- 1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/08/13(月) 07:45:02.73 ID:CAP_USER9.net]
- 【特集】日航機墜落事故 送検１６人供述全容判明
https://www.jiji.com/jc/v7?id=1808nikkouki
５２０人の犠牲者を出した１９８５年８月の日航ジャンボ機墜落事故で、群馬県警が業務上過失致死傷容疑で書類送検した２０人のうち、ボーイング社の４人を除く日本航空と運輸省（現・国土交通省）の１６人の供述の全容が１１日、明らかになった。「ボ社に任せた」とする責任回避の姿勢が目立ち、整備で入念に指示すれば「事故を防げた」との複数の供述が存在していた。
事故は１２日で発生から３３年で、今年１２月で送検から３０年。ボ社側が事情聴取を拒否したまま、２０人は不起訴となっており、１６人全員の供述全容が判明したのは初めて。
事故の第一原因は、７８年の尻もち事故後、ボ社が後部圧力隔壁を修理した際のミス。県警はボ社のほか、ミスを見逃したとして、日航の「領収検査」と定例整備の担当者１２人、運輸省検査官４人を送検した。
関係者によると、領収検査を担当した当時の検査部長は調べに対し、（1）ボ社に任せれば安心（2）担当部がすぐ行ける東京でやる安心感（3）できる限り早くやれ−という背景があったと説明。「責任を感じるが、検査課長を信頼し、任せていた」と供述した。
これに対し、検査課長は「技術部がやってくれると判断した。検査部長は何もしなくてよいと言った。ボ社を信頼した」と供述。「義務を果たしたが、内容的に足りなかっただけだ」と主張した。
一方、技術部機体技術課長は「主管は検査部で、協議調整を受けておらず、責任は負わない」と強調。「ミス防止を考えることに無理がある」とも述べていた。
ある運輸省検査官は「国の検査は二次的、後見的」と主張。ただ、別の検査官は「国の検査は最後の砦（とりで）。道義的責任は感じている」とも話していた。
墜落前年１１〜１２月に定例整備をした日航の整備主任は、修理機との指示はなかったとした上で、「広範囲で、嫌な仕事を与えられたという意識で、ザーッと見る怠慢な検査をした」と述べた。
上司ら５人は「事故機と気付かなかったが、修理した機だからよく見てくれと指示し、確実に検査すれば、事故は防止できた」「修理したことは頭にあったが、通常と同じ指示を与えただけ。指示していれば、事故は防げたと思う」などとする同様の見解を述べた。
（2018/08/11-18:39）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018081100369&g=soc
- 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:14:04.65 ID:fiWoR6Yh0.net]
- 自衛隊がミサイルを誤射して撃墜してしまった
アメリカがトロンOS開発チームを抹殺するために仕組んで爆破した
さて真相はどっちかね
真実は墓まで持って行くと言っていた当時の総理はまだ生きてるな
- 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:14:12.52 ID:PJTKVKx40.net]
- >>186
陰謀論はアメリカが先に発見し救助支援を申し出たが日本が断ったとなってる
日米安保は関係ないかと
自衛隊廃止パヨは分からんけど
- 195 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:14:54.69 ID:Xn9GYec30.net]
- TRONを潰す為の陰謀だろ
911を起こす位だからな(陰謀論
- 196 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:15:03.04 ID:x5FLYLwt0.net]
- 事故じゃなかったんでしょ？
- 197 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:15:20.51 ID:QDaQ0hyC0.net]
- >>193
前者に一票！
- 198 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:15:57.25 ID:uytdnRUD0.net]
- 結局、アメリカ人の調査官が正義に動いてたのに
ボーイング社と日本で何やっとんたんだ
- 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:16:02.29 ID:AnMxDUPu0.net]
- >>172
火炎放射器で証拠隠滅とか末端の隊員が黙ってる訳ない
なんの根拠もなく嘘も100回言い続ければ真実になる的な活動止めなよ
- 200 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:16:40.47 ID:oxoUWZQT0.net]
- あの時こうするべきだったとか … 今さら ww … 草を売って蛇を驚かす
- 201 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:17:23.65 ID:mvNTKIVI0.net]
- >>190
俺もみたなだからミサイルぶちこんだんだろなと
警察とか動きとめといて証拠隠滅
