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:17:32.81 ID:WSuFUesX0.net] >>342 まさにそれだよ。 魏志倭人伝とか読んだ上で自国をヤマトと呼ぶようになったというわけ。 368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:17:42.66 ID:PCVTihNy0.net] 歴史の起源　冷静に楽しむのが　和式。 ぎゃーぎゃー　うそをわめきちらすのが　韓式。 369 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:17:51.39 ID:ClbttDX30.net] >>340 1949年に建国した歴史が浅い中華人民共和国が狙ってるのが、沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピン、 昔、中華人民共和国の属国だったから領土であるよというまっ 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:18:14.68 ID:m0drYA/x0.net] 九州説の根拠は魏史倭人伝だろ でもあれ地理に関しては小人国や裸国とかあって信憑性低いんだよね 371 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:18:17.17 ID:0qS7MCCe0.net] 邪馬台国畿内説はサンタクロースと同じ。 現実にそんなものが居ると 372 名前：信じてたらただの白痴。 でもファンタジーとしては間違いなく存在している。 そういう筋合いのもの。 [] [ここ壊れてます] 373 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:18:55.61 ID:0qS7MCCe0.net] >>357 お前が信用無いのに？ 374 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:19:12.99 ID:3nAiU96n0.net] >>348 玉依姫とか特に記紀とは関係ない話があるだろう 最近小説にもなってて驚いた 375 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:19:17.15 ID:nmmB6ff90.net] 九州から出雲北陸を邪馬台勢力下とすると 吉備や瀬戸内近畿が南部になり丁度狗奴国になるんだよな。 邪馬台は魏の後ろ盾を得ていたが近畿の狗奴国は半島勢力との手を組んでいたんだろ。 それ故に邪馬台は半島新羅系を攻めた。 これで全て繋がったよな 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:19:23.19 ID:2om/SX0q0.net] だから朝倉市だってば。 377 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:19:50.62 ID:Qo/XTxQV0.net] >>340 南方で遠いのは合ってるが、他が合わなすぎるからね 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:20:28.42 ID:t5okVwjH0.net] >>360 玉依姫は記紀に書いてあるよ。 379 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:20:32.03 ID:fwLWjvll0.net] >>321 考古学者こそ畿内説消えた のパラダイムやんけwww 380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:21:03.07 ID:ClbttDX30.net] >>340 1949年に建国した歴史が浅い中華人民共和国が狙ってるのが、沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピン、 昔、中華人民共和国の属国だったから領土であるよという意味不明な嘘を付きたいためのソースをゴッドハンドでつくったのが、魏志倭人伝、卑弥呼、邪馬台国。 沖縄、尖閣諸島、台湾、フィリピンに決まってる。 381 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:21:58.80 ID:0qS7MCCe0.net] 小さい子供に「サンタクロースなんて居ないよ」と言うと 女とかが目を剥いて怒ったりするだろ？ 丁度あんな感じだよ畿内説って。 382 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:22:19.17 ID:B6/0ixwU0.net] >>177 そうだろうね ただ、奈良は後々大きくなって邪馬台国を圧倒したイメージ 倭とか邪とか嫌がって日本だって主張してる 遣唐使あたりの中国人も困惑してる 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:22:42.94 ID:nuFqJCtD0.net] >>300 >>324 それぞれあるんやな みんな詳しいなぁーー 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:25:06.41 ID:LYpDbVwS0.net] 九州は南北の国 九州以降の近畿までは東南の国 東南の国から東に行った先に投馬国が 385 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:25:07.48 ID:3nAiU96n0.net] >>364 イヤそうじゃなくて 有名な女神の名を天皇家の祖先の名前として後付で使ってるということ トヨタマヒメが元々安曇氏の女神だかは知らないがそれと天皇家との関係は証明できないということが言いたかった 386 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:25:45.02 ID:I8x9RwED0.net] ネット上で邪馬台国と卑弥呼を考察してる人たちも自分の考えに都合のいい記述はそのまま取り入れ 自分の考えに合わない記述は 「聞き間違い・書き間違い・方位の間違い・測距の単位は何種類もある・・・etc」なんだもんな 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:26:49.01 ID:t5okVwjH0.net] >>371 それなら安曇氏の子孫はちゃんと反論するべきだ。 