- 1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/10/12(金) 13:33:57.26 ID:CAP_USER9.net]
- JR東日本の快速列車「ホームライナー」を巡る動向が、SNSをにぎわせている。数百円を上乗せすれば、定期券客も特急車両に座って帰れる。通勤客にとってはありがたい列車が、特急に格上げされるかもしれないというのだ。
◆発車2分前には「満席」
水曜の午後6時25分。JR東京駅の東海道線ホームに、6時30分発の小田原行き「湘南ライナー1号」が滑り込んできた。特急「踊り子」に使われている車両だが、運行上は快速列車だ。7、8号車の前で見ていると、ライナー券（510円）を駅員に示した人が次々に車内へ。3分後、ホーム上の券売機には「売り切れました」という赤い文字が現れ、定刻に出発した。この時、ホーム上の集合場所には既に、7時発の「湘南ライナー3号」に乗る人たちが並び始めていた。
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JRのホームライナーの歴史は、30年以上前にさかのぼる。終着駅で客を降ろした特急車両は、夜、空っぽのまま車庫へ戻る。これを有効活用できないか――。後のJR東海社長・須田寛氏が考案し、国鉄末期の1984年、上野―大宮で始まった。
「コーヒー1杯の値段（300円）を上乗せすれば定期券客も特急車両に座れ、しかも速い」と、通勤客は大歓迎。赤字国鉄にとっても増収につながるため、たちまち全国へ広がった。JRに引き継がれた旧国鉄の旅客営業規則は、特急券や指定券が要る列車に、定期券では乗れないと定めている。そこで現場担当者は、座席を指定しない「着席券」という概念を引っ張り出し、実現にこぎつけた。
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◆私鉄にも続々登場
「座って帰れる」が魅力の通勤客向け座席指定列車は、今や私鉄でも定番になっている。今年だけでも、西武鉄道（西武新宿―拝島）と京王電鉄（新宿―橋本、京王八王子）が新たに始めた。夜の下り列車が「疲れた体にありがたい」「読書など移動時間を有効に使える」などと好評で、朝の上り列車に拡大させた鉄道会社（京浜急行電鉄など）もある。確実に座るため上乗せされる料金は、300～400円が主流だ。
旧国鉄時代から、定期券で特急に乗れる例外規定はあった。乗れる範囲は次第に拡大。今や、「定期券で乗れない特急は一部」（JR東日本広報部）という状態となっている。
定期券で特急に乗れるのは便利だが、当然ながら特急券がいる。利用者にとっては、割安のライナー券のほうが良いに決まっている。
◆「特急格上げ？」の疑心暗鬼
JR東日本は現在、中央・青梅線（東京―高尾、青梅）に「中央ライナー」「青梅ライナー」、東海道線（東京―小田原）に「湘南ライナー」、湘南新宿ライン（新宿―小田原）に「ホームライナー小田原」、総武線（東京、新宿―千葉）に「ホームライナー千葉」を、それぞれ走らせている。各路線とも1日あたり複数本、中でも湘南ライナーは最も多い9本運行されている。
これらのうち一部が近い将来、特急に格上げされるのではないか――という疑心暗鬼の声が、このところSNS上でにぎやかだ。
「湘南ライナーもなんだか特急格上げで消滅しそうな気配が……」
「中央ライナーと青梅ライナーが特急格上げ？」
「特急になると、青春18きっぷで乗れなくなる」
団体列車の企画などを手がける旅行会社を経営し、「青春18きっぷ完全攻略ガイド」（イカロス出版）などの著書がある中尾一樹さんは「SNS上の指摘は単なる臆測でなく、根拠がいくつかある」と説明する。
うち一つは、JR東日本が最近、「おだわら」「おうめ」「はちおうじ」など5件を商標登録すべく特許庁へ申請したこと。湘南ライナーなどを格上げした特急の愛称に使うためでは、と推測したくなる。
加えて、特急と掛け持ちのホームライナー用車両は、軒並み古くなっている。中央線の特急「あずさ」「かいじ」（新宿―松本、甲府など）に2001年から使われているE257系は7月から順次、新しいE353系への置き換えが進む。E257系は改修後、東海道線などで使われる予定。特急「踊り子」（東京―伊豆急下田など）には、旧国鉄時代の1980年代に造られた185系が、改修されながら今も現役だ。中尾さんは「車両を新造する費用の一部を、特急格上げに伴う増収分で賄う狙いがあるのでは」とみる。
以下見出しのみ 全文はソース先で
◆高崎線などに格上げの先例
◆利用者負担は2倍に
10/12(金) 7:05
読売新聞（ヨミウリオンライン）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181012-00010000-yomonline-life&p=1
- 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:02:04.27 ID:jUdbX2qC0.net]
- 特急の速度が出るなら妥当
快速並の速度なら不当
- 150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:04:05.66 ID:jUdbX2qC0.net]
- >>130
中央線に2ドア2階立てなんて入れたら遅延要因になりそうだが
その辺大丈夫な見込みがあるのかねあれ
- 151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:04:37.16 ID:HN2spgh40.net]
-
- 152 名前：JR東日本はすぐ図に乗る []
- [ここ壊れてます]
