- 1 名前：みつを ★ mailto:sage [2018/07/12(木) 03:25:36.23 ID:CAP_USER9.net]
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180711/k10011528881000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_028
愛媛 ダム放流「下流域の被害は予想もやむをえず」
2018年7月11日 19時33分豪雨 被害
愛媛県大洲市や西予市に甚大な被害をもたらした「肱川」の氾濫について、川の上流にあるダムを管理する国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、放流はやむをえなかった。住民への情報周知については適切だった」などと説明しました。
愛媛県の大洲市と西予市では今月７日、２つの市を流れる「肱川」が氾濫したことで、広い範囲にわたって住宅などが浸水し、逃げ遅れや土砂崩れなどで９人が犠牲になるなど、甚大な被害をもたらしました。
11日は肱川の上流にある「野村ダム」と「鹿野川ダム」を管理している国土交通省四国地方整備局の担当者らが会見を開き、ダムの放流の操作や住民への周知について説明しました。
それによりますと、豪雨の影響でダムがいっぱいになったため、２つのダムでは入ってきた水の量と同じ量を放流する異例の措置を取ったということです。
このうち、鹿野川ダムでは一時、安全な放流の基準の６倍に当たる毎秒およそ3700トンを放流したということです。
このため下流域に被害が出ることは予想できていたということで、３台の車両や流域に設置されているスピーカーなどを使って、住民に注意を促していたと説明しました。
四国地方整備局の担当者は「下流域の被害は予想されていたが、想定外の雨量で、ダムの容量がいっぱいになり、放流はやむをえなかった。住民への情報の周知は適切だったと思う」と話しています。
下流では急激に増水 周知方法に疑問の声も
愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫し、住宅が浸水するなどして４人が犠牲になりました。
川の上流にある鹿野川ダムからは一時、基準の量の６倍の水が放流され、その後、急激に川が増水したということで、流域の人たちからは放流の周知などが適切だったのか疑問の声も出ています。
愛媛県大洲市では、市内を流れる肱川が氾濫して広い範囲にわたって住宅が浸水するなどして、４人が死亡したほか、合わせて4600棟の住宅に被害が出ました。
肱川の上流には、野村ダムと鹿野川ダムの２つのダムがあり、流域の住民によりますと、今月７日の朝、ダムの放流のあと川が急激に増水して、水があふれたと証言しています。
このうち、鹿野川ダムの１キロほど下流にある大洲市肱川町の下鹿野川地区に住む出水清志さん（61）は、７日の午前８時すぎに「水が来るぞ」という近所の人からの連絡で、初めて川に水が押し寄せていることに気づいたということです。
その後、隣の建物の屋根に避難したということですが、出水さんが午前８時23分に撮影した写真では、高さ４メートルほどの自宅の２階まで水につかり、一帯が水没している様子が確認できます。
出水さんは「あっという間に水があふれていった。大量の水を放流するという周知があったかどうか覚えていないぐらいで、水没するなんて思いもしなかった」と話していました。
同じ地区に住む、橋本福矩さん（77）は午前８時ごろ、自宅に向かって津波のように押し寄せる水を見て、慌てて２階に逃げたということです。
橋本さんが午前８時44分に撮影した写真では、家の前のカーブミラーがほぼ水につかっている様子が確認できます。
ダムを管理する国土交通省四国地方整備局では、３台の車両や流域に設置されているスピーカーなどをつかって、住民に注意を促していたということです。しかし、橋本さんは「ダムの放流で起きた水害であることは明らかだと思う。自然災害はしかたないし、ダムの放流もやむをえないことだったとしても、住民への情報の伝え方はもっとやり方があったのではないか。人の命を軽視しているとしか思えない」と話しています。
また、地元の消防団の金野昭一さん（50）は「これは天災ではなく、人災だという住民も多い。行政にはきちんと検証をしてほしい」と話していました。
一方、大洲市は整備局からダム放流の連絡を受け、防災行政無線で住民に急な川の増水などに注意するよう呼びかけたとしています。大洲市役所肱川支所の篠原雅人支所長は「資料も流されていて、現段階では当時、どのような対応を行ったか詳細に答えられないが、今後、住民への情報提供の在り方を含め検証したい」と話しています。
>>2以降に続きあり
- 294 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:24:41.54 ID:aUeBmi020.net]
- >>281
おかしいわな。
試合放棄みたいな感じ。
- 295 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:26:00.38 ID:oDs3yMtX0.net]
- >>265
>今回はダムを守るか、川の氾濫をとるかだった。
こんな愚かな2択しか考えられない馬鹿が運用してたんだろうな
あたりまえに人災だな
- 296 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:27:31.71 ID:My6HUUwK0.net]
- >>283
大雨に備えて、いつもより多く事前に放流して減らしていたそうだ
予想以上の流入量でダムが一杯になった
放流しすぎて雨が降らないと水不足になるから、判断は簡単ではないのだろう
- 297 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:28:08.62 ID:BKCUD4pO0.net]
- 整備局の職員を殺人で起訴しろ
- 298 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:28:31.60 ID:aUeBmi020.net]
- ま
結果がすべてだけどな
- 299 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:30:06.23 ID:aUeBmi020.net]
- 事情聴取
ぐらいはあるんじゃね？
- 300 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:31:46.84 ID:H37C6jGV0.net]
- >>209
ねえよ、バカ！
- 301 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:32:08.03 ID:e/WzZyf90.net]
- >>269
だからそれはダムから関係機関への通知だってば。
それには3時間前の準備情報と1時間前の通知(ほぼ確定情報)がある。
自治体が住民に具体的な時刻を伝えろなんて決まりはない。
別のダムだけどこの資料が分かりやすい。
www.thr.mlit.go.jp/iwate/bousai/sonae/kinkyu_koudou/data/seminar_05.pdf
- 302 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:32:51.52 ID:W9tTBGJV0.net]
- ダムが放水しても大丈夫なスーパー堤防作れって話だな
ダムとスーパー堤防はセットでこれから建設でな
- 303 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:33:08.35 ID:4eRTTgUL0.net]
- 急激でとんでもない豪雨でダムの貯水量を上回っただけ
事前に非難勧告は出ていたし洪水は警告されていたのに逃げなかった住民ばかり
ダムは一時的に貯水する機能しか持たないのに過剰な期待をしすぎた
非難勧告はやめて罰則ありの避難命令を出さないといけない時が来たんだよ
- 304 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:38:09.83 ID:aUeBmi020.net]
- どうでもいいけど
香川はしかし強いな
相当喰らってたのにビクともせんな。
世界の終わりでも
勝てそうな県だわ。
- 305 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:38:26.49 ID:uVZvP0mf0.net]
- なんの被害もなかった松山市郊外の住宅地から書き込んでる。
被害なしの地域もあの豪雨の最中は防災放送ひっきりなしだったけど、
何いってるかなんて聞き取れなかった。放送では無理。
- 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 14:38:50.17 ID:sSw3zI4v0.net]
- 横山光輝「降雨と放流」
- 307 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:39:21.87 ID:My6HUUwK0.net]
- ダムから直接海にパイプで水を流す設備を作るのに、費用はどれぐらいかかるのだろう？
- 308 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:40:13.26 ID:aUeBmi020.net]
- 高知もめちゃくちゃ強かったな
魔王が下りてきても
勝てると確信した。
- 309 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:42:03.85 ID:aUeBmi020.net]
- 徳島も粘り強かった
闘いを見た。
- 310 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 14:43:50.55 ID:ey+l7rGH0.net]
- >>278
野村ダムは基本飲水用のダムだから
ある程度ためておくのが基本
四国は渇水が多いからなおのこと
大雨前の7割貯水量が7日0時からの5時間で100％に達してる。
貯水量
7/7 0時 7204000? 流入量 300?/秒 貯水率70％
7/7 5時20分 9983000? 流入量 796?/秒 貯水率100％
ピーク時
7/7 7時40分 13540000? 流入量 1941?/秒
貯水率0％だったとしても
ピーク時の流入量が続くと2時間くらいでオーバーフローする計算
何が正解だったかは分からないが
どのみち全力放水してダムの決壊を防ぐしか道はなかったかと思われる
雨降る前に大雨降りそうだからダム決壊する可能性があるので
住民は事前に避難して・・・
というわけには行かないだろうし
- 311 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:44:26.80 ID:aUeBmi020.net]
- 愛媛
みかんでお世話になってるが
がんばろうぜ
- 312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 14:47:35.76 ID:dYamj/JNO.net]
- >>232
ダムに莫大な金を使うのだから
このぐらいはできる
- 313 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:48:14.99 ID:aUeBmi020.net]
- >>301
それなら難しいわな
詳しく調査はされるとは思うが
連絡の徹底が論点かな
- 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 14:48:22.65 ID:pwg1H4FL0.net]
- うまくやってれば被害がなかったとか、夢みたいなことを考えてるわけじゃないだろうな
誰がどうやったって放流はしないとならなかった。
周知方法も限られた時間と人と機材では、他にやりようがなかった。
多少改善出来たとしても、大勢に影響はしない。
被害が出ると誰かの責任にしたがる人が多すぎ。誰も悪くなくても莫大な被害が出ることなんていくらでもある。
- 315 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:49:12.03 ID:W9tTBGJV0.net]
- なぜダムが警報だした時に限って
香川県民は一斉にうどん茹でなかったのか？
- 316 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:50:37.71 ID:EpXloO+X0.net]
- どれだけ周知しても無理。
振込詐欺の被害が全く減らないのと
同じ。
それより小中学校の正規授業で
防災の基礎や実地訓練を九年間
やるべきと思う。
- 317 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:51:21.69 ID:qr8ZkDll0.net]
-
https://i.imgur.com/BZHgbYs.jpg
- 318 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:52:59.38 ID:aUeBmi020.net]
- 四国のダムも
操作難易度は非常に高いよね
京都とはまた違った難しさがあるよ
- 319 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 14:55:37.31 ID:zivNlLQD0.net]
- >>301
一気に放流するなら、下流が溢れても一定の速度で放流できればよかった。
- 320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 14:56:20.35 ID:ItzQfZQ80.net]
- 戸別訪問されるまで逃げなかった危機感のなさの方が問題だと思う
遠く離れた上流部だけの雨で現地は晴れてたとかならともかく尋常じゃないレベルの大雨なわけだし
- 321 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:56:38.17 ID:E79ftKr+0.net]
-
ダムのキャパ越える大雨だから、
避難する以外ないだろ。
- 322 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:57:48.58 ID:OnpxezjI0.net]
- >>276
満潮だと無理じゃね？
自分のところも似たような事例があったからよくわかる
後、ダムの役割
治水のダムなのか利水のダムなのか
治水の分は当然大雨の前に全部放流してると思うが、利水はどうなんだろう
- 323 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 14:58:38.83 ID:E79ftKr+0.net]
- >>310
一定の放流でかりゅが溢れ始めてると、
避難が難しくなるだろ。
避難が済むまでは溢れさせない方が良いと思うぞ。
- 324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 15:03:12.27 ID:8IDK9O+T0.net]
- こういうのこそ、NHKのニュースとかで
ダムの放流を始めますただちに避難してくださいとか
ピロピロピロの音出してアナウンサー読み上げて欲しいな
- 325 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 15:05:13.02 ID:aUeBmi020.net]
- ダムがなければもっと被害出てたと思うと
おそろしい
- 326 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 15:05:54.29 ID:vlbapbP00.net]
- >>34
場所が違う
愛媛には東予、中予、南予とあってだいたい水不足するのは中予
松山は愛媛でも一番人口多いけどダムは小さいので水をどこからか確保しないいけない
それをいろいろ揉めいているんだよ
南予は今回氾濫した肱川が昔から水害起こしている
- 327 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 15:07:43.11 ID:TYS97OSm0.net]
- 百年に一度とか予想不可能の大雨で人智が及ぶところじゃないんだから、自分の命は自分で守らんとな
大多数は避難してて、死んだのは能天気なアホたちだろ
- 328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 15:13:20.56 ID:xGeMVBfT0.net]
- >>292
> 貯留された流水を放流することによつて流水の状況に著しい変化を生ずると認める場合
これには間違いなく当てはまる
> 一般に周知させるため必要な措置をとらなければならない
放流時刻を知らせないのは「一般に周知させるため必要な措置」を取っていないことになるが
それについて支所長はノーコメントだそうだ
職員は、書類が流失したので詳細はわかりません、だと
キミは書類がないと詳細がわからないと思う？
- 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 15:15:03.33 ID:1R3hxYKp0.net]
- 早朝に実施したのが問題
寝てて不意打ちを食らっ�
- 330 名前：ｽ人も多いはず []
- [ここ壊れてます]
- 331 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 15:16:16.84 ID:E79ftKr+0.net]
- >>319
「放流時間を知らせる」と成ってるのか？
降雨量によって、何時に成るかなんて
予想出来ないと思うが・・・。
- 332 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 15:18:50.13 ID:atLaX5SU0.net]
- じゃあダム溢れるまで貯めておくことにしよう
- 333 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 15:21:04.31 ID:DaUffHCJ0.net]
- >>150
災害マップで危険な地域に住んでるお年寄りは回数が多くても逃げないといけないんだよ。
- 334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 15:26:50.42 ID:8IDK9O+T0.net]
- >>150
毎度逃げるのが嫌か無理なら
移住しなきゃ
- 335 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 15:27:36.52 ID:E79ftKr+0.net]
-
結局想定以上の大雨の場合、ダムが出来る事って、
ギリギリまで溢れない様にして、避難路確保しながら
避難時間を稼ぐ事じゃないのかね。
- 336 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 15:30:39.48 ID:Ct1CE/Vb0.net]
- はっきり言ってやれよ「ダムの下流には住むな」って
- 337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 15:32:39.82 ID:at+BZwxq0.net]
- 放流時間は氾濫に決定的に重要なのだから教えるのが良かろう。
川の氾濫が急にくるなんて話は今に至るまで自分も知らなかったし。
- 338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 15:35:19.03 ID:I0F1arey0.net]
- なんで責任の所在を求めるんだろうな
絶対誰かのせいにしなきゃ気がすまんのか？
- 339 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 15:36:50.86 ID:E79ftKr+0.net]
- >>327
何時放流するかなんて、事前に降雨量が予測出来る
超能力者以外不可能だわ。ｗ
- 340 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 15:41:38.58 ID:e9+Vviyt0.net]
- 西予市では７日午前７時半までの２４時間雨量が観測史上最大の３４７ミリ
日降水量ランキング
1 高知県 魚梁瀬 851.5 2011年7月19日
2 奈良県 日出岳 844 1982年8月1日
3 三重県 尾鷲 * 806.0 1968年9月26日
4 香川県 内海 790 1976年9月11日
5 沖縄県 与那国島 * 765.0 2008年9月13日
6 三重県 宮川 764.0 2011年7月19日
7 愛媛県 成就社 757 2005年9月6日
8 高知県 繁藤 735 1998年9月24日
9 徳島県 剣山 * 726.0 1976年9月11日
10 宮崎県 えびの 715 1996年7月18日
11 高知県 本川 713 2005年9月6日
12 和歌山県 色川 672 2001年8月21日
13 奈良県 上北山 661.0 2011年9月3日
14 高知県 池川 644 2005年9月6日
15 徳島県 福原旭 641.5 2011年7月19日
16 沖縄県 多良間 629 1988年4月28日
17 高知県 高知 * 628.5 1998年9月24日
18 宮崎県 神門 628 2005年9月6日
19 静岡県 天城山 627 1983年8月17日
20 和歌山県 西川 626.0 2011年9月3日
別に普通の雨
- 341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 15:43:46.44 ID:at+BZwxq0.net]
- >>329
数時間前には大体の当たりは付くようだがな。
最終警告を発しても良いんじゃないの？
段違いの水が流れてきます！って。
- 342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 15:44:05.41 ID:xGeMVBfT0.net]
- >>329
キミはもう少し情報を収拾してから話に入ってきた方がいいよ
いくらなんでもアホ過ぎる
- 343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 15:44:42.53 ID:Qe74heW50.net]
- >>329
降雨量と流入量増加にはタイムラグがある
だから流入量が増加傾向になった時点で異常洪水時防災操作をする時間をアナウンス出来た
- 344 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 15:45:38.64 ID:W9tTBGJV0.net]
- これだけは言える
最後まで活躍するダムはガンダムだけだと
- 345 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 15:50:34.57 ID:E79ftKr+0.net]
- >>331-333
その時点で、これから２００ｍｍ降るのか４００ｍｍ降るのか、
誰にも予想はつかないだろ。
ダムの上流域での降雨量の変化でも影響受けるしね。
流入量が一定なら放流時間は予測出来るが、それが
不安定だから予言できないのじゃないかね。
- 346 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 15:57:40.65 ID:BGGBzzqQ0.net]
- 責任を行政に持って行けば弁護士ウハウハ
- 347 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 16:06:27.38 ID:NfD2uPiW0.net]
- つか住人が「めさかこんなことが起こるとは」とか言ってたけど、ダム下流に住む住民の言葉とは思えんな。
説明ちゃんとしてたんか？
- 348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 16:14:07.24 ID:xGeMVBfT0.net]
- >>337
それも今後の問題
自治体側は地価下落を恐れてダムや災害をなるべく目立たないように工夫してしまう
「災害の少ない岡山県」のPRで東日本の震災経験者の岡山移住者数が1位になるとかさすがに笑えない
- 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 16:14:18.98 ID:ItzQfZQ80.net]
- >>337
そりゃまさかっていうだろうさ
雨やべーと思ったけど俺だけは大丈夫と思ってましたなんて口が裂けても言えない
- 350 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 16:17:12.84 ID:E79ftKr+0.net]
- >>331-333
野村ダム
７/７ 流入量 放水量
１：００ 306.34?/ｓ 297.71?/ｓ
２：００ 298.68 298.00
３：００ 387.20 296.87
４：００ 571.39 295.87
５：００ 716.93 296.87
６：００ 1074.72 330.84
７：００ 1593.80 1452.24
８：００ 1377.74 1527.59
９：００ 1075.04 1024.87
１０：００ 725.74 746.33
ギリギリまで溢れさせずに、避難経路確保しながら、
何時頃に、６時２０分からの放水量を予告できると思う？
- 351 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 16:27:27.98 ID:E79ftKr+0.net]
-
人は何か勝手に分かった様な気になってしまう物だが、
実は良く知らないと言う事がママある。
人を責める前に、まず自分が知らない事を知る事が大事なんだと思うわ。
飛行や小型船舶免許の取得で、一応気象学は遣って来てるのだが、
降雨量の予測なんて聞いた事も無い。
この辺は雨降ってるとか、多分この辺は強い風が吹いてるとか大まかな事位しかわからん。
ダムへの降雨による流入域なんて、狭い範囲の雨量なんて誰も予測できんと思うよ。
- 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 16:31:04.69 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>210
計画最大水量＝河川が基本高水位だった場合に流せる水量
制限水量＝河川が計画高水位に達した場合でも流せる水量
当然ながら、大雨が継続している間は既に計画高水量近くまで達しているので
ダムが氾濫なく放流できる最大量とは制限水量となるのは治水の基本中の基本。
少し前の段階から制限水量の２倍流せばよいと言っている奴もずぶの素人による
妄執だよ。
こんなことすら抑えていないのに治水の議論に加わって稚拙な自説に固執している
から、こっちは「無知の知ったかぶり」と断定しているんだよ。実際に間違っているのは
これだけじゃなく、他にもいくつもあったけどな。
- 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 16:36:27.86 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>230 >>232
ID:dYamj/JNOは幅を広げないままで、１７００立米／秒の水量に対応
できる計画高水位ってどれだけになるかも試算できない馬鹿だという
ことで確定だな。
- 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 16:42:28.02 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>259
物的被害は限定的にならないね。
たかが数時間で500立米／秒程度を余分に流す程度の事前放水では、
その後に続いた1500～2000立米／秒の流入量であっという間に打ち
消される。
因みに制限水量から１．６７倍もの水量を数時間も流し続けたら、氾濫
だけでは絶対に済まないね。まず堤防がどこかで決壊するから、その後
にやってくるピーク時を堤防が無い状態で迎えることになっている。
おそらく今回よりもっと悲惨な被害状況になっているよ。
- 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 16:47:51.20 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>257
ダム管理者としては操作自体が適正だったものは適正だったとしか
- 356 名前：言えない。
お前さんがいうような連絡網や対応マニュアルはダム管理者と河川管理者（県）
や市町間では問題なく機能している。問題が生じたのはその先の問題で、その
対応責務があるのは市町「だけ」だから。
ダム設置者（国）に不備があったとすれば計画高水位の想定が甘かったという
点に絞られるが、それは予算の確保が必須となる話だから、行政の問題ではなく、
政治の問題だよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 16:48:08.31 ID:xGeMVBfT0.net]
- >>341
泣くなよ
降雨量の予測はアバウトでも放水時刻は3時間前に確定できてるんだよ
ダムの許容量は138%まであるの
100%を超えてもそのマージン部分で放水量のコントロールができるの
降雨量の予測に固執してるのがアホなんだよ わかる？
- 358 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 16:51:35.34 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>267
失敗ではない。
あのレベルの業務＆被害でダム管理としては成功なんだよ。それくらい
今回の降雨量に対してダムの治水能力自体がお粗末過ぎた。
制限水量３００立米／秒の能力しかないダムに、長時間降雨が続いた後に
１５００立米／秒を超える流入量が継続した時点で、打てる手は殆ど無い。
- 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 16:55:26.13 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>268
それをやるなら川沿いだけでなく、ハザードマップで浸水想定箇所は全員退避させないとダメだ。
長時間越流して堤体が保つ保障なんて全く無い。
空っぽの状態に持ち込む時点で制限水量を大幅に上回る放水を長時間続けることになるから、
君のアイデアではむしろ堤防が前日から夜半にかけて決壊させても構わないという覚悟が必要
になる。
- 360 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 16:55:50.34 ID:g2tc4kO80.net]
- >>338
熊本も地震が来ないと企業誘致してた
日本に住むなら全国どこでも油断したらダメだね
- 361 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 16:57:12.56 ID:DtDLhhUG0.net]
- トップの
知事の責任ですよね?
