- 1 名前：みつを ★ mailto:sage [2018/06/14(木) 23:15:25.16 ID:CAP_USER9.net]
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180614/k10011477051000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_135
子宮頸がんワクチン接種勧奨中止から５年 再開には賛否
2018年6月14日 11時27分
子宮頸がんワクチンについて、国が接種の積極的な呼びかけを中止してから、14日で５年になります。この間、国内でのワクチンの出荷本数は、およそ150分の１に減っていて、専門家からは接種の呼びかけの再開を求める声がある一方、再開は理解を得られないといった意見も出ています。
子宮頸がんワクチンは、小学校６年生から高校１年生の女性に対して、公費で受けられる定期接種にして積極的に接種を呼びかけましたが、直後から体の痛みなどを訴える女性が相次ぎ、厚生労働省は、５年前の平成25年6月14日、積極的な呼びかけを一時的に中止しました。
製薬会社の報告によりますと、接種の呼びかけを中止するまでの１年間に出荷されたワクチンは、148万本だったのに対して、去年までの同じ時期に出荷されたワクチンは、１万本余りとおよそ150分の１ほどに減っているということです。
厚生労働省は、ことし１月ワクチンの調査結果をまとめ、接種によって10万人当たり最大859人の子宮頸がんを防ぐ効果が期待される一方、10万人当たり92.1人に副反応が疑われる症状が報告されたとしたうえで、それぞれ個人で接種するか検討してほしいとしています。
これについて日本産科婦人科学会の藤井知行理事長は、「接種の呼びかけ中止が、これほど長く続くのは問題だ。将来日本だけが子宮頸がんを予防できていない国になりかねず、早く接種の呼びかけを再開すべきだ」としています。
一方で、医療政策に詳しい国立成育医療研究センター研究所の森臨太郎部長は、「接種後の症状への不安がなくならないなか、呼びかけを再開しても国民の理解は得られないだろう。国が積極的に接種を呼びかけず個人が判断する任意接種のワクチンに変更するべきだと思う」と指摘しています。
「ワクチンの安全性に問題はない」
積極的な接種呼びかけの再開を求める日本産科婦人科学会の藤井知行理事長は、「この５年間に国内や海外からさまざまな報告があり、副作用と言われている症状がワクチンを接種していない人にも起こっていると報告されていて、ワクチンの安全性に問題はないと解釈している。さらに、一定の効果が期待できることはわかっていて、効果と安全性は確認されたと考えている。そのような状況で国がこのワクチンの接種の呼びかけを再開しないのは全く理解できない」と指摘しています。
さらに、「接種の呼びかけが再開されてもすぐに不安は消えないため、接種する人は簡単には増えないかもしれないが、国が繰り返し呼びかけることで徐々に改善されていくと思う。子宮頸がんの怖さをメディアが伝えるなど、ワクチンの意義を知ってもらう報道を求めたい」と話しました。
そして、「任意接種に変更すれば国が接種の積極的な呼びかけをやめたという事実が残り、危ないというイメージが広がってしまうかもしれない。この５年間に接種対象だった少女たちは子宮頸がんのリスクが減らない可能性があり、将来、日本だけが子宮頸がんを予防できない国になりかねない。このワクチンを打つべきだというメッセージをはっきりと伝えることが重要だ」としています。
「評価は定まっていない」
接種の積極的な呼びかけ再開に異論を唱える国立成育医療研究センター研究所の森臨太郎部長は、「ワクチンの接種後の症状についてはさまざまな報告はあるものの、ワクチンとの因果関係はよく分かっておらず、評価は定まっていないのが現状だ」と指摘しています。
そのうえで「接種後の症状への不安がなくならない中、呼びかけを再開しても国民の理解は得られないと思われる。接種費用の補助は継続しつつも、国が一律に接種を促すのではなく、国民一人一人の価値観に基づいて判断する任意接種に変更して再スタートすべきではないかと思う。そして、接種した人を追跡し、全数調査できる仕組みも作って国民に十分な情報を提供すべきだ」としています。
さらに、「政策というのは、科学的な根拠だけではなく、社会に受け入れられることが非常に大事だ。このワクチンの安全性と有効性の科学的根拠は本質的に５年前と大きくは変わっておらず、接種後の症状への不安がある中で単に『元に戻します』では理解は得られないだろう」と指摘しています。
厚労省のこれまでの対応
（リンク先に続きあり)
- 801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:37:03.75 ID:b21tdUDg0.net]
- >>799
カメの甲羅を火にくべて病気診断したらいいんじゃないかな、君は。
- 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 00:37:58.10 ID:Atd0C0Wq0.net]
- 別に接種が禁止されてるわけじゃないんだから受けたい人は受けなよ
国が推奨するこっちゃない
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:40:32.83 ID:b21tdUDg0.net]
- >>802
世界各国の政府が推奨してるけど、世界はバカだって言いたいのかな
- 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 00:41:47.82 ID:wQ7H1tA60.net]
- >>802
病気になったら自己責任だから健康保険は使うなよ？
- 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:43:55.50 ID:kHQ2iv270.net]
- >>785
