【鉄道】SNS騒然…JR東日本、快速列車「ホームライナー」 特急格上げ説を追う 利用者負担は2倍、青春18きっぷで乗れない

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/10/12(金) 13:33:57.26 ID:CAP_USER9.net] 　JR東日本の快速列車「ホームライナー」を巡る動向が、SNSをにぎわせている。数百円を上乗せすれば、定期券客も特急車両に座って帰れる。通勤客にとってはありがたい列車が、特急に格上げされるかもしれないというのだ。 ◆発車2分前には「満席」 　水曜の午後6時25分。JR東京駅の東海道線ホームに、6時30分発の小田原行き「湘南ライナー1号」が滑り込んできた。特急「踊り子」に使われている車両だが、運行上は快速列車だ。7、8号車の前で見ていると、ライナー券（510円）を駅員に示した人が次々に車内へ。3分後、ホーム上の券売機には「売り切れました」という赤い文字が現れ、定刻に出発した。この時、ホーム上の集合場所には既に、7時発の「湘南ライナー3号」に乗る人たちが並び始めていた。 . 　JRのホームライナーの歴史は、30年以上前にさかのぼる。終着駅で客を降ろした特急車両は、夜、空っぽのまま車庫へ戻る。これを有効活用できないか――。後のJR東海社長・須田寛氏が考案し、国鉄末期の1984年、上野―大宮で始まった。 　「コーヒー1杯の値段（300円）を上乗せすれば定期券客も特急車両に座れ、しかも速い」と、通勤客は大歓迎。赤字国鉄にとっても増収につながるため、たちまち全国へ広がった。JRに引き継がれた旧国鉄の旅客営業規則は、特急券や指定券が要る列車に、定期券では乗れないと定めている。そこで現場担当者は、座席を指定しない「着席券」という概念を引っ張り出し、実現にこぎつけた。 . ◆私鉄にも続々登場 　「座って帰れる」が魅力の通勤客向け座席指定列車は、今や私鉄でも定番になっている。今年だけでも、西武鉄道（西武新宿―拝島）と京王電鉄（新宿―橋本、京王八王子）が新たに始めた。夜の下り列車が「疲れた体にありがたい」「読書など移動時間を有効に使える」などと好評で、朝の上り列車に拡大させた鉄道会社（京浜急行電鉄など）もある。確実に座るため上乗せされる料金は、300〜400円が主流だ。 　旧国鉄時代から、定期券で特急に乗れる例外規定はあった。乗れる範囲は次第に拡大。今や、「定期券で乗れない特急は一部」（JR東日本広報部）という状態となっている。 　定期券で特急に乗れるのは便利だが、当然ながら特急券がいる。利用者にとっては、割安のライナー券のほうが良いに決まっている。 ◆「特急格上げ？」の疑心暗鬼 　JR東日本は現在、中央・青梅線（東京―高尾、青梅）に「中央ライナー」「青梅ライナー」、東海道線（東京―小田原）に「湘南ライナー」、湘南新宿ライン（新宿―小田原）に「ホームライナー小田原」、総武線（東京、新宿―千葉）に「ホームライナー千葉」を、それぞれ走らせている。各路線とも1日あたり複数本、中でも湘南ライナーは最も多い9本運行されている。 　これらのうち一部が近い将来、特急に格上げされるのではないか――という疑心暗鬼の声が、このところSNS上でにぎやかだ。 　「湘南ライナーもなんだか特急格上げで消滅しそうな気配が……」 　「中央ライナーと青梅ライナーが特急格上げ？」 　「特急になると、青春18きっぷで乗れなくなる」 　団体列車の企画などを手がける旅行会社を経営し、「青春18きっぷ完全攻略ガイド」（イカロス出版）などの著書がある中尾一樹さんは「SNS上の指摘は単なる臆測でなく、根拠がいくつかある」と説明する。 　うち一つは、JR東日本が最近、「おだわら」「おうめ」「はちおうじ」など5件を商標登録すべく特許庁へ申請したこと。湘南ライナーなどを格上げした特急の愛称に使うためでは、と推測したくなる。 　加えて、特急と掛け持ちのホームライナー用車両は、軒並み古くなっている。中央線の特急「あずさ」「かいじ」（新宿―松本、甲府など）に2001年から使われているE257系は7月から順次、新しいE353系への置き換えが進む。E257系は改修後、東海道線などで使われる予定。特急「踊り子」（東京―伊豆急下田など）には、旧国鉄時代の1980年代に造られた185系が、改修されながら今も現役だ。中尾さんは「車両を新造する費用の一部を、特急格上げに伴う増収分で賄う狙いがあるのでは」とみる。 以下見出しのみ　全文はソース先で ◆高崎線などに格上げの先例 ◆利用者負担は2倍に 10/12(金) 7:05 読売新聞（ヨミウリオンライン） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181012-00010000-yomonline-life&p=1 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 16:20:33.80 ID:X2VANrR30.net] 215昔は快速アクティーや新宿〜横須賀の普通列車でも使われてたな 他の車両に比べると同じ料金ってのがなぁ 102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 16:21:02.15 ID:sYpIHO4x0.net] >>10 風雨で遅れたとき、新幹線にタダで乗せろとゴネるのは大抵爺婆 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 16:26:24.05 ID:sYpIHO4x0.net] >>96 八丁堀あたりはどうだい 目の前ではないが徒歩圏内だ 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 16:28:10.39 ID:HgB2egGS0.net] >>95 スーパービュー踊り子と、215系じゃ、 グリーン車も雲泥の差 105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 16:31:17.95 ID:E1LePqyJ0.net] >>10 今はいい年こいたおっさんまで金がないんだよ… 106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 16:39:37.01 ID:VyibIIXk0.net] >>52 ウソを吐くのは良くないぞ。 