- 153 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:06:25.97 ID:Kfjul74T0.net]
- E257置き換えで踊り子の修善寺乗り入れも廃止なんだろ
- 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:12:47.03 ID:62N/jkbj0.net]
- >>93
普通快速列車の座席指定じゃないグリーン席にはグリーン券を買えばのれるぞ。ライナーも座席指定じゃない快速列車だから、ライナー券を買えば乗れるんだろ。
- 155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:22:29.15 ID:OCQCZXUC0.net]
- 高崎線だけ特急化とかおかしかったからな、他路線で追従しない方がおかしい
- 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:31:39.40 ID:Cn6hLM470.net]
- 中尾さんは「車両を新造する費用の一部を、特急格上げに伴う増収分で賄う狙いがあるのでは」とみる。
いやいや新造車両の費用だけではあるまい
利用者だけでは回収出来そうもない四季島なんてのも作ってるからな
- 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:32:10.84 ID:w86d0USl0.net]
- ホームライナーといい18きっぷといい産み出した須田さんは神だな
JR東海の社長になっても、あさぎり用にあんないい車両をつくって
朝晩は三島から浜松までライナーで走らせてサイコーだった
- 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:42:59.77 ID:E5DDjr/y0.net]
- >>155
しかし後継の葛西はネトウヨの親玉に
- 159 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:48:29.07 ID:kev/TOZD0.net]
- 18乞食なんかライナーどころか普通列車で着席するのもおかしいだろ。
床に正座する以外の乗車認めるなよ
- 160 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 21:50:29.00 ID:5HLRRs4v0.net]
- 久しぶりに名前を聞いた
中尾
- 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 21:52:22.52 ID:iMuFVsBe0.net]
- >>143
うち戸塚だけどぎりでなんとか通えてると思ってる。
一歩譲って藤沢が限界線だと思うわ。それ以西だともう小旅行。
- 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:00:19.52 ID:d7qXXZGN0.net]
- 中央ライナーとか特急にするにはノロすぎて詐欺だな
快速が走りすぎてダイヤが詰まってるから特急も大して早くない
あずさやかいじなんて鈍行列車が少ししかない山梨や長野まで乗らないと速達の恩恵はない
北海道の札幌から旭川なんかは鈍行と特急じゃ2時間くらい違って旨味あるけど
- 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:38:16.57 ID:vv8bl2qm0.net]
- >>135
新幹線も乗るから上客よね
- 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 22:39:16.89 ID:vv8bl2qm0.net]
- >>159
平塚で熊谷、小田原で本庄と同じくらいの距離だから余裕で通える。
- 165 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:21:43.66 ID:vUafm3kR0.net]
- 「あかぎ」と「ひたち」「ときわ」で実験成功しつつあるから、かな？
慣れればみんな文句言わないしね。
網棚下のランプで空き席表示があれば、駅員が改札する必要無くなるし、ネットやスマホからも買える。
特急だと途中駅からの利用も、料金払わせる形が可能になる。
実質ライナーなんだけど、値上げとルールが同じになって楽、なのかもね。
- 166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:24:22.83 ID:pdiGhE7m0.net]
- ぜんぶスワロー化するの？
- 167 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:33:05.02 ID:wsRpGxjJ0.net]
- >>162
熊谷とか本庄から都心に通う人ってそんなにいないだろ
大宮に通う人はたくさんいそうだが
- 168 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:33:17.73 ID:vUafm3kR0.net]
- >>131
>>132
俺もそう思っていたよｗ
そしたら、8月初旬だけど、エライ混んでてワロたわｗ
凄いニーズがあるんだなｗ
- 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:35:14.31 ID:CyAksllY0.net]
- 急行はどうした？
- 170 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:35:27.38 ID:LaN3S2NG0.net]