- 202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:18:15.72 ID:fOoLoD+F0.net]
- はいはい陰毛陰毛
- 203 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:18:45.56 ID:mvNTKIVI0.net]
- >>199
いまならそうかもしれないが３３年まえだしな
上の命令は絶対だしな
- 204 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:18:54.57 ID:HmUbGQjx0.net]
- メーデー！でも検証されてたし不完全な接合した圧力隔壁が壊れる飛行時間も
実験と一致した
これでミサイルがぶち当たったとかの陰謀論を言うのは無理があるんじゃないの？
ただ墜落直後の米軍や自衛隊、政府の動きは謎が多すぎる
- 205 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:19:10.00 ID:RGqZGDdw0.net]
- おいおい
点検整備は日常使用している部品などの消耗、老化調査点検だろ！
ボーイング社の修理済み箇所はボーイング社が修理点検しているのだろうに？
これは、ボーイング社の修理ミスだよ！
- 206 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:19:13.15 ID:QDaQ0hyC0.net]
- ボ インボ インボ インボ・・・（繰り返し
- 207 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:19:39.96 ID:WEuI+S2a0.net]
- １２３便は自衛隊の誤射による撃墜の可能性は高い…
自衛隊の火気誤射の事例。
１ 陸上自衛隊の特科が射距離設定を誤り、
演習場を越えてスキー場に砲弾とばした。
２ 陸上自衛隊で、実弾と空砲を間違えて装てん、
対テロ訓練で実弾を発射。
３ 航空自衛隊 Ｆ−１５で空戦訓練。
模擬でミサイル発射のところ、マスターアームスイッチの操作を
誤り、実弾を発射して、味方機Ｆ−１５を撃墜。
４ 航空自衛隊 Ｆ−４のバルカン砲整備時、
誤射して民間の施設へ着弾。
５ 陸上自衛隊、滋賀あいばの演習場で、
訓練中に実弾を発射のところ、設定が悪く民間住宅へ着弾。
公式に発表されただけでもこれだけある…
信じられないことは起きる。
過去の自衛隊って、質が悪く、資質の低い人間の集団だ…
何がおきてもおかしくはない。
"自衛隊による１２３便の誤射撃墜事件"として公正に処理していただきたい。
- 208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:19:51.49 ID:fJPHY1ej0.net]
- >>172
火炎放射器の件は突飛に思うが、
未公開ボイスレコーダーの存在は、本当なのかね
- 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:20:26.60 ID:PJTKVKx40.net]
- >>190
全局かは分からん
チャンネル変えてないし
当時小学生だったしテロップ内容は覚えているが一字一句まで覚えてないわ
日時は日航機が墜落した模様 場所は不明って段階の夜
これだけ見つからんなら墜落してるなーって親達が話してた
んでテレビ見てた親父が叫んだのよ
自衛隊が戦闘してるらしいぞ！ロシアかな？みたいな
んでテレビ見ていなかった俺も親戚もテレビの前に集合してテロップ見たから印象深く残ってる
死者が出たテロップでは戦争なるんか！？って騒いでたな
- 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:20:27.99 ID:VqiyTr/T0.net]
- いまさら、そんなデマ誰も信じないっつーの
- 211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:21:38.13 ID:R3onUOosO.net]
- >>194
米軍機が墜落場所確認、救助態勢に入ろうとしたら、上から日本がやるからってストップが掛かったっていう話ね
- 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:21:43.27 ID:AnMxDUPu0.net]
- >>201
そのテロップを出したのは誰なんだと
なんか国が隠蔽、巨大組織が隠蔽ってしたいんだろうけどそんな一枚岩でも何でもないぞ
じゃあメディアに情報流したのはどこなんだ？
そのテロップを出すことに携わった公務員以外の多くの人間が誰も今出てこないのはなんでだ？
都合よく妄想し過ぎ
- 213 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:22:17.68 ID:FoADSv7O0.net]
- 海へ行くべき→そもそも機体のコントロールが不可能なので海面に激突する、沖に落ちれば人が流される
すぐ救出しなかった→当時の自衛隊技術では夜間に山の急斜面へヘリ飛ばして助けるのは自殺行為、昼間でも厳しい登山
中曽根発言→公式記録にないデマ
ミサイル誤射→あんなに綺麗に垂直尾翼だけを破壊できない