定期区間が品川〜小田原なら、両端が新幹線駅だから使えるに決まって居るだろ。間に何駅あろうが関係ないしw そもそも、この回数券を使っていた漏れが言うのだから間違いない罠。 107 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 17:00:18.74 ID:PGK61JDW0.net] 昭和59年6月1日上野から大宮間のホームライナー1番列車に乗って記念品（大きなメダルの付いたキーホルダー）もらったな 108 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 17:20:44.19 ID:54TIYQNf0.net] 特急車両使わないで普通列車の車両使えば値上げしなくてもいいんじゃね？ あいの風ライナーみたいに 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 17:20:51.60 ID:vt+LlIdi0.net] スーパービュー踊り子と2階建ての本線から干されたやつが同じ値段 110 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 17:34:30.16 ID:aZebSh0o0.net] ホームライナー大垣 111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 17:36:38.66 ID:NZjrw+Bf0.net] >>9 高崎の駅じゃ211をいじったの持ってきて「新型車両」なんてやってたぜ 勘弁しろよと 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 17:38:20.98 ID:HgB2egGS0.net] >>110 中央東線は、 25パーミルの坂が果てしなく続くから 211系大活躍 113 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 17:39:30.90 ID:yXP5j/nS0.net] 特急じゃない新たな料金設定のものを作れば。中間とって急行とかw 今は無いみたいだし、ルール変えて。 114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 17:39:41.39 ID:NZjrw+Bf0.net] >>84 廃止じゃなくてそれが格上げだって さすが“ドル箱“路線だよ 並行になんも走ってないから 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 17:44:41.27 ID:Vy3m4wT10.net] 常磐線と同じ方式だろ 116 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 17:49:11.01 ID:NZjrw+Bf0.net] >>107 コストを掛けずに値上げして手軽に売上を増やしたい 特急券=副収入だから だけどお客が離れて値下げとか、減便して代替普通車とかは減収にしかならない そんな悪例は作りたくない 117 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 17:52:21.70 ID:c8+PX0Of0.net] >>1 >団体列車の企画などを手がける旅行会社を経営し トラベルプランニングオフィスwww 118 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:01:15.14 ID:TBvGN9h70.net] 早くて快適な東海道新幹線をご利用下さい で揶揄されてきたJR東海のことを 揶揄できなくなるなぁ 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:04:16.37 ID:tiqgWOj00.net] 中央ライナーは改悪確実だろ 新車にスワローランプ搭載してますから常磐線特急ひたちと同じようになりますよ 間違いなく！ 120 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:10:32.02 ID:0Lxa3wwl0.net] かつての新特急のような粗悪特急のイメージ 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:10:39.22 ID:oNSKkx6N0.net] 受益者負担をどう考えてるんだ乞食ども 特急車両で2分で売り切れるって、どう考えても安すぎるってこと すなわち他の利用客の利益や会社の利益を横取りしてるんだよ 122 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:20:40.48 ID:UfoOGJ9/0.net] 185系って昔は普通でも乗れた車両だった気がするのだが？ プレミア感溢れる特急車両だったことってある？？ 123 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:25:09.91 ID:wsRpGxjJ0.net] >>121 その車両がもうすぐ廃車になる というか廃車自体もう始まってる 横浜駅の信号の関係で使用車両に制約のある はまかいじに使える車両がもう1編成しか残ってない 故障したら代替車両がないので区間運休させるしかない 124 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:28:27.15 ID:Bl2N2rP40.net] 需要が高いなら値上げするのは当然じゃん 125 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 18:29:04.06 ID:UfoOGJ9/0.net] >>112 急行だなw いま急行って全廃じゃ無だったっけ？ 