費用対効果の問題。女性の接種率があれば、集団免疫の効果は出て、男性に打っても効果が薄い、とのこと。
ただまぁ、日本みたいに反ワクチン活動のデマの影響でここまで女性の接種率が下がってしまっている状況で、もしも男性が摂取することで女性の接種率が上がるのであれば、
男性に接種させることも費用対効果は大きくなるかもね。男性にも接種推奨していいと思うよ。
ま、もし男性に接種推奨することになっても、反ワクチン活動家は反ワクチンデマを流し続けるだろうけどね。
HPVワクチンに関するWHOポジションペーパー 2017
https://www.niid.go.jp/niid/ja/route/std/1477-idsc/iasr-out/7389-449f02.html
HPVワクチンは接種率が40％程度でも集団免疫が期待でき, 女性で80％以上の接種率があると男性でのHPV感染のリスクも下げる。
男女の区別のない接種は女性のみの接種に比べ費用対効果が低く, 女性の接種率が50％以上ある場合, 男女の区別のない接種は費用対効果に見合わない。
2017年3月末現在, 女児に対し71カ国（37％）, うち男児に対しても11カ国（6％）がHPVワクチンを国の予防接種として導入している。
- 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:44:57.07 ID:kHQ2iv270.net]
- >>799
先日の麻疹流行があったにもかかわらず、まだこの種の寝言が出てくるのが、本当にねぇ。
- 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:49:49.16 ID:52AC7fDG0.net]
- 股開いて子宮けい部に注射するんだよ
しかも処女なのに
トラウマで体調壊す娘もいるよ。
- 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:49:51.95 ID:6VDprd490.net]
- >>805
男性の６０%は感染していてペニスの表皮についてるんだってね
男性も癌リスクは同じようにあるし感染させるリスクもあるのに意識低いじゃん？
女にだけ押し付けてるのもどうなんかな
まあ絶対子供欲しくてなりたくない女は何も言わなくても打つと思うよ
いちいち馬鹿みたいに周りが言うからうざってなるんだよ
女性手帳とか余計なお世話の典型
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:50:34.31 ID:9W4faJXy0.net]
- 子宮頸癌だけじゃないんだぜ
性病は
- 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:54:45.19 ID:b21tdUDg0.net]
- >>808
意識の問題じゃなくて費用対効果と既に書いてあるじゃない
反論になってないよ
- 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 01:03:26.09 ID:yJRY6GNa0.net]
- >>804
何故オマエが命令しているんだよｗ
- 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:05:50.64 ID:6VDprd490.net]
- >>810
てかこれそもそも費用対効果の問題じゃないと思うよ
そんな淡々とした理論的な話ではない
心身的な問題
- 813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:09:08.84 ID:b21tdUDg0.net]
- >>812
心身的な問題ってなにそれ
意味がわからない
- 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:13:52.29 ID:kHQ2iv270.net]
- >>812
これは本来は医学、科学の問題であり、医学、科学に基づいて、費用対効果を評価できて、それに基づいた医療政策が打てる。
それをできなくしてしまっているのが、反ワクチン活動家のデマ。
反ワクチン活動家の社会的影響力が強すぎる、という意味では、理論的な話ではない。
まー、この問題に関しては、反ワクチン活動家が諸悪の根源よ。
- 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:14:20.70 ID:6VDprd490.net]
- >>813
アスペルガーの方かな？
そもそもなんで中止になったか考えてみよう
世論を動かすのは人の心を動かす事なんだけどな
他人の感情が読み取れない人には無理かな
- 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:17:13.15 ID:kHQ2iv270.net]
- >>814のような話は、反ワクチンに限らず、標準医療を否定して推進したがる代替医療全般に言えることだ。
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:20:17.11 ID:b21tdUDg0.net]
- >>815
男に打たない理由の話だったのに、
なぜ中止になった話に議題がすり替わるのかな？
議題をすり替えられてアスペ扱いされたんじゃあ、そりゃ反論のしようもないな
- 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:27:30.77 ID:XLH80Vt80.net]
- >>816
一般論に擦りかえたがるよね
あくまでHPVワクチンの話だよ
- 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:28:33.31 ID:6VDprd490.net]
- >>814