- 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:22:31.19 ID:VqiyTr/T0.net]
- こんな所でオルグしても無駄だろ、常識的に考えて
- 215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:22:45.44 ID:hw0PHIpT0.net]
- 陰謀論とレッテル貼れば不祥事隠蔽できると思ってる連中が工作してるんだろ
北朝鮮の拉致も当時は都市伝説だの陰謀論だの言ってたからな
この日航機墜落事故も隠蔽してるけど事が多いし、
証言や目撃情報と一致しない不自然な証拠もあるし、
明らかに不審点をスルーしてる関係者や政府の姿勢があるから、
鵜呑みにする奴以外は誰かが都合の悪い事を隠蔽してると思うだろ
誰が得したかで見ればトロン潰してプラザ合意で得したアメリカが容疑者となる
時点で日本政府やソ連とかだな
- 216 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:22:48.95 ID:PJTKVKx40.net]
- >>195
陰謀論の全ては信じていないけどTRON潰す為に主要スタッフを暗殺する価値は高いよね
今のビル・ゲイツの資産見れば納得する
- 217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:23:24.25 ID:GFOB36qF0.net]
- >>105
ジュニアパイロット懐かしいわ
先に搭乗させてくれてコックピット入れてくれたりしたわ
- 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:23:25.70 ID:BusGMED20.net]
- 整備不足だったなんて話は沈まぬ太陽ですら出てたやん
- 219 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:24:28.52 ID:aLSMD4a10.net]
- 青山某の本が売れてるようだね
- 220 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:25:35.73 ID:3MTkyzOv0.net]
- もしも陰謀論のいずれかが正しかったとして、そのことが公知となれば、この国の秩序と権力の正当性がまったく消え去ってしまう。そのくらい、恐ろしい事件だと感じる。
- 221 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:26:02.84 ID:PJTKVKx40.net]
- >>211
でも自衛隊はまだ発見していなかったのが陰謀論を招くんだろうね
米軍は日航機行方不明の日の日没前に目視で墜落現場見つけていたみたいだし
雪崩や土砂災害なら安全面から夜間救助は止めるだろうけど墜落事故なら別に関係ないしね
でも発見した米軍ヘリパイの証言も鵜呑みに出来ない少し怪しい所はある
- 222 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:26:27.39 ID:36lKQvR40.net]
- テレビ局のテロップは誤報、捏造もあるからな
- 223 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:26:34.09 ID:Hr/gsmCa0.net]
- 航空機事故ってのはその全てがとても貴重なデータだから、この事故もその後の多くの乗客の安全に役立っている。
そういう事故の真相を隠蔽するとかこの業界では有り得ないでしょ。
- 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:27:42.45 ID:AnMxDUPu0.net]
- >>216
もし陰謀論したいなら自衛隊が撃墜じゃなくて米軍が撃墜
自衛隊は何も知らず
役人の一部が知ってた
が妥当な線だな
火炎放射器だの持ち出すからムーレベルのオカルト話になる
- 225 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:27:43.18 ID:HyQl5rhN0.net]
- 俺がその立場だったら普通に名誉毀損で訴えるな。
ヘイトスピーチは感情の吐露として認めるべきだと思うが
真偽の問題では別だ。
- 226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:28:00.57 ID:3+c1xtV20.net]
- 機体は手抜き整備されても往々にして分からんものだよ
- 227 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:28:25.99 ID:sTAQiiwJ0.net]
- このスレの中曽根の墓の中まで云々っていうレス見てググったら
電波満載の陰謀論が出てきたけど頭痛くなって途中で読むのやめたわ
- 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:28:28.48 ID:MLtLuXhx0.net]
- ソ連に撃墜されたんだよな
それを日米安保協定で揉めていたからアメリカはわざと放置した
そしてミサイルの残骸を回収するために自衛隊の救助要請を遅らせて生存者100人を見殺しにした
早く全容を解明し政府へ損害賠償請求をし一刻も早く政権交代をするべきである
