【政治とは結果】安倍首相「北方領土が返ってこないのは外務省が四島返還にこだわるから」★７

1 名前：ガーディス ★ mailto:sage [2018/09/23(日) 06:56:46.81 ID:CAP_USER9.net] 週末の政治 「前提条件なしで年末までに平和条約を締結しよう」 　9月12日にウラジオストクで開かれた東方経済フォーラム。プーチン大統領からの突然の提案に、安倍晋三首相は微妙な笑みを浮かべた。 「“四島の帰属問題を確認した上での条約締結”が日本政府の公式見解。『前提条件なしで』との発言は、領土問題の棚上げと批判的に報じられています」（政治部デスク） 　だが、当の安倍首相は今回のプーチン提案について、こう漏らしているという。 「（10日の）テタテ（一対一の会談）で議論したことの延長だ。22回首脳会談を重ねてきたが、プーチンの主張は変わらない。日ソ共同宣言は義務だと言い続けている」 　1956年の日ソ共同宣言は「平和条約を締結して、善意の印として歯舞・色丹の二島を引き渡す」と明記している。一方、国後・択捉両島について、プーチン氏は「大戦の結果、ソ連領となった」と協議に応じていない。 「首相の本音は二島返還で十分というもの。“島民も四島返還は望んでいないし、全面積の7％とはいえ、二島返還で日本の領海は広がる。共同経済活動を進められれば、双方のメリットも大きい”と見ています」（官邸関係者） 　フォーラム後、2人は国際柔道大会に出席。この場でもテタテを行い、首相は「プーチン氏は機嫌が良かった」と振り返っていたという。 　一方、安倍首相が苛立ちを隠せないのが、外務省だ。首相側近はこう憤る。 「四島返還に拘るあまり、谷内正太郎国家安全保障局長らが首脳同士で合意した内容を、事務レベルで後退させるケースが相次ぎました。山口での首脳会談では秋葉剛男外務審議官（当時）を最後に同席させ、実際のやり取りを見せ付けたほどです」 　これまでもプーチン氏からは「事務方の報告を聞く限り、日本はこの問題を解決する気がないのではないか」との懸念が伝えられてきた。 「今回もモルグロフ外務次官は、カウンターパートの森健良外務審議官の対応に憤っていました。ただ、苦しいのは、省内に信頼できる人材がいないこと。最も信頼していた一人が、交渉実務を担当していた前ロシア課長ですが、セクハラ問題で9カ月の職務停止処分を受けています」（同前） 　両首脳は11月のASEANやAPECで再び会談に臨む方向だ。“年末”まで残り3カ月あまり。「政治とは結果」とは首相自身の言葉だ。 bunshun.jp/articles/-/9049?page=1 ★1) 2018/09/22(土) 15:10:51.47 前スレasahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537623437/ 416 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:54:49.18 ID:eOt0BUmC0.net] 「千島列島」には、国後、択捉が含まれない。という言い分には、ちょっと無理が有る。 歯舞、色丹は北海道に付随した島嶼とみなす事は出来る。 サンフランシスコ条約を素直に読めば、2島返還で認めるしか無いだろう。 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:55:05.23 ID:nXxKhrlx0.net] >>383 クリミアなんて、平気で侵略したしな。 あういう国との交渉は危険でしかない。 418 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:55:09.89 ID:WrvUXcy50.net] この件だけは外務省が正解 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:55:25.52 ID:3bJPNCwD0.net] >>416 4島じゃないと平和条約は無い はい終わり 420 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:55:28.02 ID:EuFbsVQK0.net] 北海道は今でも人が住んでないのでＪＲは北海道から撤退しようとしてる それなのに北方領土戻ってきても誰も住まない 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:55:34.96 ID:gSgIxMDl0.net] >>416 サンフランシスコ平和条約を素直に読めばそれは戦勝国が決める アメリカがそう言っている以上四島の主権は日本にある 422 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:55:40.79 ID:UScK/OuS0.net] >>413 国防って 中国やロシアからミサイル飛んで来るのに何の役にたつ？ 423 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:55:58.68 ID:M8iJEe2j0.net] >>369 漁業権の件だよ 慰安婦問題は安倍の失策だが使い方によっては有効なカードになる 不可逆的な約束を持ち出して相手を黙らせるってね 安倍には無理だろうが 結局外務省しか外交出来ないってことやね 424 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:56:04.08 ID:Wiz5yuIx0.net] >これまでもプーチン氏からは「事務方の報告を聞く限り、日本はこの問題を解決する気がないのではないか」との懸念が伝えられてきた。 おまいう 今回の頭ガイジ総理が領土簒奪の最期の機会だから必死 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:56:04.79 ID:v692CY5U0.net] >>43 やはり軍隊に強制的に追い出された島民からすると返還希望だろうな。 