特別急行の何が特別なのかとw 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:40:58.15 ID:tiqgWOj00.net] >>122 横浜駅じゃなくて京浜東北根岸線の保安装置(信号)の関係だろ てかはまかいじ用1本しか残さないってアホかな？ 今シーズン(11月末？)で終わりとはいえ予備くらい残しとけよ 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:42:29.68 ID:xukPyDRs0.net] 18キッパーは鈍行に乗ればいいんだよ 特急に乗るんじゃねえ 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:59:49.68 ID:wsRpGxjJ0.net] >>125 ここは鉄板じゃないのでオタ臭い表現は避けただけｗ 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 18:59:59.31 ID:X2VANrR30.net] 北海道の手稲→札幌のライナーは今も100円だっけ エアポートの指定席は値上げしたようだが 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:01:07.23 ID:d6yeQDPw0.net] >>125 ヲタかそうじゃなければアスペ 131 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:10:25.06 ID:TksMJEb40.net] >>1 んなら2階建ての貧困グリーンに車に乗るわ。 あの常磐線にもあるし、今度は中央線にもできるらしいから。 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:18:00.27 ID:ItS+NQxh0.net] >>128 手稲から札幌間 ライナーにのる必要ないだろ 東京で言えば三鷹吉祥寺→新宿みたいな 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:24:13.57 ID:X2VANrR30.net] 三鷹吉祥寺→新宿ならラッシュ時に100円で座れれば安すぎるな 北海道の混雑がどれぐらいなのかは知らんが 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:24:56.86 ID:3PI1O7r50.net] その区間なら三鷹始発の総武線でよくない 135 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:33:25.09 ID:ho663wTm0.net] >>27 それ勝手にそう言ってる奴がいるだけで、本当の目的は 若いうちから鉄道を使わせて将来の上客を育てるためだぞ。 当初は新入生で混雑する4月中ずっと使えてたから、 客が減る期間の穴埋めじゃないよ。 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:41:00.22 ID:WFgr0jRe0.net] >>134 で今や一生18きっぷ使い続ける爺ができたわけだが上客なのか？ 137 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:44:55.98 ID:ZHRYHjxf0.net] >>45 まいにち？泊まらんの？ 138 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:45:28.16 ID:uZ8LDUpD0.net] 快速すら停まらない辻堂や二宮に特急が停まることになるのか 139 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 19:47:22.41 ID:lXROTwKW0.net] これからどんどん利用者が自然現象的に減っていくのに、 収益を維持するのは、残っている利用者から搾り取る以外の策はないからな。 これは鉄道に限らず、税金も社会保障もすべてにおいてのしかかる話。 そのくせ昔ほど収入の得られない若者はそれらすべてを押し付けられて生きるという 完全な貧乏クジをひかされた格好。結局社会のツケはすべて将来世代の負担。 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:53:10.05 ID:WFgr0jRe0.net] >>138 大正後半から昭和初期に生まれて戦死するよりはマシと諦めな 141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 19:59:24.86 ID:En2tEM7g0.net] 東海がやめなければどうでもいい 沼津発がなくなったらマジ泣く 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:07:49.00 ID:iMuFVsBe0.net] >>138 技術の進歩による便利さを享受できるんだからいいじゃない。 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:22:40.53 ID:yAR6qplg0.net] >>18 JR西日本の琵琶湖線は本当にそうなっちゃった。 新幹線の米原から京都までが一駅なので、 特定特急料金が適用されて在来線特急よりも安い。 144 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:31:28.75 ID:HpRcW/m+0.net] 県西に住んでるけど、正直小田原近辺及び以西は新幹線じゃないと東京通勤は厳しいよ。 しかし、おだわら、おうめとかただの地名を平仮名にしただけで商標登録って認可されるのかね？ 