- 1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/10/12(金) 13:33:57.26 ID:CAP_USER9.net]
- JR東日本の快速列車「ホームライナー」を巡る動向が、SNSをにぎわせている。数百円を上乗せすれば、定期券客も特急車両に座って帰れる。通勤客にとってはありがたい列車が、特急に格上げされるかもしれないというのだ。
◆発車2分前には「満席」
水曜の午後6時25分。JR東京駅の東海道線ホームに、6時30分発の小田原行き「湘南ライナー1号」が滑り込んできた。特急「踊り子」に使われている車両だが、運行上は快速列車だ。7、8号車の前で見ていると、ライナー券（510円）を駅員に示した人が次々に車内へ。3分後、ホーム上の券売機には「売り切れました」という赤い文字が現れ、定刻に出発した。この時、ホーム上の集合場所には既に、7時発の「湘南ライナー3号」に乗る人たちが並び始めていた。
.
JRのホームライナーの歴史は、30年以上前にさかのぼる。終着駅で客を降ろした特急車両は、夜、空っぽのまま車庫へ戻る。これを有効活用できないか――。後のJR東海社長・須田寛氏が考案し、国鉄末期の1984年、上野―大宮で始まった。
「コーヒー1杯の値段（300円）を上乗せすれば定期券客も特急車両に座れ、しかも速い」と、通勤客は大歓迎。赤字国鉄にとっても増収につながるため、たちまち全国へ広がった。JRに引き継がれた旧国鉄の旅客営業規則は、特急券や指定券が要る列車に、定期券では乗れないと定めている。そこで現場担当者は、座席を指定しない「着席券」という概念を引っ張り出し、実現にこぎつけた。
.
◆私鉄にも続々登場
「座って帰れる」が魅力の通勤客向け座席指定列車は、今や私鉄でも定番になっている。今年だけでも、西武鉄道（西武新宿―拝島）と京王電鉄（新宿―橋本、京王八王子）が新たに始めた。夜の下り列車が「疲れた体にありがたい」「読書など移動時間を有効に使える」などと好評で、朝の上り列車に拡大させた鉄道会社（京浜急行電鉄など）もある。確実に座るため上乗せされる料金は、300～400円が主流だ。
旧国鉄時代から、定期券で特急に乗れる例外規定はあった。乗れる範囲は次第に拡大。今や、「定期券で乗れない特急は一部」（JR東日本広報部）という状態となっている。
定期券で特急に乗れるのは便利だが、当然ながら特急券がいる。利用者にとっては、割安のライナー券のほうが良いに決まっている。
◆「特急格上げ？」の疑心暗鬼
JR東日本は現在、中央・青梅線（東京―高尾、青梅）に「中央ライナー」「青梅ライナー」、東海道線（東京―小田原）に「湘南ライナー」、湘南新宿ライン（新宿―小田原）に「ホームライナー小田原」、総武線（東京、新宿―千葉）に「ホームライナー千葉」を、それぞれ走らせている。各路線とも1日あたり複数本、中でも湘南ライナーは最も多い9本運行されている。
これらのうち一部が近い将来、特急に格上げされるのではないか――という疑心暗鬼の声が、このところSNS上でにぎやかだ。
「湘南ライナーもなんだか特急格上げで消滅しそうな気配が……」
「中央ライナーと青梅ライナーが特急格上げ？」
「特急になると、青春18きっぷで乗れなくなる」
団体列車の企画などを手がける旅行会社を経営し、「青春18きっぷ完全攻略ガイド」（イカロス出版）などの著書がある中尾一樹さんは「SNS上の指摘は単なる臆測でなく、根拠がいくつかある」と説明する。
うち一つは、JR東日本が最近、「おだわら」「おうめ」「はちおうじ」など5件を商標登録すべく特許庁へ申請したこと。湘南ライナーなどを格上げした特急の愛称に使うためでは、と推測したくなる。
加えて、特急と掛け持ちのホームライナー用車両は、軒並み古くなっている。中央線の特急「あずさ」「かいじ」（新宿―松本、甲府など）に2001年から使われているE257系は7月から順次、新しいE353系への置き換えが進む。E257系は改修後、東海道線などで使われる予定。特急「踊り子」（東京―伊豆急下田など）には、旧国鉄時代の1980年代に造られた185系が、改修されながら今も現役だ。中尾さんは「車両を新造する費用の一部を、特急格上げに伴う増収分で賄う狙いがあるのでは」とみる。
以下見出しのみ 全文はソース先で
◆高崎線などに格上げの先例
◆利用者負担は2倍に
10/12(金) 7:05
読売新聞（ヨミウリオンライン）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181012-00010000-yomonline-life&p=1
- 225 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 14:14:22.31 ID:5Yf09RmR0.net]
- >>215
そんなもん大局的に見れば多くても数本ののぞみ乗客と同程度の数しかいない乞食だろ
そんな糞商品売り続けてまともな客の反感買うよりも希望者がまともなシートとかを
享受できるプレミアムサービスのほうが将来性あるだろ
しょせん旅客鉄道なんて新幹線と大都市圏以外は無用の長物だし
- 226 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 14:16:37.24 ID:y0aDvZga0.net]
- >>215
そいつらは十八切符がなければその移動自体をしない人たちだろ
新幹線の需要を奪っているというのなら
十八切符期間外の新幹線は常に超満員にならなくちゃな
- 227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 14:24:39.40 ID:YP8uszDh0.net]
- >>176
そうでもしないと西は関西私鉄に負けるから
- 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:03:00.42 ID:eR+fuv3O0.net]
- >>182
そりゃ関西は途中の沿線人口スカスカだからなw
- 229 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 17:20:11.18 ID:cRmmIMJ20.net]
- 東海のホームライナー乗ったけど快適だった
車内でライナー券を買ったけど、席は駅できっぷ買った人優先だったから、ラウンジ席に陣取って独り占め
- 230 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 17:22:38.75 ID:272NrxOG0.net]
- 電車利用してる時点で負け組みだろ
- 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:40:20.07 ID:AryQUBvj0.net]
- >>225
クルマが無いと何処にも行けない負けの大地w
- 232 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:02:31.93 ID:RfXBiqDV0.net]
- 西日本のライナーはとっくの昔に特急化されちゃいました
- 233 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:09:38.54 ID:PKLOuLpM0.net]
- 全国にひろまったって。。。。
関西は？偏向報道？
- 234 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:12:53.05 ID:OVwJIFcm0.net]
- >>228
関西にはないの？
- 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:18:01.66 ID:fLASU1970.net]
- >>229
すべて特急化
- 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:34:06.99 ID:J6Hy+2HR0.net]
- >>196
まぁ横浜までなら30分台なのでなんとかなる。
ぶっちゃけるとスワロー化するのは、ライナー券売機維持コストと事前検札及びセット券発売の人手を削減したいから。
- 237 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:38:20.08 ID:cczNvVLT0.net]
- ロマンスカーが最強
- 238 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:44:05.98 ID:/lipVpEr0.net]
- 別にいいや！俺の所阿佐ヶ谷だから、平日しか中央線停まらないわ
- 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:46:07.80 ID:yKSk1kox0.net]
- >>193
両側から開くドアのことかー？？