島民も世代交代や高齢化で譲歩するってのはありだろうから、 元島民へのヒアリングと実行可能なプランのすりあわせも必要かもね。 426 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:56:06.53 ID:3o2yxgox0.net] 現実的には三島返還が落とし所だろ 二島だとロシアの勝ちだし境界線が難しくなる 四島だと日本の勝ちでロシアが納得しない dotup.org/uploda/dotup.org1649596.jpg 427 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:56:13.11 ID:x5NM9HtM0.net] >>1 交渉のやり方(南樺太+千島列島を含める)と何よりも『軍事力』の後ろ盾がないから ロシアは日本の方が弱い間は返す気が無い 428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:56:29.01 ID:Iv6xGVXb0.net] だって昔から住んでる日本人いるんでしょ？ 中国　ロシア　やっぱりみんなこういう感じよね・・ 429 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:56:30.89 ID:ZDoYap970.net] プーチンの言い分は無条件平和条約締結 北方四島返還とは一言も言ってない 無論二島返還も全くない 430 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:56:32.20 ID:3bJPNCwD0.net] だからさ 日本の国益を一番に考えろよお前ら ロシアと平和条約を結ばないことが最も日本の国益にかなうんだよ 4島返すって言われても正直「いやいいです」って言いたいくらい損ばっかりなんだぞ？ 理解してるの？ 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:56:36.14 ID:El2dkneb0.net] どうせプー様の言うこと丸呑みしてうぃんうぃんとかバカなこと言ってるんだろ 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:56:57.43 ID:/cXxyev40.net] >>417 そういう国と不利益にならないような交渉するのが外交なんだけど はて、外交得意ってどこの総理さんでしたっけ？ 433 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:57:03.64 ID:qGRXMIkU0.net] 全うに要求するのなら、樺太も当然返還対象になりますから。 旧ソ連の方が約束を破ったんですから。 別にかまわないんだよ、ロシアと戦争になってもね。 ロシアのせいで無駄に死人が増えることを世界に大々的にアピールすればいい、 この流れだとロシアの方が悪になるからね。 日本はアメリカヨーロッパと仲良くできればいいからね。 ロシアが日本ともアメリカとも、そしてヨーロッパとも仲良く出来ないのなら それは残念な話だが紛争で方をつけるしかないだろう。 その時は、日本もアメリカの理解を得て30年以内には完全復活する。 434 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:57:10.44 ID:sTrR0xsE0.net] 一島も返す訳ないやん。普通に考えたら判るやん。何で返してくれると思ってんだ。昔返す話しても昔は昔、今は今。守る通りなんかないわな。諦めや。 435 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:57:19.59 ID:kf6hdcs20.net] 帰ってこないのは安倍本人のせいだろ 朝鮮系人　択捉国後どうでも良い もともと無人の干潮時に頭出す暗礁岩礁の歯舞で十分　自分の実績 436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:58:05.28 ID:wpKoZFdv0.net] 安倍には落とし所何てものは 最初から存在しない フル八方美人でばら蒔いてるだけで 437 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:58:09.26 ID:aTmwwX3z0.net] 【外務省が隠す不都合な真実】 日露平和条約は日本の真の独立の為盟友プーチンからの友情の証だった。 安倍首相は真の愛国者だった。 日本はポツダム宣言受諾により全千島の領有権を放棄しました。 当時のソビエト連邦は既に連合国として正式に戦争に参加しています。 ソビエト連邦は中国東北部、満州国を解放しサハリン、クリル諸島での戦闘を経て、連合国としての占領政策を行いました。 占領政策の正当性は国際連合の承認に基づくもので、この承認を経て、移住政策が始まると同時に国境線が確定しました。 しかし、歯舞、色丹については全千島に含まれていないという見解がされており、現在にいたるまで積極的な軍の駐屯も移住もされていません。 これが日本に対する善意と誠実でなく、他に何があるでしょうか？ 日ソ両国は平和条約の締結と歯舞、色丹の国境線確定を既に合意しています。 その後、日本側が一方的に南クリル諸島の領有権を主張し、平和条約締結が延期になりました。 一方的な領有権の主張の後、政府の公式文書には其れまで恒常的に使われていた南千島（南クリル諸島）という語彙は見られなくなりました。 なぜならば、日本語としての整合性がなくなるからです。 南千島という語彙を使うと、南千島は千島ではないという、意味の分からないものになってしまうからです。 日本の正式見解では北方領土は歴史的固有の領土とありますが、これは事実の改竄であり、悪意のあるものです。 