まあその反ワクチンナンチャラの方が頭固い机上の空論学者さんより世論に受け入れられたって事じゃない？
嫌なら自分の娘にだけやらせとけばいいじゃね
あと反活動家に対抗する人たちはなんで自分たちで打って健康を証明しないのかね
>>815
だからさ、女にだけリスクを強いるその理論的な対応が結局こういう結果を生み出しているんじゃないの？
男が朝鮮風俗に行ったり東南アジアで女買ってきたら意味ないよね
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 01:29:18.28 ID:nzXXd0zR0.net]
- >>802
感染症予防策に国家が及び腰とか舐めてるの？
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:30:37.93 ID:XLH80Vt80.net]
- >>819
なぜこのワクチンが10年も有効期間があるか
考えた事はありますか？
自然感染しても人体は抗体を作ることを記憶せず
なんども再感染するHPVに対して
- 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:33:39.42 ID:kHQ2iv270.net]
- >>819
>頭固い机上の空論学者さん
机上の空論じゃないよ。
疫学調査でワクチンの有効性も、副反応と呼ばれる症状の原因がワクチンではないことも、実証されている。
それを認めないのが反ワクチン活動家なんだよ。
- 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:34:27.19 ID:b21tdUDg0.net]
- >>819
他国でも女性のみという国は多いのに、女性にだけリスクを、という議論はおかしい
マスコミや反ワクチン活動家が原因だよ
男女は関係ない
なぜそこを認めない
君が反ワクチン活動家だからか？
- 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:35:43.89 ID:b21tdUDg0.net]
- >>819
机上の空論学者とか、さらっとウソを混ぜてくるよなあ
この時点でどういう思想の方がお察し
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:36:55.89 ID:XLH80Vt80.net]
- >>822
あ、あなたに問いたかったんです
このワクチンがどういう機序で10年の有効期間を獲得しているかご存知ですか？
シンプルに感染しても人体はHPV抗体を作る記憶を
通常は保持しないはずですよね？
- 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:37:42.19 ID:kHQ2iv270.net]
- >>824
まー、一つのデマやウソに反論されたら、話をずらして別のデマやウソを出して、それを繰り返してデマやウソのループを作るのがデマ活動家のやり口だな。
あの人は次はどんなデマやウソを持ち出すだろうか。
- 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:38:01.38 ID:6VDprd490.net]
- 費用対効果がいいから女だけ打って、男もそれで防げるみたいだから→
副作用出た可哀想な子がいるみたいだから打ちたくない→
薬の有効性がー費用対効果がー反ワクチン派がーって文句言ってもなんも話進まないじゃん
自分たちが自費で打てば？って話
ぶっちゃけ自分はワクチン賛成派だよ
んで嫌がってる人らにに頭ごなしに論理的な意見ぶつけても平行線だって何故分からない？
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:38:29.68 ID:XLH80Vt80.net]
- >>823
私は反ワクチン活動家じゃありませんよ
あくまで有効期間の長いHPV、HBVワクチン懐疑派です
- 829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:38:35.81 ID:/BXELIrQ0.net]
- １４８万本で、￥1000/本とすると＝１48,000万円、15億ぽっちじゃ美味い商売じゃねえな、実際は1本いくらなんだ？税金使ってあまくだりとかキックバックだろ？
- 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:38:42.20 ID:b21tdUDg0.net]
- >>825
答え知ってるなら自分で書けばいいのに、
相手に質問して答えられなかったら、答えられないことを理由に非難する卑怯なやり方
答えそのものが正しいかを議論すべきなのに、そこは書かないんだよな
- 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:38:58.42 ID:kHQ2iv270.net]
- >>825
>このワクチンがどういう機序で10年の有効期間を獲得しているかご存知ですか？
知らない。
知ってるのは、このワクチンが有効であるよ、副反応とされている症状の原因はワクチンじゃないよ、ということだけ。
一般の人間はそれで十分だ。
- 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:39:25.69 ID:U0GPvbXH0.net]
- 身体が不随意運動を繰り返したり、力が入らなくなったりで、寝たきりになる、、、確率は限りなく低いけど、副作用でる可能性あるって言われたら、迷うよなぁ。
いざ、自分で選択するとなると、怖いし
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:39:43.08 ID:XLH80Vt80.net]
- >>827
一般論に収斂させて個別の問題から目をそらせたいんでしょうね
