【政治とは結果】安倍首相「北方領土が返ってこないのは外務省が四島返還にこだわるから」★７

1 名前：ガーディス ★ mailto:sage [2018/09/23(日) 06:56:46.81 ID:CAP_USER9.net] 週末の政治 「前提条件なしで年末までに平和条約を締結しよう」 　9月12日にウラジオストクで開かれた東方経済フォーラム。プーチン大統領からの突然の提案に、安倍晋三首相は微妙な笑みを浮かべた。 「“四島の帰属問題を確認した上での条約締結”が日本政府の公式見解。『前提条件なしで』との発言は、領土問題の棚上げと批判的に報じられています」（政治部デスク） 　だが、当の安倍首相は今回のプーチン提案について、こう漏らしているという。 「（10日の）テタテ（一対一の会談）で議論したことの延長だ。22回首脳会談を重ねてきたが、プーチンの主張は変わらない。日ソ共同宣言は義務だと言い続けている」 　1956年の日ソ共同宣言は「平和条約を締結して、善意の印として歯舞・色丹の二島を引き渡す」と明記している。一方、国後・択捉両島について、プーチン氏は「大戦の結果、ソ連領となった」と協議に応じていない。 「首相の本音は二島返還で十分というもの。“島民も四島返還は望んでいないし、全面積の7％とはいえ、二島返還で日本の領海は広がる。共同経済活動を進められれば、双方のメリットも大きい”と見ています」（官邸関係者） 　フォーラム後、2人は国際柔道大会に出席。この場でもテタテを行い、首相は「プーチン氏は機嫌が良かった」と振り返っていたという。 　一方、安倍首相が苛立ちを隠せないのが、外務省だ。首相側近はこう憤る。 「四島返還に拘るあまり、谷内正太郎国家安全保障局長らが首脳同士で合意した内容を、事務レベルで後退させるケースが相次ぎました。山口での首脳会談では秋葉剛男外務審議官（当時）を最後に同席させ、実際のやり取りを見せ付けたほどです」 　これまでもプーチン氏からは「事務方の報告を聞く限り、日本はこの問題を解決する気がないのではないか」との懸念が伝えられてきた。 「今回もモルグロフ外務次官は、カウンターパートの森健良外務審議官の対応に憤っていました。ただ、苦しいのは、省内に信頼できる人材がいないこと。最も信頼していた一人が、交渉実務を担当していた前ロシア課長ですが、セクハラ問題で9カ月の職務停止処分を受けています」（同前） 　両首脳は11月のASEANやAPECで再び会談に臨む方向だ。“年末”まで残り3カ月あまり。「政治とは結果」とは首相自身の言葉だ。 bunshun.jp/articles/-/9049?page=1 ★1) 2018/09/22(土) 15:10:51.47 前スレasahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537623437/ 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:35:24.53 .net] >>303 そんなことが「予測」できるなら、平和条約に盛り込めばよいだけ 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:36:08.31 ID:nXxKhrlx0.net] 約束を平気で破る国との条約は不要。 四島変換を望みつつ、交渉を続ける今の状態でいいと思う。 318 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:36:19.63 ID:5Th8VLZD0.net] >>14 外務省って余計なことしかしないな > 正確に言うと、国家安全保障会議の国家安全保障局の谷内正太郎(やち)さんなど 外務省のアメリカ・スクール系の官僚たち。 ＊戦後の日本は『対米従属』を継続して来ているので、 昔から外務省内部でアメリカ・スクール出身の官僚たちが幅を利かせていた。 ・しかし、それでも、少なくとも1980〜1990年代ぐらいまでは、 中露やアジアなど他国や他の地域のスクール出身の官僚たちにも、 出世の道が開かれていて、官僚のトップである事務次官など各重要ポストなどに 様々なスクール出身の官僚たちが、バランス良く配分されていたそうだ。 ・でも、近年特にアメリカ・スクールの官僚たちが、 外務省内部の人事やポストを独占するようになって来て、 それで外務省全体が『対米従属』『対米依存』に余計に傾いて来ている。 昔からその傾向はあったが。 ○なので、少なくとも、かつての外務省のように、 アメリカ・スクールの官僚たちを支配を排除して、 中露やアジアなど他国や他の地域のスクール出身にも、出世の道を開いて、 各ポストやポジションにその様々な国や地域のスクール出身の官僚たちを配分して行くべきだろう。 と思うが、おそらくそうなってくるのは、かなり時間がかかるかもしれない。 なぜなら、今は優秀な人材ほど、アメリカ・スクールに行くだろうから、 その他の人材の能力は低いと思われるので、 だから、急に他の国や地域のスクール出身の官僚に重要なポストを与えたら、 外交や安全保障で大ポカしてしまう危険性もあるので。 それでかなり時間がかかると思う。 319 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:36:55.68 ID:CtHaKF8X0.net] >>289 子供かよ 千島は放棄した 放棄した千島列島にこの島とこの島は入ってない 入ってないから入ってないんだジタバタ 子供か 恥ずかしいと思わないの 戦争に負けて無条件降伏して海外領土を全て放棄した 後になってから、実はここは放棄してないから返せって韓国のやり方と全く同じじゃん ロシア人がこの問題で日本人に対して抱く感情は 日本人が慰安婦賠償要求に対して韓国人に対して抱く感情と同じだろ 二枚舌を使うな 言ったことは守れ この嘘つき だよ 320 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:36:59.66 ID:XGmg3nC60.net] 左翼のくせに右翼みたいなフリして安倍叩きしてるのが増えすぎだろ 左翼なら素直に支持できるものは支持すればいいし 何でもかんでも安倍さえ叩けりゃいいというやり方はおかしくないか？ 