歴史的にはオホーツク文化圏に属した時期を経て、アイヌ民族が移住しています。 そして、ロシア人は日本人より早く、アイヌ民族との交易の為にクリル諸島に移住しています。 日本人の探検、移住はその後なのであり、歴史的固有領土なるものではありません。 日ソ平和条約は米国により悪意を持って阻止されました。 日本の独立は日露平和条約から始まります。 ロシアは日本の独立を全力でサポートすることにやぶさかではありません。 438 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:58:26.86 ID:ZDoYap970.net] ロシアは領土返還は一切なし 無条件平和条約締結 日本はこれを飲むか拒否するかの二択 439 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:58:37.26 ID:EuFbsVQK0.net] 経団連はロシアと仲良くしたいみたいだな 天然ガスとかか？ 他に何があるんだろ 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:58:38.10 ID:/cXxyev40.net] ぶっちゃけた話安倍になってどの領土問題も進展どころか後退してるのが現実なんだよな 441 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:58:42.93 ID:dUFrwVD90.net] もう返還が無理なことを分かっていながら 安倍のせいで返還されないとウソぶき ７０年前から変わらない内容の議論 返還を真面目に望んでるわけでは無く ロシアと距離を置くための詭弁であり 安倍がー活動家と政府と外務省とロシアとの茶番である 実に非生産的でありバカらしい 真面目に４島を返せと思い込む日本人がバカにしか見えない 442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:58:48.05 ID:3bJPNCwD0.net] 諦めるんじゃないんだよな みんなここがずれてる 本来なら戦争状態でない国は平和条約を締結するように国際社会から圧力をかけられる これが通例なんだよ 相手が糞みたいな国でもな それを日本は国際社会が認める形で永久に拒否できる特権を現在保持しているわけ この特権を手放すとか正気なの？ 誰か反論してみな 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:58:52.04 ID:BHrZfFpz0.net] 正直、四島返還されないのなら全部返還されないこのままのほうが良いと思う 444 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:59:00.51 ID:inweffUz0.net] 台湾に漁業権を無条件で割譲して ロシアと２島返還で決着とか 誇張抜きでお前らが総理やった方がマシだな 445 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:59:12.42 ID:kf6hdcs20.net] 旧島民に　もともと無人の歯舞居住者が居るくらいだから 複雑怪奇ね 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:59:17.61 ID:eL17JeCB0.net] 共産党に騙されて宗男の作戦を潰した馬鹿な日本人の自業自得。あのまま島民巻き込んで行けば違う展開もあったのに。 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:59:19.69 ID:v692CY5U0.net] >これまでもプーチン氏からは「事務方の報告を聞く限り、日本はこの問題を解決する気がないのではないか」との懸念 プーチンもすぐ他人のせいにするしな。。。 強気のプーチンを相手にすること自体間違ってる気がする。 448 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:59:37.94 ID:IDm2SpgD0.net] >>412 年数十兆w あり得ないでしょ、実際w だが、いくばくかのカネが流れるのは間違いない。 平和条約なんか結ぶのは時期尚早。 それでなくても消費税増税だっちゅうのに。 ロシアにカネ流す為の増税絶対はんた〜〜い 449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:59:44.33 ID:3bJPNCwD0.net] >>441 そーだよ？ だってお前の財布から年10万円抜くわって言われてお前はOKOKというのか？ 平和条約ってそういうことだぞ 理解してんの？ 450 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:59:53.17 ID:75MfnStj0.net] >>429 安倍は北方領土返還の有無にかかわらず平和条約締結を目指している 失敗した時の為に外務省を持ち出している。外務省に責任を 押し付け逃げる気満々ｗ 451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 08:59:54.15 ID:UoLOIFZJ0.net] >>422 お前そんなこと言い出したらミサイル以外の通常兵器なんてなんの意味もないって事になっちまうぞ ミサイルの打ち合いだけの戦争なんてあるのかw 452 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:59:54.92 ID:5Th8VLZD0.net] >>317 中国やロシアって国の形はとってるけど ただの夜盗の集まりみたいなもんだぞ まず付き合う必要がない > 今後アメリカは超大国であり続けるだろうが、あまり当てにならなくなってくるだろう。 