- 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:28:56.15 ID:PJTKVKx40.net]
- >>222
それにしても度を超えてるテロップだよw
仮に事実だとすれば戦後唯一の国内戦での死者だよ？
- 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:29:31.71 ID:AnMxDUPu0.net]
- >>222
飛行機墜ちたらしいぞ！
からの左翼局員が自衛隊が撃墜したんじゃないか！って連想することは自然に起きそうだもんな
- 231 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:30:04.23 ID:UkQkM+Vi0.net]
- A○A、マイ○ロソフトらが仕組んだ事件だろ
ANAびいきで有名人の坂本九を日航機に乗せ撃墜しトロンOSの技術者も始末
阪神やグリコのお偉いさんも乗ってたんだろ？
- 232 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:30:09.13 ID:dG7VfIko0.net]
- 陰謀論の馬鹿らしさがよく分かるスレ
- 233 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:30:12.51 ID:yFf4sXRR0.net]
- >>227
その中曽根発言もデマだからな
- 234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:30:28.81 ID:Uwg8+0TDO.net]
- >>213
相模湾沖の「まつゆき」から発射されたファイヤービーは
「追尾ミサイル」
誤爆か計画的かはわからないが標的をピンポイントに狙う兵器の「誤爆」とは考えづらい
- 235 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:32:19.13 ID:0LahGtjv0.net]
- >>230
ってか撃墜していいんだよ
国際法でも国内法でも大型旅客が都市部に墜落する可能性が高い時は撃墜して良いと決まってる。
その為に追尾してたんだろ。
- 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:32:35.82 ID:AnMxDUPu0.net]
- >>226
大阪のコンクリ壁だって点検した連中が目視で大丈夫っすねｗってやっただけの結果だからね
何かしらの点検作業をしたことがある人間なら分かるだろうけど
ルーチンワーク化した点検なんてそんなもの
だから、特別に注意しろと指示をくれたならちゃんと見たのに…という言い訳が出てくる
その程度のことすら思い浮かばないガイジが陰謀論とか出すから恐ろしい
- 237 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:32:57.93 ID:WEuI+S2a0.net]
- １２３便は自衛隊の誤射などトラブルによる撃墜等の可能性は高い…
【雫石事故】 自衛隊機と民間旅客機の衝突事故
自衛隊機が撃墜訓練の標的に、民間旅客機をターゲットとして訓練していた。
繰り返す…
★自衛隊機が撃墜訓練の標的に、民間旅客機をターゲットとして訓練していた。
自衛隊が航空機撃墜訓練の標的＝ターゲットとして、民間旅客機を利用していた！
航空機撃墜訓練を行う部隊
航空自衛隊
要撃機部隊Ｆ−１４、Ｆ−４、Ｆ−１
対空ミサイル ナイキＪ
陸上自衛隊 改良ホークなど短ＳＡＭ、普通科の携帯対空ミサイル
自衛隊の誤射による１２３便撃墜こそ、可能性が高い話である。
- 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:32:58.32 ID:PJTKVKx40.net]
- >>224
それがベストな陰謀論だねw
でも何らかの隠蔽はあったと思う
ミリオタの人なら分かると思うけど普通に考えて123便が不審な動きをした時点でスクランブル上がるしロストする事は有り得ない
市街地に墜落する恐れがあるなら山間部で撃墜し 撃墜の事実を隠蔽しても全く不思議じゃないのが現実
俺はこれだと思う
- 239 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:33:02.58 ID:36lKQvR40.net]
- >>229
テレビ局は、練習用のを間違えてだしてしまったとか
やりかねないから、どんな間違いがあっても驚かない
- 240 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:33:55.49 ID:sTAQiiwJ0.net]
- 昔何かで見た陰謀論は
・日航機と自衛隊機が接触して両機とも墜落
・米軍が日航機を発見したけ接触事故を隠したい日本政府が救助を断る
・自衛隊が現場に入り自衛隊機の残骸を撤去
で、生存者の救出が遅れたってやつだったけど
いつのまにかこの説は消えちゃったんだね
- 241 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:34:10.81 ID:mvNTKIVI0.net]
- 米軍ならいち早く自衛隊が動いたのなぜだ？
官邸に一報が入って秘密裏に防衛大臣に密命いったのか？