- 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:52:23.24 ID:DXtWZuRE0.net]
- >>162
そこら辺からはまともなサラリーマンなら新幹線だよ。
移動時間がもったいなさすぎる
通勤で疲れすぎだ
- 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:53:42.75 ID:IKGninBv0.net]
- 1ヶ月まとめて買わないといけないライナー券よりも
スマホで必要な時に買える特急券の方がありがたい。
- 242 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 19:06:33.72 ID:6qKFNBZU0.net]
- 鶴にゃん
うさにゃん
亀にゃん
鉄オタ3匹来て無いなぁ、、、、、、。
レス数増えてる奴は注意な。
- 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 22:34:44.91 ID:Q1prhUk10.net]
- 両方走らせたらいいだけでは
- 244 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 11:03:30.15 ID:d+fY5t7x0.net]
- ＞団体列車の企画などを手がける旅行会社を経営し、「青春18きっぷ完全攻略ガイド」（イカロス出版）などの著書がある中尾一樹
中尾一樹とは
1966年7月13日生まれで現在52歳。
1994年に自分達で鉄道車両を貸し切って宴会を行うことを目的に有限会社トラベルプランニングオフィス(以下：TPO)を設立し同社代表に就任。
（東京都知事登録旅行業第2種第3332号）
また廃止予定となった鉄道路線を自社か自らが手がける新会社の手で引き継ぐことに強い意欲を持つ。
これまでにくりはら田園鉄道、神岡鉄道、のと鉄道、有田鉄道、鹿島鉄道、北海道ちほく高原鉄道の経営権譲渡を表明したが、その提案内容が
運営資金は自治体丸投げ、自分達は宴会列車を走らせるだけという「口を出すが金を出さない」という方針であったためにことごとく却下。
・1997年7月 「青春18きっぷ完全攻略ガイド」をイカロス出版より出版。これ以降、新聞の旅行関係記事で取材を受けるようになったものの、原則と
して出来ないはずの優等列車への乗車や窓口駅員の発券誤りを逆手にとった指定グリーン車への乗車など、著しくモラルを逸脱した
行為を著書に堂々と記述して問題となる。この書籍はその後絶版に。
・1997年9月 長野新幹線（現：北陸新幹線）の開業に伴い横川～軽井沢間が廃止される信越本線の下り最終列車・あさま37号を団体枠で一両貸し
切り、宴会を催行。最終列車を見送る沿線住民に向けて車窓から「いーだろ、乗りてーだろー。」のメッセージを車外に向け発信。
・1999年8月 コミックマーケット前日の大垣駅構内で、乗車2ヶ月前より指定券の予約が可能な団体予約枠を使い事前に買い占めた指定券を
ホーム上で旅客に販売し(鉄道営業法違反)したほか「たのしいかしきり」と書かれたグッズを駅に無許可で販売した。
その「快速ムーンライトながら」車内では自社で買い占めた席のある車両と他の車両との連結部分にカラーコーンを設置し往来を阻害。
このことが週刊新潮で「夜行列車でドンちゃん騒ぎ」として取り上げられ以降は鉄道関連の書籍よりライターとして締め出しを食らう。
- 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:08:56.35 ID:d+fY5t7x0.net]
- ・2007年1月 TPOの電話回線が電話料金の支払い滞納により繋がらなくなる。
・2007年2月 全国旅行業協会(ANTA)よりTPOに対し会費滞納及び代表者の所在不明を理由として退会勧告が公示される。
・2007年5月 アンチJR東の鉄ヲタが設立した横浜市の旅行代理店「ジャパンイベントツアーズ（現アリエル）」と共同でツアーバスに参入を表明。
・2007年6月 東京駅と鹿島神宮駅を結ぶツアーバス「アイリスライナー」を催行するも利用客がおらず開始早々に中止。7月には撤退発表。
・2007年10月 自社サイトが突如閉鎖。「サーバー会社に勝手に削除された」とmixiなどで喚いたが後に管理代金不払いが理由だと反論・暴露される。
・2007年12月 東京と大阪を結ぶツアーバス「ナイト
- 246 名前：バード大坂」の運行を発表。運転開始当初から目白駅前のバス停車場所に関し警察とトラブルに
なり、2008年1月12日の東京発の催行においてこのトラブルを起因としてバスを手配できず営業事故を起こす。
なおかつ、それを実質唯一の販売窓口であった「ジャパンイベントツアーズ」側には一切知らせずトンズラ。
・2010年8月 ライブの終了時刻に合わせて河口湖～新宿間にツアーバス「Voyager Express」の運行を発表。だが、ライブ主催者への連絡・許可
なくmixiなどで募集告知を行ったことから7月30日にライブ主催者より「ファンを狙った無許可営業のバスツアーにご注意ください」と
通達が出される。これに対しTPOはmixi上で「ツアー中止で誰1人得をしない」と反論し強行する姿勢を見せたが申込者のキャンセル
が相次ぎ結局催行中止。
・2011年4月 北海道上磯郡木古内町の町議会議員選挙に立候補するも20票しか獲得できず、定数10人に対して12位（最下位）であえなく落選。
・2011年8月 再度自社サイトが閉鎖となる。今度はサーバー管理者がTPOの不義・背信行為およびサーバー管理料不払いにより閉鎖したと即公表。
・2011年10月 全国旅行業協会(ANTA)から「弁済業務保証金制度の認証申出について」という公告がTPOに対し出される。
・2012年2月 全国旅行業協会(ANTA)よりトラベルプランニングオフィスに対し「年会費未納に伴う退会勧告決議及び除名審議」の公示が再度出る。
・2012年6月 TPOの取締役を退任。代わって石川誠が取締役に就任。
・2012年9月 石川誠がTPOの取締役を退任。代わって上片野健太が取締役に就任。
・2013年1月 上片野健太がTPOの取締役を退任。代わって中尾一樹が取締役に復帰。どう見てもロンダリング。
・2013年中頃 メールマガジンの配信が滞りる。その後一定期間無配信であったことを理由に配信元のまぐまぐにより一旦廃刊扱いとなる。
・2015年11月 北海道新幹線の公聴会で「市民団体「海峡同盟代表」なる肩書で公述人になり、料金設定が高いと反対するも全く相手にされず。
この公聴会を契機にメールマガジンの配信を再開するも2016年半ばから再び配信が滞り2018年1月に休止を宣言。 []- [ここ壊れてます]
- 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:15:43.96 ID:d+fY5t7x0.net]
- 「青春18きっぷ完全攻略ガイド」（イカロス出版：1997/07、1998/07改訂版）の密林のレビュー
・参考にもならない
マニア向けだと思うのだが、マニアに失礼な本だと思わざるをえない。
数々のトラブルを起こし、自分の世界にどっぷり浸かっている著者の人となりを見ようと購入して読んだが、
まず読み手のことを考えていないのに恐れいった。
データが古いというのも否めないが、自分が主宰する旅行会社の企画列車を堂々とあたかも一般人も乗れるというふうに読み取れる文章は
逆に青春18きっぷを愛する人々に対して世間から誤解を招くような表現が多々見受けられる。
現実の世界と自分の世界を完全に公私混同している悪書。出版社もよくこの文章をヨシとしたのか？甚だ疑問が残る迷著ではないだろうか。
・モラルを問いたい
１円というお値段に惹かれて購入。もう、情報として遅れていることはしょうがないとして、作者の考え方がよくわからない。
あとがきによれば「書き足りないことがたくさんあった」ということらしい。
が、意味のない写
- 248 名前：真がたくさん掲載されており、これを削ればいいんじゃないか、と素人の私は思った。
また、青春１８きっぷは普通列車にしか乗れないはずだが、列車の遅れに乗じてＪＲにゴネたり、駅員の勘違いを指摘しなかったりで特急や
寝台車に乗った、などと自慢げに書かれており、これも堂々と出版するのはどうかなあ、と疑問に思う。失礼だが正味１円の価値だと感じた。
・本からにじみ出る著者の痛々しい性格
この本が書かれる20年近く前から発売されている「青春18きっぷ」を「他人のふんどし」であるにも関わらず、まるで自分が開発したものかのように
得意気に長々と紹介したり、(自分で開発したものなら謙遜だろう）単に訓読みしただけの「あおはる」などという愛称を勝手につけ、もともとどこでも
買える切符の転売目的で旅行会社を立ち上げたりして悦にいっている姿勢には恐れいった。
また、この方は、“自分が面白いと思ったこと、発見したものは、万人がすばらしいと思うに決まっている”というご認識のようで、実践されたモデル
プランも旅行というより、旅先での観光や食事の時間さえ考慮しない、ただ鈍行列車でどこまで行けるか、という競技のようなものだし、常人には