- 土日の普通G車もっと安くして欲しい。
- 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 23:44:02.46 ID:zYlOVQr50.net]
- 青春18切符で札幌から米沢行けますか？
�
- 172 名前：ｬとか普通とか以前に電車の種類や乗り方すらよくわからない []
- [ここ壊れてます]
- 173 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:53:39.41 ID:iyldzjT60.net]
- 新幹線の定期券って、JR在来線も乗れるよね？
東京～熱海の新幹線定期券って、JR東日本とJR東海の取り分、どんなふうに分けてるの？
- 174 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 23:55:39.43 ID:oPirFLuB0.net]
- 拝島ライナーみたいに、３００円にすれば安くて連日満員なのに。
しかも、西武拝島線内は無料という太っ腹。
- 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:36:09.05 ID:dCuY3/Ub0.net]
- 今日あずさに乗って出勤し
中央ライナーで帰って来た
通勤貧乏
- 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 00:39:12.87 ID:iTI0RuW6O.net]
- >>170 新幹線定期券はJR東海のまるまる儲けで、在来線のJR東日本にはお金は行かないのでは？
以前ある新幹線停車駅で在来線で東京駅までと、みどりの窓口で言って買ったら、経由地が新幹線になっていた。
この切符だと、熱海～東京の運賃収入がJR東日本に入らない。
「在来線経由なんですけど、これ新幹線となっていますが」
と窓口の駅員に言って作り直させた。
金の亡者のJR東海だけあると思った。
お客は素人だからわからないし、うちの儲けにしてしまえとコスイ考えだったのだろう。
不味いことにお客が鉄ちゃんで国鉄OBの孫の俺に当たったからな。
- 177 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 01:59:10.39 ID:h5WQ4fTT0.net]
- >>173
着札精算と都区内or山手線内を理解していないド素人
- 178 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 02:07:00.43 ID:7ACrn79r0.net]
- 京急のは配分が悪すぎる
満員の便と、ガラガラの便の差が激しい
朝の有料特急は、車両ごとに乗る数が決まっているがこれが全く的外れの配分
横須賀あたりはガラガラ、金沢文庫、上大岡はすぐ売り切れ
一体何やってんだか・・・・頭が悪いと害悪でしかないな
- 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:18:14.95 ID:NF66nLtt0.net]
- 関西の新快速良心的すぎね？
- 180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:19:38.71 ID:RlvV6SnZ0.net]
- >>170
「新幹線定期なのに在来線が使われる割合」
「在来線定期なのに新幹線が使われる割合」
というデータをJR東海とJR東日本が互いに有していて、
上記の割合に応じて定期券収入の乗車券部分の配分が変動する。
だから、東京～熱海の新幹線定期の場合は「東京～熱海の全定期券収入(在来線部分のみ)」において
「新幹線定期で新幹線を使う割合」と「在来線定期なのに新幹線が使われる割合」の合計がJR東海に、
「在来線定期で在来線を使う割合」と「新幹線定期なのに在来線が使われる割合」の合計がJR東日本に流れる。
- 181 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:19:40.40 ID:BEIwqkbt0.net]
- 実質快速なのに名ばかり特急になるのか、せめて急行にしてくれよ
- 182 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 02:24:00.09 ID:RlvV6SnZ0.net]
- >>135
18きっぷは、特段増発とかする必要ないのに
売る度に1万円以上の収入が得られるから
窓口の販売員にとってはとってもありがたい切符だし、
買ってくれる客も上客。
- 183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 03:40:31.98 ID:eR+fuv3O0.net]
- >>160
あずさはその山梨と長野の境にも鈍足区間あるけどな
- 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 05:03:44.13 ID:DVoKnoc20.net]
- 青春18きっぷの乞食ども大嫌い
- 185 名前：あ mailto:あ [2018/10/13(土) 05:56:15.20 ID:GHSJdDIu0.net]
- JR東の快速は快速じゃない、停まる駅が多すぎる。立川ー新宿なんて、JR西なら神戸ー京都行けるレベル。関西の方が快適だわ。
- 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 06:08:44.19 ID:EVPEQ7e+0.net]