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 20:33:14.89 ID:ZtdUshUQ0.net] >>135 18きっぷが無ければ鉄道を利用しない層が多い 146 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:36:23.82 ID:wf06qo0Z0.net] 最速狙って18きっぷでライナー有効活用できる行程ってない気がするけど 147 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:45:32.41 ID:V9mRmRpL0.net] >>141 便利？なのか？ 148 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 20:47:27.03 ID:iEl0HQmW0.net] E353はクソ E351を返せよ 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:02:04.27 ID:jUdbX2qC0.net] 特急の速度が出るなら妥当 快速並の速度なら不当 150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:04:05.66 ID:jUdbX2qC0.net] >>130 中央線に2ドア2階立てなんて入れたら遅延要因になりそうだが その辺大丈夫な見込みがあるのかねあれ 151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:04:37.16 ID:HN2spgh40.net] 152 名前：JR東日本はすぐ図に乗る [] [ここ壊れてます] 153 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:06:25.97 ID:Kfjul74T0.net] E257置き換えで踊り子の修善寺乗り入れも廃止なんだろ 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:12:47.03 ID:62N/jkbj0.net] >>93 普通快速列車の座席指定じゃないグリーン席にはグリーン券を買えばのれるぞ。ライナーも座席指定じゃない快速列車だから、ライナー券を買えば乗れるんだろ。 155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:22:29.15 ID:OCQCZXUC0.net] 高崎線だけ特急化とかおかしかったからな、他路線で追従しない方がおかしい 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:31:39.40 ID:Cn6hLM470.net] 中尾さんは「車両を新造する費用の一部を、特急格上げに伴う増収分で賄う狙いがあるのでは」とみる。 いやいや新造車両の費用だけではあるまい 利用者だけでは回収出来そうもない四季島なんてのも作ってるからな 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:32:10.84 ID:w86d0USl0.net] ホームライナーといい18きっぷといい産み出した須田さんは神だな JR東海の社長になっても、あさぎり用にあんないい車両をつくって 朝晩は三島から浜松までライナーで走らせてサイコーだった 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:42:59.77 ID:E5DDjr/y0.net] >>155 しかし後継の葛西はネトウヨの親玉に 159 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:48:29.07 ID:kev/TOZD0.net] 18乞食なんかライナーどころか普通列車で着席するのもおかしいだろ。 床に正座する以外の乗車認めるなよ 160 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:50:29.00 ID:5HLRRs4v0.net] 久しぶりに名前を聞いた 中尾 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:52:22.52 ID:iMuFVsBe0.net] >>143 うち戸塚だけどぎりでなんとか通えてると思ってる。 一歩譲って藤沢が限界線だと思うわ。それ以西だともう小旅行。 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:00:19.52 ID:d7qXXZGN0.net] 中央ライナーとか特急にするにはノロすぎて詐欺だな 快速が走りすぎてダイヤが詰まってるから特急も大して早くない あずさやかいじなんて鈍行列車が少ししかない山梨や長野まで乗らないと速達の恩恵はない 北海道の札幌から旭川なんかは鈍行と特急じゃ2時間くらい違って旨味あるけど 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:38:16.57 ID:vv8bl2qm0.net] >>135 新幹線も乗るから上客よね 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:39:16.89 ID:vv8bl2qm0.net] >>159 平塚で熊谷、小田原で本庄と同じくらいの距離だから余裕で通える。 165 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:21:43.66 ID:vUafm3kR0.net] 「あかぎ」と「ひたち」「ときわ」で実験成功しつつあるから、かな？ 慣れればみんな文句言わないしね。 網棚下のランプで空き席表示があれば、駅員が改札する必要無くなるし、ネットやスマホからも買える。 特急だと途中駅からの利用も、料金払わせる形が可能になる。 実質ライナーなんだけど、値上げとルールが同じになって楽、なのかもね。 