321 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:37:08.48 ID:r8nGN2jN0.net] こだわるも何も、四島返還は国是だ。 誰が勝手に国後・択捉の領有権を放棄したんだ、売国奴。 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:37:19.71 ID:vlYJYqTu0.net] 二島返還だったらサルでも出来たんだよなあ・・・せめて面積二等分か三島だろ。 もし二島で決着したら残りは絶対に返ってこない。 安倍は歴史に残る売国奴になる 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:37:37.92 ID:2nn4TCEl0.net] 千島列島全部返してくれよ ロシアがあそこを維持する方が大変だろ 324 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:37:53.63 ID:inweffUz0.net] >>311 中国やロシアって国の形はとってるけど ただの夜盗の集まりみたいなもんだぞ まず付き合う必要がない 325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:38:01.69 ID:giBewtoS0.net] >>291 講和した後も日ロ間の関係性は現状と大差ないと思うよ 日本がロシアへ投資しないのは、ロシアの投資環境が劣悪なのと 冷戦後に進出した日本投資家がロシア人に騙されて 共同出資がロシア人に奪われる事件が多発したせいからだからね 326 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:38:10.23 ID:EuFbsVQK0.net] 北方領土が戻ってきたら開発しないといけない 北方領土を北海道に入れるのか それとも県として独立させるかでまた対立が起きる 北方領土に金を使いたくない国と財務省は北海道に入れようとする 逆に北海道はそれには反対する 327 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:38:58.41 ID:inweffUz0.net] >>313 つか実際に安倍が２島返還でいいっていってるかどうか知らんけどな まぁ本気で言ってるなら記者会見か何かで言ってみればいいんじゃね 支持率落ちると思うけど 328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:39:08.93 ID:/TtFvHRp0.net] >>236 出来ないってことは、独裁者ではないという事 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:39:10.53 ID:xZnW+ln40.net] 竹島すら取り戻せないのに要塞化し始めてるてる北方領土なんか 取り戻せるわけないだろ 330 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:39:41.73 ID:3bJPNCwD0.net] 4島じゃないなら帰ってこないことを理由にロシアと敵対関係を維持するほうが国益にかなう 中国が発展して日本に好意的になったか？ 馬鹿なことは繰り返すな 331 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:39:44.89 ID:Ti4VGvjb0.net] まずは平和条約締結を目指すのは当然だけど 領土交渉だけはしっかりしてもらいたいね 安倍総理ならきっとこの国難を切り抜けられる 332 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:39:45.98 ID:gSgIxMDl0.net] >>312 だからその証拠が日ロ和親条約だよ。 じたばたも何もない。 偉そうなこと言うならフルシチョフがくれてやったったクリミアをしっかり変換すれば少しは信じるだろうね 333 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:39:51.86 ID:e163R0If0.net] そう言やー、 森元首相が 二島で手を打とうとしたっけー？ 鈴木宗男がけしかけた。 334 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:40:43.98 ID:Nvh4Wcek0.net] >>319 安倍が血税差し出して 北方開拓　ロシアの為に それも発注先はアメリカ アフォでは済まない 335 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:41:07.17 ID:7+qnKVwd0.net] ウラジミールwww 外交の安倍wwww 336 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:41:38.34 ID:Ti4VGvjb0.net] いずれにせよ 日本国民の多くはロシアとの平和条約は望んでるわけで 問題は外務省が総理の足を引っ張ってること そこが問題の本質だよ 論点を整理して考えた方がいい 337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:41:40.85 ID:vlYJYqTu0.net] 国を売る行為と言いたいが、売るどころか金やってんだよなあ・・・売国奴というか譲国奴とでも言えば良いのか？ 