- 242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:34:23.60 ID:PJTKVKx40.net]
- >>235
だよねw
- 243 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:34:49.18 ID:rAku1MCV0.net]
- 他のこの事故のスレでトロンのことが書かれると必ず打ち消しが出る
１７人の技術者がいた会社で事件後、その部署に警察の家宅捜索が行われた
上司の机とか、会議室等の共同場所ならなんとか、わかる気もするが個人の机の
引き出し、ロッカーまでやっていたと当時目撃していた人から聞いた
何故被害者の全員しんだ場所を家宅捜索するのか？
トロンのことが指摘されると、リーダーの坂村は生きてるという
経歴
1971年 慶應義塾高等学校卒業
1974年 慶應義塾大学工学部電気工学科卒業
1979年 慶應義塾大学大学院工学研究科電気工学専攻博士課程修了[1]（相磯研究室）工学
博士。論文名は「問題適応型可変構造計算機の研究 」
職歴
1979年 東京大学理学部情報科学科助手
1986年 東京大学理学部情報科学科講師
1987年 東京大学理学部情報科学科助教授
1996年 東京大学総合研究博物館教授（研究部・博物情報メディア研究系、大学院理学系研究
科情報科学専攻教授併任）
2000年 東京大学大学院情報学環・学際情報学府教授
○高校から大学院まで慶応。大学院卒からすぐ東大助手、８年間の最後の方で、航空機事故
発生、その直ぐ後講師、１年後助教授 教授 生え抜きでもない
彼のモットーは「変わること、かわり続けること」
- 244 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:34:52.46 ID:698eLSCx0.net]
- 誤射なら裁判起こしてみろよ。
- 245 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:36:25.42 ID:AdiqGKAY0.net]
- 全員にそれぞれ責任あるしこういうなあなあの体制にしていた経営者側にも責任ある。
- 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:37:00.98 ID:HzvIA6LE0.net]
- これに対し、検査課長は「技術部がやってくれると判断した。検査部長は何もしなくてよいと言った。
ボ社を信頼した」と供述。「義務を果たしたが、内容的に足りなかっただけだ」と主張した。
間違いなくコイツラのせいじゃんｗ
こういうナァナぁがまかり通っていたのがこの時代の日本
- 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:38:08.29 ID:HyQl5rhN0.net]
- >全員にそれぞれ責任あるしこういうなあなあの体制にしていた経営者側にも責任ある。
なんだこの駄文は
- 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:38:22.66 ID:15LwBU1T0.net]
- ほんとひどかったな。
修理ミスが分かってたのに、それが原因でも罪は問われない。
そのミスを見逃したからって犯人とかおかしいだろ。
素人が直したんじゃないんだから大丈夫って普通に思うだろ
- 249 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:39:54.50 ID:KPSv6kD+0.net]
- 何年か前に臭いパンツ大好きな植草先生も○○７７！はおかしいだろ？って言ってたな
生存者多数も確認されてたし！って
- 250 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:40:05.94 ID:v8CapynB0.net]
- 要約
アメリカ様も国土交通相も何も悪くない
- 251 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:40:10.85 ID:WNBOoIJI0.net]
- >>232
墜落現場すぐに特定してたのに、朝までごまかしてたのはなんで？
なにか隠蔽しようとしてたのは明らかだよ。
- 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:40:15.10 ID:hw0PHIpT0.net]
- >>237
民間機標的にして訓練してたのは米軍で誤射で撃墜したのをアメリカ政府が日本政府に圧力かけて隠蔽したって説もあるぞ
実際今でも米軍がヘリから民間人にスコープ向けて遊んでるしな
- 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:41:34.21 ID:ljk+0Ks00.net]
- 陰謀論的には
自衛隊の標的機が誤って当たり、隠ぺいか街への墜落を防ぐために山へ追い込んだという感じ？
でもってボイスレコーダーフライトレコーダーを改変
- 254 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:41:52.68 ID:AdiqGKAY0.net]
- 二重三重のチェックの為にいるんだから、あそこがやったから大丈夫とかが本来おかしいんだよ。