- 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 16:59:17.73 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>286
あの降水量だとダム決壊か河川氾濫か２つに１つしかない。
仮に野村ダムの貯水率が０％だったとしても同じ結果になっている。
それくらい流入量が膨大すぎる。
自分の思い込みに根拠も無く固執するお前自身が馬鹿だと思う。
- 363 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 17:00:43.93 ID:E79ftKr+0.net]
- >>346
自分の無知を隠す為に、他者を攻撃か。ｗ
>>340の流入水量の激変を見て、
よくそう言う間抜なレスが書けると感心するわ。
- 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:02:45.29 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>293
今回の規模の流量に対応する堤防がどれくらいの規模になるか想像
したことがある？ 現在の制限水量の６倍ということは傾斜を同じとして
考えれば、河川断面を６倍の規模に広げる必要があるんだよ。
- 365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:05:30.15 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>298
１５００～２０００立米／秒の水流を捌けるパイプを作るという話？
距離にもよるだろうけど、兆を超えるような費用になってもおかしくないんじゃね？
- 366 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:10:28.95 ID:0gDIVqMH0.net]
- ダムが決壊すると死者数はもっと増えるから
9人で済んだのなら良しとすべきなんだろうな
- 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:13:32.70 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>313
今回の事案だと利水分の容量は３割ほどを事前に捨てて、本来の
治水能力を２倍近くまで引き上げているよ。
ただ、降雨量に比べてダムの容量自体があまりにも貧弱だったから
これが３割だろうが５割だろうが７割だろうが、大規模氾濫になったこと
に変わりは無い。
因みに俺もダムの但し書き操作で大水害になった市の住民だ。今から
３０年以上前の話だけどな。ｗ
当時のダム管理者の判断は新聞記事などでも詳しく
- 368 名前：説明があったし、
理解できた。今回のダム管理者の選択は非常によく判るし、当然の振る
舞いだったと思う。 [] - [ここ壊れてます]
- 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:15:39.90 ID:IqxkHncc0.net]
- >>294
バカはお前。避難勧告が出されて、当面は降り止まない予報の豪雨。何でさっさと避難しないのかと。
- 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:16:15.44 ID:RfHzBR+i0.net]
- 池沼愛媛にイキルカチナシすみやかに消去を
- 371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:16:23.22 ID:xGeMVBfT0.net]
- >>352
3時11分に管理所から市に6時20分放水の通知をしてるの 3時間前ね
普通に報道されてる事実まで否定したいなら根拠くらい出したらどう？
アホの疑問につき合うのは皆メンドクサイんですわ
- 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:23:05.85 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>346
一応指摘させてもらうが、通常時は君の言うとおりだが、今回の流入量だと
マージン部分はあっという間に使い切っているので３時間前に確定した数量
ではなくなっているよ。
だからこそ、いずれ但し書き操作（マージンを使って放水量を操作して予定
目標数量に収められなくなる状態）になりそうだと未明の時点で事前連絡
している。
当然ながら但し書き操作以降は放水量≒流入量となるので、放水時間も
放水量も事前通知できていない。
- 373 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 17:27:18.26 ID:E79ftKr+0.net]
- >>359
＞6時20分放水の通知
初耳だわ。
ソース出してみてくれ。
何時放水に成るかは、分からなかったはずだが。
- 374 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 17:30:22.95 ID:jWFmxs1R0.net]
- ダムに詳しい人教えて
最大放水量を上回る流入量だった場合どうなるの？
決壊？
- 375 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 17:32:46.13 ID:FtSHsrqC0.net]
- 放水しなかったらどうなるか分かってんのか？
- 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:33:18.75 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>361
予定として知らせること自体は可能だと思う。
実際に実現できたかどうかは別にしてね。
但し書き操作の現場実務に出くわしたことは一度も無いので実運用が
どうなるかは判らないが、制度上は可能ということ。
実際の流量データを見る限りは、但し書き操作の開始は>>359が言う
予定時刻より早まっていると思う。但し書き操作の場合はそれもあり
得る事態だけどね。
- 377 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 17:34:12.25 ID:vHBhzycQ0.net]
- 岡山市中心部ももう少し旭川の流水量が下がらなければ水没してたな。
www.bousai.pref.okayama.jp/ca0000/gov-river/okakawa/cctvpub/viewer/asahi/goudouyousuiro.html
カメラはたぶんここ。
https://www.google.com/maps/place/34%C2%B043'23.7%22N+133%C2%B058'03.5%22E/@34.7232544,133.9654502,929m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d34.72325!4d133.9676389
- 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:35:00.54 ID:Qe74heW50.net]
- >>361
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180712-12001801-ehime-l38
- 379 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 17:36:04.08 ID:E79ftKr+0.net]
- >>364
結局想定外の大雨の場合、流入水量とダム水位観ながら、
ギリギリのオペレーションしてると思うんだわ。
洪水に成る大量の放水の可能性は事前通知できたみたいだが、
何時間持つかは、それこそ運を天に任す状況だったと思う。
- 380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 17:37:21.14 ID:e/WzZyf90.net]
- >>361
国交省四国地方整備局が１１日に大洲市で開いた記者会見の説明では、
７日午前２時半ごろに管理所長が、西予市野村支所の支所長に電話で、
操作実施は不可避で毎秒千トンを超える放流を６時５０分ごろ始める
- 381 名前：見通しと連絡。
雨量が予測を超えたため、３時１１分には開始見通しが６時２０分になったと伝えた。
数回通話し３時４０分までに終えたとしている。
一方で市関係者によると同２時半ごろ、管理所長から支所長に「６時５０分をめどに放流を行う」と連絡があった。
支所長は市危機管理課に電話報告し市役所へ移動。
同３時半から管家一夫市長と協議して避難指示判断を受け、電話で支所職員に消防団招集と避難所の開設準備を指示した。
５時半発令が目安だった。
管理所長から支所長に「開始が３０分繰り上がる可能性があり水量も増える」と連絡があったのは４時半すぎ。
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201807120065 [] - [ここ壊れてます]
- 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:38:16.05 ID:xGeMVBfT0.net]
- >>360,361
3時11分 管理所と市が連絡をし合う
3時37分 6時20分頃に放流を行う旨を市に連絡
4時30分 ただし書き操作の旨を管理所がFAX
6時20分 放流開始
- 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:38:25.02 ID:Mm/N/0uR0.net]
- 決壊させる訳にはいかないんだから仕方ないだろ
日頃から下流域には周知させておくべきだと思う
- 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:39:56.00 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>362
最大放水量を一時的に上回るだけなら普通は大丈夫。
ダム決壊は越流の発生が必須条件になることが多いので、但し書き操作を
行うことでそうした事態だけは極力避けるように最後のマージンは残すよう
努力している。
この点でも越水ギリギリまで粘らないダム管理者は無能だとか主張する
馬鹿がいたけど、６０人乗りの観光バスを高速で外側線をはみ出して遮音壁
ギリギリ１ｃｍ差のところを走り続ける運転手が居ないのと同じ話。
- 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:47:56.43 ID:xGeMVBfT0.net]
- >>367
事前通知は不可能だというキミの主張はただの情弱無知の主張なんだよ
たくさんソースも出てるんだから事実を否定するならキミもそろそろ根拠を示したらどう？
- 386 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 17:48:32.78 ID:DaUffHCJ0.net]
- >>146
流入量以上の水を放出したわけでは無いから
早いうちに決壊して外に出られなくなったところに雨のピークが来て濁流で全滅だね。
ダムのお陰で雨のピーク前後までバッファしたからその間に逃げれた。
今回は逃げなかった人ばっかりクローズアップされているけど、ちゃんと避難した人を忘れないで。
- 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:53:32.42 ID:e/WzZyf90.net]
- >>372
予測には幅があることが分かっているプロ同士でならとりあえずの見通しを伝えればいいけど、
それを一般住民に積極的に伝えるべきかどうかはまた別な。
- 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:54:08.09 ID:QZach5b80.net]
- >>305
ダム管理事務所がアホだっただけのこと
運用マニュアル改訂は必要だし、当然倍書もな
- 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:55:17.86 ID:QZach5b80.net]
- >>311
ただし書き操作直前まで制限放流やっておいて何だその言い草は？
計画最大放流やってからならまだ分かるが
- 390 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 17:55:19.05 ID:jWFmxs1R0.net]
- >>371
一時的じゃなくて想定を大幅に上回る流入量だった
今回も、「もういっぱいだよ～」というところで流入量を放水していたわけだけど
そういう時点で最大放水量を上回る流入がある
それがこれからも続き弱まる見込みがない場合は
越流→決壊もありえる？
- 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:56:08.41 ID:QZach5b80.net]
- >>316
ダムがなければ、少なくとも野村や肱川町では洪水は起きてない
- 392 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:57:26.36 ID:QZach5b80.net]
- >>318
今回はダムがなければ死者はなかった
被害者をアホ呼ばわりする基地外は死ね
- 393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 17:58:36.17 ID:QZach5b80.net]
- >>328
今回は国交省が一番悪いから当然の話
- 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 18:01:42.78 ID:xGeMVBfT0.net]
- >>374
キミもわからず屋だな
- 395 名前：> 一般に周知させるため必要な措置をとらなければならない
これは河川法にもあるし特定目的ダム法にもある記載なんだよ [] - [ここ壊れてます]
- 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 18:04:44.40 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>377
そこまで想定するなら決壊の可能性はあるね。
マージンが無限大にある訳じゃないから。
その意味で今回の対応で得られる教訓としてはダム管理上は但し書き操作を
前倒しする傾向が強まるかもしれないとは思う。あの綱渡りの状況を考えると
より多くのマージンを残そうと判断するようになると思うから。
- 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 18:07:31.71 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>376
無知は消えてくれ。
計画最大水量は基本水流量だった場合に放水できる水量のことだ。
今回のように長時間大雨が続いて計画高水位に既に近づいている状況で
計画最大水量を放出したら、即氾濫＆決壊するんだよ。その程度の治水
知識もない無知は治水論議に参加するだけ無駄だ。
- 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 18:11:50.56 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>381
>> 一般に周知させるため必要な措置をとらなければならない
そのために一般に周知させるために必要な措置として、河川管理者及び流域市町村に
伝達するような仕組みが作られている。今回も時間の錯誤や若干の遅延はあったが、
概ね適正に市町村までの伝達は完了している。
市町村の避難指示の時期や内容が・・・という話なら、それは市町村の責務であり責任だよ。
ダム管理者として実務上の義務事項として求められているのはサイレンの吹鳴くらいしかない。
- 399 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 18:14:27.18 ID:jWFmxs1R0.net]
- >>382
そうだよね
マージン（余力）としたら
こういった大雨の場合
ダムが放流できる最大値を上回る流入ががんがんくることもあり得るわけで
異常気象だものあり得るよね将来の決壊
より多くのマージンを残そうとする方向ならいいけど
「ダムからの流入でこうなった！」とクレームに対応だと
やばいよね
もっとぎりぎりを目指した結果・・・ばちーん
- 400 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 18:14:37.14 ID:tg6VhJYZ0.net]
- ダム放流が人を殺したと言えなくはない。由良川氾濫時のバス水没事故では殺人者の
汚名を逃れるためにダム管理者は必死をこいた。野村ダム管理者はどこまで努力したか。
- 401 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 18:20:49.50 ID:jWFmxs1R0.net]
- 殺人者の汚名を逃れるためにダム管理者は必死をこいた。
↓
決壊した
そういうこともあり得るよ
- 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 18:31:24.43 ID:xGeMVBfT0.net]
- >>384
>市町村の責務であり責任
そうだよ 野村支所の問題
洪水での浸水についてはダム放流操作の是非の問題
逃げ遅れの人的被害についてはダム放流の情報通知の問題
この二つは分けて考えることができる
野村の場合は後者の問題が浮き彫りになってきた
- 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 18:43:16.15 ID:e/WzZyf90.net]
- >>388
野村に関しては後者も十分だと思うよ
- 404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 18:53:18.58 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>388 >>389
個人的には野村支所としての対応が全くダメだったとは思わない。
現行の法体系に市町村が強制力をもった避難誘導を実行できるだけの素地が無いし、
人的資源から言っても対応にはかなり低いレベルで限界があると思うから。
避難指示を出す出さないの時点で逃げ遅れている人を極力減らしていくしかないし、
そのためには特に避難弱者による予防的避難の普及など、住民の防災意識を高める
ことくらいしか実効性のある抜本的解決方法は他に無いと思う。
- 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 18:56:01.96 ID:xGeMVBfT0.net]
- >>389
キミは役人は悪くないの一点張りだな
住民に放流時刻を伝えなかったのは河川法、特定目的ダム法に触れる重大な瑕疵
瑕疵がないというならこれを覆す根拠を示しな
それと野村支所長が全てを知っている張本人なのにいまだにノーコメントを貫いてるがどう思ってるの？
- 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:04:21.59 ID:1R3hxYKp0.net]
- 言い訳ばっかりだな
あと時間稼ぎが２時間とかできるんだったら
- 407 名前：ギリギリまで放水を止めて
その間に住民を避難させ最終的にはダムが決壊しても止む無しという選択もあったと思う [] - [ここ壊れてます]
- 408 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 19:05:22.49 ID:E79ftKr+0.net]
- >>372
お前は、「6時20分放水の通知」とか、嘘レス書いてたくせに、
何言ってるんだ？ｗ
＞雨量については「想像を超えたのは直前」との見解。
＞鹿野川ダムでは7日午前8時42分、最大流入量（毎秒約3800トン）が管理開始以降最大を記録したが、
＞予測は「午前5時10分ごろ2千トン、同5時20分ごろ2900トン」だったとし、約3時間半前の時点で2倍近いずれがあったことを明かした。
＞西予市へ野村ダム管理所が連絡する防災操作の開始予測時刻で、7日午前2時半には「午前6時50分」と伝えたが、「午前6時20分」と前倒ししたことも明かした。
上記の様に、結局大体でしか予測できてないんだよ。
場合によっては、急激に雨がやむ可能性もある。
お前の↓みたいな馬鹿レスは不可能と言う事だ。
247 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/07/14(土) 12:51:37.27 ID:xGeMVBfT0 [2/12]
>>244
野村支所の問題だよ
放流時刻を伝えてないよね？
- 409 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 19:07:13.47 ID:dxVzQFaH0.net]
- 上流の雨量がえげつないからな。
流入量が事前に予測できたはず、なんて言ってるやつは流域の時間ごとの雨量を
調べてからいうことだな。
今回は、とんでもない雨が降ってるからどうしようもない。
最大放流を決めて、周知して、いざバブル全開、となったときに、100mmクラスの
雨が上流一帯に降った。
5時台でもすでに40mmとかだった。
ダム管理者が責められるとしたら、こういうとんでもない雨の時はダムは洪水を
防げないからさっさと逃げてくれ、と徹底的に周知していなかったことかな。
570戸が床上浸水して、大半の人は逃げて生き残ったというのが事実。
消防団が個別に避難を呼びかけてもいた。
まあ国交省にある降雨量のデータを見てこい。
まあ、「上流でとんでもない雨が降ってる！危ない！とにかく逃げろ！」と叫ぶしかない。
上流といっても、すぐそばなこと、すでにものすごい量の雨が降り続いているから、
土が雨を貯めることなど出来ない。
- 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:12:20.34 ID:Vf0kMuqb0.net]
- 放流せず溢れるままにしてたらいいんでないの？
- 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:12:36.89 ID:HkYbMECt0.net]
- 自分の住んでる地域にダムがあるなら警戒しとけっての
持ちこたえられなければ放流するしかないんだから
避難せずに呑気に寝てるやつが悪い
- 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:12:58.74 ID:tny2vM0k0.net]
- ダム放流する時は、ドリフターズの盆回りを放送するとか
- 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:17:43.54 ID:xGeMVBfT0.net]
- >>393
6時20分放水を3時間前に通知してるのはいくつもソースにある通り事実だよ
キミの主張は「超能力者以外不可能」
もう論破完了してるからもう無理矢理なねじ曲げか暴言吐いて逃げるしかないよねw お疲れ様
- 414 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 19:17:54.23 ID:dxVzQFaH0.net]
- 放流を増やさなかったらどうなっていたか？
決壊？
いや、それ以前に、ダムから溢れた水が流れるだけさ。
流入量と同じだけの量が。
すでにダムは満杯だし。
もっと下げておくべきだった？
そうしたら、もっと早くに洪水になってるだけ。
各戸に、ダムの貯水量と流入量と流出量、上流の降雨量が表示されるやつを設置して
時間単位じゃなく、10分単位のやつ、逃げるのは自己責任とかｗ
- 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:24:47.79 ID:wlnT+X+V0.net]
- >>385
すぐ上流へ上部ダムや支流へ空ダムを作ることでそれは防げる
- 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:26:42.83 ID:o3F4qTCh0.net]
- 今回は上流で水田効果があった�
- 417 名前：ﾍず。
よく水田はダムのような役割があるいわれるけど
田植えしたばかりの稲が水没するとダメになってしまうから、限度を超えると水田を管理している人は
一斉に田の水を抜き始める。これはダムのクレストゲートが開いたのと同じような状態
すると、降雨量から通常想定される以上の水が流れてくる。
ただ、これは積算雨量が分かっていれば、十分に予想できる。 [] - [ここ壊れてます]
- 418 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 19:46:02.54 ID:dxVzQFaH0.net]
- >>362
最大放流量を上回る流入の場合、ダムが満杯を維持しながらそれを超える分を全部流す。
「放流」しなくても、ダムを超えて流れるけどなｗ
なんせ満杯なんだし。
どっちにしろ、入ってきた分は全部溢れて流れるんだよ。
上流の雨は全部このダムに集まるんだからな。100mm近い雨量が6時～7時に上流一帯に
降ってるから、どうしようもないわ。
洗面器が満杯なのに、風呂桶のお湯を洗面器で貯められるはずだ！と言ってるようなもんだ。
- 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:49:01.41 ID:zivNlLQD0.net]
- >>401
なるほどね。
- 420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:50:24.96 ID:CUredY8rO.net]
- 問題があるのはダムの管理者じゃなく自治体のトップと職員だろ
- 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:50:41.95 ID:zivNlLQD0.net]
- >>361
俺もそう思ったけど、市の避難指示のタイミングから見ると、
市は大体の放流の時刻を知っていたんだと思う。
- 422 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 19:52:00.05 ID:dxVzQFaH0.net]
- >>395
今回のは「放流」というよりも溢れさせただな。
いや、溢れさせたんじゃなくて、「溢れるのをそのまま流すしかなかった」
- 423 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:52:34.58 ID:ddEhbCRW0.net]
- じゃあどうしてもっと早く避難させなかった？
分かってて殺したの？
- 424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:53:58.12 ID:QZach5b80.net]
- >>337
そりゃあダムを作ったせいで洪水が起きたとは言えんわなw
- 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:55:42.31 ID:QZach5b80.net]
- >>342
だからと言って制限放流から一気にただし書き操作をやって大量放流するアホは責任取って死ねよといいたい
- 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:56:53.15 ID:wknqzYml0.net]
- 今回のことで、干上がった川でも大事だとおもったよ
- 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 19:57:14.93 ID:QZach5b80.net]
- >>347
放流操作が失敗だったのは明白
これまで洪水が起きたことのないダム直下で大洪水起こしてるわけで、明らかに原因はダム
- 428 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 20:01:56.55 ID:QZach5b80.net]
- >>373
逃げなかったではなく逃げられなかった、だな
未明の避難指示のすぐ後にただし書き操作なんてしたら、一気に増水して逃げられなかった状態
要するに、国交省がアホ
- 429 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 20:03:54.42 ID:QZach5b80.net]
- >>383
無知はお前
制限放流からいきなり一気にただし書き操作なんてやったらどうなるさ、分かっててやったんだから
ダム直下の被災者に対して責任取れ
- 430 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 20:05:26.42 ID:dxVzQFaH0.net]
- >>133
あのな、上流から流れてきたのをそのまま下流に流したんだよ。
ダムがないのと同じ状態だ。
ダムがなくても同じことが（洪水）起きる。
- 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 20:06:46.58 ID:QZach5b80.net]
- >>396
すげえな被害者に責任転嫁とか、国交省工作員はパネエすw
- 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 20:09:16.11 ID:QZach5b80.net]
- >>414
これまで制限放流で流量絞ってたのをただし書き操作で一気に何倍も流量を増やしたのが原因
単なる垂れ流しとは訳が違う
- 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 20:09:53.74 ID:HkYbMECt0.net]
- >>415
？
避難は自己判断だろ
これくらい避難しなくて大丈夫
って呑気に寝てるやつが死んだだけ
- 434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 20:18:02.20 ID:QZach5b80.net]
- >>417
報道見ろ
サイレンが聞こえなかっただの、そもそも避難指示も勧告もなかっただの、色々出てるぞ？
これでも住民が悪いとほざくか？
- 435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/14(土) 20:19:30.71 ID:dZUo1yAg0.net]
- >>356
治水能力2倍の根拠は？
貯水容量の余裕の違いに関係なく、
大規模氾濫になる根拠は？
- 436 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 20:20:39.33 ID:3SnGMo760.net]
- ネトウヨアベ真理狂信者「治水は洪水対
- 437 名前：策じゃないー！」
↑↑
http://www.skr.mlit.go.jp/yamatosa/kanogawadam02/index03.html#01
鹿野川ダムは、洪水時に肱川の下流に流れる水量の一部を貯留することにより、
ダム下流の水位上昇を抑え、大洲市街地の浸水被害を減少させます。
鹿野川ダム＝洪水緊急放水で６倍の水を５分前告知で放流して下流域住民を
人口津波で押し流した殺人ダム
うひゃひゃひゃひゃｗバカコケやーｗ
この糞ボケ情弱デマ野郎ｗｗ
さらにこれ↓（国交省）
http://www.mlit.go.jp/river/dam/main/dam/thinking_index.html
洪水を防御し、水が豊富な時に水を貯めて水不足の時に補給するダムは、わが国の国土条件下では有効な河川整備手法の一つ。 [] - [ここ壊れてます]
- 438 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 20:21:54.02 ID:dxVzQFaH0.net]
- 日本語と足し算引き算が出来ないバカが理不尽なことを声高に叫ぶ。
- 439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/14(土) 20:24:21.95 ID:dZUo1yAg0.net]
- >>301
貯水率が0だったなら、
①満水になる時刻が遅くなった
②放水量のピーク値が下がった可能性がある
③洪水となる時間が短くなった
つまり、同じではない。
- 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 20:26:09.92 ID:/O07ILK40.net]
- 若干遅い気もするが
それでも緊急始まる７０分前に避難指示は出てるからなあ
それ以前に避難勧告出てる状況で
逃げなかった奴は何言っても無理
- 441 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 20:26:18.23 ID:XfykcoDX0.net]
- そもそも避難指示とかは自治体の取り扱いだろ
市町村長が対応できないときは知事権限
愛媛県知事が責任転嫁してるにすぎない
- 442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/14(土) 20:26:43.09 ID:dZUo1yAg0.net]
- >>351
>>422
- 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/14(土) 20:30:04.61 ID:dZUo1yAg0.net]
- >>305
>>422
- 444 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 20:31:56.37 ID:JFgdfcIx0.net]
- ダム無かったらもっと死んでるぞ
甘えるな
- 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/14(土) 20:34:36.57 ID:dZUo1yAg0.net]
- >>333
ダムがタイムラグを解析して事前に予想してたのか疑問だね。
- 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/14(土) 20:36:18.31 ID:dZUo1yAg0.net]
- >>335
天気予報見たことないのか？
- 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 20:38:14.12 ID:1R3hxYKp0.net]
- >>427
ダムがあるために安全だと思って家を買ったり逃げなかったりした人もいるから
ダムが無かったらもっと死んでるかどうかはわからない
- 448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/14(土) 20:38:25.83 ID:dZUo1yAg0.net]
- >>341
天気予報見てから出直せ！
- 449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/14(土) 20:40:47.17 ID:dZUo1yAg0.net]
- >>344
水量と時間の積をちゃんと示して話せ
- 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/14(土) 20:41:38.15 ID:dZUo1yAg0.net]
- >>345
操作が適正だった根拠は？
- 451 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 20:44:02.63 ID:0Go5khd40.net]
- ダムが決壊したら被害はこんなもんじゃ済まなかっただろ
- 452 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/14(土) 20:45:23.20 ID:dZUo1yAg0.net]
- >>348
前日から放流して決壊した可能性を数字で示せ！
- 453 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 20:48:32.48 ID:QZach5b80.net]
- >>427
ダムがなかったら、少なくとも野村や肱川町は被害を受けてない
- 454 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/14(土) 20:51:07.33 ID:dZUo1yAg0.net]
- >>394
お前が調べた結果、なんで予測できなかったんだ？
- 455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/14(土) 20:52:56.94 ID:dZUo1yAg0.net]
- >>399
いつの時点の話なんだ？
- 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/14(土) 20:54:10.05 ID:dZUo1yAg0.net]
- >>402
100mm近い雨なんていつ降ったんだ？
ソース出して答えろよ！
- 457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 20:54:34.91 ID:gc6l5tlb0.net]
- 避難指示出すまでに2時間半以上かかっといてその言い訳が「暗いから」
西予市長は「ちょっと水位上がるのかな」くらいの危機感しか持ってなかったんだよ
- 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 21:15:02.36 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>392
ダムが決壊したときの被害規模を知らずに妄想を垂れ流されても困るんだが？
ダム崩壊で放流される水量は、今回問題になっている制限流量の数万～数十万倍
程度になる。あの規模のダムが満水になって決壊した場合だと、避難した人の多くが
奔流に飲み込まれるよ。最低でも数千人規模の死者が出ると考えてよい。
- 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 21:24:12.50 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>409
アフォはお前だ。
今までにお前なんかでは及びもつかない程度にダムや治水に関する知識がある奴が
入れ替わり、お前の説は間違っていると指摘しているのに一向に理解できないのだから。
ハイウォーターレベルに到達している河川では制限放流を大きく上回る流量を流せば、
どこかで必ず氾濫する。ごく短時間の一時的な氾濫ならともかく、貯水量を大きく減らす
ような継続的かつ長時間の氾濫になれば、確実に堤防が決壊して、避難経路は但し書き
操作よりずっと早く寸断されることになる。そして避難できなかった住民はその後にやって
きたピーク時流量をまともに直撃されることになる。死者は５人なんて数字では収まって
いないよ。もっと増えている。
- 460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 21:29:36.32 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>419
ダムのデータ諸元を見てごらん。
貯水率１００％を超過した後も、貯水量が増えているだろ。あの増えた分
が本来の治水能力相当分だよ。（貯水率は利水用途分に対する数字）
一方で事前放水で減らした貯水量も諸元で確認できる。それを比較する
だけだ。
あと、大規模氾濫になる根拠も諸元で流入量と貯水量で計算すれば凡そ
は判る。小学校レベルの算数の問題だから。
- 461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 21:30:48.66 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>432
データの諸元を見てこいよ。今は毎正時のデータしかないから概算でしか計算できないが
凡そのスケールで計算できるから。
- 462 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 21:32:51.84 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>433
治水を目的に制定された河川法に則った操作だよ。
適正でなかったといいたいなら、具体的に河川法とその関係法規のどの部分が
間違っていたか、お前自身に証明責任があると思うぞ。少なくとも日本で訴訟に
なるのであればこのケースの挙証責任は君にある。
- 463 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 21:36:02.58 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>435
制限水量＝ハイウォーターレベルを維持できる最大の放水量なのだから、
貯水率を下げるほど制限水量を大きく上回る放流を行って氾濫が全く起き
ないという可能性をお前さんが示すべきだよ。
それとも国土交通省の技官も愛媛県の技術吏員もハイウォーターレベルと
制限水量の計算を間違えているとでも君は言いたいのかね？
- 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 21:41:35.50 ID:80X3Wb4q0.net]
- ここまで丁寧に答えてから気付いたが、ID:dZUo1yAg0は他のスレにいた、あの馬鹿で
無知な基地外だな。IDが変わっていたのでＮＧ対応から外れていたけど、改めてＮＧに
入れておくわ。
だってこっちの書いている内容を理解する能力が全く無いことは既に判っているからな。
他の人に参考になればラッキーだと思うしかないな。
- 465 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 21:44:14.36 ID:cUoMaitR0.net]
- >>351
もう一度言う
そんな愚かな2択しか考えられない馬鹿が運用してたんだろうな
あたりまえに人災だな
>自分の思い込みに根拠も無く固執するお前自身が馬鹿だと思う。
お前がな
この馬鹿ｗ
- 466 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 21:46:01.14 ID:cUoMaitR0.net]
- >>351
お前は今の現状が正しいと思い
そこから一歩も出たくない馬鹿
まあその愚かな２択で死ぬ側に回ってたらいいだけ
ｗｗｗ
- 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 21:46:08.71 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>448
他人の説明を理解しようとしない馬鹿はお前だよ。
こういう馬鹿の批判を受けなきゃならないとは、ダム管理者も気の毒なことだ。
出来れば、君みたいな馬鹿は二度と相手をしたくないんで、ＩＤは変えないで
くれないかな？
- 468 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 21:47:50.98 ID:cUoMaitR0.net]
- >>445
法だから正しいというのは馬鹿にしか考えられないことだなｗ
法には強制力が在るのは事実だが
法に書いていることが正しいとか
どこにも「書いてない」が？ｗｗｗ
- 469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 21:48:05.38 ID:7W1mX+eB0.net]
- この雨降らなかったら大渇水でもあったわけだ
- 470 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 21:48:53.15 ID:vlbapbP00.net]
- >>424
あの知事は全部人のせいにするくず
マスコミから守られて好き放題やっているよ
- 471 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 21:51:51.74 ID:tqBi21yk0.net]
- >>450
>他人の説明を理解しようとしない馬鹿はお前だよ。
それはまさにオマエだろうがｗ
他人（おれの）の説明が理解出来ない馬鹿ｗｗｗ
オマエのような馬鹿ばかりだと無責任なダム管理者も安泰だがそうでないのが残念だなｗｗｗ
- 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 21:52:28.66 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>452
今回の事前放水は利水率で３割程度だったから、大渇水になるとは限らない。
あのすぐ後に梅雨明けしたから、夏以降に渇水になった危険性は相当高いけどな。
- 473 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 21:53:21.23 ID:vlbapbP00.net]
- >>388
愛媛知事は災害対策も立てずに東京にいたし市同士連携が取れなかったんだよ
- 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 21:56:05.04 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>454
またＩＤを変えたのか？
忙しいこったな。どのＩＤだった奴だか、判らないんで１度だけレスしておくよ。
俺を馬鹿扱いするのは君の自由だが、俺の説明が具体的にどこで間違って
いるのか、具体的に指摘も説明も出来なければ、自説の主張の正当性を
全く説明できないお前はもっと馬鹿なんじゃね？
- 475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/14(土) 21:58:32.47 ID:dZUo1yAg0.net]
- >>443
>>444
>>445
>>446
お前が主張してるんだからお前がちゃんとした数字で示せ。
示せないなら前言を撤回して消えろ。
- 476 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:01:15.38 ID:vlbapbP00.net]
- 愛媛知事が愛媛にいなくて災害対策もしないで自衛隊派遣すらしなかったのに
被害あったのはダムのせい西予市のせいとか知能が低いと知事は楽だね
愛媛って馬鹿じゃない
- 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:05:13.01 ID:QZach5b80.net]
- >>442
は？
だから、ダムがなければ洪水など起きなかった場所でわざわざ大洪水を引き起こし、無用の死者まで
出しておきながらそうやって開き直ってデタラメなダム操作を正当化する自称「専門家」なるど素人を
批判してんだよ基地外w
そもそも最後まで制限放流に固執していきなり一気にただし書き操作やって突然これまでの何倍もの
濁流を一気に放流させればどうなるか、真の専門家なら分かりそうなものだが？
そんなこともわからん自称「専門家」なぞ相手にもならんわw.