338 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:41:42.49 ID:inweffUz0.net] そもそもロシアってもともと酷かったのに ロマノフ王朝をパヨクの口車にのって血を絶やしちゃったからな 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:41:43.25 ID:3bJPNCwD0.net] ロシアは信用しない これが外交の鉄則である 340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:41:43.50 ID:/cXxyev40.net] 政治主導を建前に官僚支配進めたくせに都合悪くなると官僚が悪い これが我が国の総理大臣の言う事です 341 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:41:43.99 ID:r8nGN2jN0.net] >>8 禿同。 ましてや日ソ不可侵条約を一方的に破って侵攻してきた露助相手に 交渉だの平和条約だのが成り立つ訳がない。 あの卑怯者どもにに経済協力名目で貢ぐカネがあったら、軍備を増強する方が何ぼか現実的だ。 数十年あるいは数百年の後には露助が軍事的に窮地に立たされる事がないとも限らない。 その時にこそ、かつて我らの祖先がなめた辛酸を奴らに味あわせてやるのだ。 342 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:41:57.85 ID:aTmwwX3z0.net] 日本はポツダム宣言受諾により全千島の領有権を放棄しました。 当時のソビエト連邦は既に連合国として正式に戦争に参加しています。 ソビエト連邦は中国東北部、満州国を解放しサハリン、クリル諸島での戦闘を経て、連合国としての占領政策を行いました。 占領政策の正当性は国際連合の承認に基づくもので、この承認を経て、移住政策が始まると同時に国境線が確定しました。 しかし、歯舞、色丹については全千島に含まれていないという見解がされており、現在にいたるまで積極的な軍の駐屯も移住もされていません。 これが日本に対する善意と誠実でなく、他に何があるでしょうか？ 日ソ両国は平和条約の締結と歯舞、色丹の国境線確定を既に合意しています。 その後、日本側が一方的に南クリル諸島の領有権を主張し、平和条約締結が延期になりました。 一方的な領有権の主張の後、政府の公式文書には其れまで恒常的に使われていた南千島（南クリル諸島）という語彙は見られなくなりました。 なぜならば、日本語としての整合性がなくなるからです。 南千島という語彙を使うと、南千島は千島ではないという、意味の分からないものになってしまうからです。 日本の正式見解では北方領土は歴史的固有の領土とありますが、これは事実の改竄であり、悪意のあるものです。 歴史的にはオホーツク文化圏に属した時期を経て、アイヌ民族が移住しています。 そして、ロシア人は日本人より早く、アイヌ民族との交易の為にクリル諸島に移住しています。 日本人の探検、移住はその後なのであり、歴史的固有領土なるものではありません。 日ソ平和条約は米国により悪意を持って阻止されました。 日本の独立は日露平和条約から始まります。 ロシアは日本の独立を全力でサポートすることにやぶさかではありません。 343 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:41:59.54 ID:M8iJEe2j0.net] 文春の記事もマスゴミと一緒で関係者とか伝聞ばかりで内容的にはゴミなんだよな 本当に2島返還で良いなら潜水艦を使った訓練なんかするかね シナを牽制する為なんて言ってるがロシアも警戒するに決まってるだろ 文春の記事は余り真に受けない方が無難だね 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:42:09.80 ID:3bJPNCwD0.net] >>329 別に望んでないよ 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:42:34.80 ID:UScK/OuS0.net] 4島返還にこだわらないなら 北方領土が返ってくる意味あんの？ てか4島返さずにどーやって北方領土が返ってくるん？ 346 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:42:39.48 ID:1AOxIOys0.net] >>326 その結果がいわゆるムネオハウスの一件なんだよなあ 347 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:42:47.05 ID:7cKMEsza0.net] 歯舞と色丹だけじゃ売国だぞ ゲリアベわかってんのか 348 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:42:53.08 ID:inweffUz0.net] >>336 ただ安倍は台湾に漁業権を割譲した前科があるから分からんな こいつ外交のイロハ分かってないんじゃないの？ 