目的はお察しですが
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:40:03.90 ID:kHQ2iv270.net]
- >>828
お？アンカーつけまちがいかな？
それともID:XLH80Vt80=ID:6VDprd490なのかな。
- 835 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:40:07.94 ID:XLH80Vt80.net]
- >>831
そういうのを情弱といいます
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:40:46.76 ID:6WvinPrf0.net]
- マスゴミがいまだに反ワクチン礼賛
専門家の意見が割れていると嘘
ジャーナリストならイデオロギーではなく
ファクトに忠誠を誓え
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:41:51.71 ID:XLH80Vt80.net]
- >>836
このワクチンと一部のHBVワクチンがが今までのワクチンとは違う方法で
10年の有効期間を獲得しているというのは事実ですね
- 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:42:49.67 ID:b21tdUDg0.net]
- >>835
情弱で何かダメなのか？
- 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 01:42:57.49 ID:yJRY6GNa0.net]
- >>829
自費だと３回で５万円だったんじゃないのか？
この期間だけ無料（税金）だと煽られて皆ワクチン接種していたよな
それとCMで勧めていたし
- 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:43:26.92 ID:XLH80Vt80.net]
- >>838
自分の無知を他人に押し付けると言う罪を犯しているからですね
- 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 01:43:33.22 ID:RU/oIQW60.net]
- >>220
よう五毛
- 842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:43:46.51 ID:BI35kyoC0.net]
- わざわざ受けなくてよく無いか？
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:44:14.57 ID:b21tdUDg0.net]
- >>832
そりゃそういう副作用があるならね
ないから大丈夫だよ
- 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:44:20.62 ID:kHQ2iv270.net]
- >>835
一般の人間が医師の指示や治療を受ける時や薬を服用する際、医学の深い専門知識までフォローできるわけがない。
コクランのレビューや日本の十五の学術団体の見解があれば十分。
それをひっくりかえすような知見と証拠を反ワクチン活動家は出せていない。
- 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:44:58.69 ID:XLH80Vt80.net]
- >>843
その副反応がないことを有効期間にわたって立証してください
- 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:45:11.62 ID:XLH80Vt80.net]
- >>844
説明責任はあります
- 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:45:17.97 ID:b21tdUDg0.net]
- >>840
その罪があったとしても、ワクチンの有効性には関係のない話だから特に問題はないだろうね
問題があるなら具体的に指摘どうぞ
- 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:45:53.30 ID:kHQ2iv270.net]
- >>846
コクランのレビューや日本の十五の学術団体の見解があれば十分。
- 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:46:59.84 ID:BI35kyoC0.net]
- >>838
情弱が駄目じゃない！安心しろ
立派な選択だ
- 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:47:23.02 ID:XLH80Vt80.net]
- >>847
なぜこのワクチンは10年の有効期間を獲得できているのですか
単純感染では抗体産生を記憶しない日和見感染ウィルスであるHPVに対して
この疑問をぶつけられたと仮定してわかりやすく接種希望の方に対して答えてみて下さい
- 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:47:40.40 ID:XLH80Vt80.net]
- >>848
お客を減らす医師の対応ですね
- 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:47:57.07 ID:6VDprd490.net]
- >>833
いやこれ一般論の話でしょなんで中止になったんだと…
正直いうと始めから男女区別なくワクチンの癌に対する有効性だけ告げてCMでお近くの病院に〜的な感じのを流せば自主的に打つ人いると思うしこんな風にならんかったと思うんだけど