- 478 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 22:05:41.81 ID:tqBi21yk0.net]
- >>457
アボンにするからID変えるなってことじゃなかったのか？
捨てセリフ言って逃げるつもりだったんだろうが残念だったなｗｗｗ
黙ってアボンにすりゃいいだろうに
悔しくてなんか言わないと気がすまないんだろうな、この馬鹿はｗｗｗ
>俺の説明が具体的にどこで間違って
>いるのか、具体的に指摘も説明も出来なければ、自説の主張の正当性を
>全く説明できないお前はもっと馬鹿なんじゃね？
自分のことを言ってるよ、この馬鹿はｗｗｗ
>他人の説明を理解しようとしない馬鹿はお前だよ。
お前はこれについておれが具体的にどこで間違っているのか指摘、説明をしなくちゃいけないんだよｗｗｗ
間抜けな馬鹿ｗｗ
- 479 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 22:07:59.86 ID:2XhGXcin0.net]
- >>457
アボンにするからID変えるなってことじゃなかったのか？
捨てセリフ言って逃げるつもりだったんだろうが残念だったなｗｗｗ
黙ってアボンにすりゃいいだろうに
悔しくてなんか言わないと気がすまないんだろうな、この馬鹿はｗｗｗ
>俺の説明が具体的にどこで間違って
>いるのか、具体的に指摘も説明も出来なければ、自説の主張の正当性を
>全く説明できないお前はもっと馬鹿なんじゃね？
自分のことを言ってるよ、この馬鹿はｗｗｗ
>他人の説明を理解しようとしない馬鹿はお前だよ。
お前はこれについておれが具体的にどこで間違っているのか指摘、説明をしなくちゃいけないんだよｗｗｗ
間抜け馬鹿ｗｗ
- 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:08:41.52 ID:3ePFAQji0.net]
- 決壊したらもっと大惨事だろうよ
- 481 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 22:09:57.65 ID:2XhGXcin0.net]
- >>458
数字を出せと言えば反論になると思ってる馬鹿
なら自分が出せよアホ
こいつの顔にはブーメランが刺さりまくりだなｗｗｗ
- 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:11:59.79 ID:QZach5b80.net]
- >>457
過去レス嫁基地外w
お前の妄想など反論にも値せんわw
ダム操作誤って人災引き起こしておきながらそれを正当化するじ「専門家」の妄言など最早どうでもいいわw
- 483 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 22:12:21.06 ID:2XhGXcin0.net]
- >>463
ダムの決壊か川の氾濫かという
安易で愚かな２択しか出来ないにものは
ダムの管理者をすべきではないな
人殺しなだけだから
- 484 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 22:16:15.26 ID:vlbapbP00.net]
- >>466
馬鹿なん
ずっと降り続いて川の水位あがり避難をするようにいっているんだよ
ダムは時間稼ぎでしかない
ダムがなかったら上流から下流に一気に水がくるわけだが
そうなったらもっと被害なんだけと
- 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:16:25.41 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>460
洪水？
ダムが無くても確実に起きているよ。
あの流域はダムの地点で毎秒１５００立米／秒の流下を凌ぐだけの河川断面は確保されていない。
ダムの制限流量が３００立米／秒だった以上、ハイウォーターレベル到達以降に対応できるのは
３００立米／秒までだ。
したがって、ダムが無かった場合にはダムへの流入量が５７１立米／秒となった４時台か、遅くとも
７１７立米／秒となった５時台には確実に氾濫している。もちろん、ピーク時の流量はダムがあった
場合も無かった場合も同じ流量が流れるので、朝５時に避難指示をするような対応のままなら
確実に桁違いに多い死者数になる。
- 486 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 22:17:56.21 ID:E0sjWCj90.net]
- 逃げなかったら奴等にも非はあるけど
災害報道を24時間やらずにサッカーなんかをやったNHKの責任はデカイよな
- 487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:17:57.83 ID:QZach5b80.net]
- >>467
制限放流から一気に何倍も激増することはないから、決壊していない可能性の方が高い
少なくともダム直下での大洪水は起きてない
- 488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:20:56.48 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>465
＞お前の妄想など反論にも値せんわw
俺の記述内容を理論的に否定できている書き込みなんて全く無いのだが？
＞「専門家」の妄言など最早どうでもいいわw
専門家には程遠い知識しか持ち合わず、理論的に反駁も出来ない馬鹿が
まともだと言い切れる時点でどうしようもない基地外だね。＞ID:QZach5b80
- 489 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 22:21:05.06 ID:2XhGXcin0.net]
- >>467
馬鹿はオマエだ
ダムがある場合とない場合の話をしてるんじゃねえよ
キチガイ
- 490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:23:37.28 ID:QZach5b80.net]
- 300バカID:80X3Wb4q0は、制限流量以上を流せば氾濫起こすなどと根拠もなくほざいてるが、
自説が絶対正しいなどという根拠もだせずに発狂必死だよなw
で、300に固執した挙句、未明にいきなりただし書き操作やって全量放流やって、これまで洪水被害が
なかったダム直下の野村や肱川町で大洪水起こしてるんだからな、全くとんだ「専門家」だよなw
こんな基地外にダムを管理させたらどんだけ命があっても足りないよなw
- 491 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 22:23:42.06 ID:vlbapbP00.net]
- >>470
ダムをなにを基準に言っているわけ？
野村はまだ避難指示して消防団が避難するようにいう時間まだあったが
肱川はでてないからそっちに対しは市は悪かったかもしれない
肱川は自主避難で高台避難して死者出なかったからなあ
- 492 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 22:27:35.73 ID:KrBVqdZO0.net]
- >>473
今日もレス乞食お疲れさん
誰も相手にしてくれなくてこれまたお疲れさん
レスしてる俺えらい！w
- 493 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:30:47.43 ID:QZach5b80.net]
- 反論できずに単発で罵倒かw
なんとも分かりやすいw
- 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:33:24.93 ID:80X3Wb4q0.net]
- そういえば朝にも居たな。ダムが無ければその費用で今回の流量に対応できる施設が
作れたという妄想を垂れ流していた馬鹿が。現在の制限数量３００立米／秒を大幅に
超える、１８００立米／秒の流量に対応できる河川断面を作るのに堤防高さがどれだけ
必要か、考えもできないのにダム建設費で作れると言い切った馬鹿がね。
仮に傾斜と幅をそのままにするとすれば、必要となる堤防高は現在の基本水位高から
ＨＷＬまでの高さを５倍した分だけかさ上げする必要がある。場所によっても違ってくる
けれど、数米～１０米くらいの嵩上げが全流域で必要となるね。河川
- 495 名前：拡幅して幅を２倍
にしたとしても２．５倍ほどの高さが必要。総事業費は如何ほどになるんでしょうね。ｗ [] - [ここ壊れてます]
- 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:33:36.57 ID:3HpPqDft0.net]
- 日本国中どこでもダムが放水始める前に上流から下流までサイレンとかで周知させるだろ。
中村知事はそれすらもさせないで放水させたのか？それが事実ならこれは人災。
- 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:35:41.31 ID:0AOCO5W10.net]
- ダムがあるような場所の下流域は鉄砲水のような氾濫が普通に起きる地域だ。それを小さい利水ダムひとつで解決しようとか、そんな想定をしていたとすればおかしい。幸いにもダムの下流域は田舎。今からでも打てる手はいくらでもあるだろう。
- 498 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 22:39:01.43 ID:vlbapbP00.net]
- >>478
やっているだろ
ただ水害なかった地域だから避難しなかったんだろうな
大洲は災害対策たて避難していたらしいし
中村知事は東京にいたから災害対策やってないよ
中村がただひとのせいにしてダム反対派がダムが～とやっているだけだよ
- 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:42:00.35 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>478
ダム管理者によるサイレンの事前吹鳴は行っている。
地元市町村による避難指示も一部例外を除いて出されている。
防災行政無線なども使用されている。
更に指摘するなら避難指示や情報の周知を行うのは市町村の役割
であって県は必要な防災情報を随時市町村に伝達し、必要があれば
指導するまでがお仕事。
県が住民に直接周知することは基本的には無いので、周知の是非に
関しては県（中村知事）の対応はあまり関係ない。
（なお県の指導に従わなかった場合は市町村の過失となる）
- 500 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 22:42:51.55 ID:vlbapbP00.net]
- >>479
だから肱川町上流にもう一つダム作ろうとしたんだが
大被害だった大洲の市民団体が鳥の巣がと反対している
- 501 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 22:44:24.68 ID:vlbapbP00.net]
- >>481
災害対策すら自衛隊派遣すらしない中村が西予市や大洲市のせいにするんですね、
- 502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:46:50.85 ID:QZach5b80.net]
- などとデタラメなダム操作で無用に大洪水を発生させた国交省工作員が県や市や住民のせいにするわけかw
- 503 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:47:35.96 ID:xGeMVBfT0.net]
- >>481
知事もいろいろ批判されてるが
直接対応をしたのは野村支所長なんだがノーコメントだとさ
放流に最も関わった張本人がノーコメントはさすがにありえない
- 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:51:20.95 ID:80X3Wb4q0.net]
- >>483
「周知の是非」に関しては知事は殆ど関係ないよ。
辛うじて指導の是非については議論があるだろうけど、それが無かったとしても
県に重過失が発生するような過失にはならない。一番肝心となる情報提供が
適切に実施完了されているからね。
これが少し前に三宅島の大雨で都がやらかしたように、県が市町村に情報伝達
が完了していなかったことを県のミスで認識していなかったみたいな話だと県にも
一定の責任が発生する余地が出てくる。
あと、自衛隊の出動要請の是非に関しては知事（及び知事の代行者）に主たる
責任が発生する。知事が不在であれば、在庁の副知事だな。そっちは大いに
批判すれば良いんじゃね？
- 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 22:53:45.22 ID:+jV4qQwz0.net]
- 池沼愛媛にダムとかいらないよ
すみやかに死を与えればいい
- 506 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/14(土) 23:25:47.43 ID:idVKFyCE0.net]
- ダムって本当に溢れたら決壊するものなんか。
定員10人のエレベーターに30人乗ってもロープは切れないように設計するが、
ダムってそんなに危ないものなのか。
- 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 23:28:09.29 ID:n4V1JQXi0.net]
- ダムが満タンになるまで耐えて
満タンになったらなかった状態になるだけ
決壊は上乗せだから最
- 508 名前：悪だけど今回は決壊はしてない []
- [ここ壊れてます]
- 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 23:30:39.64 ID:n4V1JQXi0.net]
- >>481
プラント以上の設備や工場には非常時県から市まで警報だすだろ
だから県は遅くてもそのときに洪水見越して自衛隊と連携してればボート即用意できた
まあ愛媛県は県知事がケータイ切ってました
副知事は何にもしませんでしたで
自衛隊連携がとにかく遅かったアホ県だからな
- 510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 23:31:13.29 ID:QZach5b80.net]
- >>488
サーチャージよりも多少溢れても決壊はしないようには作るはずだけどな
少なくともサーチャージまでは貯める可能性があるし(現に試験湛水の際はそこまで貯める)、
その時に決壊する可能性があったらダムとしては利用不能だからね
- 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 23:31:27.88 ID:osHWyQCW0.net]
- >>488
溢れても問題ないように設計されてるのが放水口。
全体を耐えられるように作っても溢れる量は同じなので意味がない。
- 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/14(土) 23:44:49.90 ID:n4V1JQXi0.net]
- まあ６日に避難勧告してる大洲市は
なんか言われてもふーんていうしかないし
６日には明日ヤバそうで水位減らしてて
七日二時にやべーぞ！言うてるダムも
普通に仕事を全うしとる
県だけはなんもしてないからアホ
もうそのときには避難民たまって土砂崩れは起きてたので
自衛隊呼んでりゃ良かったのに
京都は五日要請して六日一時には出撃できてるのに
愛媛県は宇和島市が五日に土砂崩れ報告してるのに全く県が仕事をしなかった
- 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 00:03:28.71 ID:Ryt9sIBt0.net]
- それはダムの構造次第でしょ
野村ダムの様な形状のダムの場合
クレストゲートを最後まで意地を張って開けなかった場合には
ダムの両側の取り付け道路から溢水する可能性が高い
そうなると両側の山腹の土砂を削り取られてダムの基礎が崩れる恐れがある
- 514 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 00:18:35.50 ID:wV1JrG3C0.net]
- >>488
土で出来てる堤防じゃないんだから
越流が起きても決壊なんてしないだろ
ゲートなんかの関連施設が流木で壊れたりするから管理者は嫌がるだろうがな
- 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 00:29:55.83 ID:ZqFsKuYh0.net]
- >>519
アーチ式なら、提体は両岸の堅固な基盤が支えだから多少の提体越流も平気だけど、重力式のダムは提体重量そのもので支えてる。両岸基盤はさほど堅固ではない場合が殆どで、セメント等の固化材によるカーテングラウトで遮水してる。
なので、提体越流が始まると提体両岸の基盤弱部から崩壊する危険性が高い。
- 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 00:32:15.45 ID:ZqFsKuYh0.net]
- あと、ダムの提体内部って結構な量で漏水してるからね。
- 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 00:35:58.42 ID:mSGx0X9y0.net]
- 今時決壊するダムしか作れないのかな日本はｗ
そんなことないだろう手抜きして石井のポケットに入ったか
- 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 00:38:24.83 ID:Ryt9sIBt0.net]
- >>498
普通は越流する前にクレストゲートを開放して危険を回避する設計になっている
その設計を無視してクレストゲートを開けなければ越流して決壊する恐れがある
- 519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 00:45:52.88 ID:mSGx0X9y0.net]
- >>499
そのダムについてまったく知らないけど
流入域に雨量センサー配置して
気象庁のデーターを参考にして予測可能でしょう
大雨が降ったら決壊するような設計自体がおかしい
ダム建設時に住民に嘘に嘘を重ねて建設したんだろ
「大雨で決壊します」って議会も住民も賛成しないからね
- 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 00:47:57.27 ID:Ryt9sIBt0.net]
- >>500
設計では設計以上の貯水はしないと決めているから決壊しないよ
その前に放水するから
- 521 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 00:52:13.53 ID:mSGx0X9y0.net]
- もう日本にダム作るのは不可能になるね
国民の犠牲にそういう態度じゃ
- 522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 00:54:45.35 ID:Ryt9sIBt0.net]
- >>502
そうだね
でもダムを撤去して毎年の様に洪水と渇水に苦しめば気が変わるでしょ
- 523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 00:56:05.87 ID:7YW0DCe/0.net]
- >>502
俺もそう思うわ
このスレでも発狂してた自称「専門家」共は、ダム放流は正しいだの避難しない住民が悪いだの
知事が悪いだのと責任転嫁しかしてないし
こいつら見てたら、こんな連中にダム管理されることの恐ろしさを感じたわ
- 524 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 00:56:53.69 ID:7YW0DCe/0.net]
- >>503
自分の家のすぐ上にダムが出来たらダムに怯えて暮らさないといけなくなるからそれはない
- 525 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 01:03:35.78 ID:Ryt9sIBt0.net]
- >>505
ただし書き操作は河川の流入量までしか放出しないので
操作時に下流に流れる流量はダムが無かった場合の洪水量と同等
つまりダムが無ければ結果は同じ若しくはサーチャージ調整分が上乗せされて
下流に襲い掛かる事になっていた
今回の場合も放水量は流入量より5％程度押さえる努力をしていたので
ダムが無ければ5％くらいは被害が大きくなっていたよ
- 526 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 01:16:36.77 ID:/f/bkr940.net]
- >>478
雨音が酷くて聴こえなかった
まあ、寝てたら雨音が無くても気が付かない人もいるだろう。
- 527 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 01:19:00.84 ID:ROtoZQ5m0.net]
- 愚かな愛媛県知事のおかげで、県民は大被害を蒙った。
落ち着いたら、リコールしたほうがいい。
- 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 01:20:11.53 ID:beChR9Ke0.net]
- ダムの水が満水なって上だか穴だ分からないが
自然と水が流れるようにおけばいいのに
放流しないと壊れるみたいな事いうけど
そうならもっと頑丈に造るべきでは？
- 529 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 01:25:20.79 ID:/f/bkr940.net]
- >>509
それがクレストゲート
ダムの頂上部分が一部だけ水が溢れるようになっていて、
そこから溢れた水はダムを壊さないで流れるように水路が出来ている。
- 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 01:31:05.38 ID:beChR9Ke0.net]
- >>510
今回はそれを上回る雨量があったっから、放流もやむを得ずって事かな
- 531 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 01:32:23.55 ID:1LN9y1Lc0.net]
- どんだけ溜まったら放流することは決まってるんでしょ。
で、放流する時はどう周知するかも決まってるだろう。
それがまず実行されたのかどうかだね。
- 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 01:34:33.36 ID:mSGx0X9y0.net]
- 設計上の危険水位より上がった分だけ流れ出れば
それは自然災害と同じメカニズムで洪水が起こったことになるね
今回のはダムの貯水能力を数時間で満杯になるだけの流入量
欠陥ダムといっていいのではないかな
- 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 01:36:10.71 ID:mSGx0X9y0.net]
- あ！ここに誰か書いた情報だからソース不明 失礼したｗ
- 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 01:39:53.50 ID:873Evb2V0.net]
- 有線告知端末とかあったのかね？ 防災行政無線同報系は、聞こえにくかったりで問題も多い。
昔の有線放送電話が、年寄りには便利な告知端末だったのだが。
- 535 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 01:41:15.23 ID:/f/bkr940.net]
- >>511
放流と言うから「なぜ放流した」と言う話になるが、
ダムの貯水量一杯になってそれを越えた分が溢れ流れたと言えば「限界だな」と思える。
クレストゲートからの放流って結局溢れ流れたという事だ。
- 536 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 01:48:54.43 ID:BHztOjMr0.net]
- じゃーダムが無かったらよかったのにね！
ダム全部無くしちゃえば？
- 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 01:
]
- [ここ壊れてます]
- 538 名前：51:06.18 ID:beChR9Ke0.net mailto: ダムに変わる何かを考える時期に来ているのではないかな []
- [ここ壊れてます]
- 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 01:52:24.24 ID:Ryt9sIBt0.net]
- >>517
総合ダムの場合調水量の7～8割くらいは利水分だからね
ダムが無くなって毎年渇水になっても文句は言うなよ
- 540 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 01:57:50.94 ID:fSVsLIG+0.net]
- ダムを放流されると
家が潰れたり、せっかくのバーベキューが中止になるから
避難せずに体を張って
食い止めようとするんだろうけど
止めるの無理だし死にますよってだけ
- 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sagete [2018/07/15(日) 02:05:19.69 ID:WXB+O6ml0.net]
- ＞専門家「ダムは避難の時間稼ぐ施設」
＞河川工学が専門の北海道大学大学院の山田朋人准教授によりますと、ダムは洪水の被害を軽減させ、
＞下流の住民が避難する時間を確保する点で大きな効果があるとしたうえで、今回のように、貯められる量を超える雨が降った場合、
＞ダムに流入した量と同じ量を放流するのは一般的な対応だとしています。
それはそうなんだけど一般にはそんなこと周知されていないからな、ダムがあっても治水目的だけで作られてる訳じゃないから事前放流しすぎて水足りなくなって渇水になったらそれはそれで批判されるからね。
降雨量の予測は気象庁が出しているのだから早めの避難指示出すしかないわな。
- 542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 02:18:55.95 ID:WQVvKENI0.net]
- >>521
渇水になると批判されるので豪雨でも貯水率70%までしか下げませんってのがね
10%くらいまで下げれば被害をかなり抑えられた
- 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 02:24:46.00 ID:Ryt9sIBt0.net]
- >>522
それは総合ダムの場合建設時の費用負担の割合が貯水量の持ち分だからな
事前の協定無しに他人の物を勝手に奪うのは泥棒と言うもの
災害時なら好きな様に略奪しても良いと考えるヒャッハーは日本人じゃないぞ
- 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 02:33:14.50 ID:U50esVd60.net]
- >>502
>>504
俺もホントそう思うわ。
お前らみたいな奴の為に、俺の税金使ってダムなんか作る必要ねーんじゃね？
雨降るたびに家を流されて、晴れが続くたびに断水すればいい。
ほんとまじでお前らみたいな糞どもをさ、一箇所に集めて原始時代の生活させらんねーかな。
一般人からしたら害しかねーし。隔離して欲しい。
- 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 02:37:21.45 ID:mSGx0X9y0.net]
- >>524
国民殺して偉そうにするなって書いたがなんでアンカーつけた
- 546 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 02:42:31.05 ID:I3vWeS0I0.net]
- >>525
ダムのせいで殺されたと思っているの？
「多分大丈夫」っていう自分の正常性バイアスで死んだのに
自己責任
- 547 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 02:44:08.29 ID:I3vWeS0I0.net]
- ダムは無尽蔵に雨水を溜められないんだよ
おのずと限界はある
その限界がくるまでに逃げなかったから死んだ
おのれの間抜けのせい
人のせいにするな
- 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 02:55:16.82 ID:PCYqdSGZ0.net]
- まあ元々はもう三つ作る予定だったのになんやかんやでなくして
水害だらけなのに
予定地あるひとつすら作ってなくて
予定通り水害しましたとか笑うしかない
- 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sagete [2018/07/15(日) 02:56:54.73 ID:WXB+O6ml0.net]
- >>523
総合ダムは飲料水、農業用水、治水と多目的だからな。
しかも利用者から料金を徴収しているから放流しちゃって水有りませんなんて言い訳通じないし。
- 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 02:59:09.48 ID:WQVvKENI0.net]
- >>527
逃げなかったんじゃなくて逃げられなかったんだよ
ダムが無い場合の洪水なら逃げられた
ダムの放水量が尋常じゃない量だったから一気に浸水して逃げられなかった
しかもダムを放水するなんて聞いてない
- 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/1
]
- [ここ壊れてます]
- 552 名前：5(日) 02:59:44.28 ID:Ryt9sIBt0.net mailto: >>529
100％治水に使いたいのなら治水専用の巨大ダムを
自治体の防災予算で作ればいいんだよな・・・
貯水量の権利が100％治水用ならば誰気兼ねする事なく溜め込めれる [] - [ここ壊れてます]
- 553 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 03:00:19.18 ID:0Y2oiRJz0.net]
- >>13
ダム建設する時にはそんな事絶対言ってない
ダムは洪水防ぐから大雨降っても安心ですとPRしてんだから
- 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 03:02:50.39 ID:PCYqdSGZ0.net]
- 治水用のダムは用地確保してるけど
大洲市の反対派のせいでできてないだけなw
沈むべくして沈んだんだよ
- 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 03:04:27.72 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>530
記事のニュース内の動画をちゃんと見たらわかるのに
安全な基準内の毎秒600トン以下で放流してるのに豪雨で一部氾濫が発生していた
ダムがなくて氾濫が先にあったら気づいて逃げれたとか主張してるけど
ダムがあっても川のひどさに気付いて逃げれてるんだよ
- 556 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 03:09:32.35 ID:PCYqdSGZ0.net]
- ダムなくて氾濫してたら冠水しまくってて逃げられないだろw
- 557 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 03:10:59.43 ID:r9cV8dOi0.net]
- 特別災害級の大雨ってさんざん言われてたのに
ダム下流の奴らは何で逃げない？
水が来てから逃げて間に合うわけねーだろ
アホなの？ＤＱＮの川流れなの？
- 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 03:13:26.50 ID:PCYqdSGZ0.net]
- >>536
そうだよ？
- 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 03:14:26.98 ID:p0uH+5fo0.net]
- 危ない地域の人たちはそういう時は避難所に地域の情報を聞きに行くってレベルでいいのにな
情報がないのなら家で待つじゃなくて情報の集まりやすい避難所にとりに行く
- 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 03:16:29.35 ID:PCYqdSGZ0.net]