理解しがたく、自覚のない(万人の関心事と勘違いしている)「（鈍行)列車の座席フェチ」であられるのか、掲載されている写真も風景などではなく、
何のことわりもなしに鈍行列車の座席ばかりという押し付けがましさには神経を疑わざるを得なかった。
「18きっぷ」は、国鉄が大赤字に陥った時代、学校休業期間の余剰輸送力をいくらかでも現金化するためにはじめられたものであり、車両や設備の
整備費用、人件費等は、言うまでもなく正規運賃を払った人によって支えられているのです。
彼の態度は、鉄道会社、職員、正規料金を払う一般客に対する冒涜であるとすら思った。
この本で“世に認められた”と思った著者は、このあと、この性格ならさもありなん,という騒動をつぎつぎと起こすのですけどね…。 [] - [ここ壊れてます]
- 249 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 12:33:57.44 ID:gGv87pOP0.net]
- 十分な都市計画を考えれば、東京都心はもっと高層化して、
また効率の良い大規模な道路・鉄道路線網もあってしかるべき。
住宅の高層化・高密度化は進んでいるし、道路もそれなりに
整備が進んでいる中で、鉄道だけ整備のスピードがかなり遅い
鉄道の整備が遅いのは、政府がゆがめている運賃規制のせいであって、
まともに時速100kmぐらいで着席通勤できるようにするためには
通勤定期券の値段を３～４倍ぐらいにするべきだと思う
その運賃規制に立ち向かう脱法的な実質値上げが、通勤ライナーなわけだが、
ほとんどの企業はこの費用を労働者に出さず、本来企業が通勤手当で負担すべき
費用を労働者に転嫁する形になってしまっているのが問題
- 250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 13:40:11.86 ID:h9iYWkrJ0.net]
- >>229
定期券で乗ることができる特別な�
- 251 名前：ﾁ急券がある。 []
- [ここ壊れてます]
- 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 16:05:56.65 ID:OqJfF2Zq0.net]
- >>215
おまえさんこそオタ目線だよ
- 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 16:12:19.20 ID:OqJfF2Zq0.net]
- >>131
手稲駅に専用券売機があるからそれなりの需要があるのだろうね
- 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 17:45:06.16 ID:/b4Ns/xA0.net]
- >>215
ならば、18切符の期間に東海道新幹線の乗車率が減少してるか？
してないからこそ、>>189の考えこそがおかしいんだよ。
それに、「購入者全員が元を取るために長距離乗ってる」という発想が痛いオタそのもの。
こういうのは他の18きっぱーにとって偏見を生むだけだから止めてくれ。
- 255 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 19:16:04.21 ID:BaQ+LZxz0.net]
- 旅行手段が、新幹線か18きっぷの２択しか無いなら、
>>189 の通りかもしれないが、実際は高速バスや
ＬＣＣ等などに加え、根本的に旅に出ないなんてのも
あるから、18きっぷ分を埋めるほどの新幹線の
売り上げがあるとは限らないよな。
18きっぷを使う方々は、時間には余裕があるけれど、
お金に余裕があるとは限らないから。
- 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 03:33:56.27 ID:OzLpjmmd0.net]
- 仮に新幹線使うにしても、夜行バスと価格帯大差無いぷらっとこだまだったりするからな
- 257 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 06:20:46.10 ID:JB5PL+s+0.net]
- 近場に行くために買った18切符が余ってしまったので夏に東京から大阪へ18切符で往復するという
学生時代以来のことをやってみたけど、結構いたなあそういう人たち
- 258 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 08:17:51.90 ID:Px2pE5lp0.net]
- >>3
つかわざわざ乗る意味がない。
- 259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 08:26:58.56 ID:597u+bFa0.net]
- そもそも185系自体が関西で新快速に使われていた117系と基本設計は同じという
- 260 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 08:28:27.10 ID:Px2pE5lp0.net]
- >>88
定期使えなかったら朝ラッシュで空気輸送かよwww
朝ラッシュなんてで9割方定期だろ…
- 261 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 08:32:00.59 ID:Px2pE5lp0.net]
- >>125
これ新宿から湘南新宿ライン経由で横浜(大船)にしたら？
- 262 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 08:33:02.65 ID:8HUV+tNC0.net]
- 18きっぷはもう廃止で良いだろ。
LCCとか高速バスとかあるんだし。
- 263 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 08:33:21.73 ID:Px2pE5lp0.net]
- >>144
50歳以上なら代わりあるだろwww
- 264 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 08:33:55.43 ID:Px2pE5lp0.net]
- >>137
辻堂は停まると思う。
二宮は通過だろう。
- 265 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 08:42:21.92 ID:4IqpySDA0.net]
- ∩＿＿＿∩
__ _,, -ー ,, / ⌒ ⌒ 丶| ねぇねぇ、よく分からんけど
(／ "つ`..,： (●) (●) 丶 鉄オタ的にはどんな気持ち？
：/ :::::i：. ミ (_●_ ) |
：i ─::!,, ﾊｯ ミ ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● ﾊｯ / ヽノ ＿＿＿/
r " .r ミノ~. ﾊｯ 〉 ／＼ 丶
：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣ ＼ 丶
：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
：`.| ::::| :::|_： /⌒＿）
：.,' ::（ :::}： } ﾍ /
：i `.-‐" J´ （（
- 266 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 08:44:01.71 ID:aTJ3Hg+E0.net]
- 湘南ライナー特急化は無理だろ。
現状でも満員ギチギチはよ本数ふやせボケ状態じゃねーか。
- 267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 08:53:41.58 ID:vUjuxwbE0.net]
- 特急じゃなかったのか
- 268 名前：ｗ []
- [ここ壊れてます]
- 269 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 08:57:18.34 ID:4IqpySDA0.net]
- >>258
それなら、改正で特急券が必要になるから、ふるい落しが出来るんだろ。
- 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 10:45:47.96 ID:PN1p80Dn0.net]
- ホームライナー
陰謀と破壊と、犯罪の渦巻く首都圏に蘇る、正義の電車
- 271 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 12:16:02.61 ID:V3eI6C450.net]
- >>252
グリーン定期というのがあって、それで乗れた。
- 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 12:19:31.83 ID:/3CJonuy0.net]