349 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:42:57.27 ID:eAXXalxI0.net] 四島放棄、平和条約南樺太だろw 350 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:42:57.85 ID:Hzet7Z6d0.net] 4島と2島の間取れやそんなのガキでも分かるぞ その代わり経済協力で色付けろこれでイーブン 351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:43:02.44 ID:F4AGrXi30.net] 竹島、尖閣、北方四島 どうぞどうぞ　自民党党首　安倍でござりますw 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:43:06.15 ID:/cXxyev40.net] >>329 アホが 何の為の政治主導だよ ならお前今まで安倍や自民が進めた政治主導が間違ってたというんかい 353 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:43:12.67 ID:XGmg3nC60.net] >>337 お前が少数派なだけだろ 売国奴は黙ってろ 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:44:00.89 ID:UScK/OuS0.net] 北方領土にこだわらないなら北方領土いらんやん いったいどゆこと？ 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:44:24.43 ID:gSgIxMDl0.net] >>318 普通はそういうのって進出する企業に対して日本政府が保証とかするんだよ。 露助は踏み倒す気満々だから日本に債務保証させたい 三千億の中の半分くらいはそういうのだと思った 356 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:44:59.70 ID:inweffUz0.net] >>345 ・台湾　→　漁業権割譲 ・アメリカ　→　ＴＰＰ脱退 ・ロシア　→　０島返還 ・韓国　→　慰安婦に１０憶献上＋負の世界遺産 ・ＥＵ　→　排出権（笑）とかいう実体のないものを１００憶以上出して買う 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:45:16.57 ID:MLOfTdnS0.net] 下痢三よ 最高責任者はお前だぞ 358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:45:25.02 ID:75MfnStj0.net] 安倍は北方領土返還の有無にかかわらず平和条約締結を目指している 失敗した時の為に外務省を持ち出している。外務省に責任を 押し付ける気満々ｗｗ 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:45:26.94 ID:3bJPNCwD0.net] >>346 平和条約を結んだら税金がロシアに垂れ流されるだけ そのほうが売国奴だと思うが？ 360 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:45:45.14 ID:ClCPFnct0.net] 　 　 経済大国日本に借金が１０００兆円もある不思議 原因は税金を湯水のごとく私物化した自民党にあり 　 　 361 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:45:57.95 ID:vlYJYqTu0.net] そもそも平和条約結んでもどうせロシアは破るんだから意味無いだろ。 ソ連崩壊以下の経済状況になるまで制裁強化したほうがいい 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:46:15.98 ID:gSgIxMDl0.net] >>346 誰に望んでいないだろう 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:46:21.22 ID:ZstAgiWr0.net] ウクライナみたいに4島の住民に反乱起こさせて彼らの保護の為に自衛隊派遣 →なし崩しに日本領みたいな流れでいいと思う 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:46:22.73 ID:0xKqEaw00.net] 俺は悪くない 害務省のせい 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:46:26.51 ID:M8iJEe2j0.net] >>341 韓国には譲ってないから相手を見てるってことじゃねえの？ 366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:46:36.90 ID:vitnvfVU0.net] ロシアもたいへんだなあ〜。 あれだけ広い領土なのに、 人口は日本とほとんど変わらない。 輸出品は天然ガスとキャビア。 プーチンもつらいよ。 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:46:39.85 ID:3bJPNCwD0.net] サハリン2といいクリミアはては日ソ不可侵破り ろしあは今まで約束の横紙破りしかしていない こんな国と平和条約なんてありえないんだよな 368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:46:45.50 ID:nXxKhrlx0.net] 返還されたら、そこに在日韓国人や在日朝鮮人押し込めばいいや。 どうせ、入植したい人なんていないし。 あと、軍事費も相当かかるようになるけどいいの？ 