166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:24:22.83 ID:pdiGhE7m0.net] ぜんぶスワロー化するの？ 167 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:33:05.02 ID:wsRpGxjJ0.net] >>162 熊谷とか本庄から都心に通う人ってそんなにいないだろ 大宮に通う人はたくさんいそうだが 168 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:33:17.73 ID:vUafm3kR0.net] >>131 >>132 俺もそう思っていたよｗ そしたら、8月初旬だけど、エライ混んでてワロたわｗ 凄いニーズがあるんだなｗ 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:35:14.31 ID:CyAksllY0.net] 急行はどうした？ 170 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:35:27.38 ID:LaN3S2NG0.net] 土日の普通G車もっと安くして欲しい。 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:44:02.46 ID:zYlOVQr50.net] 青春18切符で札幌から米沢行けますか？ � 172 名前：�速とか普通とか以前に電車の種類や乗り方すらよくわからない [] [ここ壊れてます] 173 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:53:39.41 ID:iyldzjT60.net] 新幹線の定期券って、JR在来線も乗れるよね？ 東京〜熱海の新幹線定期券って、JR東日本とJR東海の取り分、どんなふうに分けてるの？ 174 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:55:39.43 ID:oPirFLuB0.net] 拝島ライナーみたいに、３００円にすれば安くて連日満員なのに。 しかも、西武拝島線内は無料という太っ腹。 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:36:09.05 ID:dCuY3/Ub0.net] 今日あずさに乗って出勤し 中央ライナーで帰って来た 通勤貧乏 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:39:12.87 ID:iTI0RuW6O.net] >>170 新幹線定期券はJR東海のまるまる儲けで、在来線のJR東日本にはお金は行かないのでは？ 以前ある新幹線停車駅で在来線で東京駅までと、みどりの窓口で言って買ったら、経由地が新幹線になっていた。 この切符だと、熱海〜東京の運賃収入がJR東日本に入らない。 「在来線経由なんですけど、これ新幹線となっていますが」 と窓口の駅員に言って作り直させた。 金の亡者のJR東海だけあると思った。 お客は素人だからわからないし、うちの儲けにしてしまえとコスイ考えだったのだろう。 不味いことにお客が鉄ちゃんで国鉄OBの孫の俺に当たったからな。 177 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:59:10.39 ID:h5WQ4fTT0.net] >>173 着札精算と都区内or山手線内を理解していないド素人 178 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:07:00.43 ID:7ACrn79r0.net] 京急のは配分が悪すぎる 満員の便と、ガラガラの便の差が激しい 朝の有料特急は、車両ごとに乗る数が決まっているがこれが全く的外れの配分 横須賀あたりはガラガラ、金沢文庫、上大岡はすぐ売り切れ 一体何やってんだか・・・・頭が悪いと害悪でしかないな 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:18:14.95 ID:NF66nLtt0.net] 関西の新快速良心的すぎね？ 180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:19:38.71 ID:RlvV6SnZ0.net] >>170 「新幹線定期なのに在来線が使われる割合」 「在来線定期なのに新幹線が使われる割合」 というデータをJR東海とJR東日本が互いに有していて、 上記の割合に応じて定期券収入の乗車券部分の配分が変動する。 だから、東京〜熱海の新幹線定期の場合は「東京〜熱海の全定期券収入(在来線部分のみ)」において 「新幹線定期で新幹線を使う割合」と「在来線定期なのに新幹線が使われる割合」の合計がJR東海に、 「在来線定期で在来線を使う割合」と「新幹線定期なのに在来線が使われる割合」の合計がJR東日本に流れる。 181 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:19:40.40 ID:BEIwqkbt0.net] 実質快速なのに名ばかり特急になるのか、せめて急行にしてくれよ 182 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:24:00.09 ID:RlvV6SnZ0.net] >>135 18きっぷは、特段増発とかする必要ないのに 売る度に1万円以上の収入が得られるから 窓口の販売員にとってはとってもありがたい切符だし、 買ってくれる客も上客。 183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 03:40:31.98 ID:eR+fuv3O0.net] >>160 あずさはその山梨と長野の境にも鈍足区間あるけどな 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 05:03:44.13 ID:DVoKnoc20.net] 青春18きっぷの乞食ども大嫌い 185 名前：あ mailto:あ [2018/10/13(土) 05:56:15.20 ID:GHSJdDIu0.net] JR東の快速は快速じゃない、停まる駅が多すぎる。