- >>258
座席未指定券が立席相当になるから、輸送力は純粋に増える
羽沢貨物線に相鉄直通も入ってくるから、そうでもしないと線路容量が足りなくなる
- 273 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 12:56:15.82 ID:T3tyLXyF0.net]
- >>258
そりゃ215系は無理だろwww
185系がE257になる。
215系は通勤快速で置き換え。
- 274 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 12:59:11.14 ID:T3tyLXyF0.net]
- >>262
だが
寒川～池袋(当時湘南新宿はない、上野東京もない)
とかじゃどうしたんだよ…
寒川～茅ヶ崎と品川～池袋にはグリーン車ないんだぞ。
まあ前例は極端だが寒川～東京や茅ヶ崎～秋葉原なら普通あるだろうし。
- 275 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 13:10:59.89 ID:++jFg3un0.net]
- >>265
通しのグリーン定期券を買えた。
定期券は運賃も料金も片道に係数をかけたもので
さらに料金部分は50キロ刻みという、運賃部分に比べると大変ざっくりな刻みなのでその辺の処理はしやすかったのだろう。
- 276 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 13:14:41.07 ID:dArQy8Qe0.net]
- 宇都宮線のライナーは普通グリーンに置き換えられる形で廃止されたし、
高崎線や常磐線のライナーも特急格上げで消えたからな。
湘南ライナーもE257への置き換えと同時に特急格上げされるのは不可避だろう。
関西のJRではライナーはとっくの前に特急化されて消えてるし。
- 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 13:34:04.89 ID:PXJjXcLu0.net]
- グリーンや特急との逆転現象を一気に解消するつもりか
そのうちG３両で東海道７時台下りや９時台の上りが阿鼻驚嘆とかやりそう
- 278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 13:43:10.00 ID:JmOuA1J80.net]
- 大磯に停車しないのに 湘南ライナー の名称はけしからん と
生前の城山三郎が怒ってたな
- 279 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 14:01:10.87 ID:YaKb1VxC0.net]
- 東京名古屋間を18きっぷで移動する人が一気に減りそう
- 280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 14:02:44.43 ID:PN1p80Dn0.net]
- >>269
しょうなんですか
- 281 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/10/15(月) 14:45:05.47 ID:4yOJ8zViT]
- 湘南でブラタモリ！
- 282 名前：うさにゃん [2018/10/15(月) 15:42:51.69 ID:V73mgsmm0.net]
- >>134
その説もヲタの妄想だろｗｗｗ
>>215
ヲタのドヤ顔がキモイ
- 283 名前：鶴にゃん [2018/10/15(月) 15:46:34.12 ID:V73mgsmm0.net]
- >>246
そもそも１８きっぷの期間の東海道新幹線は自由席に座れず通路に立ってるくらいだからな
ただでさえ輸送力が足りてないのにこれ以上乗せれるわけがない
- 284 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 15:49:17.70 ID:qENTf9lE0.net]
- >>274
それ盆の時だけ
- 285 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 15:52:48.01 ID:qENTf9lE0.net]
- >>420
「町内会」に加入していないなら使えない
- 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 15:55:27.59 ID:rL80QMp80.net]
- 長柄快速が快速じゃなくなって18切符使えないみたいなものか
そんなことしたら誰も乗らなくなるぞ18切符で乗れるから需要があるわけで…
- 287 名前：鶴にゃん [2018/10/15(月) 15:58:37.31 ID:V73mgsmm0.net]
- >>275
んなわけあるか糞ニートが
- 288 名前：うさにゃん [2018/10/15(月) 15:59:28.78 ID:V73mgsmm0.net]
- >>277
ながらは小田原で日付跨ぐことになったから高くなったが
それでも利用者は多いぞｗ
- 289 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 16:00:59.32 ID:+5vAcChW0.net]
- >>1
客層
- 290 名前：が悪いもんなあ
特急でいいだろ [] - [ここ壊れてます]
- 291 名前：うさにゃん [2018/10/15(月) 16:01:57.82 ID:V73mgsmm0.net]
- >>270
そもそもライナーが走ってる時間に東京出たら名古屋まで行けないのだが
- 292 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 16:03:05.96 ID:M3lp8N8B0.net]
- 青春18切符よりジャパンレールパスを叩けよ
- 293 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 16:03:19.02 ID:P2mCpgsy0.net]
- もともと殺伐としててマナーもへったくれもないところなんで問題ない
- 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 16:18:51.96 ID:sBPkg0l20.net]
- >>279
それでも前日も観光やらに使ってそのまま新しい18切符使えるのが大きいと思ってる
- 295 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 16:26:15.90 ID:N33hWdWH0.net]
- 読売がアホだから、ライナー特急格上げに１８きっぷを絡めて的はずれなことになってる
- 296 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 16:34:39.81 ID:Y2JtmBmX0.net]
- >>251
うんうん。ある程度流用はしたが特急仕様のおかげで117系お値段が高騰してね。
広島が買えなかったんだよ…115系3000番台
- 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 18:04:15.51 ID:6GszZYhj0.net]
- >>140
とりあえずJR東日本とJR東海またぐとICカード使えませんとか、JR東日本側でモバイルSuicaで車内グリーン買うと熱海より西が無効になるとか
そのへんを改善しないとね
- 298 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 19:25:34.25 ID:x4tbN3y60.net]
- >>3,>>10
おっしゃる通りですね。
まぁ青春18きっぷを廃止すれば済む話ですが、ややこしい連中が組織的に抵抗しているので…
- 299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 19:31:31.51 ID:CcbQ4Dtz0.net]
- >>251
最高速度は117系のほうがわずかに上なんだよな。
- 300 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 19:55:37.54 ID:qd/L1hv60.net]
- >>246みたいな意見を超乱立してる青春18きっぷ関連スレにてたまに見かけるけどさ、
こんなスタンスの人たちって18きっぷの評判を落とすアラフィフ18コジ●チガイどもとマトモに戦わないんだよな。
だから説得力ねぇのよ全然さ。
18きっぷの客筋客層は全体的にみたら酷いもんなのはもはや明らかなんだからさ、
売り上げ云々よりトラブルの種で弊害があまりにも多すぎるんだからもうやめるべきだよ。
- 301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 20:11:51.21 ID:lCGBIFvL0.net]