修理してチェックいらないなら検査官いるの？って話だし。
- 255 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:42:22.37 ID:mvNTKIVI0.net]
- 銃撃戦で死んだ隊員は乗客ということで処理されたのか？
- 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:42:35.89 ID:LkPNxxbg0.net]
- >>248
その点で罪を問いだすと、関係者がみんな罪をかぶらないようにするために口をつぐんでしまい、原因究明ができなくなる
航空機事故のような場合だと、刑事責任を追及するより、今後事故を起こさないために原因究明するほうが大事って考えがあるから、
刑事免責して口を開かせる必要が出てくる
- 257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:42:51.49 ID:HzvIA6LE0.net]
- >>248
やるべきことをやってないのは手抜き
手抜きの責任は問われて当然
- 258 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:43:01.83 ID:YolI6HyoO.net]
- いつまで言うてるねん糞鬱陶しい
- 259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:43:58.53 ID:tdblARpl0.net]
- >>231
そのトロンが使い物になるかって話なんだが
PC用トロンの仕組みは、実身と仮身からなってて、実身が元データ、仮身が操作用データ
仮身で操作してその後に実身に反映させる仕組み
実身と仮身を自由に行き来させるのはハイパーリンクそのもので基本的にはUNIXの思想
ちょっと操作をしてると無限大に仮身が増えるが、仮身のファイル数には限度がある
つまり、長時間の操作には向いてないという致命的な欠陥のあるOS
windowsで言えばキャッシュファイルが多すぎてフリーズしましたみたいなの
こんなOSをありがたがる方がおかしい
- 260 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:44:38.99 ID:uk82F/Jr0.net]
- 日航だから起きた事故。
機内も男のＣＡがへらついていて気持ち悪い。
日本の航空会社じゃないからな。
- 261 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:44:55.71 ID:WEuI+S2a0.net]
- >>238 それもそうだね〜
横田空域… 御巣鷹は横田空域の中心地点
在日米軍は、日本の旅客機を撃墜しても治外法権である。
在日米軍人が、日本で犯罪を犯しても、日本で裁けない…
日米安保条約で治外法権である…
これは、空にも言える…
在日米軍機が、日本の旅客機を撃墜しても、
日本はアメリカや在日米軍を訴え裁く事はできない。
日米安保条約で治外法権とされ、横田空域はアメリカのものであるからである。
１２３便が、アメリカに侵入した領空侵犯機とみなされるのである。
ゆえに米軍機が１２３便を撃墜した。
アメリカ＝在日米軍の考え方としては、「正当防衛」として米軍エリアに許可無く
接近侵入した１２３便という脅威を排除した… としている。
日本国民にこの真実を知らせると、反米意識が高まるので、中曽根は沈黙した。
中曽根はレーガンとの密な関係を望んでいたし、当然、日本国民に本当の事は
知らせない。 数日後のプラザ合意で円高を余儀なくされ不満が高まっているときに、
この事件の真相を伝えると、反米運動が高まり、社会主義運動が復活する
可能性があるからだ… 親米中曽根としては、それは避けたい。
>>238 良いレスだった。
- 262 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:46:21.43 ID:rAku1MCV0.net]
- 高浜機長は本来はこの便を担当する予定はなかった
急遽直前で決まった
- 263 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:46:33.57 ID:698eLSCx0.net]
- >>259
そもそも誰も使ってないしね。
産業用で使われただけ。
素晴らしいOSなら誰かが使ってシェアを取れる。
- 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:46:49.54 ID:tdblARpl0.net]
- >>256
それはシステム的な話な
日本もシカゴ条約に批准していて、単純ミスなら刑事責任は問われないようになってる
（現実はそうじゃないから他国から非難を受けまくってるが）
この事故の場合は、ボーイング社がマニュアルに書いてある修理方法と
違う方法で修理したがために発生
- 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:46:57.94 ID:PJTKVKx40.net]
- >>253
最初に垂直水平尾翼なくしてるから誘導は無理なんじゃないの？
左右の出力バランスだけである程度制御可能なのかな？
航跡見ると尾翼なくした直後のぐるぐるからは立ち直ってるしなぁ