立川ー新宿なんて、JR西なら神戸ー京都行けるレベル。関西の方が快適だわ。 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 06:08:44.19 ID:EVPEQ7e+0.net] 中尾が言ってることなら信用度は低い 187 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 06:24:23.10 ID:ur0PvAFO0.net] >>73 スワローあかぎ、始まったときはガラガラと聞いてたが 最近の下りはそこそこ乗ってるみたい 上りはどうなんだろ 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 06:29:18.10 ID:64FfgXGn0.net] >>182 杉並三駅でググれ そうすれば誰が元凶なのかわかるから 189 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 06:33:06.15 ID:eK6ds+b40.net] 青春18切符使うと関西は新快速ですぐだが 関東はなかはか進まないんだよなぁ JR西の新快速は凄い。特急並みのかちが 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 06:47:22.37 ID:J6Hy+2HR0.net] >>159 下りはラッシュ時だと茅ヶ崎か平塚までずっと座れないしな。 本数を考えると平塚が限界点。 191 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 06:48:17.80 ID:El570qTe0.net] >>91 これ。 徒歩時間はともかく、電車に乗っている時間は単なる無駄だとわかっていない奴は本当に多い。 192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 06:49:11.91 ID:kvJ6bgP10.net] >>179 その18きっぷのせいで、本来売れるはずの新幹線のきっぷが売れないんだから意味ねえ。 193 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 07:16:46.98 ID:iPJlBaGm0.net] >>169 青函トンネル通過する為に専用のオプション券買わなければ無理、買えば可能ではある。 鉄道オンリーにこだわりなければ、費用的にオプション券と大差ない青函フェリーでショートカットも一考 でも連絡悪いから早朝札幌で函館に夕方着とかいうレベル 194 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 07:30:27.77 ID:ZrpLaFec0.net] >>80 青春、18と云うのは苦行を強いられる意味がある。 JR深夜バスの青春ドリーム号などと同義 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 07:34:35.73 ID:IQLmKaKB0.net] 京王とかライナーのせいで通過待ちと他の電車への混雑でヘイトしか集まってないぞ 196 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 07:36:02.81 ID:64FfgXGn0.net] >>149 https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1292655.jpg ほかのグリーン車との違いがおわかりいただけるだろうか それでも1分50秒間隔で入ってくる東京駅の折返しがちゃんと時間内にできるのだろうかと思うが 197 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 07:36:48.39 ID:YB9czhCU0.net] >>176 良心ではない。昔っからの関西国電の本能である。 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 07:53:51.62 ID:swwe92U10.net] 東京の方では問題ないが、静岡県のホームライナーは18切符で移動するときに列車1本追い越せる 中部を夕方に出て当日中に都内の目的地に着く場合の鍵になる列車 199 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 08:04:06.90 ID:Ht59jeAk0.net] >>187 横浜に通勤する人でも平塚は遠そうだもんな でも今まで湘南ライナーは定員制だからか横浜を通過してたけど 特急にすれば指定券さえ買ってもらえば横浜に停めても問題なさそうだから 横浜に停車させれば横浜通勤の人が楽になるかもな 沿線の関係団体はそこを落としどころにしたらどうだろう 200 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 08:11:11.26 ID:Ht59jeAk0.net] >>169 少なくとも札幌駅から出る函館行きには乗れないよ、とだけ言っておく いろいろ制限の多い、乗れない列車がたくさんある切符なので、言っちゃ悪いが その程度の知識しかない＆それを自分で調べられないというのなら使わないほうがいい ちなみに言うと、青春18きっぷで札幌から米沢に行こうとすると 乗れない列車がたくさんあるので函館あたりで1泊しないと行けないｗ 朝6時に札幌を出ても函館につくのは夜の7時過ぎ、とかそういう世界

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