簡単に言えばインフルエンザワクチンみたいなのね
その副作用とかいうのも仮に心身的なもんだったとしたら打たされると思ったことによってなったんじゃないかなって思う
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:50:39.49 ID:b21tdUDg0.net]
- >>850
昨日の夕方の10年おじさんか。
そうやって質問責めにして、相手が答えに窮すると、それを持って勝利宣言
でも答えは書かない
それって有意義な議論になってるの？
- 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:53:18.82 ID:XLH80Vt80.net]
- >>852
基本的には性病に対するワクチンですこれ
尖圭コンジローマとほぼ同じ病原体なんですから
またノーリスクの薬剤も基本的に世の中には存在しません
健康人に接種する薬剤であるワクチンは
患者に投与する薬剤に比べてより高い安全性が要求されるのは当然だと思います
それを一律に全員接種にするのはやはり問題があると個人的には思います
かといって適正年齢で個人がそのようなことが判断できるかという罠もありますしね
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:53:34.36 ID:XLH80Vt80.net]
- >>853
あなたはドクターになったつもりで書いてください
- 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:54:08.78 ID:XLH80Vt80.net]
- ただのインフォームドコンセントですよ
- 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:54:36.83 ID:b21tdUDg0.net]
- >>850
10年がどうたら言いたいんなら、具体的に問題点を指摘どうぞ
学会に行ったら、ここで書いてるような、相手の無知さえ指摘できれば勝利なんていうくだらないことは通用しないよね
くだらねえの一言で終わり
- 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:54:44.56 ID:kHQ2iv270.net]
- >>851
深い専門知識まで説明できる医師なら説明すりゃいいよ。
一般人がワクチンなど医療行為を受けるかどうかを判断するためには、信頼できる研究結果を知っていればいい。
これが例えば
cochranelibrary-wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD009069.pub3/full
のコクランのレビュー。
Efficacy endpoints by initial HPV DNA statusやAdverse effects以下を読めばいい。
この疫学調査のメタ解析でワクチンの有効性も、副反応と呼ばれる症状の原因がワクチンではないことも、実証されている。
一般の人はこれ以上の知識は必要ないよ。
逆に、説明に納得できないから信じるな、みたいなスタンスだと、簡単に医療詐欺や反ワクチン活動家に引っかかる。
- 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:55:16.07 ID:fQYwrGbS0.net]
- 副作用でひどい後遺症残った女の子いなかった？
マジで居たたまれないんだけど
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:55:26.56 ID:XLH80Vt80.net]
- >>857
接種する側は側はされる側の疑問点に誠実に答える義務があります
インフォームド・コンセントの意味がわかりませんか？
- 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:56:17.91 ID:kHQ2iv270.net]
- >>859
その症状は実際に発生しているが、その原因はワクチンではなかった、というのが>>858のリンク先。
- 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:56:24.11 ID:b21tdUDg0.net]
- >>854
それ、全ての予防接種に当てはまる話で、子宮頚がんワクチンを否定しようとして、
予防接種自体を全否定してることになってるんどけど、わかってるのかな？
わかってないから書いてるんだよなあ、、、
- 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:56:29.99 ID:XLH80Vt80.net]
- >>858
無能医師ががここに出張って薬屋さんの営業するのは感心しませんね
- 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:57:05.37 ID:XLH80Vt80.net]
- >>862
他に性病に対するワクチンがあるなら教えてください
- 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:57:18.39 ID:6VDprd490.net]
- >>854
まあどちら側でもないからね自分は
そういう人は打たなくても良いと思いますよ
薬に副作用が付き物というのは当然だしそれを強制するものではないし
自己責任でいいと思います
- 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:57:49.04 ID:XLH80Vt80.net]
- >>865
ですね
今の厚生労働省のスタンスで僕もいいと思います
- 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:57:49.78 ID:b21tdUDg0.net]