- 中尾が言ってることなら信用度は低い
- 187 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 06:24:23.10 ID:ur0PvAFO0.net]
- >>73
スワローあかぎ、始まったときはガラガラと聞いてたが
最近の下りはそこそこ乗ってるみたい
上りはどうなんだろ
- 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 06:29:18.10 ID:64FfgXGn0.net]
- >>182
杉並三駅でググれ
そうすれば誰が元凶なのかわかるから
- 189 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 06:33:06.15 ID:eK6ds+b40.net]
- 青春18切符使うと関西は新快速ですぐだが
関東はなかはか進まないんだよなぁ
JR西の新快速は凄い。特急並みのかちが
- 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 06:47:22.37 ID:J6Hy+2HR0.net]
- >>159
下りはラッシュ時だと茅ヶ崎か平塚までずっと座れないしな。
本数を考えると平塚が限界点。
- 191 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 06:48:17.80 ID:El570qTe0.net]
- >>91
これ。
徒歩時間はともかく、電車に乗っている時間は単なる無駄だとわかっていない奴は本当に多い。
- 192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 06:49:11.91 ID:kvJ6bgP10.net]
- >>179
その18きっぷのせいで、本来売れるはずの新幹線のきっぷが売れないんだから意味ねえ。
- 193 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 07:16:46.98 ID:iPJlBaGm0.net]
- >>169
青函トンネル通過する為に専用のオプション券買わなければ無理、買えば可能ではある。
鉄道オンリーにこだわりなければ、費用的にオプション券と大差ない青函フェリーでショートカットも一考
でも連絡悪いから早朝札幌で函館に夕方着とかいうレベル
- 194 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 07:30:27.77 ID:ZrpLaFec0.net]
- >>80
青春、18と云うのは苦行を強いられる意味がある。
JR深夜バスの青春ドリーム号などと同義
- 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 07:34:35.73 ID:IQLmKaKB0.net]
- 京王とかライナーのせいで通過待ちと他の電車への混雑でヘイトしか集まってないぞ
- 196 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 07:36:02.81 ID:64FfgXGn0.net]
- >>149
https://response.jp/imgs/p/HyHJUDsvwEJjLfURx1fZfoRN5UBBQkNERUZH/1292655.jpg
ほかのグリーン車との違いがおわかりいただけるだろうか
それでも1分50秒間隔で入ってくる東京駅の折返しがちゃんと時間内にできるのだろうかと思うが
- 197 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 07:36:48.39 ID:YB9czhCU0.net]
- >>176
良心ではない。昔っからの関西国電の本能である。
- 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 07:53:51.62 ID:swwe92U10.net]
- 東京の方では問題ないが、静岡県のホームライナーは18切符で移動するときに列車1本追い越せる
中部を夕方に出て当日中に都内の目的地に着く場合の鍵になる列車
- 199 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 08:04:06.90 ID:Ht59jeAk0.net]
- >>187
横浜に通勤する人でも平塚は遠そうだもんな
でも今まで湘南ライナーは定員制だからか横浜を通過してたけど
特急にすれば指定券さえ買ってもらえば横浜に停めても問題なさそうだから
横浜に停車させれば横浜通勤の人が楽になるかもな
沿線の関係団体はそこを落としどころにしたらどうだろう
- 200 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 08:11:11.26 ID:Ht59jeAk0.net]
- >>169
少なくとも札幌駅から出る函館行きには乗れないよ、とだけ言っておく
いろいろ制限の多い、乗れない列車がたくさんある切符なので、言っちゃ悪いが
その程度の知識しかない＆それを自分で調べられないというのなら使わないほうがいい
ちなみに言うと、青春18きっぷで札幌から米沢に行こうとすると
乗れない列車がたくさんあるので函館あたりで1泊しないと行けないｗ
朝6時に札幌を出ても函館につくのは夜の7時過ぎ、とかそういう世界
- 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 08:19:55.31 ID:gqRcDOxG0.net]