アメリカの国民は、世界の覇権など「もう世界中の面倒は見られない、嫌だ。」 と言っているなどで。 そのため、今後アジアでは、中露の影響力や覇権が強くなっていくだろう。 中露の過度な覇権の膨張は、オーストラリアやフィリピン、ベトナムとの同盟を強化して抑止すべきだろうが、 今後は近隣同士の経済や貿易がますます盛んになることもあり、 あるいは今後ユーラシア大陸内部で大経済圏が産まれて来る予測もあるので、 日本は中露とも適当に仲良くやって行くべきだろう。 453 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 08:59:57.48 ID:ZDoYap970.net] 中立条約を破れてるのに日本はどこまで馬鹿なんだろう ロシアは金もらいだけだよ 454 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:00:01.77 ID:xH2gBJQQ0.net] また作文記事か マスコミの仕事って楽だな 455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:00:15.89 ID:3bJPNCwD0.net] >>448 最初の数年は数十兆規模でたかられるよ 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:00:25.35 ID:q80pef6b0.net] 条約破って盗られた島を放置して 別の条約を結ぶとかアホなんか？ 457 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:01:00.98 ID:eOt0BUmC0.net] サンフランシスコ条約で竹島を除外させたのに、千島列島で一括りにした条文に何も注文付けなかったんだろ。 その時点で負けだ。 地図を見ていう「千島列島はどこからどこですか？」と聞かれたら、国後からカムチャッカ近くの範囲って答えるだろ。 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:01:08.15 ID:al2gBE4E0.net] 4島返還をロシアが渋ってるのは確かだろ 何でも叩けばいいってもんじゃない 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:01:12.77 ID:WRFBJqGW0.net] アメリカは2島変換→ロシアと日本が接近を許さないだろうからな ずっとこのままよ 460 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:01:36.15 ID:EuFbsVQK0.net] 北海道に米軍基地を作ればいいんだよ そうすればロシアもビビッて北方領土を手放す 461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:01:52.35 ID:3bJPNCwD0.net] >>458 だから全然話が違う もう昔の状況じゃないんだよ ロシアとの平和条約を拒否できること　が最も日本にとって重要なんだよ 462 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:01:58.17 ID:IDm2SpgD0.net] >>455 おまえ日本の国家予算が年幾らか知ってる？ 463 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:02:09.22 ID:UoLOIFZJ0.net] >>430 経済最優先の安倍ちゃんだぞ 景気対策のためなら多少の損があろうとロシアと友好条約結びたいと考えるだろう 464 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:02:19.06 ID:3er3MPuV0.net] いくら騒いでも 良い条件にはならないぞ 465 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:02:29.05 ID:pL6zLzM80.net] まあ、あと300年もすれば、今の国家は都道府県みたいなもんになって、 そもそも領土問題とか消滅すると思うけど、 とりあえずは四島返還にこだわっとけばいいんじゃないの？ 北方領土では、日本の領海にはウニがいなくて、ロシアの領海には ウニがいるってのを聞いたことがある。 地球の為には、実は日本に帰ってこない方がいいのかもしれん。 とりあえずは、北方領土を返せと主張し続けながら、経済的に協力した方が お互いの利益になることがあれば、協力すればいいんでは？ 466 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:02:34.14 ID:inweffUz0.net] >>452 むしろ最近のアメリカはロシアや中国にアタリきつくなってるだろｗ だいたいロシアは制裁中だし 中国なんかボロボロじゃねーかｗ 467 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:02:47.67 ID:qGRXMIkU0.net] クソ安倍はさっさと朝鮮に帰れよ、日本人のふりをこれ以上するな、見苦しい。 何が公正で正直だ、クソ朝鮮人が。 何が四島にこだわるからだ、クソ朝鮮人が。 お前らは半島でびくびくしてるのがお似合いなんだよ。 お前ら智恵遅れが日本を乗っ取ろうなんて考えるからこうなった。 残念ながら、ロシアという国には話が通じなかったようですね。 智恵遅れの弱小朝鮮人が日本人のふりをしやがってな。 日本が第二次世界大戦で滅茶苦茶にされた原因も、こいつら満州派閥のクソの智恵遅れ朝鮮人のせいだからね。 468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:02:51.72 ID:UScK/OuS0.net] >>451 アホ？ 