- 若い世帯はスマホ見ろよで終わるんだけどな
実際逃げてないの老人だけだし
- 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 03:28:03.96 ID:Tmw+4/Y20.net]
- ダムが～とか言ってるの多いけど
自治体の問題が多いぞ
ダムから連絡があって2時間半も協議した結果
氾濫するのわかってて
氾濫するとは言わずに危険だとしか言わなかった
氾濫するから直ちに逃げろと言わないといけないだろ
- 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 03:30:42.13 ID:PCYqdSGZ0.net]
- そもそも七日氾濫とかいうけど
６日の時点で大洲は国道すら
トラックが警戒するぐらい冠水してたんだぜ？
実際のところ部分氾濫はもっと前からだろ
- 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 03:37:22.81 ID:Tmw+4/Y20.net]
- 20年ほど前にもやらかした鹿野川ダム
同じことしてんじゃねぇよ
- 564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 03:42:28.37 ID:23eFR3+z0.net]
- >>539
今でもテレビとラジオは必須ですよ。
- 565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 03:55:27.96 ID:PCYqdSGZ0.net]
- テレビもラジオも当日道路潰れたら
なにもできんのがよくわかったのに
そんなもん持っててもしかたねーじゃん
- 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 03:57:53.41 ID:PCYqdSGZ0.net]
- >>542
だからダムつくりましょねー
分流もととのえましょねー
ってしてたのに小泉が止めてきて
前の愛媛県知事がなんとか存続させて
民主がやっぱりダメって止めてきて
民主が居なくなっても小沢の弟子の
現知事がそんなもんやるわけもなくて
去年もちょっとお漏らしして
ざっぱーんしたのが今年
- 567 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 04:05:47.48 ID:nDIR93bN0.net]
- ダムで洪水を止めようと思ったら徳山ダム並みのダムを造らないと無理じゃないの。
ちなみに徳山ダムは四国にある早明浦ダムの貯水量の２倍以上ある。
そのおかげで岐阜にも1000ｍを超える雨が降ったけど揖斐川は洪水にならなかった。
- 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 04:07:43.54 ID:23eFR3+z0.net]
- あのバイパスの代案を安価に実現できる案で検討すべきだった。
これまで空白だったんだよ。
- 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 04:22:50.14 ID:P1blt
]
- [ここ壊れてます]
- 570 名前：oGJ0.net mailto: >>498
重力式とすることで工費が節約できる。
但し書き操作でゲートを適切に開ければ決壊する恐れなんてないし、
越流しても問題にならないように作っても溢水する（流入量＝放水量）
状態になってしまえば、但し書き操作をした場合と同じになってしまう
から、メリットも全く無い。金を注ぎ込むこと自体が馬鹿馬鹿しいんだよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 04:30:05.09 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>500
現時点での観測網では予測は無理だよ。
気象庁の観測点は流域全体での降水量を正確に予測できるほど充実はしていない。
ダムには国交省が所管する観測点はあるけど、通常１つだけ。降雨量ですら正確に
見積もれない。
実際には流域の各地点での保水能力なんて把握できない。（設計時点で流下能力を
計算する際は便宜上森林や裸地などを単純にパラメーター化してどんぶり勘定で計算
しているだけ）
- 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 04:33:22.68 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>502
今回のケースでも明らかにダムのお陰で氾濫開始時刻を数時間遅らせて
貴重な避難のための時間を稼げているのにそれを有効に使おうという意識が
持てないようなら作る意味は無いだろうな。
実際には圧倒的多数は、その貴重な時間で逃げ切れているのだから、
ダムは非常に有効だったという以外はないけどな。
- 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 04:37:20.74 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>512
何度も書き込まれているが所定の連絡作業は逐次行われている、市町村のところまではね。
そこから住民に伝達するところで理解しなくて適切な避難行動が取れなかった一部の住民が
居て、そのうちの５人が亡くなったという形になっている。
- 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 04:41:06.03 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>513
設計時に想定した降雨量を大幅に上回る降雨量があったというだけの話。
施工不良さえなければ、設計で期待したところまでは機能するけど、その先は
安全が確保されなくなる。これはダムに限らず、堤防でも、流水路でも同じ話。
- 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 04:46:24.14 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>531
今回の降雨量に対応できるだけのダムや堤防をこんな田舎に作ることを
許容できるほどの財政力は国にも県にも市町村にも無いよ。
- 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 04:56:54.99 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>553
補足
岐阜の徳山ダムの話が出ていたけど、あれも多目的ダムで利水用途の部分で
愛知県や名古屋市にも利水権利を理由に工費負担をさせているから、建設できた
ダムだからね。更には揚水発電用途も上乗せされている。
あれが岐阜県内限定の利水用途なら徳山ダムはあの大きさでは作れていないし、
治水限定なら更に小さなダムしか作れていない。
- 577 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 05:34:11.11 ID:qLNlFhBZ0.net]
- 要はMAX値の読み間違いが主因だね 以下タイムスケジュール
１）大雨理由だけじゃ足らん
２）ダム放水がギリの深夜 数時間前に放水の事前通報有り
３）役所がこの情報を受け取るも 監視のみ
４）決壊した堤防高は平常時の流量で作られていた
５）本流に流れ込んだダム放水量は支流を堰き止め逆流した
６）支流に逆流した水量は堰を超え堤防裏の土流出で堤防は決壊した
８）これを見ていた役所は決壊４分前にサイレンも 大雨で聞こえず
事後 決壊した堤防を元の高さに原状回復
また起きますなってことだな。
- 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 05:35:53.98 ID:UsjDTq0b0.net]
- >>7
うるさいという理由で電源切っていたらしい
- 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 05:44:49.08 ID:7YW0DCe/0.net]
- >>506
だからなっていないって
一気に増水するのと徐々に増水するのでは水の流れ方が違�
- 580 名前：､から、一概にダムがない方が被害が大きいとはならない []
- [ここ壊れてます]
- 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 05:46:38.51 ID:7YW0DCe/0.net]
- >>519
ダム直下はダムのせいで被害を受けたたけの立場
- 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 05:48:23.31 ID:7YW0DCe/0.net]
- >>523
豪雨が予想されるならその分も含めて放流すればいいだけの話
ダムの運用上の問題
- 583 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 05:50:10.11 ID:7YW0DCe/0.net]
- >>526
ダムからの放流の仕方が悪い
ダムに殺されたようなもの
- 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 05:52:07.55 ID:7YW0DCe/0.net]
- >>533
野村はそんなこととは関係ない単にダム管理事務所がアホなだけ
- 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 05:52:42.87 ID:7YW0DCe/0.net]
- >>534
現地住民の証言を無視そんな
- 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 05:54:38.38 ID:7YW0DCe/0.net]
- >>536
過去スレ嫁w
それまで制限放流しかしてないのにいきなり何倍もの水を一気に流したから
地元住民にして見れば完全な騙し討ち
- 587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 05:56:01.81 ID:VTbqhXct0.net]
- >>555
なんで小田川と肱川をミックスしてんの？
- 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 05:57:24.42 ID:7YW0DCe/0.net]
- >>545
鹿野川ダムは完全に国交省がやらかした
一気に大量の水を流したせいでバックウォーター現象がおきたぽい
現地住民の証言聞いてるとそう思われる
- 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 06:00:07.38 ID:7YW0DCe/0.net]
- >>551
だから悪いのは住民ではなくて、住民に分かるように伝達しなかった国交省と自治体のせいだろ
住民の証言聞いてないのか？
- 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 06:01:57.91 ID:7YW0DCe/0.net]
- >>553
最後まで制限放流に固執して、いきなりただし書き操作でダダ漏れさせるような運用すれば溢れるのは当然
運用方法を改善しなければ堤防を強化しても意味はない
- 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 06:02:57.16 ID:oCVXnYMf0.net]
- 告知無しでいきなり開放したならまだしも
告知してるなら何ら問題ないだろ
逃げるのが遅かった人と住んでる場所の特性理解してない事の方が問題
- 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 06:06:33.59 ID:7YW0DCe/0.net]
- >>568
「ダムから放流します」とだけ言ったら誰も逃げない
「ダムから大量の濁流を全部流すので洪水が起きるから直ちに逃げろ」と言わないと事実は伝わらない
被災住民もそう言っている
- 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 06:15:34.67 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>568
その人は理解能力皆無だから、何を書いても理解できないから相手をするだけ無駄だよ。
ＮＧに入れておくのが吉。
- 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 06:21:35.66 ID:VTbqhXct0.net]
- >>567
馬鹿はまだ理解できてないのか？
3時間でダムが満水になるほどの雨が6時間降り続いています。それまでに降り続いた雨による増水でこれ以上流出量を増やせません
あなたならどうする？
- 595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 06:23:30.79 ID:VTbqhXct0.net]
- >>569
避難勧告が出てた状態で大量放流のサイレンや放送が入ったのならすぐに待避が常識
- 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 06:23:51.92 ID:7YW0DCe/0.net]
- 自称「専門家」なるど素人がﾀﾞﾑﾏﾝｾｰ住民叩きやってるだけ
批判に耳をかさない国交省の役人のような存在だからなw
そりゃあ会話も成立せんわなw
- 597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 06:25:06.57 ID:7YW0DCe/0.net]
- >>571
馬鹿はお前
最後まで制限放流に固執するからそんなことになる
てかだむ決壊か大量放流の2択しか示さないからここでもフルボッコされてるだろお前らエセ「専門家」はw
- 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 06:40:03.60 ID:VTbqhXct0.net]
- >>574
相変わらず馬鹿だなあ
「軽く氾濫させておいて～」とかいう馬鹿にはなに言って間無駄かw
氾濫させたら最後なの逃げ道も塞がれ堤防も損傷するの
馬鹿なんだから黙ってろよ
- 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 07:00:47.14 ID:7YW0DCe/0.net]
- 氾濫させたら最後だから一気に大氾濫させてやれなどとほざくアホの方がはるかに有害かとw
しかもダムがなかったら氾濫など起きないはずのダム直下で大氾濫とか、もはや有害無益だなw
- 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 07:04:57.62 ID:VTbqhXct0.net]
- >>576
ギリギリまで時間を稼いで避難時間を作ってるんだよおバカさん
ダムがコントロールしてなければもっと早く大氾濫がおきてるし氾濫が起きる時間も特定できないまま
- 601 名前：避難する時間も稼げない
真備町のようにね
馬鹿には理解できないようだ [] - [ここ壊れてます]
- 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 07:06:13.19 ID:VTbqhXct0.net]
- >>576
つーかダムが有っても無くても大氾濫が起きる雨量だったの事を理解しろ
話はそれからしろボケ
- 603 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 07:07:15.57 ID:BUqNY1Ta0.net]
- ＞愛媛 ダム放流「下流域の被害は予想もやむをえず」
逃げずに、本音がでてて、好感が持てるよ。
降った雨が悪いのであって、ダムは悪くない。
放流量＝流入量にしただけ、どこがわるいんだよ。
- 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 07:21:12.13 ID:7YW0DCe/0.net]
- 工作員が必死に連投w
- 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 07:27:08.79 ID:LLFDbfBf0.net]
- >>569
これだよなあ
そもそも周知時間がやばすぎるが
- 606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 08:13:33.95 ID:/f/bkr940.net]
- >>540
いや、だからそれが避難勧告。
危ないことが予想された時点で避難準備も出ている。
以前に避難勧告が出て被害が無かったら避難勧告に鈍感になってしまう人がいるんだろうな。
今回の豪雨でも避難勧告が出て溢れなかったところもある。
ちょっとした風向き、雨量の差で助かった人は次回も大丈夫と思ってしまうんだろう。
むやみに警報を出すのはよく無いが、1割ぐらいの確率で被害が出るなら警報を出さないわけにはいかないだろう。
避難して被害が無かったら良かったねで終わるそう言う心構えを浸透させたい。
- 607 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 08:16:07.57 ID:BUqNY1Ta0.net]
- >>569
全部流すんじゃなくて
流入した分をそのまま流すんだ。
- 608 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 08:18:06.67 ID:QE8Xjv2p0.net]
- 避難すべしという通告が「避難勧告」。
高齢者など避難に時間がかかる人にはさらにその前の段階の「」
避難勧告が出たのにすぐ避難しなかった時点でもう、何を言っても自己責任なんだよ。
ダム側が、どんな方法で伝えたって、どのみち避難勧告で避難しない奴は、避難しない理由を次々に見つけて避難しないんだから、何しても同じ。
- 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 08:39:04.30 ID:TYrX0eii0.net]
- さっさと愛媛を更地にしろよ
- 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 08:41:10.85 ID:IJenYvvK0.net]
- >>64
上から溢れるだけで決壊なんてしないだろ
その程度で決壊する強度ならそれこそ大問題だぞ
- 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 08:48:59.45 ID:VTbqhXct0.net]
- >>584
避難準備ね
かなり早い段階から避難準備は出てたし特別警報も出てたから足の不自由なお年寄りは前日には避難してない事が問題やね
あと1時間早く避難指示が出てればと言っていたがなんで前日に避難させなかったのかと思うわ
- 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 09:16:08.01 ID:VTbqhXct0.net]
- >>586
流木や漂流物等により想定外の力が加わり設備が損傷する可能性がある
そうするとダムコントロールが不能となる
- 613 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 09:16:36.23 ID:zH35S00+0.net]
- >>584
「避難すべし」は避難指示だろ
勧告は文字通り「避難した方がいいですよ」って勧めるだけ
- 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 09:30:18.53 ID:afeTpwFr0.net]
- 大概のケースは事が終わった後
結果論で語ればなんか良い答えがあるんだけど
今回のはダムじゃどうにもならんので
みんな逃げてね～以外見つからない
- 615 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 09:46:10.58 ID:ko0miBWD0.net]
- AIやＩＴ駆使すれば放水量管理なんて簡単だろ
気象庁とも連携しろ
昭和か！無能か！
- 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 09:50:36.34 ID:CPW697tU0.net]
- むしろ昭和なら、非常時には裏マニュアルに従って
上の方には捏造したデータを報告しておけばいいから安全だった
今の時代、裏マニュアルとか通用しない時代になったから、
硬直化した運用ルールの脆弱さがろていしたんじゃねーの？
- 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 09:57:01.01 ID:zH35S00+0.net]
- ダムの操作については許容量と雨量からどう操作しても無理ゲーだったって
さんざん指摘されてるのに
- 618 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 09:57:05.39 ID:hXO
]
- [ここ壊れてます]
- 619 名前：e4T480.net mailto: >>540
自治体は避難指示に手間取ってたわけじゃないぞ。
西予市の話では、2:30の時点での情報(6:50放流)を受けて5:30に避難指示を出す予定で準備をしていた。
放流が決定的になってから避難指示をするつもりだったと思われ。 [] - [ここ壊れてます]
- 620 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 09:57:17.39 ID:ko0miBWD0.net]
- >>592
放水量をコンピューター管理しろって言ってんの？
amazonやGoogleはＡＩ使ってんのに、わが国は発展途上国かよ
- 621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 09:59:49.06 ID:/f/bkr940.net]
- >>589
避難するかどうかは避難勧告でも避難指示でもどちらにせよ自己判断。
基本的に避難勧告で避難しないといけない。
避難指示の時は既に避難場所へ避難することが手遅れの可能性が高い。
洪水の時に避難指示が出たら家の2Fや近くのビルなどへ逃げる行動を取らないといけない。
防災マップなどで被災した時の予想を元に行動を決めないとダメ。
- 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 10:05:11.55 ID:H3y2VMeK0.net]
- オレも人災だと思う
- 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 10:11:00.30 ID:3d9zx6NH0.net]
- 起こったことに対して
検証もしないで責任の話をしてもしようがない
オペレーションで回避できたのかどうか
避難勧告はどうやって周知すべきだったかを
国交省の外の有識者で検討すべきで
次はこうならないようにしないといけない
満水なって一気に放流するくらいなら
それより前にやや多めになっても放流量増やした方が安全のはず
AIの放流量管理も考えたほうがいい
- 624 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 10:13:44.49 ID:hXOe4T480.net]
- >>557
「一気に増水するのと徐々に増水するのでは水の流れ方が違う」という珍説はどこで聞いたんだ？
津波レベルの一気さだったら別だが、しょせんゲートが開く程度の速さでしかない。
しかもダムへの自然の流入量だって10分に350m^3/sくらい増えている時間帯がある。
>>592
降水量と地形を元に流入量を予測するシステムなら日本にも存在する。
野村ダムや鹿野川ダムでどんな方法を使っていたかは分からないけど、
ダムの水位が上がりはじめたばかりの2:30の時点で±30分の精度で放流時刻が読めたということは何かあるはず。
- 625 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 10:17:28.71 ID:QsuuuMOL0.net]
- 少なくとも大州は地形上氾濫確実だったらしいじゃん
避難命令くらい出すべきだったろうね
- 626 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 10:19:07.50 ID:QsuuuMOL0.net]
- 避難勧告で避難するようにしていくしかないだろうね
いちいち年寄り説得してる手間暇がもったいない
- 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 10:22:18.76 ID:hXOe4T480.net]
- >>600
大洲市では過去に水害のあった地域にしか避難勧告・避難指示を出していなかったらしい。
ここが一番の問題で、今回の水害を教訓にハザードマップを見直さなきゃならん。
- 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 10:33:29.05 ID:zH35S00+0.net]
- >>594
放流開始の30分前倒しを3:40頃までにダム管理所が連絡してるんだから
とうに決定的だろ
（市側は4:30過ぎを主張してるみたいだが）
- 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 10:43:25.32 ID:vR1WUIVw0.net]
- ダム操作に関してはどう操作しても溢れるから
あの操作方法はよくやってる
問題は避難指示をどうやったかと
受けた住民はちゃんと避難したのか
ここがポイントで
今後は迅速に確実に避難させる体制に
見直すことが重要
全国のダム近くに住んでる人にも言えることだからね
- 630 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 10:58:55.91 ID:/f/bkr940.net]
- 避難指示はダムの流量が想定を越した時点で溢れることが予測できたから速やかに出すべきだったね。
夜中だし、連絡を受けて責任者へ連絡、指示を待つなんてやってると時間の無駄。
FAXで送信なんてのも遅れの原因。
どれぐらいの遅れが出たのかは調査改善する必要があるだろうね。
防災無線やサイレンの位置や数も検討が必要だろう。
あとは避難訓練。避難準備が出た時点でのお年寄りの避難、避難勧告が出た時点での住民の避難。避難指示が出た時点の緊急で逃げ込めれる先の確認など
- 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 11:02:15.24 ID:VuIV3Ak40.net]
- 放流の3～4時間前からでかいサイレンで周知すべき
- 632 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 11:08:58.07 ID:ng6+Qwfi0.net]
- ダムの放流の責任者は誰なんだよ？ 地元市長に判断を仰いで
スイッチ押せよ。いい加減な国家公務員がいい加減に判断して
人を殺しても構わないと思ってやってるかも。中級受かった奴だろ。
実際に決断した人は記者会見行ってるのか
- 633 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 11:12:41.46 ID:Ce2WePvz0.net]
- 豪雨でダムが満タンになって
放水しても被害がでないように
下流の川を治水工事したらいい
横幅７００メートルぐらいの一級河川にして
上流から海まで続くスーパー堤防でも作ればいい
何兆円かかるかわからんから
現実的には無理
結局ダムの下流の住宅は早めに非難するしかない
- 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 11:16:44.59 ID:QfaiyBDS0.net]
- 無能な知事を選んだんだから自業自得
- 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 11:17:59.02 ID:vR1WUIVw0.net]
- >>607
そんなことしてたら
ダムが溢れてこんな被害ではすまないからな
バカも休み休み言え
- 636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 11:19:01.14 ID:TMcflA7v0.net]
-
日本人は忘れない
https://i.imgur.com/dCmyEu2.jpg
- 637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 11:29:49.05 ID:hHS1cBZA0.net]
- 西日本豪雨で最も雨が降った高知県で被害が小さかった理由とは？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180713-00000080-sasahi-soci&p=2
この時は鏡ダムの管理事務所が、ゲートの開閉をコンピューター制御から手動による操作に変更。
下流の水位と降雨量の数値を見極めながら、人間の判断で数センチのレベルでゲートの開閉を行い、寸前のところで氾濫を防いだ。
手動によって、水位の上昇は約1メートル防いだという。「ダム職人」の技によって最悪の事態を回避したのだ。
- 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 11:30:11.02 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>599
それ ゲートが開く時間があるから開放するまでに結構時間がある
津波のような一気に来るわけではないし
流入量からして川の様子も開ける前からすでにすごいことになってる
- 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 11:32:14.84 ID:Wuu3/sKf0.net]
- >>607
ド素人の市なんかに絡めてもいいことないだろ
決定まで数時間遅れるだけ
- 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 11:34:11.29 ID:Wuu3/sKf0.net]
- >>612
いや高知真っ先に氾濫しとるし範囲も広いよ
単に高知は台風の度に氾濫床上しまくるから
皆避難するようになってるってだけ
- 641 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 11:37:52.96 ID:hHS1cBZA0.net]
- 高知は元々雨が多いからハード面、ソフト面ともしっかりしているというのもあるだろうね。
雪国の大雪でも同じだけど。
- 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 11:39:18.53 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>615
やっぱり市町村も住民も練習が必要なんだな
- 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 11:42:01.42 ID:WmFNosrb0.net]
- >>616
元々雨が多いから被害出る箇所は被害が出尽くしていて却って強固になっている
ともいえるかもね
他の瀬戸内地域と違って、太平洋側だから元々降水量は多い地域
軟弱な地盤箇所は全て過去に崩れ切ってるとかもあるかもねｗ
広島とか岡山とかになると、瀬戸内気候で降水量はそう多くない地域でため池等で渇水を
凌いできたような土地柄 そこに土砂
- 644 名前：降りの雨が降ったら、そりゃ脆弱だよな []
- [ここ壊れてます]
- 645 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 11:45:50.59 ID:ko0miBWD0.net]
- >>612
使えないコンピューターに何の意味もないなｗ
ロジック間違ってんだろ
あといいかげん縦割りやめろ、他の省庁と連携してプログラム組み直せ
- 646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 11:48:10.31 ID:hHS1cBZA0.net]
- >>61９
確かにその理論をコンピューター側に落とし込めばむしろ人間が操作するより
精度は上がるはずだからな。
現場の人間による判断基準とプログラム開発を連携しないと無理だろうね。
- 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:00:15.41 ID:n7Kgo3D50.net]
- >>607
最終的には首長(知事)だよ?