- 嘘だろ～！と思ってヤフー路線情報で札幌ー函館を調べたら10:13発→19:38着 9時間25分が�
- 202 名前：齡ﾔ早く着くんだな・・・
大阪ー東京が10:30発→19:45着 9時間15分でほぼ同等とか・・・北海道のデカさが分かった [] - [ここ壊れてます]
- 203 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 08:27:06.05 ID:Ht59jeAk0.net]
- >>198
そうなんだよね
長万部あたりで普通列車の本数が少なすぎるのが一番の原因なんだけど
ちなみに言うと、じゃあ朝早く出ようということで
札幌駅を朝6時過ぎに出る1番列車に乗っても到着時刻は変わらないｗ
- 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 08:30:00.07 ID:CqAXSeXa0.net]
- 18きっぷ使う古事記は声デカいからなぁwwwwwwwwwwwwww
- 205 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 08:34:07.72 ID:mI6uisjR0.net]
- なんで料金上乗せなのに、快速なんだ？
急行でいいじゃないか
急行券でいいじゃないか、定期券でも使えるようにすれば
だいたい急行もないのに、特別急行だけが存在しているのがおかしいw
- 206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 08:34:20.49 ID:s4EbR2ks0.net]
- 値上げして増収狙っても
日常でホームライナー乗ってる人が
そのまま日常で特急使う人になるとは思えんし
むしろ減収になるんじゃないの
季節限定の18きっぱーのことざまぁと言ってるやつ多いが
むしろ影響大きいのは日常で使ってる人たちだろ
- 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 08:45:00.03 ID:AqokvRle0.net]
- 日本初のホームライナーはとっくに無い。
宇都宮線にもスワロー餃子でいいから作って。
- 208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 08:48:00.15 ID:gqRcDOxG0.net]
- 楽して通勤するのに慣れてしまっているから今更満員電車で死ぬ思いしたいとは思わないだろ
数百円位なら何とか工面するよ
- 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 09:10:11.48 ID:XadDqeX60.net]
- >>110
それまで113とか107だったから不思議と新型車両に見えるんだなw
さすがに新車には見えないけど
- 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 09:12:04.17 ID:XadDqeX60.net]
- >>203
できたとしてもスワロー古河
- 211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 09:28:09.41 ID:D61P+qF00.net]
- >>169
マジレスするとフェリーを苫小牧～仙台か苫小牧東～秋田で使った上で残りを18きっぷすることを勧める。
- 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 09:42:47.73 ID:e9ojOyHD0.net]
- >>160
特快や通快を増やせば解決するんだがやらない無能東
- 213 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 10:06:12.50 ID:wP6nUbTp0.net]
- >>189
企業経営の観点からはそうだろうけど、末端の駅員なんかタコ足食いだろうと目先の売り上げ上がれば満足じゃね？
- 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 10:55:39.36 ID:n6g1OAyG0.net]
- 東京駅の地下ホームの話で恐縮だが
成田エクスプレスのトクだ値35%割引き(820円)を平日G料金まで割引き率引き上げね
- 215 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 11:16:18.96 ID:zUKbv8ST0.net]
- そもそもホームライナーの商標権を東海が持ってるんだっけ
- 216 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 11:22:09.34 ID:6mu4zq9m0.net]
- ローカルネタやな、地方には
カンケイナイシな
- 217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 11:42:51.55 ID:UiFvt2XV0.net]
- >>208
特快の表定速度は東海の静岡エリアの普通より遅いみたいだな。
- 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 11:47:54.44 ID:RlvV6SnZ0.net]
- >>189
新幹線を使うべき距離を18きっぷで賄おうとする奴なんてそんなに多くはない。
あんたの考えはオタそのもの。