- 特例を悪用した三セク区間のキセルも横行してるからな
JR6社と違って一切の売上分配が無いし
- 302 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 20:23:00.89 ID:i0xhMMg40.net]
- 18きっぷ廃止反対派の主張の変なこと
a)18きっぷ利用者がいなくなったらJRも観光地も困る?
2～3年前の18きっぷ年間全国売り上げは約70万枚
1枚最大5人まで使えるにしても70万×5人=350万人
東海道新幹線の利用客の8日分に過ぎない
今は売り上げ落ちてるはず(データ非公開)だからなぁ
b)18期間中に限って厄介なオッさんが大量に湧いてくるのは何故だろう?
18期間が終わると厄介なオッさんたち綺麗に居なくなるのは何故だろう?
- 303 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 20:33:09.45 ID:97HFzb5p0.net]
- >>1
昭和の懐かしき特急型車両・185系湘南ライナーを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり
- 304 名前：「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 [] - [ここ壊れてます]
- 305 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 20:33:41.76 ID:97HFzb5p0.net]
- >>1
昭和の懐かしき特急型車両・185系の湘南ライナーを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
- 306 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 20:34:07.13 ID:97HFzb5p0.net]
- >>1
昭和の懐かしき特急型車両・185系の湘南ライナーを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク。シチサン。カツカツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
- 307 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 20:35:58.06 ID:1BdslA5V0.net]
- こいつらは、客立たして、ぎゅう詰めにして走らせれば儲かるとでも
思ってるんだろ
クズな奴ら
- 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 20:36:04.40 ID:CcbQ4Dtz0.net]
- 試運転とはいえこれは初めて見た
https://stat.ameba.jp/user_images/20180901/17/exchange4351/38/d5/j/o0560032314258444840.jpg
- 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 20:49:08.04 ID:szc7f92b0.net]
- 元々特急みたいなもんなのに今更、それにJR他社じゃ特急化してんのにな
- 310 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:18:35.84 ID:qeDa/4Qh0.net]
- >>292
旅行に普段鉄道を利用しない層も使うのなら需要を発掘したことになるのでは？
- 311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 21:24:53.15 ID:FZWwWALu0.net]
- たのかし事件の中尾をソースに記事を書くのはどこのアホかと思ったら読売新聞かよw
- 312 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 22:11:25.76 ID:eBksaswG0.net]
- 特急に格上げするんなら、特急東海（その前は急行だっけか？）を消した意味が分からん。
- 313 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 22:22:10.37 ID:V3eI6C450.net]
- >>301
ホームライナーの時間帯に走ってなかったじゃん
- 314 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 22:23:25.66 ID:vJRfH9t70.net]
- 特急格上げ、ざまあ！ｗ
- 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 22:23:53.83 ID:1/RTdzBu0.net]
- 185系で充分だから新しい電車なんか作ってないで料金据え置きにしろや
- 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 22:24:28.77 ID:qeDa/4Qh0.net]
- >>301
特急東海はJR東海なので関係ない。
- 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 22:29:34.89 ID:OZ22AVKu0.net]
- 増税と同時の社畜イジメでダブルパンチやな
- 318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 22:42:17.58 ID:EBQMuzgX0.net]
- >>292
特段の増発とか行うこと無く70億稼げる魔法のきっぷが、何故無くなると思う？
JR東海はともかく、JR北海道や四国にとっては貴重な収入源。
普段電車に乗らないようなやっかいなオッサンからも
万単位で金巻き上げる良質な企画券なんだけど？
- 319 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 23:06:18.85 ID:TIXNmC
]
- [ここ壊れてます]
- 320 名前：EY0.net mailto: これはひどいくそJR []
- [ここ壊れてます]
- 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 23:11:03.18 ID:FZWwWALu0.net]
- >>307
じゃあなんで魔法のきっぷを勿体つけて期間限定で売ってるの？
通年販売にすればもっと稼げるんじゃないの？
- 322 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 23:27:35.12 ID:8peRDqnA0.net]
- >>309
通年で売ったら外回りの営業に使われるからな
春を無くそうかみたいな噂が出たことがあるがその理由の一つがそれ
まあ春は異動の季節でそんなでも無いとは思うけど、夏冬はわかるでしょ
- 323 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 23:36:22.95 ID:vW3C0vSv0.net]
- >>4
おなじく。
近鉄奈良－京都間なんて、特急じゃないとしんどい。
- 324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 23:38:22.72 ID:JWrzgC4w0.net]
- 人生で一度は数日間のんびりと車窓を眺めながら列車の旅をしてみたいと思ったことがある・・
- 325 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 23:39:07.73 ID:vW3C0vSv0.net]
- >>310
＞通年で売ったら外回りの営業に使われるからな
その昔、京都－福知山間がエリア内に入るワイド周遊券が、商売人にやられとったな。特急の自由席が乗り放題だったよな。
- 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 23:46:43.27 ID:wTp12OyC0.net]
- なんだよホームライナーって
センターライナーとかでいいじゃん
- 327 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 23:48:01.73 ID:vW3C0vSv0.net]
- >>239-241
解説、㌧。
- 328 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 23:50:10.53 ID:vW3C0vSv0.net]
- >>25
準急行券、昔あったよな。