- 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:01:05.23 ID:Wuu3/sKf0.net]
- AIは想定してたとこなら無敵の強さだけどイレギュラーにはクソのように弱いのに
AIAI言うてるひとはほんま
- 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:02:51.20 ID:n7Kgo3D50.net]
- あと、野村ダムの場合、操作開始から全開放流迄に1時間40分掛けてますから。
- 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:10:24.20 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>575
床上浸水と床下どっちがいい？
- 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:12:25.26 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>624
今回は被害は同じ
雨量が7日未明の分がないとかそういう雨が少なかった場合軽く氾濫させた場合は床下 させなかった場合は被害なし
- 652 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 12:13:56.46 ID:dR8ps/Yl0.net]
- >>住民への情報の伝え方はもっとやり方があったのではないか。
馬鹿ってこればっかだよねw
他にもっといいものがあるんじゃないか？ねーよww
スマホに通知以外何があんだよ
丁寧な声掛けwして欲しけりゃ
老人ホームにでも入りな
- 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:21:50.94 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>549
大雨警報でても予測しないんだ。
それなら一気に放流することになるね。
- 654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 12:24:33.18 ID:DxMEIJTw0.net]
- こういう制御は自動化しないと
- 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:27:44.00 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>625
アンカミス？？
- 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:27:59.45 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>627
予測し貯水量は減らしていたし全体的な雨量がダムの許容量を大幅に超えていただけ
- 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:28:43.64 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>629
ミスじゃないだろ
- 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:31:59.62 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>583
それで6倍流したんでしょ？
正確に予想することができないとしても
｢最大で〇〇倍放流する可能性があります。｣
と伝えるだけで住民の危機感が全く異なるのでは？
- 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:36:15.77 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>598
ダムの人が検証したくないみたい。
なんか知られたらまずいことでもあるのかな？？
- 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:41:23.69 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>630
うん？
上の人が予測無理って言ってたんだけど、
予測してたの？？
- 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:42:32.57 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>631
うん？？
床上と床下どっちがいいか聞いたんだけど？
- 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:42:39.96 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>632
569が全部って言ってるから583が雨の分＋ダムのたまってる分を出すわけじゃなくて雨の分をそのまま流すと訂正しているだけで
583は他のところを否定してないだろ
何倍ってのは雨量によるんだから予測をいっても超える可能性はある
- 663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 12:43:20.88 ID:P1vDQpB80.net]
- 建前「やむをえず・・・」
本音「流したるでえ～わしが神や！みんな流したるでえ～！！ｗｗ」
- 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:44:01.59 ID:dF9DVI1I0.net]
- >>488
ロックフィル系は越水に弱い、重力式は越水に強いが、ダムの設備が水没したら制御不能になる
だから放水自体は必要不可欠
- 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:45:02.76 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>635
軽く氾濫させておいても後で床上になるんだから同じでどっちがいいって選ぶ問題でないし
その人は逃げる方法を少なくしてるんだから問題って言ってるんだろ
- 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:45:06.71 ID:afeTpwFr0.net]
- >>632
無茶な要求だな
これからどこにどんだけ雨が降ってそれがどのくらいの速さで
ダムに流れ込んでくる予想ができるわけがない
気象庁だってこれから○時間に多い所で何百ミリ降る可能性があるとしか言わんのに
- 667 名前：0570092211 , 0668446480犯罪者ってあぶりだされたなｗｗｗ mailto:sage [2018/07/15(日) 12:45:15.08 ID:E461kJrx0.net]
- 藤井 恒 次含む三人は新幹線を狙った テ ロ を実行中です。 新幹線脱線転覆を
狙う狂気に満ちた凶悪テロ事件であ る！1000人の死傷者が出る恐れがある。
藤井恒次は岐阜県敷島町や尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大火災放火
や札幌自立支援施設放火テロをやった！！2005年JR脱線事故は服部直史らの
凶悪置石テロ事件である！ 服部直史は吉川友梨ちゃん誘拐殺人やった！
藤井恒次が大阪駅置石事件や飛び込ませて３人 殺 し たのもバラすで！おい！森
伸介！女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに 歯にチップを埋 め て 岡
町一帯放火や原田神社放火や徳川ゆかりの寺放火テロやったやん！！
ハードゲイ森伸介獣医
.／∵∴∵∴ ＼ 森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに勤務）
./∵∴∵∴∵∴. ＼ 大阪府池田市城山町3－51－113 ０７２７５２６９４５
/∵∴／／ ＼ ｜ ０５７００９２２１１＊６，１
｜∵/ (･) (･) ｜ 1976年6月14日生A型42歳
(6 つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿＿＿ ｜＜もうっ！、終わりやぞーオリの中に監禁されてるメスネコの藤井恒次も呼ぶぞーー
＼ ＼＿/ ／ ζ ＼＿＿＿＿＝Q＿＿＿＿
＼＿＿＿_／ ／￣￣￣￣＼ バイ服部直史歯科医
／⌒ - - ⌒ /＼ ／ ＼ ｜
／ ／| ｡ ｡丿｜ (ﾟ) (ﾟ) ｜
＼ ＼| 亠 | (6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼⊇ ／干＼ | ｜ ＿||||||||| ｜ ＜ウフっまだまだ終わらないで！！
| |＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿3 P やねーー＿＿＿＿＿＿＿＿
（ ／⌒ｖ⌒＼＿ ＼＿＿＿_ ／
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 丶／⌒ - - ＼
/ ＼ | | / |
/ ノ＼＿_| |＿_三_ノ| | 逆 援 交の金出す服部直史
/ /ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| | | | はっとり歯科医院 0668446480
/＿_/ | | | |
ホモの タ チ 募集中 ハッテン場
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１の自宅
2005年4月傷害事件で
逮捕されて留置場15泊 _,-=vィ彡ミﾐﾐヽ,
の後、罰金払って ﾐミ彡＝ミミﾐミミﾐﾐ,,
略式起訴の ミ彡 ミミミﾐミミﾐミ
有罪判決だで！ 彡! __ ミミﾐミミミ
ミ! ＼_ _／~ ミミﾐ彡
ﾐ!| ｀-=・=‐∧'-=・=‐'川ﾐ
"!| _ !| _ !!ﾐ 1977年12月24日生B型40歳
�
- 668 名前：U| ヽ､ ‥ `) ﾉゞ リアルゲイ藤井恒次高卒ダメニート 0582751590
ヽ| ､ , ! ,ｨ iミ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１
ヽ ` ヽ二ノ ｿ彡 神がついていて「僕は死にま しぇーーん！！」
ヽ `ー'´ |ゞ. ピーと鳴ってる間藤井恒次自身が聞いてるでえ
_______ト-_ ＿ _ ノ ＿________
〔ﾉ二二二二,＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿,二二二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::ヽ ゜ ゜ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉＿＿ 〈::::::::::::::::::::::〈
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〔:::::::::::::::::::/ ノUヽ ヽ::::::::::::::::::|
ヽ:::::::::::::::::/ ／::::::::::::＼ ):::::::::::::::::::ゝ
ﾉ::::::::::::::::::| |::::::::::::::| |:::::::::::::::::::::/
written by 酪 農 大 の 後 輩 森 伸 介や服部直史は犯罪者でテロリス
トやぞ！森伸介は 顔整形で元香 川真司やぞブサイクやぞ―
森伸介は味吉陽一ママのマスクかぽっと被ってんじゃねえよお――ふざけんじゃね
えーーー服部直史と顔そっくりの林真須美のホースで水かけ状態の段階でっせ！！そ
ろそろ捕まるねえｗｗｗ 人体実験という死刑になることしてるから警察署に行って告訴で
きないでちゅねｗｗｗ森伸介の動物病院売上金横領しながら乗っ取る野望失せたねえｗｗｗ 服部直史はアデランスのカツラｗｗｗ短小包茎３ｃｍたっても１０ｃｍｗｗ [] - [ここ壊れてます]
- 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:46:06.77 ID:CQNjCRWA0.net]
- 何事も 急 は良くない
急発進 急ブレーキ 急ハンドル
- 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:46:12.93 ID:sWBNfT3o0.net]
- 通常か放水かの二択しか選べない時点で管理者の資格は無い
避難不可能なレベルにまで達しない程度に多く放水するって選択肢もあったはず
- 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:46:23.02 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>636
文書苦手な人？
意味不明な文書のレスやめてください。
お願いします。
- 672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 12:47:01.89 ID:PEImETqD0.net]
- >>633
検証もなにも、ダムの放流データ誰でも閲覧できるんだけど。
どうすればよかったか、見て考えてみれば？
あのピーク流入量見たら、どんな操作も無駄だってわかけどね
- 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:48:49.14 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>644
理解力が不足しているのでは？
- 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:49:19.57 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>639
質問に答えないで、
勝手な自説を展開するだけならレスしないでください。
- 675 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 12:49:51.34 ID:PEImETqD0.net]
- >>643
ダムが満水になったので、入ってきた分そのまま放流しただけ
通常と放水ってなんだよw
- 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:50:10.85 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>647
選べると思ってると勘違いして自説を展開してるから指摘してるわけ
- 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:50:32.94 ID:k9AcpmkB0.net]
- 関西って山ばっかで平野が異常に少ないじゃん？
そんなところに住んでるんだから、日ごろから危機管理意識がないとダメだよ。
- 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:51:16.98 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>650
関西の話じゃないんだが…
- 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:51:25.96 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>640
これからのことが分かると言ったり、
分からないと言ったり、
どっちなんだろね？？
天気予報とかダムの管理に詳しい人よろしく！
- 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:52:18.28 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>133 は物理の教科書を読み返すべきだな。
それともまだ「理科」しか習ってないのかな？
- 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:53:10.10 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>643
それが普通だと思うだけど、
ダムはちゃんとやってた人の中でも
予測してたと予測できないがごちゃごちゃになってて訳分からん。 []- [ここ壊れてます]
- 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:53:57.05 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>646
それはあなた。
二度とレスしないで。
- 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:54:09.48 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>139
その文句はダムじゃなくて雨雲に言うべきことだな。
- 685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 12:54:29.75 ID:JhgTpJI+0.net]
- 2階までつかるほど放流するって普通は思わないっしょw
- 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:54:35.81 ID:9GFv0h5b0.net]
- 責任逃れは、役人の習性だからな。
完全なる人災。人が死んでもなんとも思っていないクズ。
- 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:54:50.35 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>645
予測のデータは？
- 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:54:52.42 ID:DN+znSfW0.net]
- これは人災ですわ
- 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:55:00.90 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>652
予測はできるがそれが確実に外れないといえない以上
お前が言う「"最大"○○倍放流する可能性がある」とは言えないんだよ
- 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:55:32.92 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>655
理解力が不足してるやつは自分がわからないんだな
- 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:55:35.33 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>649
横から絡んできてしつこいですよ
- 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:56:36.32 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>663
自説を展開しておいて絡んでくるなとかｗｗｗ
- 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 12:56:57.95 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>661
確実でないから可能性。
幼稚な二択にすり替えるだけのレス。
いい加減にしてください。
- 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:58:03.82 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>657
2階がつかるほどまで雨が降ってるんだから思わない人は逃げれないし思う人は逃げれるんだろうね
- 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 12:58:43.27 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>665
お前が最大っていうから最大を言うには確実性が要求されることを言ってるんだよ
- 696 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 12:59:11.73 ID:POJeZWW00.net]
- 戸別訪問したって、逃げない奴は動かない（動けない）ｗ、避難の意思があれば人を寄こして連れて行くも
無理ではない気がするけど、避難する意思のない奴は救えないであろう。。
- 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:00:04.39 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>657
でも、
｢確実じゃないから言わないんだって｣
- 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:00:16.37 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>665
｢最大で〇〇倍放流する可能性があります。｣
これは〇〇倍以下のこともありうるが最大は超えることはないという言い方
ほんと理解力ないな
可能性で言い逃れできない
- 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:01:53.14 ID:dF9DVI1I0.net]
- 野村ダムも鹿野川ダムも重力式だから越水対してにある程度耐えられるが
そこまで水が貯まった状態だと、ダムより上流の道路が水没
越水が続くとダムの両側の山肌が削られ、ダムの両端から崩壊が始まり
やがてダム本体も崩壊して下流域に一気に大量の水が流れ込み大災害となる
- 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:02:03.60 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>141
それは雨雲に言うべき文句だな。
- 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:02:42.90 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>142
被害は「拡大」なんぞしてないが？
- 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:02:51.93 ID:tDbD0Ssg0.net]
- ID:p0uH+5fo0
横から入ってきて、
何も答えないで自説の幼稚な二択にすり替えるだけなのでブロックします。
- 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:02:53.07 ID:sabSQumg0.net]
- ○○倍以上の放流を開始する可能性があります。
なら正しいな。0倍から無限大倍までカバーできるし危険を伝えられる。
- 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:03:11.60 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>671
崩壊すりゃ今回の降った分だけ流すじゃなくて降った分＋貯めた分になるからねえ
- 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:03:40.57 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>144
いや？起きるけど？
それも、ダムがある場合よりも遥かに早いタイミングでな。
- 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:03:50.74 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>674
間違った自説を展開しているので指摘しているだけ
- 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:04:05.41 ID:sabSQumg0.net]
- 最大で○○倍、って表現はそれを超えることがない、という表現。
論理的に間違い。言いたいことは分かるが。
- 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 13:04:10.94 ID:KRAW8fv70.net]
- 2階までつかるほど放流するとか非常識すぎるだろw
- 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:04:21.98 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>145
難しいことだとは思うが、文句は雨雲まで。
- 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:05:03.52 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>680
何しろそれだけの雨が実際降ってるんだからどうしようもないな。
- 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:05:15.12 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>674
幼稚な二択ってお前の床上か床下じゃねえかｗｗｗ
- 712 名前：(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫惨殺ナチス施設は即時廃絶▼ mailto:sage【非人道的な犬猫注射ガス室抹殺・白骨量産施設(日本の公営犬猫ナチス施設)は即時全廃】 [2018/07/15(日) 13:06:03.64 ID:0B3WpTPPO.net]
- .
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
我々は、お婆さんが飼っていた子猫の消息に、率直に、並々ならぬ重大な決意の下で、同志として非常に強い関心があります
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
【一匹でも犬・ねこを救う会 inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】
【ホームレス猫】を野良ネコだの野ネコだのと蔑視し、残虐な猫ナチス行為を正当化する、部落差別社会推進の風潮を厳しく断罪する！！！！
●悠然と、かつ執拗に、【日本の犬猫ナチス政策・総本山の地位を堅持し続ける環境省】に、【一切の例外なき犬猫セーフティ・ネットの拡大と拡充】を、強大なる人類の差別なき社会的的使命という観点から、これを厳重に要望する
(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)
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【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
- 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:06:10.99 ID:tDbD0Ssg0.net]
- 【ダム管理者募集】
何かあっても｢雨雲に言ってくれ｣といえば済む簡単なお仕事です。
- 714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 13:06:30.75 ID:83GVwN2U0.net]
- 5千人や一万人の町に巨額な設備は必要なのか考え直したほうがいいと思う
ほとんどが地盤沈下や危険地帯に住み町を流れる川は土砂が堆積をして水量を流すだけで氾濫を起こす
川周辺は住宅は許されない地域に人が住み着いている設備投資はやめたほうがいいと思った
- 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:07:10.19 ID:n7Kgo3D50.net]
- >>598
ダムが耐えてる間に避難完了させるのが常道。多めに放流して氾濫させたら避難すら困難になる。
- 716 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 13:07:27.28 ID:zN0GJmoQ0.net]
- 基礎が船底の住宅推奨
- 717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:07:34.50 ID:/cdJGIJo0.net]
- 知らせる気がまったくなかった、責任逃れのためにちょこっとお知らせした
死刑にすべき犯罪だぞこれ
- 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:09:48.26 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>685
間に合ってるから要らないよw
- 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:10:31.30 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>689
と言うからには刑法のどこに抵触するか位は答えられるんだろうな？w
- 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:11:00.14 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>679
ありがとう。
- 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:12:10.19 ID:p0uH+5fo0.net]
- 論理力、理解力のないのをやっと理解したか
- 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:12:29.65 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>688
それだけだと、氾濫して浮き上がったら、お互いにぶつかり合ってそれはそれで酷いことになりそうだな。
舵とエンジン、それに然るべき船舶免許�
- 723 名前：熾K要そうだ。
ハードル高いが、たしかに効果はありそうだw [] - [ここ壊れてます]
- 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:13:10.53 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>690
でしょうね
- 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:13:59.08 ID:o4edHlv/0.net]
- 町役場って本当に何の役にも立たないよな
- 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:14:39.04 ID:zH35S00+0.net]
- 放流前倒しの連絡時刻についてはダム管理所か西予市の
どっちかが嘘をついてるんだよな
（もしくは記憶違いでいまだに思い出せない）
- 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:14:43.01 ID:/cdJGIJo0.net]
- >>691普通に人殺しじゃん、毒ガスより確実
死ぬやつがいることを知っててやってるからな
- 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:14:59.20 ID:qFXFZmFt0.net]
- 文句言ってないでまず避難しろよ
- 729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 13:16:23.92 ID:gk97218F0.net]
- >>1
いかにもなお役所仕事やね。
集団訴訟で関係者訴えてやれ。
- 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 13:17:03.41 ID:KRAW8fv70.net]
- ダムの放流で2階が浸かるまで放流するとか
一般の人にはわからないっしょw
- 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:18:17.36 ID:hXOe4T480.net]
- >>689
防災無線にサイレンに戸別訪問までやっていてこれ以上何を伝えろと。
- 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:18:58.88 ID:F+tqFVce0.net]
- 仕方ないだろ
被害に遭った方たちには言葉も無いが・・・
- 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:19:54.23 ID:/cdJGIJo0.net]
- >>702放流したダムがいっぱいあるけど、ごっちゃになってるだろ
- 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:20:14.85 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>701
ダムはためた分を流してるわけじゃなくて下に流す量を減らしてためていた行為をやめて降った分をそのまま流すようにしただけ
2階がつかるまで振ってるのなら相当だしわかる人にはわかるし危険地域に住んでるならわかるべきだよ
- 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 13:20:39.91 ID:gk97218F0.net]
- >>701
ある程度のところで関係者は気づいていたんだが、風評被害にもなりかねないし
本当の事言うのが面倒だから後回しって感じ。
- 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 13:21:25.91 ID:Xx1rV+vYO.net]
- 上級国民は水没地域には居住しません
- 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:21:57.96 ID:n7Kgo3D50.net]
- >>638
重力式はコンクリートだろうがフィルだろうが越流には弱いよ。唯一、アーチ式(+重力アーチ式)のみ、提体越流に耐性がある。
- 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:23:44.44 ID:tDbD0Ssg0.net]
- 【ダム管理者募集】
ある時は予測値を示さず予測してたといい、
ある時は確実な予測なんてできないと開き直りる簡単なお仕事です。
- 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:24:38.43 ID:n7Kgo3D50.net]
- >>643
其が"制限放流"なんだが?下流が氾濫危険水位(Lv4)を越えない範囲で最大限の放流をやってる。
- 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:24:44.13 ID:sWBNfT3o0.net]
- そもそも一般人は放水するって聞いたら川の中州に入っちゃ危ないって思うけど
堤防を超えて２階まで水が達するなんて考えない
そんな想定外のことを実行した方が悪いだろ
- 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:25:59.00 ID:mSGx0X9y0.net]
- ダム建設のときにそういうことは起こらないって説明してるよ
住民が承諾するはずもないものね
- 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 13:27:08.75 ID:gk97218F0.net]
- 100年に一度の雨って前日にはある程度わかってたんだから、
とにかく雨降る前にダムの貯水を空にしとけば神だったんだが
そういう事できるような人はダム管理なんかしないか。
- 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:28:04.33 ID:hXOe4T480.net]
- >>709
正確な予測が出来ないこととプロが参考にする程度の大まかな予測が出来ることは矛盾せんわ
- 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:28:17.84 ID:F+tqFVce0.net]
- >>711
降った分だけ放水した ＝ 自然のまま
ダムが決壊したらそんなもんじゃ済まない
- 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:28:39.44 ID:n7Kgo3D50.net]
- >>694
艀に家屋、大地にチェーンでアンカリング。
- 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:31:51.35 ID:hXOe4T480.net]
- >>713
予報が多少外れても水利権の侵害にならないように事前放流の量を決
- 747 名前：めている []
- [ここ壊れてます]
- 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:31:52.13 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>714
ふーん、プロの予測とやらで大洪水。
プロなのにどんな予測をしてたのかは秘密。
- 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:33:54.06 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>710
いつからその最大限の放流とやらを始めたの？野村ダム
- 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:34:14.20 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>711
ということは放流量はあくまでも増やさないのが正解という主張か。
しかし野村ダムの場合、それだと早朝5時どころかその数時間前の段階で満水を迎え、ダムから水が溢れ出す「越流」が起きるんだ。
これは公開されてるデータに基づく話だから否定しても意味ない事実だ。
そうなるとどうなるか？
ダムから溢れ出す流量は、ダムに流れ込んでくる量とイコールになる。
氾濫危険流量の何倍にも達する量だ。
しかも、放流なら出て行くのは基本的には水だけだが、越流の場合は上流から流れてきた流木なんかも一緒に流れ出る。
これが、お前の思い描く正解なわけだな？
- 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:34:57.06 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>709
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201807120065?sns=3
>７日午前２時半ごろに管理所長が、西予市野村支所の支所長に電話で、操作実施は不可避で
>毎秒千トンを超える放流を６時５０分ごろ始める見通しと連絡。雨量が予測を超えたため、
>３時１１分には開始見通しが６時２０分になったと伝えた。
予測して見通しを立てたが放流を速める
予測はするが確実な予測なんてできない証拠
それをこうやってやじるとか最低だわ
- 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:35:58.81 ID:Yaqu7umb0.net]
- 逃げ遅れは甘え
- 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:37:24.48 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>712
「そういうこと」って具体的に何のことだ？
曖昧すぎてエスパーも無理。
- 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:37:28.40 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>715
一気に6倍という自然のまんまねー
- 755 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 13:37:57.05 ID:83GVwN2U0.net]
- >>713
川岸にまで人が住んでいる地盤沈下をした街で決められた量より多く水量流したら水害になるんでないの？
東北の津波は川を上ったんだけど名取川で被害が大きかったがここは心配ないの？
- 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 13:38:26.81 ID:1MwB1bmj0.net]
- ダムって普通「多目的ダム」で、利水権縛りがあるから、ダムをカラにして備えるというのは
無理あるわけ。
水害を防ぐのは、水害防止のためだけに作られてる「堤防」しか無いと思う。
俺の住んでる町の上流にも、ダムが二ヶ所あるわけだが、何の効果もなく
堤防決壊→浸水で死者出したし。
- 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:39:11.06 ID:hXOe4T480.net]
- >>718
2:30の時点で放流の時刻を大まかに予測していたことはちゃんと報道されているだろ。秘密でも何でもない。
災害の当日には一般人には簡単な情報しか伝えないのは普通の対応。
天気予報や緊急地震速報だってプロ向けには気象庁がかなり詳しい情報を出している。
河川だって同じだろ。
- 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:39:34.97 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>725
ダム下流の河川の時間当たりの許容量を考えないでいってるやつ多すぎて困るよね
- 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 13:40:26.95 ID:zkjWG2/E0.net]
- 事業仕分けで、どんだけ仕分けしちゃったんだよ
- 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:40:33.15 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>721
だったら、時系列で降雨予想データ出したら？
出しもしないで何いってんだか
- 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:43:08.69 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>719
厳密に何時からって断定するのはデータ見ただけだと難しいが、野村ダムの公開データから推測すると、7/6の22時前後じゃないか�
- 762 名前：ﾈ？
で、そこからしばらく流入量の上がり方見てて、7/7の2時過ぎくらいに流入量の増加ペースが激増し始めたのでダム管理事務所から自治体へ放流量増加の連絡を入れた、みたいなニュースを見たな。 [] - [ここ壊れてます]
- 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:43:38.18 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>727
で、数字はあるのないの？
出すの出さないの？
- 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:45:02.44 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>724
お前が言ってるのは、放流量の増加率の話であって、通常の6倍の流量そのものは間違いなくその時点における自然流量だよ。
話が噛み合ってないぞ？
- 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:45:15.92 ID:mSGx0X9y0.net]
- >>723
官僚側の言葉だから便利に使えるよなｗ
詐欺師の言葉
- 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:45:17.03 ID:n7Kgo3D50.net]
- >>719
データロストしちゃったけど、7月6日正午頃には300トン毎秒の"制限最大流量"での放流まで増やしてるね。
- 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:46:22.68 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>713
仮に空にしてたとしても今回の実際に起こった降雨量に対してはほぼ無意味だったわけだがな。
- 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:47:37.76 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>714
プロが予測したら洪水起こす流入量が無くなる訳じゃないんだが、そこは分かるか？
それともそこからもう理解不能か？
- 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:48:22.30 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>724
一気じゃないね
基準の6倍なだけで
- 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:49:30.03 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>735
データロストしたのに凄い記憶力だね。
157.99ね。
調べればすぐに分かることのウソはいけないよ。
- 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:49:49.31 ID:Wuu3/sKf0.net]
- >>616
違うぞ、高知はハード最悪なので
ちょっと雨降ったら冠水するぐらい
排水溝すらまともにできてない
ので皆早めににげる
- 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:50:05.70 ID:hXOe4T480.net]
- >>732
02:00の時点での02:30,03:00,03:30,...の予想流量
02:30の時点での03:00,03:30,04:00,...の予想流量
03:00の時点での03:30,04:00,04:30,...の予想流量
...