- 219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 12:19:33.29 ID:kvJ6bgP10.net]
- >>214
18きっぷシーズンの東海道線静岡県内とか乗ったことある？
みんな似たようなな乗り継ぎパターンで東京から名古屋や大阪まで行く奴だけで車内が埋まるんだけど。
新幹線とか特急を使うレベルの距離を乗らないと元が取れないんだから、
購入者ほぼ全員がそれくらい利用してるよ。
オタしか使わない切符をオタ目線で語って何がおかしいの？
- 220 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 12:45:35.18 ID:h5WQ4fTT0.net]
- >>213
蒲�
- 221 名前：ｴとか潰せばもっと速くなるんだ []
- [ここ壊れてます]
- 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 13:25:19.85 ID:ARUE/CWs0.net]
- >>216
俺が墓参で使う貴重な駅を潰すな。
- 223 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 13:34:13.90 ID:iPJlBaGm0.net]
- 東京名古屋間の競合は高速バス
JRにウィラーに格安多数。
- 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 13:41:28.18 ID:pEs2CT9L0.net]
- 関西ではとっくに特急に格上げされてるのに
どんだけ貧乏なんだよトンキンは
- 225 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 14:14:22.31 ID:5Yf09RmR0.net]
- >>215
そんなもん大局的に見れば多くても数本ののぞみ乗客と同程度の数しかいない乞食だろ
そんな糞商品売り続けてまともな客の反感買うよりも希望者がまともなシートとかを
享受できるプレミアムサービスのほうが将来性あるだろ
しょせん旅客鉄道なんて新幹線と大都市圏以外は無用の長物だし
- 226 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 14:16:37.24 ID:y0aDvZga0.net]
- >>215
そいつらは十八切符がなければその移動自体をしない人たちだろ
新幹線の需要を奪っているというのなら
十八切符期間外の新幹線は常に超満員にならなくちゃな
- 227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 14:24:39.40 ID:YP8uszDh0.net]
- >>176
そうでもしないと西は関西私鉄に負けるから
- 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 15:03:00.42 ID:eR+fuv3O0.net]
- >>182
そりゃ関西は途中の沿線人口スカスカだからなw
- 229 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 17:20:11.18 ID:cRmmIMJ20.net]
- 東海のホームライナー乗ったけど快適だった
車内でライナー券を買ったけど、席は駅できっぷ買った人優先だったから、ラウンジ席に陣取って独り占め
- 230 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 17:22:38.75 ID:272NrxOG0.net]
- 電車利用してる時点で負け組みだろ
- 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 17:40:20.07 ID:AryQUBvj0.net]
- >>225
クルマが無いと何処にも行けない負けの大地w
- 232 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:02:31.93 ID:RfXBiqDV0.net]
- 西日本のライナーはとっくの昔に特急化されちゃいました
- 233 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:09:38.54 ID:PKLOuLpM0.net]
- 全国にひろまったって。。。。
関西は？偏向報道？
- 234 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:12:53.05 ID:OVwJIFcm0.net]
- >>228
関西にはないの？
- 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:18:01.66 ID:fLASU1970.net]
- >>229
すべて特急化
- 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:34:06.99 ID:J6Hy+2HR0.net]
- >>196
まぁ横浜までなら30分台なのでなんとかなる。
ぶっちゃけるとスワロー化するのは、ライナー券売機維持コストと事前検札及びセット券発売の人手を削減したいから。
- 237 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:38:20.08 ID:cczNvVLT0.net]
- ロマンスカーが最強
- 238 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 18:44:05.98 ID:/lipVpEr0.net]