- 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/15(月) 23:53:27.54 ID:DW/vkl+B0.net]
- というかさIT時代なんだから、全ての列車の座席は有料指定席にするべき。
今なら不可能じゃないだろ？？
- 330 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 23:56:23.65 ID:vW3C0vSv0.net]
- >>230
大和路ライナー・・・
- 331 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/15(月) 23:58:35.31 ID:vW3C0vSv0.net]
- >>317
「みどりの窓口」じゃなくてもホーム上の「みどりの券売機」で特急券が買える上に、チケットレスサービスもある状態。
- 332 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 00:05:25.32 ID:tYpYfd1I0.net]
- 沿線住民は鉄オタ排除のJR東海の姿勢を高く評価しています
てか他所の人らはキモイ鉄オタが地元の電車に乗り込んできて平気なのかね？
- 333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 00:11:10.35 ID:R2N+IChi0.net]
- >>319
言いたいのは、全ての普通列車のあの窓ぎわのロングシートに至るまで、全て有料指定席としたらいいじゃんって話。
いつまで早いもの勝ちなの？？不公平だよ。
- 334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 01:44:20.34 ID:DeZgPJ9T0.net]
- >>321
こういう極端なことを正論と宣う、リアルだと反論もされず
頭のおかしな人として無視されるようなアホでも
堂々と意見を述べられる世界がネットの匿名掲示板
- 335 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 05:31:42.12 ID:/Un4Nedy0.net]
- 中央線はグリーン車導入したらライナーと
料金が逆転するから確実にライナー廃止だろうな
- 336 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 05:48:35.97 ID:yxFvFDTt0.net]
- 全列車にG車付くわけだからライナーは廃止でしょ
乗降に時間かかる予想も出てるし
着席機会は増えるからそれはそれでOK
- 337 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 07:22:06.42 ID:TE9koE2b0.net]
- >>304
JRにとって一番いいのはJR東海の313-8000ということか。
これなら料金とってもとらなくても構わないし。
値段据え置きならこれしかない…
と思ったがJR東日本では混雑酷すぎてどうにもならんOTL
例えば京王5000みたいなのを10両と5両で作り、昼間は上野東京ラインや湘南新宿ラインでロングシートにして使い、平日通勤時間帯はクロスシートにして
- 338 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 07:23:15.55 ID:TE9koE2b0.net]
- 使うのはどうだ？
さすがにこれ
- 339 名前：なら値段据え置きにできるだろwww []
- [ここ壊れてます]
- 340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 09:12:07.35 ID:vmFNZ5nG0.net]
- ざまあ
乞食どもは鈍行で無意味な時間を潰してろ
こちとら時間と体力を金で買うんだよ
- 341 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 17:44:03.07 ID:4rwJjQfH0.net]
- あれこれぐちゃぐちゃ言わずに
諸悪の根源である青春18きっぷを廃止すればいいだけの話
- 342 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 17:53:01.72 ID:zRv3Pzsi0.net]
- >>327
そもそも、通勤ライナーの趣旨からして、青春18きっぷでもOKなのがおかしいのでは？
それはそれとして、スレタイからして変だよね
- 343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 17:54:20.76 ID:5199O9dJ0.net]
- >>325
L/CなんてJR東日本にとって規格外の電車作る気ないし。
そもそもL/Cなんて編成長に対して座席定員少なすぎて、何のメリットもない。
- 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 17:56:15.59 ID:X7RO+Khs0.net]
- 熱海の海を眺める家から新幹線で通勤してる人とかいるのかな
- 345 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 18:00:09.25 ID:eiBrPOwC0.net]
- >>329
おかしいよね。
１８きっぷの件は嘘ではないけど、いらない話だよね
- 346 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 18:02:21.64 ID:tIbYKp660.net]
- 二階建て普通電車のグリーン車がクソすぎる
あれ特急の自由席以下だろ
- 347 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 18:05:07.92 ID:t3mtaTiA0.net]
- 18キッパーは各停に乗れ
- 348 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 18:08:30.86 ID:zRv3Pzsi0.net]
- >>330
仙石線で旧国鉄時代とJR東になってからと二度試して大失敗だったからな。>>325は歴史を知らないアホ。
>>331
いっぱい居る。だから朝上りのこだまはバブル期ほどではないが混んでる。嘘だと思うなら一度乗ってみろ。
>>332
スレ建て人の“ばーど”って奴は「青春18きっぷファンは他の客と仲良くやれるはず」と思い込んでる、
18乞食たちの実態を知らない世間知らずのアホだから。
これまでも青春18きっぷステマスレを大量に乱立してきた張本人だ。
- 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 18:10:05.86 ID:oqEvCc/x0.net]
- >>333
昔から普通列車用のグリーン車は特急普通席と同等の座席とシートピッチ。
急行用グリーン車を転用した車両は定員が減少するため苦情が多く早々に
お払い箱になってる。
二階建てグリーン車は定員増が目的なので今以上に居住性を良くしたら
本末転倒になるし利用客からも苦情が殺到する。
- 350 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 18:16:10.29 ID:9RZYwil60.net]
- >>292にある通り
18きっぷ使う奴らは明らかにほかの割引切符の利用者とは違う
18きっぱーのせいで他の客がとばっちりという事例はこれで何回めだろうか？
今こそ18きっぷを廃止するべきではないだろうか？
- 351 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 18:17:07.53 ID:koIgZVRw0.net]
- 夕刻の成田エクスプレスのえきねっと特割なんて明らかに通勤客ターゲットだし
- 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 18:21:20.96 ID:rUwBN9Qi0.net]
- よりによってマカオに聞くとは
- 353 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 18:23:42.65 ID:eiBrPOwC0.net]
- >>339
川島令三といい、矢尾一樹といい、なんでこういう人たちにコメントを求めるんだろうね。
- 354 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 18:42:43.88 ID:4nAT7Vm00.net]
- >>31
全席指定のA特急の時点で気軽に使えないんだが……