日本はミサイル持ってないけど 469 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:02:57.10 ID:M8iJEe2j0.net] 尖閣諸島と交換するか？って言えば良いのに それか竹島とか 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:03:02.26 ID:nXxKhrlx0.net] >>432 キチガイと交渉するなんてムリ 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:03:13.77 ID:3bJPNCwD0.net] >>462 知ってるよ 国家予算から出すわけじゃないからな？ 経済協力って10兆円とか当たり前の規模だぞ 472 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:03:16.01 ID:ZDoYap970.net] そもそも現状維持で何も問題ないだろ ロシアは領土返還しない 日本は平和条約締結しない できれば金渡すのもやめればいいけど 間抜け政治家はやめない 473 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:03:19.07 ID:/cXxyev40.net] >>450 平和条約締結を自分の成果と言い張る為の前フリだってよく分かるよなｗ その為返還失敗を政治マターではなく外務省マターとしてパージしようという意図がバレバレ そしてそれを｢今までの総理がなし得なかった偉業｣と行ってネトウヨ絶賛まで既定路線 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:03:38.64 ID:pR2Lgir10.net] ★貴重映像★第3次中東戦争★開戦直後の制空権を奪うイスラエル空軍の奇襲攻撃 　★破壊された数千もの戦車と遺体が燃える映像★ #30分20秒あたり〜 50年戦争 イスラエルとアラブ 第02回 https://youtu.be/dNNwnY8dgyo?t=24m4s 50年戦争 イスラエルとアラブ 第03回 #43分〜 「我々の行動は全てイスラエルに軍に知られているようでした、戦闘を続行の決定をした一時間後にはイスラエル軍の攻撃を受けるのです」 https://youtu.be/qEkVtkt2Zaw?t=43m5s イスラエル軍の戦死者　338人 エジプト軍の戦死者　15000人 エジプト軍がヨルダン軍から届いた警告暗号の解読にてこずり待機している間に 後方から奇襲に成功したイスラエル空軍は滑走路を破壊しエジプト空軍の足止めしてから悠々と空軍基地と戦闘機全てを破壊…… ↓ 大統領がエジプト軍総司令官に電話、エジプト軍総司令官が号泣、大統領も涙 ↓ イスラエルの3倍も戦車が居たエジプト陸軍が無計画に撤退、互いに援護する事すらできず、 イスラエル軍が追撃し数千もの戦車を破壊し放題に蹂躙…… 開戦後たった1時間で勝敗がほぼ決まる現代の国家総力戦 先制攻撃も出来ず反日スパイ議員だらけの日本では開戦前に負けているようなもの、自衛隊関係者は必死に憲法改正とスパイ防止法と重国籍議員の排除を要望すべきです。 475 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:04:08.42 ID:dwlgqC7h0.net] >>7 嵌められた可能性が高いんだけどな 476 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:04:11.79 ID:t3M3sxsw0.net] 外務省は中国の味方だから紛争のネタは残しておいた方がいいという判断。 477 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:04:22.48 ID:eOt0BUmC0.net] >>421 そんなの詭弁にしか思えないわ。 478 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:04:30.03 ID:Wiz5yuIx0.net] 領土を差し上げるってーのは 領土とその周辺海域、地下資源、領空総て差し上げるということ 元島民が墓参りできるようになったよやったね安倍ちゃん 元島民遺族がいなくなったらロシアのやりたい放題 安倍はその頃死んでるだろうからどうでもいいわな 479 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:04:52.52 ID:75MfnStj0.net] >>473 当たりｗｗ 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:04:57.45 ID:3bJPNCwD0.net] お前らに最後に言っとくぞ 樺太が丸ごと日本に割譲されたとしてもロシアと平和条約を結ぶのは日本にとって損 それくらいロシアとの平和条約の拒否は日本にとって錦の御旗なんだよ なんでこれがわからんやつ多いのかな？ 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:05:04.51 ID:aCgvnuHC0.net] 外務省「まずは4島返還。そのあと平和条約結んで、4島を無償でロシアに譲渡します。」 外務省ならこれくらいやりそう。 482 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:05:04.61 ID:IDm2SpgD0.net] >>465 何が言いたいのかよくわからんが、日本人は海産物を乱獲してるってこと言ってるの？ 