369 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:47:12.06 ID:inweffUz0.net] >>354 本当それだわ ロシアと平和条約と結ぶとか 逆に破る前振りだろ 平和条約結ぶかわりに確実に北方領土2島やるとかｗ 確実に戦争になるぞｗｗｗ 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:47:17.15 ID:UoLOIFZJ0.net] 最低限3島。面積割でもいい。 2島とか、それ以下なら日本の完全な敗北。 4島共同開発でロシアが実質支配なら大大大大敗北。 371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:47:42.79 ID:eL17JeCB0.net] >>356 日本人いないだろ 372 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:47:49.20 ID:5Th8VLZD0.net] >>14 >>311 特に第二次安倍政権になって、 『首相や官邸が官僚の人事の決定権を持てる』ように制度が変えられたので、 各省庁の官僚たちの力が低下している。 ＊その反面、首相や官邸を補佐する『内閣府』の官僚たちに力が移動してその力が増して来ている。 そのため、各省庁とも「次代のエース」級の官僚たちを『内閣府』に出向させている。 ＊それらのことがあって、これまで各省庁のトップだった事務次官よりも、 各省庁から出向しているなど『内閣府の官僚たち』の影響力や存在感が増して来ているそうだ。 ○だから、『内閣府の官僚>>>>各省庁の官僚』、 そのために『各省庁の官僚 vs 内閣府の官僚』 などと 官僚の中でも、その力関係が大きく変化して来ているようだ。 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:47:57.00 ID:3bJPNCwD0.net] >>361 返還されないことが最も国益にかなう状況になってきたんだよなもう 安倍は点数稼ぎで解決したいみたいだけど 未解決のままロシアにノータッチができる現状が最も望ましい 374 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:48:02.85 ID:IDm2SpgD0.net] >>141 難しい質問だな とりあえずプーチンとは会談しても無駄なのはわかった。 キムジョンウンと話しても無駄なのと同じで。 うまいこと騙される 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:48:04.24 ID:nXxKhrlx0.net] >>318 サハリン2は絶対に忘れない 376 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:48:05.89 ID:inweffUz0.net] >>358 は？１０憶献上して慰安婦像はそのままなんだけど 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:48:12.30 ID:/cXxyev40.net] >>341 相手に言われるがままに譲歩して金を払い握手券を買うのが安倍の外交だから 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/09/23(日) 08:48:38.47 ID:nRe5ILyX0.net] 「今思いついたんだが、どうだろうこの際、年末までに平和条約を交わすというのはいい案だとおもうが」 「・・・・・・・・・・・・・・・・・」　(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ 「さっき思いついたんだがどうだろう、グッドジョブだと思わないか？シンゾー、、、」 「・・・・・・・・・・・・・・・・・・」　　(＾ｖ＾)あうあーあう　(＾ｖ＾)あうあーあう　(＾ｖ＾)あうあーあう 「そうか、感動で言葉が出ないか、よしよし、シンゾーにとって歴史的な一瞬だもんな」 「・・・・・・・・・・・・・（プーさんありがとう、これで教科書に２島返還に成功した首相として名が残る、ありがと）」 (＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ(＾ω＾)ﾆｺﾆｺ 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:48:44.77 ID:3bJPNCwD0.net] >>368 ロシアは信用できない これがすべて 380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:48:55.67 ID:BugEXT+h0.net] 今まで二島返還ならあり得たのに プーチンは絶対返さないよ 作戦がないよ 外務省は 日本人はじわじわにじり寄って こちらのペースに巻き込むのがとても下手くそで 何でも直接でしか行動ができない 単なるアホ 百年の大計など夢の夢 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:49:02.44 ID:UScK/OuS0.net] >>363 4島でも日本の負け 千島とシベリア抑留の謝罪と賠償で日本の勝ち 382 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:49:11.05 ID:inweffUz0.net] ロシアと平和条約結ぶとか 上島竜平が押すなよ！