- >>860
俺別に接種する側じゃねーし、俺に聞くなよ、で終わりだな
バカなのおまえ
- 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:58:16.38 ID:XLH80Vt80.net]
- >>867
なら知識がない人が薬剤のリスクを他人に押し付けるのはやめましょう
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:59:22.20 ID:kHQ2iv270.net]
- >>863
医師じゃないんだが。
そんな自分でも「コクラン＝薬屋さん」では無いことくらい知ってるわ。
もちろんコクランのレビューが間違ってる、と主張したいならどうぞ。
- 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:59:49.12 ID:fQYwrGbS0.net]
- こんな時間にレスバトルかよ
- 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:59:49.21 ID:b21tdUDg0.net]
- >>864
知らんよそんなの
ただ>>854の議論はワクチン全般に当てはまる議論だと指摘しただけ
それが読み取れないようだから再度そう書いておく
- 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:59:52.37 ID:XLH80Vt80.net]
- >>869
薬屋さんの営業ですかね
- 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:01:16.76 ID:XLH80Vt80.net]
- >>871
あなたは健康リスクのある梅毒のワクチンができたら公衆衛生のために子供全員に接種しろと主張しますか？
- 874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:01:26.93 ID:kHQ2iv270.net]
- >>872
まーこうやって、最後は製薬会社の陰謀論に逃げ込むしか無い反ワクチン活動家であった。
- 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:01:34.84 ID:b21tdUDg0.net]
- >>868
押し付けてないし
そもそも薬害のリスクって何？
君、それ聞いても全然答えないじゃん
子宮頚がんワクチンにおいて、深刻なのはないんじゃないの？そんなの
- 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 02:01:35.79 ID:rkhQ6Frz0.net]
- 義務化するほどの物じゃないと思う
それよりインフルエンザとか麻疹やら水疱瘡やらを義務に戻すべき
- 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:02:13.25 ID:yn7vMkDK0.net]
- >>807
バカか。。。
普通に腕に注射です（笑）
- 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:03:28.80 ID:XLH80Vt80.net]
- >>874
自分のIDたどってください
最初に私はHPVおよびHBVワクチン懐疑派ですと言ってますよね
10年有効期間を持つワクチンの機序について疑問を持っているからです
だから推進している方に対してその機序を説明してくださいと話を振るのに
誰もまともに答えないのはなんでなんですかね
ただのインフォームド・コンセントじゃないですか
- 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:03:46.42 ID:6VDprd490.net]
- 正直さ、こんなの結婚するまで処女を守って相手にウイルス検査してもらって感染してない人と結婚して子供産むのが一番いいんだな
男も子供作れないと分かれば感染しないように気を付けるでしょ
そう子供に教育しなよ
ノーリスクで終わる話
- 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:03:48.20 ID:b21tdUDg0.net]
- >>873
健康リスクの具体的内容がわからないとレスのしようがない
そもそも今乳幼児が受けているワクチンだって健康リスクはあるわけで、
ただその確率が著しく低く、しかもその説明を受けた上で接種しているわけで
その程度なら梅毒のワクチンも接種したらいいと思うけど？
それで何か問題？
- 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:04:10.91 ID:XLH80Vt80.net]
- >>875
ノーリスクの薬剤等ないことはあなたは認めているでしょw
- 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:04:54.94 ID:XLH80Vt80.net]
- >>880
だから説明を受けようとしているわけですよ私は
このHPVワクチンはなぜ10年間も有効でいられるのですかと聞いているのです
- 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 02:04:56.03 ID:KByaR8480.net]
- >>133
HPVは排除できないよな。そもそも性交渉歴のある人の8割が持ってるウイルスだし。
- 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:05:27.46 ID:b21tdUDg0.net]
- 10年おじさんが何を言いたいのかわからないけど、