- 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 18:48:39.68 ID:rUwBN9Qi0.net]
- >>340
いくら冷蔵庫でもマカオと一緒にするのは失礼でないかってジュドーの中の人じゃないか・・・
- 356 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 18:54:32.29 ID:4nAT7Vm00.net]
- >>147
てめーの趣味の話はそっちでやれ糞
- 357 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 19:02:54.32 ID:eiBrPOwC0.net]
- >>342
ごめん、間違えた
- 358 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 359 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 19:10:37.00 ID:4nAT7Vm00.net]
- >>184
それなりに乗ってる。
スワローは別に言うほどガラガラでは無かったような……7割くらいは埋まってた記憶。
- 360 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 19:25:20.94 ID:4nAT7Vm00.net]
- >>275
朝夕は基本的にこだまの自由席と指定席が酷い。
寧ろその時間帯ののぞみは空いてる(酷いときは貸し切り状態)
- 361 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 19:27:16.00 ID:T0XmW/Qz0.net]
- 快速扱い廃止でいいよ。
それで18キッパー専用の快速トロッコ(貨車改造)でも走らせてあげて
特急より停車駅少なくすれば乗るでしょ
屋根は贅沢だからいらないよ
- 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 19:27:40.27 ID:gNWGf4Dp0.net]
- 近鉄特急の概念がなぜjrで受け入れられないのか
- 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 19:33:27.85 ID:gNWGf4Dp0.net]
- たとえば
近鉄四日市～近鉄名古屋の朝8時台の特急は5本
520円払えば定期券で確実に座って通勤できる
実際大量に需要があるし
大きな利益を上げていると思われる
- 364 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 19:48:58.33 ID:jpyhEY630.net]
- >>347
アンタ鉄ヲタ関連や国内旅行板の色んなところで見かけるが
どうしていつも「青春18きっぷ廃止しろよ」とストレートに言わないで
そんなややこしい言い回しなのかな
18こじきっぱーkitty害に絡まれるのが怖いんだな
- 365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 20:40:04.20 ID:SwpUhIPN0.net]
- >>10
すまんのー。
今は確かにおっさんなんだが「青春18のびのびきっぷ」の時代
から使っているんでな。あの頃は学生というより生徒だったが。
- 366 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 20:44:42.01 ID:VLPjkFLA0.net]
- キッパー排除したいなら急行に格上げすればよい
- 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 22:14:34.23 ID:vzmixO8+0.net]
- 昔みたいな周遊券が無くなったのが痛い
今のは何だかよくわからんわ
- 368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 22:35:54.16 ID:WNCoE0Q50.net]
- >>82
答えになってない
- 369 名前：うさにゃん [2018/10/16(火) 22:47:04.76 ID:Jj/PF9qT0.net]
- >>117
そもそも東海ですらやってる転換クロスや新快速すらない東日本が今まで持ち上げられてきたのが異常なだけ。
はっきり言ってJR全社で最低レベルのサービスなのが東日本。
- 370 名前：鶴にゃん [2018/10/16(火) 22:47:57.92 ID:Jj/PF9qT0.net]
- >>340
タダ同然で取材に応じてくれる馬鹿だから。
- 371 名前：亀にゃん [2018/10/16(火) 22:52:02.33 ID:Jj/PF9qT0.net]
- >>352
急行ってJRではほとんど見なくなっちゃったけど
今こそ再考の余地はあるよね。
普通グリーンよりも格上で特急ほどスピードはいらないから
ホームライナーみたいな電車には合ってると思うよ。
- 372 名前：うさにゃん [2018/10/16(火) 22:57:40.89 ID:Jj/PF9qT0.net]
- >>140
逆に東海区間はホームライナーが普通列車に置き換えられるのが流れだな。
HL大垣はじきに快速化だな。
静岡は18期間以外はちょっと心配な乗車率だ。
- 373 名前：亀にゃん [2018/10/16(火) 23:02:39.70 ID:Jj/PF9qT0.net]
- >>287
ぼちぼち自動精算機にICカードのエリア跨ぎ用の清算ができる機械が導入されてるね。
そのうちエリア境界付近の駅に完備されると思うよ。
- 374 名前：うさにゃん [2018/10/16(火) 23:05:20.29 ID:Jj/PF9qT0.net]
- >>156
キモヲタのチョンは死ねよ
葛西氏がどれだけ東海を立て直したと思ってんだよ。
お前みたいな在日は中国に新幹線の技術流出を阻止した功績がよほど気に入らないんだろ？ｗｗｗ
束労組の犬はさっさと半島に帰れやｗｗｗ
- 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 23:12:19.51 ID:WX6muD4Q0.net]
- 高崎線はもともとライナーと従来のあかぎの自由席料金は同
- 376 名前：じだった。スワローあかぎ になったのは事前
に特急券を買わないで乗り込む客が多過ぎて毎車両に1人の車掌がいないと車内精算が間に合わなかった
から。料金を普通車グリーンに合わせた上で、車内で特急券を買ったらさらに高くなるようにした。 [] - [ここ壊れてます]
- 377 名前：うさにゃん [2018/10/16(火) 23:13:54.94 ID:Jj/PF9qT0.net]
- >>173
何が「金の亡者」だよ糞束信者
東海の窓口でわざわざ定期券作っておいて在来線経由と言わないお前の方が悪いに決まってるだろ？
新幹線停車駅なら東日本の窓口もあるのが当然だからなあ。
さすが在来線大好きで新幹線に無意味に敵意丸出しの貧乏底辺キモヲタだけあるな。
自称「鉄ちゃん」とかキモヲタ丸出し
単に東海をこき下ろすことしかできない東京至上主義の差別主義者そのものだな。
- 378 名前：うさにゃん [2018/10/16(火) 23:17:27.88 ID:Jj/PF9qT0.net]
- >>237
ん？俺に何か用か？糞束チョン
お前みたいな引き込もりニートは５ｃｈに張り付いて他にやることないんか？
- 379 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 23:19:37.58 ID:clGbQfx60.net]
- >>76
通勤利用が見込める区間だと定期券＋特急券の乗車を認めている路線もある
- 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/16(火) 23:35:30.95 ID:8CJlRoNc0.net]
- >>189
ボコボコで吹いた
- 381 名前：鶴にゃん [2018/10/16(火) 23:38:53.08 ID:Jj/PF9qT0.net]
- >>173
>新幹線定期券はJR東海のまるまる儲けで、在来線のJR東日本にはお金は行かないのでは？
自信を鉄ちゃんなどと偉そうに自負する癖に知識はあやふやという典型的なキモヲタ
自分が発達障害で幼児趣味が抜け切れていないだけなのに
専門家ぶって勘違いしているだけの社会不適格郷社のゴミ。
そんな長距離を在来線で通勤なんてド田舎の馬鹿が背伸びして都会に通勤すんじゃねえよ。
どうせ底辺のアルバイトの仕事にしか就けない出来損ないの癖に。
- 382 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 23:38:54.02 ID:X35hllwT0.net]
- >>47
嘘！だって毎回ライナー券買ってるよ？？