昔なら島流しに合うかもしれんが、現代なら大丈夫だろ 388 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:30:44.41 ID:F78SWM/D0.net] >>357 そもそも「邪馬台国」や「卑弥呼」自体が魏志倭人伝の中にしか無いんだって 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:30:53.45 ID:30NWDqwL0.net] >>335 群馬なんか記紀に出てきたっけ？ なんで群馬の毛野が狗奴国だと思ったの？ 390 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:31:44.03 ID:nmmB6ff90.net] >>374 いや、三国史記にも卑弥呼は出てくるよ 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:32:01.22 ID:WSuFUesX0.net] >>357 小人国=侏儒国=種子島 392 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:34:21.65 ID:fHAegN0M0.net] >>373 確かに安曇族は重要だと思うんだけど、ほとんどわかってないねえ 奴国の場所に祖神の住吉神社があるから奴国の中心勢力だったんだろうとは思うけど 393 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:34:40.46 ID:ClbttDX30.net] 俺が、小中学生の時の歴史教科書には、邪馬台国は近畿にあった、ゴッドハンドした金印の写真もついていた。 今は、中華人民共和国がゴッドハンドした金印、偽書魏志倭人伝、南京大虐殺、日本のゴッドハンドが邪馬台国、金印とコラボで結論出てる 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:34:42.75 ID:1H5HAbV90.net] 記紀は 395 名前：邪馬台国を無視している。 まともに計算するに、壱与の治世と東遷とが年代的に百年も離れていないにも関わらずだ。 奈良盆地で神武と戦ったのはナガスネヒコだが、これは要は物部（≒出雲）だ。 奈良盆地に邪馬台国があったら、これを克服するために喜んで蹴散ら（描写）したはずだ。 けれど、それをしない。少なくとも奈良盆地に邪馬台国はなかった。 そして邪馬台国は何らかの理由で初期ヤマト政権にとって都合の悪い存在だ。 [] [ここ壊れてます] 396 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:36:13.47 ID:xNrKQVYf0.net] >>343 巫女じゃないっての。 後世の宛字を持ってきちゃいかんよ。 みこ（巫女）＝御子、 みかど（帝）＝御門、・・・ 「み」は語頭に付けるもので、語中にはつかない。 卑弥呼の時代、周辺の王の名は、〇〇比古 比古 ＝ 日・子 ＝ 太陽の息子 ＝ 王に相応しい名前。 ここにも「み」は付かない。 卑弥呼の「み」は、今の発音では「め」なんだよ。「女」。 ヒ・メコ ＝ 日・女子 ＝ 太陽の娘 ＝ 女王に相応しい名前。 ただし、「巫女」に関しては、後世、 ヒメコ（日（の神）の女の子）→メコ（女の子：神に仕えるのは暗黙の常識として） →ミコ と音が変化して出来た可能性は残るかな。 397 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:36:35.19 ID:P7qAbcEY0.net] 狗球甲毛蝦 奴磨斐野夷 これ全部国 398 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:37:09.17 ID:b+LU6TwU0.net] 中大兄　近江宮御宇天皇　三山歌 高山波 　雲根火雄男志等 　耳梨與 　相諍競伎 かぐやまは 　うねびををしと 　みみなしと 　あひあらそひき 神代従 　如此尓有良之 　古昔母 　然尓有許曽 かむよより 　かくにあるらし 　いにしへも 　しかにあれこそ 虚蝉毛 　嬬乎 　相挌良思吉 うつせみも 　つまを 　あらそふらしき 　（1３） 反歌 高山与 　耳梨山与 　相之時 かぐやまと 　みみなしやまと 　あひしとき 立見尓来之 　伊奈美國波良 たちてみにこし 　いなみくにはら 　（１４） 渡津海乃 　豊旗雲尓 　伊理比紗之 わたつみの 　とよはたくもに 　いりひさし 今夜乃月夜 　清明己曽 こよひのつくよ 　さやにてりこそ 　（１５） 耳成山に関する歌は興味深い 神代の伝承をモチーフにしたのか 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:38:40.18 ID:t5okVwjH0.net] >>378 安曇も住吉の津守も天皇家の家来なんだからどうしようもないだろ 400 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:38:56.66 ID:ZYHHVPFc0.net] 3〜4世紀には北関東で前方後円墳が作られ始める。 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:39:13.71 ID:4tQbTOfH0.net] 九州って大陸との接点というか単なる港だから 日本の中心である近畿の子分的存在 子分のくせに邪馬台国があったとか九州人は厚かましいな 402 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:39:47.31 ID:5P13VSAj0.net] >>352 あほか？奈良の観光業者（商人）がそんなにやる気ある訳ないだろうに がんばるなら、まずホテル建てる場所を探すよ 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:40:13.65 ID:iyXqKco40.net] 地名の類似から邪馬台国は北九州で奈良に遷都して大和朝廷ってのが1番自然だろ 404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:41:11.38 ID:WSuFUesX0.net] >>379 畿内説学者もゴッドハンドと同じ宮城� 405 名前：ｧ出身だったようなw [] [ここ壊れてます] 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:41:13.26 ID:LYpDbVwS0.net] 倭の国を全体的に勢力圏におさめていたのが畿内の朝廷だろうから 邪馬台国があってもなくても歴史は変わらない 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:42:04.01 ID:t5okVwjH0.net] >>388 九州から移ってきたのは誰もが認めてると思うが、北九州は認めてない。 