こういうのを天気予報みたいに全部公開するようになる時代もそのうち来るんじゃない？
- 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:50:36.70 ID:tDbD0Ssg0.net]
- >>736
あなた個人の感覚ですか？
それとも検証しての発言ですか？
- 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:51:29.65 ID:Wuu3/sKf0.net]
- >>741
もうダムや河川の水位も流量も公開してるじゃん
- 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:51:41.49 ID:hXOe4T480.net]
- >>742
スレでさんざん検証されてるぞ
- 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:52:05.48 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>730
データをお前に出すことが何の意味があるんだよｗｗｗ
- 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:52:57.95 ID:Wuu3/sKf0.net]
- 出しても延々同じこといい続けるだけだよこいつら
- 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:53:31.43 ID:BxcTx33k0.net]
- >>741
答えになってないよ。
きっと答えるとまずいことになるんだろうね。
- 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:54:27.07 ID:BxcTx33k0.net]
- >>744
ふーん、伝聞で検証ね。
そんな人達が管理してたら大洪水になるの当たり前だね。
- 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:54:52.17 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>730
横からだが、誰もお前のことを説得しようとして書き込んでるわけじゃないぞ。
知りたきゃ自分で調べるんだな。
調べもしないし断固受け入れない！ってんならそれでいいんじゃね？誰も困りはしない。
- 781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 13:54:56.08 ID:gk97218F0.net]
- >気象庁によると、このときまでの２４時間雨量は同市で観測史上最大の３４７ミリ。
約３キロ上流の野村ダム（総貯水容量１６００万立方メートル）は、午前６時２０分から、
緊急的に流入量とほぼ同量を放流する「異常洪水時防災操作」を開始。
その水量は、直前の毎秒２５０立方メートルから一時、最大７倍近くに達した。
https://mainichi.jp/articles/20180715/ddm/041/040/054000c
最大流入量を毎秒1,750立方メートルと
- 782 名前：すると、毎分105,000立方メートル=毎時630万立方メートル
総貯水容量１６００万だから3時間弱で満杯になるくらいの雨？ [] - [ここ壊れてます]
- 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:55:25.97 ID:WQVvKENI0.net]
- >>721
「6時20分頃から家屋が浸水する量の4～6倍を放流開始しますのですぐに避難してください」
と伝えなければいけないのに時間も放流量も隠蔽して伝えたから逃げ遅れた人が続出したんだよ
- 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:55:27.97 ID:BxcTx33k0.net]
- >>745
それが検証でだよ
- 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 13:57:02.72 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>742
野村ダムが公開してる流量データから計算した単なる事実だよ。
- 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:57:52.39 ID:BxcTx33k0.net]
- >>749
役所のデータをねー。
隠したいってことは分かったからレスいらないよ。
- 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 13:58:00.33 ID:83GVwN2U0.net]
- >>742
野村ダムの放流量のデータが出てるからアメダスと合わせてこの狭い地域に長時間
集中豪雨がピンポイントに振り続けたことはわかるさあ
- 788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 13:59:23.24 ID:6Sncobar0.net]
- ダムがあったおかげで、時間が稼げた
ダムがあったがために、心にスキが生まれた
もし鹿野川ダムを事前に空にして、結局雨が降らなかったら発電用水が無くなって、伊方の止まってる四国で夏の電力供給足りずに大規模停電が起こって、熱中症死者が増える可能性だってあり得た
結局どう転んでも批判は喰らうのさ
- 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 13:59:45.55 ID:BxcTx33k0.net]
- >>753
13,500,000㎥少なくても同じなんだ。
それなら大洪水起こしてもへっちゃらだね。
- 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 14:00:20.63 ID:BxcTx33k0.net]
- >>755
>>757
- 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:01:40.31 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>739
どうやら過去データのdatでもダウンロードしてる様子だな？w
ならば、遅くとも7/7 0:00には制限最大流量に達していたことに異存はないな？
297.7じゃねーか！みたいな反応はいらんぞ？w
- 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:02:19.27 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>752
お前に時系列のメッシュデータ出しても計算できないだろｗｗ
- 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 14:04:17.21 ID:BxcTx33k0.net]
- >>759
過去のデータがネットから消えてるはずだから、ウソついんだね。
もう、ウソいてでも誤魔化したいのは分かったからいいよ。
- 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 14:05:07.26 ID:BxcTx33k0.net]
- >>760
ウソつき仲間さんの言い訳ももう聞き飽きたからいいよ。
- 795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 14:06:21.13 ID:83GVwN2U0.net]
- 5千人の町に巨額なダムや堤防はいらないんだよね自然のままに災害を繰り返して嫌な人は引っ越す
それでいいのかも
144万人の人口で立派な設備が整っていて財源は何かって疑問に思うよ
- 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 14:07:21.57 ID:BxcTx33k0.net]
- 【ネット工作員募集】
データがネットから消えるまでは適当に誤魔化して、ネットから消えたらデタラメな数字誤魔化す簡単なお仕事です。
- 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 14:08:11.56 ID:hV0dfTlw0.net]
- 放流と連動した一斉メールのシステムはないのか？
- 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:08:58.34 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>757
ああ、その通りだが？
流入量で言えば、例えば7/7 6:00 - 9:00の3時間で、1687万5612トン流入している。
最大流出量である毎秒300トンで放流したとしても、この時間帯だけで1345万トン超が溜まるわけだ。
納得したか？
- 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:10:41.82 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>762
ネットには公開してないみたいだから水災害予報センターにきけよ
レッテル張りのカス
www.skr.mlit.go.jp/yongi/menu/summary/22-7gihou/img/07.pdf
- 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 14:11:14.58 ID:BxcTx33k0.net]
- >>766
ウソつきがバレてるのにレスするってどんな気分？
- 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:11:21.06 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>761
それは野村ダムのサイトで公開されてるHTMLが今は7/8からのデータしか無いことを言ってるのだろうな。
もしかしてCSVデータもダウンロード出来るようになってるの知らないのか？
俺は当然当該期間のCSVはダウンロードして保持してるぞ？ []- [ここ壊れてます]
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 14:11:47.12 ID:hV0dfTlw0.net]
- 山鳥坂ダムをとっとと建設していれば、貯水量に余裕ができてダムで水量を調整できた
保留にして建設をゼロからスタートにさせた民主党のせいだな
普天間飛行場の移設と同じ
- 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:12:40.68 ID:Wuu3/sKf0.net]
- 山鳥坂ダムを止めてた奴等は無くてもへーきへーき言うてたけど
どういう計算だったんでちゅかねw
- 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 14:12:59.90 ID:BxcTx33k0.net]
- >>766
6-9時の洪水はなかった訳だ。
- 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:13:57.17 ID:n7Kgo3D50.net]
- 6日22時だね。
www1.river.go.jp/cgi-bin/DspDamData.exe?KIND=1&ID=1368080276020&BGNDATE=20180705&ENDDATE=20180708&KAWABOU=NO
- 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:14:47.51 ID:iZSFtdEZ0.net]
- 無理だよ
何をどう説明しても聞かない奴は聴かない。
ずっとくっちゃべる事に夢中だからね
- 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:15:31.47 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>769
まじか
www1.river.go.jp/dat/dload/download/5313680802760202018070826276.dat
じゃないよね？
これより過去のも見れるなら見たいわ
- 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:15:36.77 ID:TYrX0eii0.net]
- 愛媛は死を受け入れてさっさと消滅しろ
- 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:16:03.32 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>772
ああ、すまん。頭悪い人間には理解しにくかったかもしれないが、6時以前にも豪雨は降ってるんだよ。
信じられないかもしれないが、事実なんだ。
- 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:16:07.89 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>773
おお さんきゅう
- 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 14:16:45.98 ID:BxcTx33k0.net]
- >>777
もうデタラメは聞き飽きたんだけど、まだ続けたい？
- 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:18:05.50 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>775
それの過去データだね。
7/4分から取ってある。
- 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:19:26.34 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>779
お前が飽きたかどうかなんて俺には何の関係も無いから好きなようにしなw
俺は俺で飽きたら消えるから、気にしなくていいよ。
- 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:20:13.75 ID:n7Kgo3D50.net]
- >>775
ほい[www1.river.go.jp/cgi-bin/SrchDamData.exe?ID=1368080276020&KIND=1&PAGE=0]
- 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:20:27.58 ID:zH35S00+0.net]
- ここで過去のデータ検索できる
国土交通省 水文水質データベース
www1.river.go.jp/cgi-bin/SrchDamData.exe?ID=1368080276020&KIND=1&PAGE=0
- 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:21:22.15 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>779
しかし、>>777がデタラメってことは7/7 6:00以前にも豪雨は来ていた事実そのものを否定するってことか。
こいつは真性かもしれないなw
- 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 14:21:48.22 ID:83GVwN2U0.net]
- >>770
川の周囲に住宅があることがはたから見て心配な町づくりなのにダムがうけきれない雨量って
自治体から地震や津波でもここが被害が大きいって言われていないのかが不思議？
- 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:22:04.50 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>783
おお。そんな素晴らしいサイトがあったとは知らなかった。
ありがとう！
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 14:22:44.96 ID:BxcTx33k0.net]
- >>781
ありがとう、優男だね。
空にしてたら6-9時の洪水がなかったけど、
責任逃れしたいからついつい空でも大規模氾濫って言っちゃたってことね。
工作がんばってね。バイバイ
- 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:24:56.78 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>785
地震や津波はまた違う話じゃないかな？
今回氾濫した地域は、ちょうど河川が大きく蛇行してる箇所で、氾濫しやすい地形だったというわけで、地震とかはまた違う要素が絡むだろうから。
- 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:25:26.44 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>782
>>783
ありがとう
- 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:26:02.54 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>787
最後はも
- 824 名前：うかなり投げやりで雑になっちゃったなw
まぁ、よい連休を過ごしてくれ。 [] - [ここ壊れてます]
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 14:27:19.34 ID:AxEbYnCd0.net]
- 国交省って省の中でも一番陰湿な人間の多いイメージ
- 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:29:35.35 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>791
本省はどうだか知らんけど、地方整備局はそれなりに頑張ってる印象あるけどね。
- 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:34:21.25 ID:nmCOr9sp0.net]
- ゲイとカミングアウトしたじゃなくノンケの彼に告ったんだろ
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 14:34:48.34 ID:/BqH8dqb0.net]
- 何で鉾先がダムに向いてるんだよ
- 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:39:19.42 ID:KqJww2vd0.net]
- 何度も言ってるが「決壊するだろ！」て意見の奴はなんなんだ？
だれも決壊するまで貯めろなんて言っていない。
是非は別としてもっと事前に貯水量減らせとか
放水量をあらかじめ増やしておけってだけだろ？
- 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:45:54.96 ID:YI6AbXni0.net]
- 6倍放流したとか言ってるけど
流入量が増えたんだから
放流量も増えるだろ
無尽蔵に貯めることは出来ないんだから
言えることは何十年もこの運用で 下流の氾濫を防いでいたという事実
ダムの許容範囲を超える雨には避難するしかないんだよ
住民もダムを過信しないで避難しないとね
- 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:46:46.67 ID:YI6AbXni0.net]
- >>795
今回の雨はそれが無意味なくらい降ってるんだよ
理解しろよ
- 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:48:22.88 ID:Wuu3/sKf0.net]
- >>794
無くても大丈夫って言ってもう一つのダム計画を止めてたアホが大洲に沢山居るので
大洲のバカが自分らのバカを認めないためにはダムが失敗していないといけないから
ちなみにダム周りの住人は水害に悩んでるので基本的にダム建設には賛成して
土地もすぐに売り渡している
国土交通省もダム予定地をキープ後に何も文句を言っていないので着手は県がやればできた
- 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 14:49:18.65 ID:Wuu3/sKf0.net]
- >>796
去年水害起こってるぞ何言うてるんだw
- 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 15:03:05.58 ID:C6gRKTp/0.net]
- >>795
事前に貯水量を減らす対応はしているよ。当然のことだが。
利水目的もある多目的ダムだから空っぽにはしてないが、およそ700万トンまで減らしてる。
満水量のほぼ半分だな。利水の面を考えるとギリギリと言っていいんじゃないかね？
放水量は取り決めがあるから毎秒300トン以上は事前に通告がいるはず。
だが、毎秒300トンって既に平常時の15倍だよ？
それ以上の放流は、いくら段階的にやろうがドンドン氾濫リスクを高めていく効果しかない。
600トンが氾濫限界と言われてるようだが、本当にそこまで持つかなんて誰にもわからんからな。
そもそも、そんなことしてる時点で「時間を稼ぐ」というダム本来の目的から外れてるわけで。
- 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 15:22:38.85 ID:KqJww2vd0.net]
- >>797 そりゃ今回の雨は洪水は仕方ないが
その被害を運用次第でもう少し抑えられたかどうかの議論はしなくちゃだめなんじゃないの？
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 15:28:05.39 ID:HQhv+Nwk0.net]
- 大洲なんて毎年のように浸かってるのに
あんなとこに新規に工場や店を建ててバカなんじゃないかと思うw
- 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 15:29:39.05 ID:WQVvKENI0.net]
- >>800
その事前通告ができていなかったのが人的被害拡
- 838 名前：大の原因だよ
ダム管理所から野村支所までは情報が伝達されているが
住民には避難指示だけして放流時刻も放流量も伝えられなかった [] - [ここ壊れてます]
- 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 15:35:39.12 ID:Wuu3/sKf0.net]
- 前日から避難勧告してるのに伝達は無かったは無理があるだろｗ
そもそもリアルタイム表示でネット配信してるのに県や市は見て無かったボンクラしかいなかったのかってなるし
水防団なんかもとっくに配置済みだろ
トラック協会が6日の時点で国道路面冠水で駆け回ってたのに市や県は何をやってたんだ
むしろ被害慣れしてる野村町はおもくそ速かったわな
- 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 15:44:45.56 ID:zH35S00+0.net]
- >>804
避難勧告は出てないだろ
- 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 15:49:45.70 ID:Wuu3/sKf0.net]
- >>805
愛媛県内は６日、広い範囲で大雨が続き、県災害対策本部によると、
６日午後８時１５分現在、今治市上浦町井口の５６世帯１０３人に避難指示。
西条、東温、松山、伊予、砥部、久万高原、大洲、内子、八幡浜、宇和島の
１０市町で避難勧告が出ている。
今治市では午後６時までの２４時間で降水量２１９．５ミリを記録、
１９７６年からの観測史上最大値を更新した。
もう6日の時点でヤバかったんだよどこもかしこも
- 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 15:54:11.09 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>751
>>803
避難指示は可及的速やかに避難しろってことだよ
勧告でないんだから
実際に放流時刻放流量を伝えてるかどうかは知らんが
そんなもん伝えてじゃあテレビを2階に片して貴重品集めてから行くわとか悠長なことやってる場合じゃないから
- 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 15:55:38.11 ID:zH35S00+0.net]
- >>805
西予市のこと言ってんだろうが
他の地区に避難勧告出てたから西予市も避難しなかったもんが悪いって
気は確かか？
- 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 15:55:43.52 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>803
それはまた別の問題としてあるだろうな。
だが、規定最大放水量を超えねばならなくなると判断できたのが早くても2:30以降だったそうだから、そこから自治体に連絡行って、下流域に避難指示だしたり消防団に巡回依頼したりしてたら、5時台になったというのは無理もないことだとは思う。
何をどう通知したのかは知らんが、少なくとも避難指示は出せてた。
そこは最低限の仕事はできてたと言っていいだろうな。
- 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 15:57:06.60 ID:zH35S00+0.net]
- アンカー間違い
>>806だ
- 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 15:59:00.61 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>634
正確な予測は無理だといっている。
何時何分頃の流入量を正確に推定するのは無理。
数時間ならした予想流入量の累計値を予測するくらいが限界で
それすらも、今回のケースだと数時間前に予測した目標ラインの
到達予定時間が実際には３０分以上ずれている程度の誤差は
普通にあり得る。
だからダムでは正確な流入量・貯水量・放水量を１０分刻みで把握
してその観測値に基づいて操作している。
- 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:00:41.96 ID:zH35S00+0.net]
- >>809
連絡が2:30な
管理所での判断はその前
消防団に巡回依頼なんか避難指示出しながら出来ること
5:10は遅すぎ
- 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:06:41.15 ID:p0uH+5fo0.net]
- 指示の前に勧告が出てないなら市町村としてはまずいな
- 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:09:04.81 ID:WQVvKENI0.net]
- >>809
そう、避難指示は出てた
だけど放流時刻と放流量の情報が隠蔽されていて
それが逃げ遅れの原因となった
逃げる前に放流開始されて逃げる余裕もなくあっと言う間に浸水して逃げられなくなった
この問題は大きい
- 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:10:35.71 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>814
>807
- 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:14:54.39 ID:WQVvKENI0.net]
- >>815
しつこい
悠長なやつがいるとかいないとかそんなアホみたいな話ではない
放流時刻を伝えるか伝えないか市の裁量で決定するわけではなく
河川法でも特定目的ダム法でも定められている
- 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:19:25.43 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>816
何条に？
>国土交通大臣又は多目的ダムを管理する都道府県知事は、多目的ダムによつて貯留された流水を放流することによつて
>流水の状況に著しい変化を生ずると認める場合において、これによつて生ずる危害を防止するため必要があると認めるときは、
>政令で定めるところにより、あらかじめ、関係都道府県知事、関係市町村長及び関係警察署長に通知するとともに、
>一般に周知させるため必要な措置をとらなければならない。
特定目的ダム法に放流時刻なんてかいてありませんねｗｗ
- 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:21:02.77 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>816
放流時刻を伝えていない点のみの過失だね。
避難指示自体は出ているから、避難しなかった住民が避難指示を
無視or軽視した時点で過失割合は避難しなかった住民に重くなる。
仮に訴訟をやっても勝ち目無しでしょ。
もちろん、今後の教訓として、避難指示を出しても事態の深刻さや
火急性を理解できないような住民に対する周知のあり方を市として
検証する必然性はあるだろうけどな。
個人的には避難指示を無視or軽視するような奴に放流時刻を伝達
したところで適切な避難行動が取れたとはとても思えないので、君の
主張はあまり意味がないと思う。もっと他に周知啓蒙すべきことが
あるのでは？
- 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 16:21:46.37 ID:0oo0Sk4V0.net]
- なんか、他の記事見たけど、高知での数年前により多い雨量でも対応しているそうだけどね
その時はダムの開閉を人間が手動で確認しながらやってるんだから、同じやり方で出来たはずなんだよな
- 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:21:46.45 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>812
依頼した次の瞬間、消防団員が勢揃いしてたちまち対象範囲に効率的に散らばって行けるのなら、たしかにその通りだなw
- 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:24:13.42 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>816
あといっとくが放流を周知する義務はあるがそれで非難すべきかどうか判断して避難指示を出すのは知事でしょ
放流を周知しても避難指示を出さないこともありうるし
「放流するから逃げないとだわ」って発想自体が間違い
- 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:25:08.91 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>819
その記事を見てないから何とも言えんな。
少なくとも、
1. 満水貯水量はどの程度か
2. 下流域の氾濫限界流量はどのくらいか
といった情報があればもう少しコメントのしようもあるのだが。
- 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:26:03.56 ID:P1bltoGJ0.net]
- 補足
避難指示のような、避難未完了者に対して迅速な対応を求めるものについて
過剰な情報提供は無意味だと思うよ。今回もあった戸別訪問する際のことを
考慮しても伝達文章はなるべく短い方が伝達が正確かつスムーズにできる
ようになるからね。
むしろ、「避難指示が出た」＝「一刻も早く有効な避難行動を最優先に行え」
と１００％理解できる程度の防災知識を身に付けさせる努力の方がはるかに
実地上は有効だと思う。
- 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:27:47.08 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>821
それは完全に違うね。
一般住民に対する避難指示を出す権限は市町村長のみで、県知事にはない。
防災行政無線を各市町村で所有管理しているのはそのためだよ。
- 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:27:53.63 ID:mSGx0X9y0.net]
-
- 861 名前：避難誘導の消防団員も巻き込まれて犠牲になったのどこだっけ []
- [ここ壊れてます]
- 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:29:25.29 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>821
「放流するから逃げないと」って誰かそんなこと言ってるか？
「避難指示が出てるから逃げないと」じゃないのか？
- 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:29:58.37 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>824
わるい。知事のとこだけね。一応知事が代行する場合もあるらしいけど
- 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:30:58.14 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>826
うえに 放流時間と放流量が伝えられないから避難指示が出ても逃げられなかったって言ってる人がいるから
- 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:33:22.53 ID:MMP7Kf2Z0.net]
- >>828
ああ、なるほど。理解した。
要するに指示されたからといって実際逃げるかどうか決めるのはオレ自身だ！みたいなタイプの人間にケアできてないんじゃないか？って話か。
- 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:35:29.77 ID:WQVvKENI0.net]
- >>818
今回は通常の豪雨の避難指示とは違い
放流時刻が事前に明確に決まっていた（6時20分）
これを伝えた上で逃げなかったのなら自己責任と言われても仕方がないだろう
しかし避難指示では放流時刻どころか放流のことすら隠蔽された
これは「一般に周知させるため必要な措置」を漏れなく遂行したとは言えない
結果として多くの人が逃げ遅れ5名の方が亡くなった
- 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:37:04.64 ID:Wuu3/sKf0.net]
- >>819
高知は真っ先に氾濫してるから・・・
- 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:37:44.24 ID:zH35S00+0.net]
- >>820
消防団員勢揃いとか何言ってるのかわかりません
地区毎に消防団に巡回してもらえばいいんだろ
- 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:37:50.95 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>820
常識的には消防団（正確には水防団を兼ねた消防団）は既に召集が掛かっているはず
だから、伝達内容さえ伝えれば、行動開始にはそれほど時間は掛からないよ。既に氾濫
などがあって部隊が現場に出動でもしていない限りは、市の防災本部さえ指示を出せば
３０分と掛からずに動き出せるはず。
基本消防団の連中は普段から所轄地域を自分たちで巡回しているから効率的な動きも
相当レベルで期待できる。おそらく５時の行動開始は当初の但し書き操作開始予定時刻
から逆算したものだと思うが、不要な配意だったと個人的には思うね。
- 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:38:46.67 ID:afeTpwFr0.net]