483 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:05:12.18 ID:qGRXMIkU0.net] というか、ロシアと言う国も正常化の道のりは長そうですね。 ロシア人の知性派がバンバン亡命する国だからね。 そして、クソ安倍の智恵遅れのレベルが酷いからね。 誰がこんな智恵遅れを推したんだ？　これ、自民党内でも問題になる発言だろう。 484 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:05:20.92 ID:dXD10RZD0.net] 総理が言うことじゃない 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:05:44.12 ID:ynGOB1lA0.net] もう実質的に、日本にとって是が非でも必要という島ではないんだから、妥協しないほうが意味が大きいとおもう。 いままで無かったんだから、無いからと言って困るわけでもない。 それよりも、二島返還に妥協するということは、相手の理不尽な占拠を容認してしまうことであって、日本の面目にかかわる。 だから、たとえ永久に返ってこないとしても、四島返還にこだわることが、最善と思う 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:06:21.38 ID:88/bHQSF0.net] 3000憶あったらF35を10機くらい買えただろうに 487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:06:36.00 ID:3bJPNCwD0.net] >>485 むしろロシアとの平和条約を永久に拒否できるという特権が素晴らしい こんなの100兆円積んでも手に入らないものだぞ？ 488 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:06:39.03 ID:inweffUz0.net] >>480 というか問題なくても別に普通に拒否していいけどな 誰も批判しないだろ そもそも欧米制裁中だし むしろ欧米が制裁してる中日本が一人で助けようと必死 北方領土上げますとかいって 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:06:47.78 ID:nXxKhrlx0.net] >>480 交渉だけして、のらりくらりとしている状態が一番いいのかな？ 490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:07:07.27 ID:3bJPNCwD0.net] >>489 そう ポーズだけみせてるのがよい 491 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:07:21.32 ID:FN7LkL340.net] 今思えば、ゴルバチョフの時のソ連崩壊が一括返還の大チャンスだったのかな 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:07:31.59 ID:3bJPNCwD0.net] >>488 それは今の時勢 未来永劫拒否できるわけじゃない 493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:07:32.54 ID:wqQFfCB00.net] >>416 それな そもそもサンフランシスコ条約で 領土を完全放棄した上 締結後に千島列島の解釈について ぶり返したのは日本だからな その上、連合国側の太平洋戦争の終戦は 9月のミズーリ号調印日 ロシアは譲っても2島返還が妥当 494 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:07:42.20 ID:Wiz5yuIx0.net] 不法占拠してますー 長年不法占拠してたら持ち主他界しましたーやったね 国同士じゃこうはならんからな 持ち主潰さない限りロシアは不法占拠状態 495 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:07:44.50 ID:inweffUz0.net] >>491 当たり前だろ 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:08:10.45 ID:3bJPNCwD0.net] >>491 自分としてはあの時平和条約を結ばなくてよかったと思ってる 4島なんてロシアと永劫平和条約を結ばなくていい権利に比べたらゴミみたいなもんだ 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:08:14.76 ID:xH7fqKyI0.net] 安倍売国奴は国土返還よりロシアの奴隷になることのほうが望みなのか 498 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:08:17.25 ID:iWOawdC20.net] 1100兆の負債があるのにこれ以上どこから予算が出るよ 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:08:21.43 ID:UoLOIFZJ0.net] >>457 まぁだから当初外務省が考えてたのは4島返還をゴネて1島でも2島でもいいから島を返してもらうって戦略だったって話だね ところが世論が4島返還じゃなきゃダメだって空気が強くなりすぎて外務省もそれに習うしかなくなってしまったって感じ 500 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:08:35.31 ID:M8iJEe2j0.net] 韓国あげるから千島列島全部還せって言ったら支持率100%いくのに 501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:08:37.13 ID:gSgIxMDl0.net] >>477 木部の名にもよく読めよ。