って言ってるようなもんだからな 383 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:49:20.93 ID:ABRUq/Dc0.net] ここの書き込みはマイノリティーだからな 少数派が安倍叩きしてるのがモロにわかる 支持理を見たら圧倒的に安倍総理を支持してるし なによりもロシアとの関係改善はほとんどの人が評価してるアンケート結果になってるだろ ここで安倍叩きしてるのは工作員だけだよ 384 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:49:23.56 ID:6v3W2H/h0.net] とられたものは仕方がない諦めろ これまでの歴史も奪い奪われのを繰り返して今の世界各国の形になってんだ 385 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:49:27.72 ID:qGRXMIkU0.net] こいつ、”不公正で噓吐き”な総裁銭で勝った途端、とんでもない事を言い始めたな。 四島返還が当たり前の話だろうに何を言ってるんだ？このクソ朝鮮人。 誰がこいつを推したんだ？　前代未聞の発言だぞ、これも。 本当にこの噓吐き朝鮮人は最悪だな。 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:49:28.61 ID:UoLOIFZJ0.net] >>361 必要なのは漁場 島に住む住まないは大して重要じゃないんだよ 北方領土周辺は世界有数の漁場 それを領有できるかどうかの問題 387 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/09/23(日) 08:51:03.63 ID:7yJpSRN/k] 安倍　売国奴 388 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:49:43.71 ID:wjgspjVt0.net] アメリカと売国奴が戦後この国で何やってるのかを知れ https://youtu.be/ZSYxfvy8aOA 389 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:50:04.19 ID:yLe07F1D0.net] 3000億払って共同開発の約束したら中国のファーウェイが受注したでござる の巻 390 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:50:04.31 ID:iWOawdC20.net] ロシアは平和条約守るとかアッタマ湧いてるのかよ 不可侵条約破って北方領土取られたから返還言ってるんじゃん 次に戦争になった時攻め込んだら簡単に取れるんだし放置で良いよ 391 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:50:07.92 ID:ZAtAt/IH0.net] 4島返還じゃないと尖閣も竹島も取られちゃうだろ 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:50:14.41 ID:3bJPNCwD0.net] というか昔はアメリカと強引に国交を結ばされたのを知らんのか？ 平和条約というのは絵空事じゃなくて相応の負担を強いるもの 日本がロシアを支えましょうって条約だぞ だから無視するのが一番 393 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:50:48.26 ID:DmXOinGV0.net] >>43 島そのものより海が欲しいな 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:50:53.06 ID:gSgIxMDl0.net] >>366 何兆円も払うような話じゃないよね。カニが取れるエビが取れるって言っても 年間二百億だかの話らしいしね 395 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:50:56.86 ID:nXxKhrlx0.net] >>363 面積割りは最悪の選択。 こんなんだったら、かえってこないほうがましだ。 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:51:08.25 ID:3bJPNCwD0.net] >>386 ロシアを無視できる権利のほうが大きい 397 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:51:08.33 ID:3o2yxgox0.net] 外務省は役人だから決定権は本来もってない そこは総理のリーダーシップでしょう！ 398 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:51:10.08 ID:inweffUz0.net] ２島返還するとはどういうことかというと 世界に向けて日本は侵略されてもちょっと戻せばＯＫって 宣言するということ 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:51:14.18 ID:UScK/OuS0.net] >>384 これ正解 センカクも半分こにしようと中国が言い出す 400 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:51:16.40 ID:MIokATP80.net] >>341 もうめちゃくちゃだな！ 401 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:51:18.95 ID:TkJx1X670.net] ネ卜ウヨ「4島返還はチョン」 402 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:51:20.37 ID:ZDoYap970.net] 安倍の降参宣言 プーチンの無条件平和条約締結を受け入れる準備だな ロシアと戦争に勝算ないならしょうがない 403 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:51:24.56 ID:EuFbsVQK0.net] >>379 漁場だけのために５兆とか出すのか？ 