- >>828
そういう手合いは
何言っても逃げない理由考え出して
逃げないから自然淘汰に任せるしかないよ
- 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:40:17.50 ID:Wuu3/sKf0.net]
- 水防団が現地居るんだから当然そいつらは元々現地回ってるよ
幸い今回で愛媛は全土携帯は止まってないしな
- 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 16:40:21.98 ID:KSAKA+bj0.net]
- 放流の情報は可能性段階なら2日前から出してたのを
自治体住民に知らせてなかったことを住民はまだ知らないのか？
ニュースじゃ住民は放流したことばかり非難して自治体の情報告知の不備にはまず言及してないよな
- 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:41:36.01 ID:NHXSeBAw0.net]
- 放流量と避難は関係ないからな
避難勧告指示がでたら避難しないと
川の様子を見ながら判断とか
勝手に死んでくださいだよ
- 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:42:45.96 ID:0Ozy0Njy0.net]
- https://youtu.be/AaDjQQAosmw
ボランティアにきて片付けろ！！とＡＮＮテレビあほか
無料で奉公しろただ働きしろ
てこれ重機入れないと無理だろ
マンパワーって赤痢になるだろがバカか
- 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:42:54.08 ID:mSGx0X9y0.net]
- ホントに犠牲者出さないと思うなら
地上の警察官も消防も退避させて
ヘリで怒鳴れば異常に気づくだろうし
寝たきりや要介護者も行政が把握できてれば
ピンポイントで救出できるよね
できないならダムを造らない
それもできないならダム下に人を住まわせない
- 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:43:34.03 ID:liEhbSlu0.net]
- 安倍「やれぇ！」
- 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:46:22.25 ID:Wuu3/sKf0.net]
- >>836
地元の水防団や消防団が水位見て回ってる、当然そいつらから市には連絡行ってる
現地民も市も悪くないにするにはダムをたたくしかねーっていうクソみたいな発想から出てるからな
まあぶっちゃけた話現実の氾濫は5日でもよかったぐらいなのに責任逃れで報告してないんだわな
- 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:46:49.40 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>830
平行線だね。
他のレスで指摘したが、避難指示を消防団などを使って各戸に伝達させること
を想定するなら指示内容は短ければ短いほどよい。
放流予定時刻を事細かに伝える必然性について全く同意できないので、とっとと
避難指示を知らせて回ることを優先すべきだと思う。
＞結果として多くの人が逃げ遅れ5名の方が亡くなった
この部分は完全不同意だな。
避難指示を受けても速やかで適切な避難行動を行えないような人がダムの但し
書き操作の予定時刻を知ることで広範囲の氾濫や決壊が予想し、適切な避難
行動を速やかに行えるとは全く思えない。亡くなった方は放流開始時刻を伝えた
ところで逃げなかったと思う。
- 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:47:43.83 ID:Wuu3/sKf0.net]
- >>839
警察消防は市町村長の指示がないと避難指示出せないんだよ
即代理になれるのは県知事ぐらい
だから野村は3時から消防が回ってるんだろ 大洲はしらんけどｗ
- 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 16:50:48.57 ID:KSAKA+bj0.net]
- >>841
五人亡くなってもまだ忖度してるならまた同じ過ち繰り返すぞ
- 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:50:55.76 ID:mSGx0X9y0.net]
- >>843
非常事態宣言出して自衛隊出動命じれる責任者は宴会やってたなｗ
- 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 16:51:45.07 ID:QXnBvkwm0.net]
- 避難勧告出た時点で逃げなかった雑魚共が悪い
どうせ避難しろって言ったって逃げない奴は逃げない、政府や行政なんて大して役に立たないんだから自分の身は自分で守るしかない、甘えるな
フジテレビでやってたが一部の国民の危機管理の甘さが露呈してるのは証明済みだろ
- 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:52:23.12 ID:sOpI16hH0.net]
- 左翼「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
安倍政権は禁煙やカジノやパチンコ規制で本気でパチンコ利権を叩き潰す気だからマスコミに巣食う在日チョンが安倍政権を倒そうと暗躍している。日本国民は全力で安倍政権を守りましょう！
↓
【健康増進法改正】原則禁煙 パチンコ店戦々恐々「禁煙なら行かない」「いちいち喫煙所、イライラする」との声も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529110446/
小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ <
- 884 名前：br> ↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
http://gensen2ch.com/archives/71348092.html
有田芳生議員、しばき隊との関係を認める「同志です」@aritayoshifu 👀
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- 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:52:48.64 ID:7v4wli+10.net]
- こんなもん無理だろ
指示無視した奴に刑事罰課すしかないがそんな社会も嫌だな
- 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:52:59.86 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>827
知事が代行するのは市町村長が物理的に指示を出せないようなケースだけ。
例えば市庁舎自体が倒壊して市長及びその代行者が同時に行方不明になって
市の防災組織の指揮命令系統が全滅しているようなケース。
東日本大震災で町庁舎が流された南三陸町のようなケースでも代行はして
いなかったはず。
- 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:53:08.91 ID:sOpI16hH0.net]
- NHK解体モノの大スクープが飛び�
- 888 名前：桙ﾅきました！
NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b
魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【カジノ法案大詰め】その裏で息の根を止められるパチンコ業界
https://fxinspect.com/archives/11525
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
韓国また“愚行”…日本の『反安倍デモ』を応援 連日批判報道、ネットでは「安倍を監獄に」 松木國俊氏が現地ルポ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html 👀
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- 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:53:32.80 ID:mSGx0X9y0.net]
- >>846
ダムの放流で犠牲者出してその開き直り
拳銃撃ってあたった奴が悪いってか
- 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:53:41.38 ID:sOpI16hH0.net]
- 新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している
戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬しているクズ売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。
卑怯さという意味では進次郎は石破以下のクズ。進次郎はホストみたいな髪型と陰険な目つきも気持ち悪い。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている。
「国民の敵」売国奴の小泉親子についての百田尚樹先生の意見が非常に的を射ている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹
小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1004270019398676480
百田尚樹
このドアホは国民民主党にでも入れてもらえ！
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
小泉純一郎氏が原発ゼロを訴え 新潟県知事選を前に「暴走」
news.livedoor.com/article/detail/14800240/
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離。
nstimes.com/archives/122391.html
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、サヨクの鳥越自身が言ってる
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカが発覚!? 反日発言が続々発掘中wwwwwwwwww「実際のツイート画像あり」
wonderfulnews.blog.jp/archives/8044065.html
【�
- 891 名前：ｬ報】前川喜平、あの裏アカが自分のものだと認める
http://alfalfalfa.com/articles/224764.html
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
.
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい議員ばかり。
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
↓立憲民主党がいかに狂った売国政党かよく分かる
【立憲民主党】副代表兼参院幹事長に蓮舫氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526051986/
.
立憲民主党・蓮舫さん、国会サボってGW休暇18連休で豪遊を中国SNSで自慢「税金返せ」と国民の声
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9ffca834a27cdb6c1f4
↑
そんな事を中国のSNSで報告してどうすんの？「日本人でいるのは都合がいいから」発言にしても、
アイデンティティの拠り所が日本じゃなくて中国にあるのは明らかであって、そういう輩は国民の代表たる国会議員になるべきじゃない 👀
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- 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:54:21.45 ID:sOpI16hH0.net]
- 障害者を不当に入場拒否して、いまだに返金も謝罪もしない、障害者スペースに駐車する安室は人間の屑。安室は運営＝ステラ88の取締役でもあるんだから言い逃れできない
障害者差別の最低女の安室を起用する障害者差別企業のコーセーの商品を不買しましょう。安室を起用する事＝障害者差別をしているに等しい
↓
https://twitter.com/htmk73/status/993320802270375937
【胸糞】安室奈美恵さんのライブに身分証を持参した障害者の方が入場拒否されて返金も無し → 「障害者差別では？」など運営に批判殺到
https://koji.tech/?p=17117
安室奈美恵が引退ライブに来た障がい者を入場拒否して大炎上！
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
安室奈美恵の引退に新事実!? 天才プロモーター男性との“近すぎる関係”
www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
ふかわりょうが安室奈美恵のMVを痛烈批判「安室さんはアーティストではない」
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1372808938/
>> 「（“弾き語り初披露”をうたうのなら）発表する音は自分で奏でた音じゃないとアウトだと思っている」とした上で
特別扱いで免許とった安室最低。安室ってズルばっか
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
dailynewsonline.jp/article/1390401/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
↓NHK安室引退特番9.1%って低っ。国民は安室なんかに全く関心ないと証明された
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12156-37261/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:58:00.41 ID:/RzbcETn0.net]
- >>801
無理と、沢山の方々から理路整然と説明されてますが?
- 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:58:10.46 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>851
今回の件に関しては間違いなく犠牲者が悪い。
避難指示を受けても速やかな避難行動を取れなかったような犠牲者
は自業自得としか言えん。
そんな奴のために但し書き操作を行わない＝数千人以上の死者を
出す危険性が極めて高くなるなんて馬鹿げた行動をダム管理者は
絶対に行ってはいけない。
- 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:58:36.11 ID:CiWiqhMF0.net]
- グダグダと。
DQNの川流れの家族よりも死んだ人間の数は少なかったろ。
死にたくなければさっさと逃げろよ。
ダムの人がちゃんとマニュアルに従ったと言ってる以上はサイレンも告知もしてあるんだろう。
- 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 16:59:27.99 ID:WQVvKENI0.net]
- >>842
住民が逃げたか逃げなかったに関わらず
河川法、特定目的ダム法に定められている情報周知を遂行できなかったという瑕疵が残る
放流時刻は「事細かな」情報ではないし、避難指示内容に特に負荷なく加えられる情報
- 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:02:55.96 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>857
決定的に平行線だな。
放流開始予定時刻を付け加えることで生じる数秒が、各戸訪問すれば数分以上の遅れ
に繋がるんだぞ。実地を軽視しすぎた馬鹿げた空論としか思えん。
実際には避難指示ですら避難しないような馬鹿に放流開始の意味と予定時刻の適切な説明
を行うのに１戸あたり数秒どころか数分の遅れになると思うがな。そんなところを改善するより
避難指示が出たら何も考えずに避難行動に移るという意識付けの方が重要。
- 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:03:05.12 ID:CiWiqhMF0.net]
- >>857
逃げたか逃げなかったかが一番の問題だろ。アホ。
- 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:03:59.01 ID:sWbRGa9A0.net]
- 避難指示出すときに「逃げなさい」じゃなくて「町が沈むよ」って言ってくれてれば…って住民が言ってるのニュースで見たけど
- 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:05:03.26 ID:3C5e/xMb0.net]
- >>854 それは運用上の話しなんじゃないの？
例えば貯水量をもっと減らして事前の放流量を増やしても水害の範囲は変わらない？
- 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:06:24.12 ID:CiWiqhMF0.net]
- >>857
お前、なんか大川小学校で広報車が走ったから小学校の教師は津波が来るのを知っていたはずだと
遺族擁護してた奴ぽいな。
違うかな？
- 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:06:34.15 ID:/RzbcETn0.net]
- >>844
亡くなった奴には悪いが、それこそ"自己責任"かと。
[災害弱者が犠牲に]とかいうが、災害弱者なら"勧告"の時点で避難を始めるのが道理。民主国家である以上、命令や強制は司法にしか出来ないしね。
- 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:07:51.70 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>860
避難指示が出ても逃げないほど正常化バイパスに取り付かれた馬鹿は
「町が沈む」と言われても「何で沈むんだ、沈むわけが無い」などと言って
話を聞かないよ。
逃げなかった馬鹿は、町が沈んだ事実を知って正常化バイパスから
放たれたから、無意識に自己正当化を図っているだけ。
- 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:08:40.41 ID:zH35S00+0.net]
- >>846
西予市で避難指示前に避難勧告が出てたのは肱川源流域の宇和地区だけ
勧告・指示を出した市町村長は都道府県知事に報告義務があるそうだから
出してたら愛媛県のHPに載ってるはず
ehime.force.com/PUB_VF_HinanKankokuList
- 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:10:42.76 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 906 名前：CiWiqhMF0.net mailto: >>865
なら市が悪いんじゃん。 [] - [ここ壊れてます]
- 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:12:05.71 ID:Wuu3/sKf0.net]
- >>845
6日の1時に出撃してるから仕事はしてる
- 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 17:13:01.36 ID:Ce2WePvz0.net]
- 今まで想定して無かった
豪雨でダムが満タンになり
放水した時のシュミレーションを作成して
下流の被害地域と被害規模を特定して
定期的に避難訓練してないと
どうにもならん
それか今あるダムをすべて取り壊して
夏にダムが無くて水不足になり
水洗便所のウンコも
水で流せなくなって
臭くてしょうがない生活に戻るしかない
- 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:15:05.70 ID:mSGx0X9y0.net]
- >>855
ダム作った奴の責任だろうそうなるの解ってんだったらよ
- 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:18:51.66 ID:zH35S00+0.net]
- >>866
市が悪いんです
だから西予市長は言い訳に汲々としてる
- 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:21:22.46 ID:WQVvKENI0.net]
- >>858
キミがどんなにアホな空想で周知を考えているかはどうでもいい
河川法、特定目的ダム法で定められていることがキミの空想より優先
それを遂行できなかったという瑕疵が消えて無くなる根拠を示してくれる？
- 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:21:58.65 ID:tHwOb1U30.net]
- >>ダムを管理する国土交通省四国地方整備局の担当者
今後はその「下流域」に住んでもらおうか。
- 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:26:24.80 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>857
河川法でも特定目的ダム法のどこに放流時刻を伝えるってかいてあるんだ？
- 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:27:49.39 ID:hXOe4T480.net]
- >>871
ダムが自治体に伝えるべき内容と自治体が住民に伝えるべき内容の区別が付いてないでしょ
- 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:28:25.62 ID:o4D65bqY0.net]
- 無理して頑張ってダム崩壊→下流域壊滅
大雨の前にがっつり放水しておけば→水が足りなくなったら農業全滅
ギリギリまで耐えて後は降雨分放水→逃げ遅れて死亡
一体どうすれば正解だったの？
- 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 17:29:00.12 ID:BxcTx33k0.net]
- >>811
大雨警報が発令中でも、２・３時間先の予測しかしないってことね。
大洪水になるのも当然だ。
- 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:30:20.50 ID:WQVvKENI0.net]
- >>870
それな
全ての真相を知ってる野村の支所長はノーコメントを貫いてノラリクラリ
職員も書類が流失して詳細はわかりませんとか
逃げ切る気マンマンなのにここのやつらはこいつらを擁護しているからビックリだよ
- 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:37:25.35 ID:mSGx0X9y0.net]
- >>875
あらゆる想定をして壊れないダムを作って運用すればよかった
戦争で壊されたとか地震で損傷したとかは仕方ない
大雨で洪水を防ぐ目的もあるダムが決壊する可能性が
あったという時点で無責任だよ
原発作ったら燃えちゃったレベル
- 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:39:28.02 ID:vnNXVSUF0.net]
- >>878
隕石が直撃しても壊れないダムを作ろうぜ(´･∀･`)
- 920 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:40:15.03 ID:mSGx0X9y0.net]
- >>879
それは理想ですね＾＾
- 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:41:36.17 ID:vnNXVSUF0.net]
- >>878みたいな理想論がありなんだからなんでもアリだろう
テポドン直撃でこわれるようなダムはダメだよなあ
- 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:42:57.55 ID:zH35S00+0.net]
- >>877
西予市側が後ろめたそうにしてるのはその通りだと思うけど
書類の流失は>>1を見る限り大洲市のことらしいよ
- 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:46:06.00 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>874
それ
町長は避難指示を出して当然ダム管理者はそれより前に放流情報を周知しているはず
- 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:47:59.51 ID:mSGx0X9y0.net]
- 人為的に破壊する為の兵器は防げないね
自然災害で壊れない�
- 925 名前：烽ﾌは計算できる時代だから
そういう規格で作って欲しいよね
噴火とか隕石とかプレートが割れたとかは
いづれどこでも起こる可能性があるのが地球だけど
人の手で作ったものが災害を起こして責任を感じないとか
子供たちに安全な社会を残せないですよね [] - [ここ壊れてます]
- 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:50:25.08 ID:vnNXVSUF0.net]
- 雨もプレート割れたも同じ自然災害だからね(´･∀･`)
プレート割れたくらいで壊れちゃだめだよねｗｗ
すべてそれでやるべきだよ
お金は全部 ID:mSGx0X9y0 が出すから心配ないよｗｗ
- 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:51:37.19 ID:/RzbcETn0.net]
- >>878
洪水調節の意味くらいググれカス
- 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:52:28.31 ID:D0Z3nsBh0.net]
- 馬鹿が死んだだけじゃん
騒ぎすぎ
- 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:54:35.76 ID:mSGx0X9y0.net]
- >>885
だね～＾＾
お金があってお金で解決するなら全部解決してあげたいｗ
それは生きてるうちにはできないから
みんなが幸せになる考え方を残しておきたいね
- 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 17:55:04.55 ID:/RzbcETn0.net]
- あと、野村ダムに洪水調節機能は無いに等しい(容量的にね。元々、灌漑と上水のダムだし)
故に、ダムの目的にも洪水調節は列記されてない(あくまでも洪水"軽減"だけ)
- 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 17:56:10.21 ID:HgpHfsgJ0.net]
- 人が死ぬの分かってて放水ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでやるようになったか反日極左安倍政権はｗｗ
- 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:03:52.65 ID:uBwGXErp0.net]
- 放流を躊躇ってダム自体が崩壊ならと思うと判断は難しいな
- 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:04:54.74 ID:r+p+rKzk0.net]
- 放水しないともっと死ぬんだが
- 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:06:37.94 ID:mg6cLdNQ0.net]
- ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::＼
大雨の原因は気象兵器ユダー
水蒸気をたくさん含んだ空気にある波長の電磁波をある仕方で当てると
簡単に雲は作れるユダー
どういうやり方かは教えてあげないユダけどねｑｑｑ
一体、誰が気象兵器を使っているんだろうユダかね？ｑｑｑ
《最近の記録的大雨の目的》
①インフラや物流網を破壊し、来るべきハイパーインフレを促進する。
例えば、熊本地震では熊本･宮崎･大分間を結ぶ要衝の阿蘇大橋や国道57号線、豊肥線を寸断。
九州北部豪雨では久留米と大分を結ぶ久大線の日田にある鉄橋が流され、鉄道網は寸断。
これらは未だに復旧していない。これらは綿密に計画された上で実行されている。
そして、今回の豪雨でも芸備線の鉄橋が破壊されたり、西日本各所で高速道路の高架橋が破壊され、
物流網が大きく寸断された。完全復旧には数年は要するだろう。
従って、おそらく破局は数年以内に来るだろう(物流網が回復する前に)。それを防ぐ唯一の方法は法人税や
付加価値税の大幅な増税。なぜなら、黒幕の主要目的の一つがハイパーインフレなのだが、増税はそれを大きく妨げるから。
だが、自民議員の中にはアホなのか意図的にハイパーインフレを目論んでいるのか増税どころか減税を主張する者までいる始末。
破局を防ぐことはできないだろう。
②右派の安部の時に比較的軽度な災害を起こし、左派政権の時にしか 甚大な災害が発生していないという
疑惑を払拭する。東日本大震災では数万の人的被害と数十兆円の損
- 935 名前：害が発生した。
この程度の災害で右往左往し、かつ、増税もぜずに金にものを言わせて大盤振る舞いしている自民党では
首都直下型地震や南海トラフ地震ではまともな対応はできないだろう。まあ、自民政権の時に引き起こされる可能性は低いが。
③地方で災害を引き起こし、東京一極集中を促す。洪水などの映像がメディアに載れば(実際はほんの一部なのだが)、
東京の人は地方への移住を躊躇する。東京ではたいした災害が起こらないのも
東京に人物金が集まりきった所で甚大な破局を引き起こし、日本人を一網打尽にするため。
目くらましを食らってるだけ。
パナソニックの東京移転や武田の大阪本社売却も来るべき破局を見据えたもの。
311前の東芝によるWH買収のように。経済人はすべてイルミナティの完全影響下にある。
④付帯的には自衛隊を活躍しているようメディアにのせ(実際は報道ほどは活躍していない。活躍しているのは地元民)、
国民に好印象を抱かせ、憲法改正を達成させるとともに、国民皆兵へ向けて軍隊アレルギーを削ぐ。
⑤付帯的にはさらに日本など東洋固有の伝統行事である七夕に合わせて災害を引き起こし、行事を台無しするとともに
悪い印象を持たせ、日本人の欧米化(グローバル化・同化)を促進する。九州北部豪雨は2017年7月5から6日にかけて発生、
今回の災害は7月6から8日かけて発生している。数十年に一度の災害が2年連続でほぼ同日に発生する確率を
計算してみれば人為的以外にはあり得ないことは明らか。
５４ｙ５ [] - [ここ壊れてます]
- 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:07:43.81 ID:3xhubk+d0.net]
- >>6
弁護士で食い詰めてるのも
多いから多分出てくる
- 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:08:32.13 ID:3xhubk+d0.net]
- >>10
緊急避難な
- 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:09:51.57 ID:I3vWeS0I0.net]
- >>851
警告無視した住民が悪いに決まっているだろ
「ただいまから銃撃戦が始まります。ただちに避難してください」とアナウンスあったのに
「なあに大丈夫だろう。俺には当たらん」と言って避難しなかったら
拳銃当たった
そんな事案
- 939 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:10:30.89 ID:HgpHfsgJ0.net]
- ネトサポ怒りの被害者叩きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:12:48.63 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>896
それを何時から銃撃戦始まって最大何発の弾が飛び交うか情報がないのが悪いとかID:WQVvKENI0が言ってる状況
- 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:13:31.08 ID:mSGx0X9y0.net]
- 実際決壊したことはないんだよね
記憶によるとね最近あてにならないけどｗ
ダム作りに関わってる人はみんな頑張ってるからね
技術者のいうこと聞かないで利権のためにだけ作っちゃうのがよくない
だから安全設計から削ってポケットに入れる人が出てくるリスクがあるｗ
リスクの話だからね名誉毀損とか風説の流布とか言わないでよ
- 942 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:17:58.98 ID:I3vWeS0I0.net]
- >>869
無尽蔵に雨水を溜められるダムなんてこの世にないし
そういう設計をできる人もいないんですよ
- 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:20:41.22 ID:mSGx0X9y0.net]
- >>900
誰がそんな事言った
安全設計であらゆるリスクに対応してねお願いしてるの
それと犠牲者が出たのに「適切」はないよねってず～～～～と言ってるｗ
- 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 18:21:08.25 ID:BxcTx33k0.net]
- >>889
ウソつき君こんにちは。
www.skr.mlit.go.jp/nomura/yakuwari/index.html
- 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:22:03.03 ID:ekxvxXs/0.net]
- ただし書き操作を行う前の流量ですら、川を見たらこれ以上水位が上がれば氾濫するよねってわかるレベルで
ギリギリの放水量だったんだよ
ここで、ダム管理者に文句をつけている人は 想像力がたりなさすぎだし、決壊寸前の河川を見たこと無いんだろうね
もしかしたら、ネットで見る世界が全てで 空想と妄想の世界でイチャモンつけているのかな？
このスレで散々わかりやすく ダムについて説明してくれているのに脳内拒否している時点で
避難勧告が出ても「今まで大丈夫だったから問題ない！」 「俺は大丈夫！」 「wikiにダムがあるからダメなんだ！ wikiサイコー」 このレベルのアホは避難しないで文句だけ
公立校の小中だと 意味のわからない謎理論でクラスから浮いている変人いたよね
ここで会話にならない妄想族は 社会経験積むことなく 家でネットを見るのがすべての世界の変人なので、災害時には避難所でもハブられる残念な人族なんだよｗ
- 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 18:23:30.10 ID:BxcTx33k0.net]
- >>896
警告無視って君が避難誘導してて無視した人が被災したの？
- 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 18:24:45.76 ID:BxcTx33k0.net]
- >>900
当たり前のこと力説して楽しい？
- 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:24:59.39 ID:ekxvxXs/0.net]
- >>904
ただし書き操作の放流を見に行って死んだアホもいるそ
- 949 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:25:54.37 ID:V6pyGJ9W0.net]