- 383 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/16(火) 23:40:32.32 ID:vlHUbIWZ0.net]
- >>185
どうせ休日は通過しているし、新快速を設定して全日通過すれば良いじゃん。
まぁ三鷹始発、終着だけは快速を残せば良い。
JR束の怠慢。
- 384 名前：鶴にゃん [2018/10/16(火) 23:45:13.68 ID:Jj/PF9qT0.net]
- >>368
激しく同意。
束信者はすぐに東海を批判して自分らの愚行は見て見ぬふり。
労組が朝鮮べったりの糞左翼の極左暴力集団という時点でお察し。
自分には甘く他人には厳しいそれがJR東日本。
- 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 05:43:27.98 ID:660UdIy+0.net]
- >>367
夜の下りの話だろう
- 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 06:38:42.74 ID:3O0dwEFc0.net]
- >>368
地元から大反対喰らってるのでそもそも議論にならない
- 387 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/17(水) 06:49:11.06 ID:Tk34RsNU0.net]
- >>355
最新の車輌はロングシートなのですが
あと数年前までトイレ無しが多く走ってたのですが…東海
- 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 07:19:02.39 ID:v8r8ZiB70.net]
- >>372
東を叩くことだけが目的のキチガイヲタにかまうな
- 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 07:27:35.91 ID:fa3K7sb50.net]
- 他にも脱束同盟が居るのかよ
高橋キチガイだけかと思ったわ
- 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 07:57:56.55 ID:8uQShSNe0.net]
- >>189
バカすぎて笑えない。
- 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 08:29:46.34 ID:/pt27zAa0.net]
- それよりさ、高田馬場でレッドアロ�
- 392 名前：[乗ろうとしてる虫ケラ共を西武は始末しろよ。他の乗車まで塞いで、どこうともしない。 []
- [ここ壊れてます]
- 393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 08:47:29.90 ID:BHaO293a0.net]
- 束とか言ってる時点でガイジなんだよなあ
- 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 09:12:52.08 ID:7+6Sm7Dp0.net]
- >>140
東海「早くて便利な新幹線をご利用ください」
- 395 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 10:08:08.11 ID:WEJs//5p0.net]
- >>254
意味不明
用途が違うだろ
- 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 10:10:48.10 ID:WEJs//5p0.net]
- >>290
お前がマナー悪いからって全員が悪いと思うなよ
- 397 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/17(水) 10:12:11.09 ID:fTfeouZp0.net]
- >>379
あれ、乞食が長距離移動するための切符だろ？
- 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 10:13:09.30 ID:WEJs//5p0.net]
- >>309
通学定期の売上が落ちる時期だけ販売してるから
- 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 10:14:36.06 ID:WEJs//5p0.net]
- >>337
自演乙
- 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 10:15:23.99 ID:zp6HecWb0.net]
- >>350
意味不明な造語だな
- 401 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 10:16:37.63 ID:zp6HecWb0.net]
- >>353
往復鉄道を長距離乗って途中下車しまくる旅行を
一般人がやらなくなったから
- 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 10:19:06.20 ID:WEJs//5p0.net]
- >>381
お前がそうだからって全員がそうだと思うなよ
あちこち途中下車する方が多数派だ
- 403 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/17(水) 10:22:13.36 ID:kv7ebC8K0.net]
- >>333 >>336
一方で四国のマリンライナーの2階グリーン席は東日本の普通グリーン車に比べてはシートピッチも少し広めで、
リクライニングの角度も少し深めに取ってある。
ただ、四国では特急用グリーンは1列-2列の配置だが、マリンライナーは快速用なので2列-2列になってる。
マリンライナー階下にある普通指定席は背面テーブルの省略以外は基本的に東日本の普通グリーンと同じ。
- 404 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/17(水) 10:23:59.20 ID:fTfeouZp0.net]
- >>386
そもそもそんなもん使わないし、これからも使おうと思わないけど。
お前の言葉、一字一句そっくり返すわwww
- 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 10:27:28.65 ID:ADbuAiFB0.net]
- 大都市近郊区間とか意味不明な制度をなんとかしろ
水上とか野辺山とか常陸◯◯とか、どこが大都市「近郊」なんだ
- 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 10:32:37.33 ID:as6Z6RJW0.net]
- 千葉の特急は定期でも乗れるし、東京～千葉の自由席特急料金は500円だからホームライナーと変わらないんだよな。
- 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 10:41:58.83 ID:WEJs//5p0.net]
- >>388
乞食なのバレたからって逆ギレか、おめでたいね
- 408 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/17(水) 10:59:27.60 ID:ejwQGRUD0.net]
- 湘南ライナーは乗数や乗降時間の問題からE257系で対応は困難で185系を続投か新型車を作るしか
にと思ってたけど、湘南ライナーを特急化して事実上の値上げをすれば解決かw
どさくさで215系も特急運用しそうw
- 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 11:10:48.30 ID:BHaO293a0.net]
- >>390
但しその区間の本数自体が少なすぎてな
房総方面は京葉線に追い出されたし
- 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 12:50:04.97 ID:g62U/Jpq0.net]
- >>213
東京中野間の線形と中野三鷹間の準各停のせい
- 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/17(水) 13:30:15.36 ID:XTElLIAb0.net]
- そういや8月最終週に仙台で野外コンサート→キッパー大量過ぎて黒磯で積み残し発生、ってのがあったな
この話聞いて、そこのファンは色々と含めてそういう層なんだと思ったわ
- 412 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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