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:42:48.42 ID:ypgjNGNd0.net] >>97 ＞あとな、弥生時代が古墳時代に移り変わったのではなく、外来文化の流入による変化の浸透って考え方は出来ないのか？ それは、言いたくはないが認識が甘いというか、十分な情報を仕入れていない人の考え 古墳時代と弥生時代は、古墳（前方後円墳だけでなく円墳、方墳も含めて）を作るかどうか、以外の 文化・社会の変化、断絶がない、一続きの時代なんだよ 当然、九州から畿内への権力中枢の移動などもなく、ただいっせいに古墳を作り始めるだけ 各地の豪族はそのままに、祭祀の代表だけを統一した⇒卑弥呼の共立の帰結だといえる 409 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:42:53.64 ID:nmmB6ff90.net] 近畿はそもそも吉備勢力だが 吉備こそ狗奴国であり半島馬韓勢力一派なんだよ。 だから刺青もしてないし邪馬台と時代の近い箸墓周辺から馬具や埴輪が出土する。 もう答え出たよな。 近畿は狗奴国であり邪馬台は九州出雲北陸。 410 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:42:54.68 ID:ZSr7A2Q70.net] 卑弥呼なんて日巫女の当て字だろ 中国人が珍しがって書いたけどそんな重要な人物じゃないだろ 各地にいた倭の五王を探すほうが歴史上には重要だ 411 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:43:13.29 ID:fHAegN0M0.net] >>384 どうしようもなくはない 安曇族がどう勢力範囲を移していったかが分かればヤマト王権と邪馬台国が繋がってるかどうかのヒントになるだろう、ということ 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:43:30.82 ID:4tQbTOfH0.net] そもそも九州が都だった事なんて一度も無いのに どこにあったかよくわからない邪馬台国だけ都合よく九州だと主張するとかｗ 413 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:43:59.93 ID:B6/0ixwU0.net] >>361 おもしろい 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:44:42.62 ID:dk9iE2200.net] 桃の種の奈良の纒向遺跡だろ。 明日香京のすぐ北にあるし 桃信仰のこともあるし。 モモの種で「邪馬台国論争」終止符か https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20180618-00086648/ レイライン img02.eshizuoka.jp/usr/k/i/k/kikuchistaffblog/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3.jpeg img02.eshizuoka.jp/usr/k/i/k/kikuchistaffblog/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B32.jpg 春分秋分の日に、太陽の登る東に伊勢神宮、西に伊弉諾神宮 『古事記』にある、イザナギノミコトを追ってきたイザナミノミコトにモモを投げつけるというくだりも説明がつく。 415 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:45:16.73 ID:5P13VSAj0.net] というか、奈良の人は、邪馬台国がどこにあろうと あまり気にしてないだろうに。 奈良、飛鳥、吉野、他。県民でも全部回るのは大変なほど史跡がある。 また、近畿圏内でも商売気が少なく、主張が強い県民性でもない 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:47:02.81 ID:8OKn5wWRO.net] 戦国時代に来日した明の役人が書いた記録ですら、信長が関白やってるとか滅茶苦茶な記述が多いから、 この時代なんてさらに酷い勘違いしてそうだけど それでも記紀よりはマシなのかな 417 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:47:13.37 ID:I8x9RwED0.net] >>352 奈良人の商売気の無さを知らんのかい 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:47:31.72 ID:t5okVwjH0.net] 奈良は平城京だけで飯が食えるから 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:47:31.89 ID:LYpDbVwS0.net] 関東に卑弥呼がいたとするなら 卑弥呼が鬼道をやっていた事になるし 当時関東にいたのは出雲の勢力だったはずだから 出雲の人達が鬼道をやっていた事に 関東に女王がいたことはないはずだけど 420 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:47:57.77 ID:P7qAbcEY0.net] >>361 ほう 421 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:48:00.10 ID:b+LU6TwU0.net] 天之御蔭　日之御蔭と隠坐て 天、日と来たら月かな 夜の食国を納めたのは月夜見

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