そもそもオーストラリアじゃ10年経ってるし
何を根拠に10年10年騒いでるんだろう
結局は自分の感情だけの問題の気がするね
- 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 02:05:44.22 ID:4KrPNeXi0.net]
- >政策というのは、科学的な根拠だけではなく、社会に受け入れられることが非常に大事だ。
何言ってんのこの人？
- 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:05:50.72 ID:XLH80Vt80.net]
- >>884
実績は聞いてないです
機序を尋ねているのです
- 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:06:36.76 ID:XLH80Vt80.net]
- >>884
あなたはこのワクチンが10年間有効な理由は知らないと答えましたよね？
仮にドクターがそのような対応して信頼されると思いますか？
- 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:07:07.28 ID:b21tdUDg0.net]
- >>882
だからそれを知らないことは何かダメなのか？
知らなかったらどうなの？
君はそれで勝利宣言して、ほらワクチン推進派はダメだ、だからワクチンも効果には懐疑的だと繋げたいんだろ
でもそれは論理的に繋がらないから無意味だよ
- 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:08:04.96 ID:b21tdUDg0.net]
- >>887
俺はドクターじゃないし、ドクターなら説明できるだろうからドクターに聞けば？
それで解決だろ
- 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:08:21.98 ID:XLH80Vt80.net]
- >>888
勝利宣言なんてしてないじゃないですか
単に薬剤を受けるにあたってインフォームド・コンセントをちゃんとしましょうと言っているだけですよ
さ、誠実に答えてみてください
なぜこのワクチンは10年間も有効期間が持続するのですか？
- 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:08:54.35 ID:b21tdUDg0.net]
- >>890
ドクターに聞いてください
お門違いです
- 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:09:01.36 ID:XLH80Vt80.net]
- >>889
なら無責任にこの薬剤を勧めるべきではないですね
リスクを説明せずに押し付けるのは無責任です
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:09:14.33 ID:XLH80Vt80.net]
- >>891
あなたも同様ですね
- 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:09:23.23 ID:yn7vMkDK0.net]
- 私はHPVワクチン推奨派ではありますが、コクランレビューを信奉する推奨派には懐疑的ではあります。なんせ、あの浜六郎がレビュワーに名を連ねているわけでありますから。
所詮、権威なんてものは信奉するものではないのであります。はい。
- 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 02:09:23.83 ID:br4+Asm40.net]
- いっそのこと接種禁止にしたら?
日本人て政府にやるなと言われると逆にやらせろと騒ぐだろ
- 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:10:48.02 ID:XLH80Vt80.net]
- >>895
15万円払ってほとんどの場合は自然治癒するような性病のワクチン、
あなたならお年頃の娘に受けさせますか？
- 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:11:19.69 ID:6VDprd490.net]
- >>895
それいいねwそういうのだよ人の心が読める指導者って
- 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 02:11:31.53 ID:yJRY6GNa0.net]
- 10年間も有効期間ってどこに書いてあるんだよ？
ワクチンの説明書に10年有効期間って書いてあるのかよ？
書いていないだろｗ
- 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:12:45.95 ID:XLH80Vt80.net]
- なんでこのHPVワクチンは10年の有効期間があるとされているのか
その機序をだれも説明しようとしないのは本当に謎ですね
このワクチンの1番の売りポイントをきちんと説明できる人間がいないというのは摩訶不思議なことです
- 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 02:13:16.09 ID:b21tdUDg0.net]
- >>892
推奨なんかしてないじゃん
バカなの？
一般人が得られる情報を分析すると、重大なリスクも見当たらないし、効果も認められる、だからこれをやらない意味がわからないと書いてるだけ
むしろリスクリスクと騒ぐなら、その根拠を持ってこないと
反ワクチン活動家がやっていることこそ社会にとって害悪ということになる
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