そう書いてある 502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:08:41.79 ID:g2Ctn8UG0.net] 仮に2島でも戻ってこないよ ロシアはそういう国じゃないから 良くて「名義上、地図表記上、日本と書かしてもらえる」だけで、 実効支配はすべてロシア 下手すると、運営コストすべて日本が出すことになるかも知れん 今更、ロシアの住民が住み、ロシアの建物とインフラが整ってるところを 「ここは日本の国になったから出てけ」って言えるわけないだろ それはロシアも同じことで、自国民が根付いてしまったところを、 「日本に返したから、荷物まとめて出て行って。建物とインフラすべて日本に譲渡するから」とか言えない そういうロシア大統領は一気に国民の反感を買うし、 下手すると暗殺モノ 503 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:08:54.54 ID:gSgIxMDl0.net] >>477 詭弁も何もないよ。そう書いてある 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:08:54.54 ID:nXxKhrlx0.net] >>491 返ってきたところで、ロシアに自国民保護をきっかけに侵略されるのがオチ 505 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:08:55.79 ID:inweffUz0.net] つかなんでこんなに５ｃｈの流れ変わってるんだ 俺は安部が台湾に漁業権割譲した時から叩いてたけど 総裁選で票をとれなかったから 工作員出してたところに見限られたのか 506 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:09:01.59 ID:8q9aOC/s0.net] 自国の首相がこれほど米国に媚びてるのに、 日本国民は知らないふり。 自尊心もない民族。 ただスポーツだけで勝って自尊心を保とうとするパチンコ民族。 日本の国民性は、すでに世界的にもしっかり知られたね。 日本国民はろうそく革命もできない力のない病気猿たちだが、 大韓民国国民は世界的にも類例がないろうそく無血革命を成し遂げた 民主的な国民である。 これがまさに人間と猿の違いである。 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:09:06.28 ID:xH7fqKyI0.net] バカネトウヨ「四島返還にこだわる奴がチョン！パヨク！」 508 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:09:24.88 ID:QBO0CVfP0.net] >>487 ほんこれ 江戸時代からずーーーっとロシアの南下に悩まされてたんだよな もうそれから開放されてる状態で 向こうに非がある今なんでこっちから和解しなくちゃあかんのか 金まで支払ってさ 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:09:43.03 ID:UoLOIFZJ0.net] >>468 アホ？ じゃあ戦争になったら日本はミサイル撃たれっぱなしで何もしないのか？ 510 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:09:49.72 ID:eOt0BUmC0.net] >>478 差し上げるって、現状からはロシアが日本に歯舞色丹を差し上げる立場で、日本が譲り受けるんだよ。 戦争に負けたんだから。 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:09:58.19 ID:CJwtH1e40.net] >>8 ホントこれ 512 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:10:03.88 ID:QMegpPYR0.net] >>1 >>プーチン大統領からの突然の提案に、安倍晋三首相は微妙な笑みを浮かべた。 あの場でそんな反応できるくらいプーチンの言ったこと理解できてなかっただろ。 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/09/23(日) 09:10:29.23 ID:3bJPNCwD0.net] ロシアと永久に平和条約を結ばなくていい権利は金出しても手に入らない これを国宝として大事にしていくべきなんだよ お前ら韓国とはもう関わりたくないとか言ってるけど縁切れるか？ それを国際社会が許しますか？ 失ったときにはじめて大事なものに気が付くんだぞ 514 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:10:58.99 ID:inweffUz0.net] >>492 別に拒否してもいいだろ 今の時世とかいうけどロシアなんてほぼ一貫して嫌われてる上に 前科持ちじゃねーか 問題があっても平和条約を結ばないといけないとか 思考が安倍だろ 不利益なら平和条約なんか結ばないのが当然 515 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:11:23.03 ID:eOt0BUmC0.net] >>502 歯舞色丹に人なんか住んで無いだろ 516 名前：名無しさん＠１周年 [2018/09/23(日) 09:11:58.70 ID:Nvh4Wcek0.net] 竹島も岸が韓国に売ったらしいし そりゃ安倍は竹島の日は何もしないわけだよなｗｗｗ

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