- 別にいいや！俺の所阿佐ヶ谷だから、平日しか中央線停まらないわ
- 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:46:07.80 ID:yKSk1kox0.net]
- >>193
両側から開くドアのことかー？？
- 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:52:23.24 ID:DXtWZuRE0.net]
- >>162
そこら辺からはまともなサラリーマンなら新幹線だよ。
移動時間がもったいなさすぎる
通勤で疲れすぎだ
- 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 18:53:42.75 ID:IKGninBv0.net]
- 1ヶ月まとめて買わないといけないライナー券よりも
スマホで必要な時に買える特急券の方がありがたい。
- 242 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/13(土) 19:06:33.72 ID:6qKFNBZU0.net]
- 鶴にゃん
うさにゃん
亀にゃん
鉄オタ3匹来て無いなぁ、、、、、、。
レス数増えてる奴は注意な。
- 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/13(土) 22:34:44.91 ID:Q1prhUk10.net]
- 両方走らせたらいいだけでは
- 244 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 11:03:30.15 ID:d+fY5t7x0.net]
- ＞団体列車の企画などを手がける旅行会社を経営し、「青春18きっぷ完全攻略ガイド」（イカロス出版）などの著書がある中尾一樹
中尾一樹とは
1966年7月13日生まれで現在52歳。
1994年に自分達で鉄道車両を貸し切って宴会を行うことを目的に有限会社トラベルプランニングオフィス(以下：TPO)を設立し同社代表に就任。
（東京都知事登録旅行業第2種第3332号）
また廃止予定となった鉄道路線を自社か自らが手がける新会社の手で引き継ぐことに強い意欲を持つ。
これまでにくりはら田園鉄道、神岡鉄道、のと鉄道、有田鉄道、鹿島鉄道、北海道ちほく高原鉄道の経営権譲渡を表明したが、その提案内容が
運営資金は自治体丸投げ、自分達は宴会列車を走らせるだけという「口を出すが金を出さない」という方針であったためにことごとく却下。
・1997年7月 「青春18きっぷ完全攻略ガイド」をイカロス出版より出版。これ以降、新聞の旅行関係記事で取材を受けるようになったものの、原則と
して出来ないはずの優等列車への乗車や窓口駅員の発券誤りを逆手にとった指定グリーン車への乗車など、著しくモラルを逸脱した
行為を著書に堂々と記述して問題となる。この書籍はその後絶版に。
・1997年9月 長野新幹線（現：北陸新幹線）の開業に伴い横川～軽井沢間が廃止される信越本線の下り最終列車・あさま37号を団体枠で一両貸し
切り、宴会を催行。最終列車を見送る沿線住民に向けて車窓から「いーだろ、乗りてーだろー。」のメッセージを車外に向け発信。
・1999年8月 コミックマーケット前日の大垣駅構内で、乗車2ヶ月前より指定券の予約が可能な団体予約枠を使い事前に買い占めた指定券を
ホーム上で旅客に販売し(鉄道営業法違反)したほか「たのしいかしきり」と書かれたグッズを駅に無許可で販売した。
その「快速ムーンライトながら」車内では自社で買い占めた席のある車両と他の車両との連結部分にカラーコーンを設置し往来を阻害。
このことが週刊新潮で「夜行列車でドンちゃん騒ぎ」として取り上げられ以降は鉄道関連の書籍よりライターとして締め出しを食らう。
- 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:08:56.35 ID:d+fY5t7x0.net]
- ・2007年1月 TPOの電話回線が電話料金の支払い滞納により繋がらなくなる。
・2007年2月 全国旅行業協会(ANTA)よりTPOに対し会費滞納及び代表者の所在不明を理由として退会勧告が公示される。
・2007年5月 アンチJR東の鉄ヲタが設立した横浜市の旅行代理店「ジャパンイベントツアーズ（現アリエル）」と共同でツアーバスに参入を表明。
・2007年6月 東京駅と鹿島神宮駅を結ぶツアーバス「アイリスライナー」を催行するも利用客がおらず開始早々に中止。7月には撤退発表。
・2007年10月 自社サイトが突如閉鎖。「サーバー会社に勝手に削除された」とmixiなどで喚いたが後に管理代金不払いが理由だと反論・暴露される。
・2007年12月 東京と大阪を結ぶツアーバス「ナイト
- 246 名前：バード大坂」の運行を発表。運転開始当初から目白駅前のバス停車場所に関し警察とトラブルに
なり、2008年1月12日の東京発の催行においてこのトラブルを起因としてバスを手配できず営業事故を起こす。
なおかつ、それを実質唯一の販売窓口であった「ジャパンイベントツアーズ」側には一切知らせずトンズラ。
・2010年8月 ライブの終了時刻に合わせて河口湖～新宿間にツアーバス「Voyager Express」の運行を発表。だが、ライブ主催者への連絡・許可
なくmixiなどで募集告知を行ったことから7月30日にライブ主催者より「ファンを狙った無許可営業のバスツアーにご注意ください」と
通達が出される。これに対しTPOはmixi上で「ツアー中止で誰1人得をしない」と反論し強行する姿勢を見せたが申込者のキャンセル