- 266 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:47:28.14 ID:vgsmBfkO0.net]
- それよりヘリコをどうにかしろよ
佐賀からローターをぶっ飛ばす事故ばかりじゃないか
- 267 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:48:13.46 ID:myviIyfA0.net]
- >>117
一応指摘しておくが、それはこの事故が契機なんだが
理屈としてはエンジン出力の調整制御でコントロールできるとはあったが実際行った記録はこの事故機の機長が初めて
- 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:48:24.06 ID:HyQl5rhN0.net]
- 絶対に落ちないと言い切れる飛行機はないのだから
俺は個人的にはＭＲＪは技術面での問題以上に
この手の責任を日本企業がとれるのか？という点でも
ＭＲＪはやめた方がいいと思うんだよなぁ
- 269 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:48:33.51 ID:AdiqGKAY0.net]
- >>251
爆発炎上に対する2次被害、当時貨物に医療用アイソトープ積んでいたり、錘に使われていた放射性物質などの安全性の確認が必要だった。
又、すぐ場所わかったいうが当時はGPSないから上から目視でわかってもどの山が正確なのかもわかりづらく、登山道もないから確かめるのに時間がかかった。
既に暗くなっていたからヘリの風圧も危険伴うし。
- 270 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:48:48.59 ID:UAAWdmm/0.net]
- >>8
それ都市伝説とかじゃなくて本当に見たの？
- 271 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:48:50.33 ID:WNBOoIJI0.net]
- >>95
疑問持ったやつの意見を全部陰謀論と切り捨てる連中って、その事実に関しては無視するよな
- 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:49:18.37 ID:yEAJXLuq0.net]
- >>85
ビル・ゲイツみたいな有能な経営者がいないと一時的な成功で終わってるだろう
- 273 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:49:24.38 ID:AnMxDUPu0.net]
- >>246
今でも日本人のその気質変わってないじゃん
- 274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:50:57.26 ID:tdblARpl0.net]
- >>263
産業用というか組み込み用
携帯電話初期は組み込み型トロンOSが日本のガラケー市場を席巻したが
ガラケー末期（カラー液晶・ネット接続・カメラ搭載）になって来ると
組み込み型トロンでは機能的に限界になって組み込み型Linuxに取って代わられた
これ、スマホ登場以前の話
結局、単純機能しかない組み込み型でしか道がないOSなんだよな
- 275 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:51:24.45 ID:Zmxl9kUc0.net]
- >>8
都市伝説なのに見たはずないだろw
- 276 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:51:32.90 ID:mvNTKIVI0.net]
- >>270
４０半ばのおっさんなら５年〜６年だろうからテレビみてなかったか１９時以降だっただろ夏休みだし
- 277 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:52:56.50 ID:QnfZ2g/i0.net]
- 東電・保安院・政府と全く同じ構図で笑うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:53:23.54 ID:PJTKVKx40.net]
- >>261
米軍説も有り得ないと思う
何らかの理由で米軍が123便撃墜作戦を実行したとするなら初撃で尾翼だけで済まさないw
尾翼を無くしたの海上だし撃墜まで持ってくと思う
尾翼なくしたからその内落ちるだろって米軍の作戦としては有り得ないと思うよ
- 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:53:32.16 ID:LkPNxxbg0.net]
- >>264
日本は事故調査報告書を平気で刑事裁判で使ってきたからね
世界の航空機業界から批判されても仕方がなかった
- 280 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:54:23.01 ID:698eLSCx0.net]
- >>276
リアルでテレビ見てたけど、今日はじめて聞いた陰謀説だわ。ｗｗｗｗ
- 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:54:34.67 ID:Q4gpd2df0.net]