- >>864
正常化バイアス
- 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:25:59.70 ID:QZw1aI790.net]
- これは人災
ダムが満水にしない様に放水してればよかっただけ
- 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:26:16.21 ID:I3vWeS0I0.net]
- >>878
どらえもんの四次元ポケットからでてきた
「海よりいっぱい水を溜められるダム～」じゃないんだから
そんなの無理
どうしたって溜められる量には制限はある
今後はこういうケースは増えてくると思われ
異常気象がくりだす大雨はもっと威力をましてくるよ
「ダムがどんなときでも守ってくれる」
「ってかそれがダムの役目だろ！」
「そんなことでいきないダムならいらない！きいいいーーー！！！」
ってなお子ちゃまだと次死ぬのはおまえ
- 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:26:25.91 ID:SggiOEIz0.net]
- 情報に無頓着なやつほど「周知の方法に問題がある」っていうんだよね
どうやったって聞こうとも受け取ろうともしないくせに
- 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 18:26:25.92 ID:BxcTx33k0.net]
- >>906
君がその人見てたの？
それともマスコミが報道してたの？
- 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:27:42.28 ID:mSGx0X9y0.net]
- >>909
あきらめたらそれがあなたの壁だから
希望は捨てずに生きてね
- 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:31:03.23 ID:9Y3G+NIu0.net]
- 避難勧告までに非難するのが、日本国民としてのマナーだからな。
市民はどうかって? そこまで面倒見れるか。
- 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:32:02.17 ID:ekxvxXs/0.net]
- >>908
アホだなー
ただし書き操作は 流入量＝流出量だぞ
コップにギリギリまで水が満たされた状態で そのコップに注いだ量が出ただけ
これすら理解できないのは ヤバすぎだわ
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:32:27.10 ID:9Y3G+NIu0.net]
- >>863
災害弱者は、避難準備・高齢者等避難開始の時点で避難だよ。
- 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:32:59.60 ID:ekxvxXs/0.net]
- >>911
夫婦で見に行ったと 記事になってたぞ
- 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:33:43.21 ID:I3vWeS0I0.net]
- >>884
人の手で作ったものが災害を起こしているんじゃないんですよ
人の手で災害をくいとめようとしたけどできなかったんですよ
ダムとか堤防とか防潮堤とか砂防ダムとか
しょせん人の手
噴火とか隕石とかプレートの崩壊とか
巨大地震とか前代未聞の豪雨とかに対抗できないのはあたりまえ
子どもたちには
- 960 名前：国やダムが絶対守ってくれるそうじゃなきゃ意味ない！と教えるんじゃなく
自分の身は自分で守れ、逃げないで死んだら自己責任と教えれ [] - [ここ壊れてます]
- 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 18:34:11.50 ID:BxcTx33k0.net]
- >>914
デマッター君
>>911は？
見てたんだろうから、大馬鹿者の詳細な様子を教えて！
- 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 18:34:56.13 ID:BxcTx33k0.net]
- >>916
ソースくらい貼ろうよ。
その記事見たんでしょ？
- 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:35:23.88 ID:ZjQgxlY90.net]
- さっきなんか地震でゆれたような気がする。大阪。
震度0-1くらい。
- 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:35:41.96 ID:WQVvKENI0.net]
- >>898
銃弾を撃つのはダム管理所
ただし撃つときはダム管理所からいつ撃つかの情報が来ることになっているから避難できる
今回はいつ撃つかの情報がなかった
ダム管理所は情報を送っていたらしいが中継ぎ役の市が情報を隠蔽した
そのせいで何人もの人が亡くなった
それでも市は悪くないと言ってるのがID:p0uH+5fo0
- 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:35:48.78 ID:ZjQgxlY90.net]
- 気のせいかもしれん。
- 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:38:43.07 ID:y8JN+GHy0.net]
- バブル期の金のあるときにとっとと予算通してもっとでかいダム作っとけばよかったのに
- 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:38:59.53 ID:ekxvxXs/0.net]
- >>918
sageすらできない 低能は困ったもんだな
914については 何がデマなんだ？
ただし書き操作は 流入量＝流出量 の放水だぞ それすら理解できない低能は黙ってろ
911は 記事になってたぞと言ってるよな 日本語読めないならこの場から出て行け
- 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 18:40:39.49 ID:BxcTx33k0.net]
- >>924
でソースは？
夢で見た話してたとか？
- 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:43:35.31 ID:ekxvxXs/0.net]
- >>919
あんたは ダムのデータ出されても 役所の資料だから信用出来ないって散々レスしてるだろ
マスコミの報道も自分の意にそぐわないと 認めないんだろ？
そんなクズにわざわざ手間ひまかけてソース提示する義務はないぞ
自分で調べろよ テメーの目の前にある道具は憂さ晴らしや妄想を書き込むだけのものじゃないんだぞ
- 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:43:57.51 ID:9Y3G+NIu0.net]
- >>865
そもそも愛媛県知事は東京に避難してて、事実上何もしていませんでした。
- 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:44:25.97 ID:zH35S00+0.net]
- 西予市長、避難指示が5時過ぎになった言い訳として
「避難所も作らないといけないし」とも言ってたけど
避難所はあらかじめ決めてあるはずだよな
まさか区画割りとか毛布の準備とかのこと言ってたのか？
- 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 18:46:04.56 ID:BxcTx33k0.net]
- >>926
デマッター君はデマを流すのが仕事だもん。
仕事に忠実な誠意ある人だね。
- 973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:46:30.08 ID:9Y3G+NIu0.net]
- >>903
想像力じゃなくて、認知能力が低いだけ。
さらにいうと、謎理論じゃなくて、正論かもね。
- 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:50:44.96 ID:rDDkjwYK0.net]
- すぐに避難させなかった市長が悪い
2時間半も何やってたんだよ
- 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:50:48.85 ID:qFXFZmFt0.net]
- 危険地域に住んでいるのに
危機感も持たず
避難もせず
避難勧告なんか知らない聞こえない
懇切丁寧に危険度を解説しない行政が悪い
こんなの面倒見切れないだろ
- 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 18:53:45.99 ID:YbkAcbvY0.net]
- >>931
これに尽きるな
避難に不備があった可能性は高そうだ
ダムの操作は適切だったけどね
ダムに文句言ってる奴は単なるアホだから
今回のはどうにもならないからな
- 977 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:55:42.90 ID:clzZS1Cq0.net]
- なめプが一番の原因だと思うが
- 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 18:59:32.03 ID:C8ri3Gb60.net]
- 地価が安いところというのは命も安いということだな
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 19:00:45.58 ID:NErnzfDc0.net]
- 避難せよって割りと強い感じの放送あったらしいぞ
- 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 19:06:15.67 ID:vnNXVSUF0.net]
- >>935
命の安いバカが沢沿いの地価の安い土地を買うだけ ってとこかな
先祖代々の人はお気の毒様
- 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 19:06:38.89 ID:rDDkjwYK0.net]
- 市側が避難誘導しだしたのは放流の1時間くらい前じゃなかった？
ダム放流の報せがきてから2時間40分も経ってからなんだよ
時間的に寝てる人が多いんだからもっと早く避難活動しないといけなかった
- 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 19:06:40.50 ID:mCnS46Dt0.net]
- 気候がここまで激変するとは思わなかったんだろ。
- 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 19:09:44.56 ID:YbkAcbvY0.net]
- 今回のはただし書き操作でも
想定以上の流入量だったと思うぞ
全国のダム管理見直す機会になると思う
ダムで対応できない降雨についてどう対応するか
- 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 19:22:16.06 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>921
最初からダム管理者を加害者とレッテル張り
ほんま最低の人間
あと市は悪くないと一言も言ってないから
またもやレッテル張り
色眼鏡でしか見ることができない愚かな人間
- 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 19:24:09.97 ID:ekxvxXs/0.net]
- 治水はダムだけではできないから ダムだけにスポット当てて議論してもどうしようもないよ
流下能力を上げるにしても、支流も手を付けなきゃならない
河川の本線には膨大な支線があって、本線の流下能力を上げる（河床掘削 川幅拡幅 堤防増築 堤内排水施設）にしても 河川や河口もしくは沿岸の漁業補償
気の遠くなるような権利者と協議して 納得できる内容で河川の能力を上げなきゃいけない
一朝一夕にはいかないのよ 水利権者の一言で工事計画がひっくり返るのも日常茶飯事
人は水なしに生きられない だからこそ水と付き合わなければならないのが、難しいね
- 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 19:41:41.82 ID:zH35S00+0.net]
- 避難指示を出すまでに2時間40分もかかったことへの西予市長の言い訳
・避難所も作らないといけない
・消防団で声を掛けて頂く態勢も作らないといけない
・暗い、真っ暗
・急激に水が増えた
・2時半頃までは水位はそれ程酷くなかった
説得力皆無
- 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ge [2018/07/15(日) 19:46:45.12 ID:BxcTx33k0.net]
- 独り言
ダム管理(気象含む)について
①降水予測時間の延長
3時間先1ｋｍ２メッシュ精度0.53(H29)
15時間先5ｋｍ２メッシュ精度不明
1-2日先県単位での最大降水予想
②測定降水量と流入量の関係を時間を軸に解析し、降水予測確率分布を含めシステムへ反映
③通常操作とただし書きとの間に軽洪水オペレーションの新設
④回復可能テーブルを作り一時的に大幅に利水量を減らすオペを利水権者と交渉
アナウンスについて
①大雨警報が発令された場合、発令時の軽洪水オペ、ただし書きオペの確率を自治体に連絡。
②オペの確率が○○%になった時点で再度連絡
③避難に十分な時間がない場合は通常放流の○○倍になる確率が○○%と具体的な数字で避難の必要性を明確にして避難させる。
- 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 20:24:00.32 ID:WQVvKENI0.net]
- >>941
ダム管理所は加害者ではないって言ってるのだが文盲？
- 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 20:27:02.61 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>945
銃弾を打つのが加害者じゃないとｗｗｗｗ
- 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 20:43:40.82 ID:WQVvKENI0.net]
- >>946
撃ったのはダム管理者だけど人に当たったのは市のせいだっていう例えなんだけど文盲には難しかったかw
- 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 20:44:53.83 ID:y8JN+GHy0.net]
- つまらん例えは例えの仕方で揉めてどんどん本筋から外れ
否定のための否定に進んでいくだけ
- 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 20:49:13.97 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>869
全く違うね。
今回の雨量だとダムを作っていても作っていなくても氾濫は確実に起きている。
今回のケースでダムを作ったことによるメリットは氾濫の発生を数時間遅らせて、
凡その氾濫発生時刻の絞込みまで事前に出来たこと。
したがって反省すべき材料があるとするなら、ダムの効用で得られた貴重な時間
を如何に有効に使って確実な避難行動に結び付けられるようにするかという１点に
尽きる。
- 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 20:49:37.40 ID:p0uH+5fo0.net]
- 避難しろって言ってんだから打った奴が加害者なんだがわかってないんだな
結局ダムを加害者扱いほんとひどい奴
- 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 20:54:03.47 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>899
アメリカとかには決壊事例はあるし、その場合の被害状況などもいくつかの事例がある。
- 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 20:55:00.16 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>901
犠牲者が出ようが、運用そのものは適正な事例などいくらでもあるだろうに。
君の価値観は根本がおかしい。
- 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 21:05:08.35 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>940
ダムでは対応できない規模の雨が降った時点で、逃げられるときに
早めに逃げる以外の選択肢は無い。基本的にダム管理でどうにか
なる問題ではないし、想定以上の事態が起きている中で、更に危険度
を増すような運用方法を探るのは非常に危険な発想だと思う。
流域住民に正しい知識と判断力を身に付けさせた上で、的確適切な
情報伝達を行えるような仕組みを構築する位しかないね。無制限に
ダムの貯水量を増やすことも流域全体のハイウォーターレベルを
再設定して全ての堤防を作り変えるのも現実的には無理な話だから。
- 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 21:11:20.87 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>942
今回のように制限放流の６倍以上に達してしまうような降雨に対応できるように
流下能力を高めるなんて現実的には到底不可能な話だと思うぞ。
- 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 21:18:32.54 ID:QqK11Rzc0.net]
- >>901
避難準備の警報が鳴った時点で避難してたら犠牲者はゼロだったが、たかをくくって避難してなかった。
せめて勧告が出た時点で年寄りは逃げるべき
- 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 21:33:15.63 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>954
下流を広げたり浚渫して今回300制限のところを例えば400とかあげられるようにすれば若干ましになるが
できないししても今回のは全然防げないだろうな
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 21:41:29.02 ID:mSGx0X9y0.net]
- 逃げたくても逃げれない人が増えてくるよ
高額の老人ホームに入居できない人や
特別養護老人ホームの順番待ち
施設を増やさないで在宅介護に政策を変えて
要介護４でも施設に入れない
お前ら公務員は貧乏だから悪いって言いそうだな
公務員でも老後は認知症抱えたら破産するかもよｗ
さてさてどんな自分の未来を君らは作ってるのやら
- 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 21:48:26.67 ID:vR1WUIVw0.net]
- ようやくダム管理は適切だったって理解してきたようだな
避難方法の再構築は今後の課題だな
全員避難行動に移せる方法を見つけないとな
- 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 21:54:21.28 ID:mSGx0X9y0.net]
- まだいってるのか 人殺しは罪だｗ
助けられる国民の命を見捨てた自己保身の将軍はつるし首だ
- 1003 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 21:58:02.52 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>959
災害からの避難は自助努力が大原則だし、今回の犠牲者に関しては最大の
責任者は犠牲者本人。助けられる命を捨てたのは本人の意思だよ。
- 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 22:00:49.53 ID:vR1WUIVw0.net]
- >>959
ダムの責任だ責任だとか発言してるけど
改善策とか全く発言してないの�
- 1005 名前：ﾈ
単なる煽りだけなの？
つまんないヤツだな [] - [ここ壊れてます]
- 1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 22:51:23.26 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>917
ダム操作を間違えただけ
最後まで制限放流に固執して挙句にいきなりただし書き操作なんてやった国交省の責任
こいつらを擁護して被害者の責任にしようとする工作員が一番うざい
- 1007 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 22:52:09.71 ID:5EJa5cn00.net]
- 誰も責任取れませんってか？
- 1008 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 22:53:09.88 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>931
未明に下手に避難させると危険なのも分からんのか？
- 1009 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 22:53:36.98 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>932
ダムがなければ危険地帯ではなかった
- 1010 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 22:57:09.53 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>933
どうにもならなかったのではなく、空想上の氾濫の「恐れ」なるものを教条的に盲信して、
ダム直下に被害が及ばないような柔軟な放水操作をしなかったダム管理事務所の責任
最後まで制限放流の300に固執して挙句にいきなりただし書き操作を始めたアホの責任
これを見ないふりして「放流は正しい」などと妄言吐いてたら、改善などあり得ない
- 1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 22:57:43.38 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>962
長時間氾濫を起こして堤防をぶっ壊しつつ避難経路を失わせた上でピーク
雨量を迎えさせるという、非常に愚かしいアイデアですな。
性懲りも無くＩＤを再度変えた上での再登場なのか、あの基地外と同レベルの
馬鹿なのか？
>>963
究極的には避難指示に従わなかった最大の責任者である被害者本人が自ら
の命を失うことで責任は取っている。
あとはこの災害で得られた教訓を元にどれだけ住民自身の防災意識を高める
ことができるかという問題だよ。
- 1012 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 22:59:37.00 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>940
そこまで豪雨になるのなら、あらかじめ放流しておけばよかっただけ
ダム擁護で思考停止してたら、そりゃあ被害者が悪い、県が悪いなどと責任転嫁しかできんわなw
- 1013 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 22:59:53.96 ID:P1bltoGJ0.net]
- 書き込みを推敲している間に他の書き込みがあったね。
もう少し待ってから書き込めば良かった。
ＩＤを変えた同じ人の再登場で確定ですね。
相手をしないのが一番妥当でしょう。
- 1014 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:00:06.75 ID:Wuu3/sKf0.net]
- ダムは2005年とか去年にも水害祭りなの見てわかる通り足りてないよ
しかも大雨降ればすーぐおもらしするぐらい河川のレベルは上げられない地域
去年なんか川の水位４M行く前に冠水しまくってたから３M付近まで貯めながら下げた
今年は4.2ｍを維持しまくってたからぶっちゃけ6日は道ももう濡れっぱなし
現地の奴はそんなこと皆理解してるからな
- 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:00:57.12 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>941
誰もレッテルは貼ってないだろ
ダム管理事務所の責任は責任としてきちんと論じないと、今後も同じことを繰り返す
- 1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:02:43.36 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>949
違う
ダム操作を間違えなければ、少なくとも野村や肱川町で大洪水は起きなかった
ダム直下での大被害は、明らかにダムのせい
- 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:04:35.59 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>953
なんか被害者のせいにしようと必死だなw
少なくとも今回については一番悪いのはダムなわけで、そんなに責任転嫁するくらいなら
いっそのことダム撤去したらどうだ？
- 1018 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:05:52.13 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>955
そりゃあいきなり放流量を何倍にも増やす操作したら、住民は気づかない
住民の不満がなぜ出ているか、少しは気づけ
- 1019 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:07:15.46 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>958
だれもお前の脳内妄想など理解しとらんわw
ダムの運用方法が正しかったなどとは到底言えないことは確かだと思うわ
- 1020 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:08:27.78 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>970
そういう環境条件だと、制限放流を続ける時点ですらかなり危険性が
高かったな。ましてや制限放流を上回る放流なんて案は益々論外だね。
まさに基地外沙汰の発想になる。
避難指示の発令を５時まで待った市の判断にはやむを得ない部分も
あったと思っていたが、少し甘く見過ぎていたな。 []- [ここ壊れてます]
- 1022 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:08:50.11 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>960
ダムがなければ今回の被害者は死んでない
ダム操作が柔軟に対応していれば、助かる可能性があった
被害者に責任転嫁してダムを免責するのは最悪のやり方
- 1023 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 23:09:12.75 ID:1fUtOf3m0.net]
- >>968
ダムはしょせん時間稼ぎしかできんの知ってて書いてるよな
そんなんだからお前は誰にも相手にされないんだょ
- 1024 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:09:13.64 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>965
危険地帯でもあるからダムを作ってんだが
- 1025 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 23:10:21.05 ID:1fUtOf3m0.net]
- >>977
面白い妄想だな
- 1026 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:10:59.76 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>978 >>979
彼を相手にするだけ無駄だよ。
理解能力が足りないのではなく、理解能力そのものが全く無いから。
- 1027 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:11:05.16 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>977
ダムがなければ被害者は死んでないｗｗｗｗｗ
馬鹿も休み休み言え
- 1028 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:11:24.33 ID:w8jLWTBL0.net]
- >>977
なら裁判したら？
頭の足りない僕ちゃん勝てんだろ？
- 1029 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:13:06.57 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>967
お前の妄想など誰も聞いていない
制限流量以上の放流をやってたら「野村や肱川町で」氾濫を起こしていたという根拠をどうぞ
氾濫したとか必死に妄想してるが、どうせそれは机の上で下流の大洲市街地での計画上の流量が
危険水域を上回るかもしれない、ってだけのことだろw
具体的な危険が生じたという根拠もなく制限流量に固執したからこそ今回の被害は発生した
- 1030 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:14:42.70 ID:P1bltoGJ0.net]
- >>983
週の半ばあたりに行政訴訟だか何かで争ったことがあるとほざいていた人が
この人でしたっけ？
当事者資格があるなら、ぜひ訴訟を起こしてほしいな。
そうした愚かな振る舞いをする人が居れば、より詳しい検証記事をマスコミが
出してくれる可能性がより高まるから。
- 1031 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 23:14:53.49 ID:1fUtOf3m0.net]
- >>984
自然災害で自己実現ですか
ああみっともない
- 1032 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:15:33.95 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>969
都合が悪いからと逃亡宣言w
さすがはダム管理事務所の行動を正当化するアホですなw
それともダム管理事務所の姿勢そのものと言うべきか？w
- 1033 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:16:32.98 ID:eOJ4lDik0.net]
- ダムのせい
- 1034 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 23:16:37.02 ID:1fUtOf3m0.net]
- 基地外はNGIDして実のある話しようず
- 1035 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:16:44.87 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>984
記事の動画見ろや
放流の措置を取る前から氾濫していた場所も存在している
それより増やしてたら当然氾濫区域が増える
- 1036 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:18:11.25 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>978
お前みたいな人殺しのダム管理事務所擁護にだけは気に入られないみたいだなw
ダム管理事務所は正しい、悪いのは地域住民だ、などと責任転嫁しかできない基地外は切腹して詫びろ
- 1037 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:19:05.34 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>979
大洲は危険だが野村や肱川町は危険ではない
話のすりかえはやめろ
- 1038 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:20:07.89 ID:p0uH+5fo0.net]
- >>992
危険だよ
- 1039 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:20:08.62 ID:P1bltoGJ0.net]
- 河川整備計画としてハイウォーターレベルの設定が流域全体で共通化されている
ことも知らんレベルで治水に関する議論に参加しようというのは凄いね。割り算、
掛け算の知識すら無いのに高等数学について議論しようとするのと似たレベル。
治水を論議するための知識が全然足りていないから止めとけって指摘してやった
こともあるけど、やっぱり読んでいなかったみたい。
- 1040 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:20:09.19 ID:w8jLWTBL0.net]
- こいつ水源なんちゃらに触発されちゃった共産党員だろww
- 1041 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:22:10.28 ID:vR1WUIVw0.net]
- どうしてもダムのせいにしたいんだな
なんの根拠も示せないのによく言うわw
ここだけにしとけよ
実社会でこんなこと言ったら頭がおかしい人だと思われるからな
- 1042 名前：名無しさん＠１周年 [2018/07/15(日) 23:22:32.55 ID:1fUtOf3m0.net]
- 人口減少＆中核都市以外は過疎化が進みゆく社会にあってダム治水をどう考えていくか日本全国が突きつけられてる課題だよな
想定外の事態を国や行政に責任転嫁しすぎて住民が白痴化してるともいえるこの状況でこれからどう進んでいくべきか
死者に敬意を払うとはこの問題に一定の結論を出して被害を防ぐ方向で動き出すこと
- 1043 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:23:15.66 ID:lA1/KEpu0.net]
- 自称「専門家」の基地外がダム管理なんて真似やったから今回ののあや肱川町の水害がおきたんだろうなw
完全に人災だし、自分たちの妄言を受け入れない相手を排除しようもする姿勢はもうどうしようもないな
せいぜい脳内治水でも論じて地域住民を攻撃してろやw
- 1044 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:23:53.34 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>996
根拠を示してないのはお前だろw
- 1045 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/07/15(日) 23:24:38.71 ID:lA1/KEpu0.net]
- >>997
地域住民を白痴呼ばわり
さすがは基地外w
- 1046 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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