が相次ぎ結局催行中止。
・2011年4月 北海道上磯郡木古内町の町議会議員選挙に立候補するも20票しか獲得できず、定数10人に対して12位（最下位）であえなく落選。
・2011年8月 再度自社サイトが閉鎖となる。今度はサーバー管理者がTPOの不義・背信行為およびサーバー管理料不払いにより閉鎖したと即公表。
・2011年10月 全国旅行業協会(ANTA)から「弁済業務保証金制度の認証申出について」という公告がTPOに対し出される。
・2012年2月 全国旅行業協会(ANTA)よりトラベルプランニングオフィスに対し「年会費未納に伴う退会勧告決議及び除名審議」の公示が再度出る。
・2012年6月 TPOの取締役を退任。代わって石川誠が取締役に就任。
・2012年9月 石川誠がTPOの取締役を退任。代わって上片野健太が取締役に就任。
・2013年1月 上片野健太がTPOの取締役を退任。代わって中尾一樹が取締役に復帰。どう見てもロンダリング。
・2013年中頃 メールマガジンの配信が滞りる。その後一定期間無配信であったことを理由に配信元のまぐまぐにより一旦廃刊扱いとなる。
・2015年11月 北海道新幹線の公聴会で「市民団体「海峡同盟代表」なる肩書で公述人になり、料金設定が高いと反対するも全く相手にされず。
この公聴会を契機にメールマガジンの配信を再開するも2016年半ばから再び配信が滞り2018年1月に休止を宣言。 []- [ここ壊れてます]
- 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/14(日) 11:15:43.96 ID:d+fY5t7x0.net]
- 「青春18きっぷ完全攻略ガイド」（イカロス出版：1997/07、1998/07改訂版）の密林のレビュー
・参考にもならない
マニア向けだと思うのだが、マニアに失礼な本だと思わざるをえない。
数々のトラブルを起こし、自分の世界にどっぷり浸かっている著者の人となりを見ようと購入して読んだが、
まず読み手のことを考えていないのに恐れいった。
データが古いというのも否めないが、自分が主宰する旅行会社の企画列車を堂々とあたかも一般人も乗れるというふうに読み取れる文章は
逆に青春18きっぷを愛する人々に対して世間から誤解を招くような表現が多々見受けられる。
現実の世界と自分の世界を完全に公私混同している悪書。出版社もよくこの文章をヨシとしたのか？甚だ疑問が残る迷著ではないだろうか。
・モラルを問いたい
１円というお値段に惹かれて購入。もう、情報として遅れていることはしょうがないとして、作者の考え方がよくわからない。
あとがきによれば「書き足りないことがたくさんあった」ということらしい。
が、意味のない写
- 248 名前：真がたくさん掲載されており、これを削ればいいんじゃないか、と素人の私は思った。
また、青春１８きっぷは普通列車にしか乗れないはずだが、列車の遅れに乗じてＪＲにゴネたり、駅員の勘違いを指摘しなかったりで特急や
寝台車に乗った、などと自慢げに書かれており、これも堂々と出版するのはどうかなあ、と疑問に思う。失礼だが正味１円の価値だと感じた。
・本からにじみ出る著者の痛々しい性格
この本が書かれる20年近く前から発売されている「青春18きっぷ」を「他人のふんどし」であるにも関わらず、まるで自分が開発したものかのように
得意気に長々と紹介したり、(自分で開発したものなら謙遜だろう）単に訓読みしただけの「あおはる」などという愛称を勝手につけ、もともとどこでも
買える切符の転売目的で旅行会社を立ち上げたりして悦にいっている姿勢には恐れいった。
また、この方は、“自分が面白いと思ったこと、発見したものは、万人がすばらしいと思うに決まっている”というご認識のようで、実践されたモデル
プランも旅行というより、旅先での観光や食事の時間さえ考慮しない、ただ鈍行列車でどこまで行けるか、という競技のようなものだし、常人には
理解しがたく、自覚のない(万人の関心事と勘違いしている)「（鈍行)列車の座席フェチ」であられるのか、掲載されている写真も風景などではなく、
何のことわりもなしに鈍行列車の座席ばかりという押し付けがましさには神経を疑わざるを得なかった。
「18きっぷ」は、国鉄が大赤字に陥った時代、学校休業期間の余剰輸送力をいくらかでも現金化するためにはじめられたものであり、車両や設備の
整備費用、人件費等は、言うまでもなく正規運賃を払った人によって支えられているのです。
彼の態度は、鉄道会社、職員、正規料金を払う一般客に対する冒涜であるとすら思った。
この本で“世に認められた”と思った著者は、このあと、この性格ならさもありなん,という騒動をつぎつぎと起こすのですけどね…。 [] - [ここ壊れてます]
- 249 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/14(日) 12:33:57.44 ID:gGv87pOP0.net]
- 十分な都市計画を考えれば、東京都心はもっと高層化して、
また効率の良い大規模な道路・鉄道路線網もあってしかるべき。
住宅の高層化・高密度化は進んでいるし、道路もそれなりに
整備が進んでいる中で、鉄道だけ整備のスピードがかなり遅い
鉄道の整備が遅いのは、政府がゆがめている運賃規制のせいであって、
まともに時速100kmぐらいで着席通勤できるようにするためには
通勤定期券の値段を３～４倍ぐらいにするべきだと思う
その運賃規制に立ち向かう脱法的な実質値上げが、通勤ライナーなわけだが、
ほとんどの企業はこの費用を労働者に出さず、本来企業が通勤手当で負担すべき
費用を労働者に転嫁する形になってしまっているのが問題
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