- >>117
×着陸
○滑走路までたどり着いたが落ちた
ついでに、その後同条件でシミュレーターしまくったがまともな着陸はできないとの結論になった。
ついでに尾翼は壊れてない条件で。
- 282 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:54:49.13 ID:myviIyfA0.net]
- >>157
適当な事言うなよ
オカルト板からでてくるな
正確には長野県警発で誤射で人死事件が起きたけど誤報だったというやつだよ
自衛隊なんてなんも関係ない
お前が言ってるのはここ数年でてるこの事故の悪質なデマの片棒担いでるんだ
いい加減にしろよ
- 283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:55:39.23 ID:AnMxDUPu0.net]
- 必要だと議論されていた対策をせずに
原発爆発させて何十兆もの国損を与えても誰も処罰されない国だしここ
飛行機1機くらいじゃ誰も責任とらない
>>271
それってメディアが開示請求とかできないんか？
どういう理由で断るんだろう
- 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:55:47.91 ID:OTNldi7r0.net]
- 520人殺しといて誰も責任取らない上に、
アメリカさんが怖いのでボーイングの責任も追及しないというキチガイブラック国家ジャップランド
- 285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:56:41.08 ID:AnMxDUPu0.net]
- >>275
もし本当なら誰かしらビデオに録画しててつべに上がっててもおかしくないな
- 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:56:49.59 ID:PJTKVKx40.net]
- >>270,275
違うって…おれ当時小3だけど間違いなく見た
交戦と死者が出たって話
ローカルかも知れんが兵庫県八鹿市の祖父母の家で見たよ
- 287 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:56:55.15 ID:AffpB4GX0.net]
- >>1
運輸省の事故調査委員会の正式発表前から
リークがあって、複数の新聞社が隔壁の修
理ミス（ボーイング）を報じていた。
素人でも分かるが、検察・警察の捜査権
限は、米国に無い。 よって、国民は激高
して「捜査管轄を盾に、アメリカがぐずって
誤魔化すんだったら、国営の日航は金輪際
こんざいイりん、アメリカ製の航空機を使用
せずにエアバスに切り替えるべきでは？？」
という極論が、ネットも無い当時でさえ米
国に伝わってはいた。
しかし、権利意識だけは強いヤンキーゆえ、
「刑事訴追する可能性があるなら、日本の検
察のインタビューには、一切応じない」とボ
側の役員や社員は、口を揃えた。
- 288 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:57:07.34 ID:AdiqGKAY0.net]
- >>8
正確な墜落場所さえ何時間も報道で二転三転して大騒ぎだったし、
1年位前に自衛隊で起きた事件とごっちゃになった誤報らしい。
自衛隊員が訓練中に拳銃持ちだして隊員撃って逃げて射殺された事件。
後に誤報と訂正があったとか。
- 289 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:58:26.72 ID:Xn9GYec30.net]
- >>239
当時のテロップシステムを考えると
各局への通達→報道デスク原稿書く→テロップ打つ→テロップ撮影取り込み→放送
と今よりずっと手順を踏み、何人もの手を経てOAされるので
こんなとんでもないテロップを間違えて出すとは思えないんだよな
特に緊急のテロップは
まぁ間違いは絶対無いとは言えないけど内容が内容だし
- 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:58:41.81 ID:PJTKVKx40.net]
- >>282
違うってばよ
テロップの真偽は知らんぞ…
でも見たのは間違いない
それに俺は陰謀論のほぼ全てを否定してる
何らかの隠蔽があったとは思うけどね
- 291 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:58:53.58 ID:Ysuol/jOO.net]
- >>282
そんな誤報、普通なら有り得なくない？
- 292 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:00:01.62 ID:imtQUGEP0.net]
- 事故調ができたばっかりでまだ何もわかってない時に
いきなりアメリカ自ら欠陥修理のリークがあったんだっけな
- 293 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:00:01.76 ID:AdiqGKAY0.net]
- >>289
各部署で確認するわけじゃないし急いで言われた通りやってるだけだから。
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