404 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:51:25.51 ID:SAlR1pAw0.net] アメリカ産牛肉使ってるとこ特に有名なのが３大有名牛丼チェーン店。前立腺ガン　乳がん　大変な事になりますよ bunshun.jp/articles/-/4917?page=2 アメリカではガンの死因トップが男性１位前立腺がん 女性１位が乳がん www.daiwa-pharm.com/info/world/7307/ 男性では1位が前立腺ガン、2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんとなっている。一方、女性では、1位が乳がん、2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんと 推計されている。また、死因となるがんの種類では、男性では肺・気管支がんが第1位、2位が前立腺がん、3位が大腸・直腸がんで、女性では、1位が肺・気管支がん、2位が乳がん、 3位が大腸・直腸がんとなっている。 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:51:32.52 ID:R7J7p/Jh0.net] これから人口がどんどん減っていくのに 領土拡張なんか負担が増えるだけで意味ないよ 沖縄が還ってきて何かいことがあったか？ 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:51:37.31 ID:gSgIxMDl0.net] >>373 二島返還されても意味がない。それで何兆円も払うなんてありえない 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:51:42.99 ID:/Sgaybjq0.net] 現状得られる利益が最優先じゃないかな。 日本は今のところ経済力を武器にするしかないんだから。 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:51:46.60 ID:2nn4TCEl0.net] 前提条件無しなら樺太・千島列島が交渉の対象だろうに いきなり四島とか二島とか言うなよ 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:51:54.01 ID:/cXxyev40.net] >>365 そういうこと 官僚の人事権を握り政治による官僚支配進めたんだから官僚の失敗を官僚に押し詰めるのは筋が通らない 責任は内閣にある >>369 むしろ世界では増殖中で韓国側の主張の方が主流になってるよね ハワイではアホのネトウヨがとんでもない事やらかして日本に同情的だった空気を一変させたし 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:52:00.90 ID:3bJPNCwD0.net] >>398 これからどんどん人口が減ってくるからこそロシアに垂れ流す金なんかない 411 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:52:52.21 ID:qGRXMIkU0.net] というか、四島返還が”最低レベルの要求”でありボトムラインだからね。 ロシアは四島返還しても、太平洋への航路は確保してるので問題ないはずだしね。 本当にどうしようもないね、この朝鮮人総理。 話合いで解決しないのなら別に軍事でもかまわないというスタンスでやるべきです。 本当にこのショボい総理だとアニマル相手には舐められるね。 412 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:53:11.72 ID:TvC0qCGN0.net] ただでさえ暑いのに、人大杉ってもんじゃない新国立競技場に冷房はいらないんじゃないかって言う人だからな 打算なところがあるのかもしれない 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:53:12.35 ID:gqq8j1910.net] 外務省の盾だな 安倍が外交で成果を出せないのは外務省のせい、か もしくは、トランプと同じで ロシアの軍門にくだろうとしてる安倍を 官僚レベルで必死に食い止めようとしてるのかな そんなことしたらアメリカと大変なことになるから 絶対にさせないぞ、と 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:53:23.66 ID:UScK/OuS0.net] 安倍ちゃんは北方領土はどこの国の領土だと思ってんの？ 415 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:53:33.75 ID:DST7AiHU0.net] >>54 そこも同じだろ 416 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:53:36.33 ID:BugEXT+h0.net] 宗男氏はうまいことにじり寄ってたのに 小を見て大を逃したのは野党の手柄取りで 宗男氏一人を罪人にして 島を取り逃した 気がする

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