- 1 名前：みつを ★ mailto:sage [2018/06/14(木) 23:15:25.16 ID:CAP_USER9.net]
- https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180614/k10011477051000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_135
子宮頸がんワクチン接種勧奨中止から５年 再開には賛否
2018年6月14日 11時27分
子宮頸がんワクチンについて、国が接種の積極的な呼びかけを中止してから、14日で５年になります。この間、国内でのワクチンの出荷本数は、およそ150分の１に減っていて、専門家からは接種の呼びかけの再開を求める声がある一方、再開は理解を得られないといった意見も出ています。
子宮頸がんワクチンは、小学校６年生から高校１年生の女性に対して、公費で受けられる定期接種にして積極的に接種を呼びかけましたが、直後から体の痛みなどを訴える女性が相次ぎ、厚生労働省は、５年前の平成25年6月14日、積極的な呼びかけを一時的に中止しました。
製薬会社の報告によりますと、接種の呼びかけを中止するまでの１年間に出荷されたワクチンは、148万本だったのに対して、去年までの同じ時期に出荷されたワクチンは、１万本余りとおよそ150分の１ほどに減っているということです。
厚生労働省は、ことし１月ワクチンの調査結果をまとめ、接種によって10万人当たり最大859人の子宮頸がんを防ぐ効果が期待される一方、10万人当たり92.1人に副反応が疑われる症状が報告されたとしたうえで、それぞれ個人で接種するか検討してほしいとしています。
これについて日本産科婦人科学会の藤井知行理事長は、「接種の呼びかけ中止が、これほど長く続くのは問題だ。将来日本だけが子宮頸がんを予防できていない国になりかねず、早く接種の呼びかけを再開すべきだ」としています。
一方で、医療政策に詳しい国立成育医療研究センター研究所の森臨太郎部長は、「接種後の症状への不安がなくならないなか、呼びかけを再開しても国民の理解は得られないだろう。国が積極的に接種を呼びかけず個人が判断する任意接種のワクチンに変更するべきだと思う」と指摘しています。
「ワクチンの安全性に問題はない」
積極的な接種呼びかけの再開を求める日本産科婦人科学会の藤井知行理事長は、「この５年間に国内や海外からさまざまな報告があり、副作用と言われている症状がワクチンを接種していない人にも起こっていると報告されていて、ワクチンの安全性に問題はないと解釈している。さらに、一定の効果が期待できることはわかっていて、効果と安全性は確認されたと考えている。そのような状況で国がこのワクチンの接種の呼びかけを再開しないのは全く理解できない」と指摘しています。
さらに、「接種の呼びかけが再開されてもすぐに不安は消えないため、接種する人は簡単には増えないかもしれないが、国が繰り返し呼びかけることで徐々に改善されていくと思う。子宮頸がんの怖さをメディアが伝えるなど、ワクチンの意義を知ってもらう報道を求めたい」と話しました。
そして、「任意接種に変更すれば国が接種の積極的な呼びかけをやめたという事実が残り、危ないというイメージが広がってしまうかもしれない。この５年間に接種対象だった少女たちは子宮頸がんのリスクが減らない可能性があり、将来、日本だけが子宮頸がんを予防できない国になりかねない。このワクチンを打つべきだというメッセージをはっきりと伝えることが重要だ」としています。
「評価は定まっていない」
接種の積極的な呼びかけ再開に異論を唱える国立成育医療研究センター研究所の森臨太郎部長は、「ワクチンの接種後の症状についてはさまざまな報告はあるものの、ワクチンとの因果関係はよく分かっておらず、評価は定まっていないのが現状だ」と指摘しています。
そのうえで「接種後の症状への不安がなくならない中、呼びかけを再開しても国民の理解は得られないと思われる。接種費用の補助は継続しつつも、国が一律に接種を促すのではなく、国民一人一人の価値観に基づいて判断する任意接種に変更して再スタートすべきではないかと思う。そして、接種した人を追跡し、全数調査できる仕組みも作って国民に十分な情報を提供すべきだ」としています。
さらに、「政策というのは、科学的な根拠だけではなく、社会に受け入れられることが非常に大事だ。このワクチンの安全性と有効性の科学的根拠は本質的に５年前と大きくは変わっておらず、接種後の症状への不安がある中で単に『元に戻します』では理解は得られないだろう」と指摘しています。
厚労省のこれまでの対応
（リンク先に続きあり)
- 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 23:52:00.42 ID:308cugCZ0.net]
- >>756
子宮頚がんは1人ではないし
費用対効果が十分にあると判断されているから、世界で利用されているんだろう
世界で使われている事実を君はどう説明するわけ？
費用対効果がないものに金を使って、世界の政府はバカと言いたいのか？
- 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 23:52:48.58 ID:VAZLtM3r0.net]
- >>761
血税で国民に子宮頸がんワクチンを義務付ける国は存在しない
- 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 23:52:57.74 ID:308cugCZ0.net]
- >>759
それ、少し前に根拠出せと言われて出せてないデマじゃねーか
なんでこういうすぐバレるデマを撒き散らすの？
悪魔だろ
- 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 23:53:36.66 ID:VAZLtM3r0.net]
- >>763
血税で国民に子宮頸がんワクチンを義務付ける国は存在しない
- 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 23:53:39.12 ID:bz9+fHVX0.net]
- やりまん用ワクチンを処女にうつなよ
あほがｗｗｗ
- 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 23:54:11.01 ID:308cugCZ0.net]
- >>762
義務付けてないからなんなの？
それでも接種率がたかい世界の国の人々はバカだと言いたいのか？
- 767 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 23:55:51.18 ID:308cugCZ0.net]
- >>760
反論されたら利権団体だとレッテルを貼って逃げる
じゃあ上に貼った駒崎も製薬メーカーかな？w
レッテルなんて無意味なんだよバカが
- 768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 23:56:22.12 ID:Qay2E7DT0.net]
- >>759
根拠は？
ていうかオーストラリア型って何？
- 769 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 23:56:28.28 ID:VAZLtM3r0.net]
- >>766
日本だけ打たないなんて嘘
- 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 23:57:16.59 ID:308cugCZ0.net]
- ついに反論できなくなって無意味なコピペ始めたか
反ワクチン活動家ってこういう奴らなんだよ
このスレ見てる人はよく理解しておけ
- 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 23:58:11.57 ID:IZBxqMpM0.net]
- >>749
ちょっと前に発表された子供を持つ世代のがんだと第3位くらいだったから減らそうとする対策は間違ってないと思う
子宮全摘となるといくら卵子を保存しようが現状どうしようもないもんなぁ
身内の代理出産ってありなんだっけ
- 772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 23:58:53.76 ID:ca4pLdje0.net]
- >>760
それにしたって欧州でワクチン認可されてから10年は経過したわけだが年月がかかるってあとどんだけかかんの？
- 773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:02:25.20 ID:zSzGp2vQ0.net]
- >>771
子供授かっていざ初めて産院行って子宮頸がん発覚→自分の命か子供の命かのめっちゃ重い二択が発生したりとか実は結構ある
- 774 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:05:07.77 ID:xPx/04I10.net]
- >>770
ついに反論できなくなると
製薬メーカーはこんなコピペをはりまくるのか
バカだな
- 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:05:44.63 ID:xPx/04I10.net]
- >>772
普通は寿命までだよ
- 776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:06:37.23 ID:b21tdUDg0.net]
- HPVのオーストラリア型とか、訳の分からん主張してるやつは何か根拠あるの？
デマか妄想だろそれ
そんなのまき散らしてまで活動する目的は何？
- 777 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:06:48.66 ID:xPx/04I10.net]
- >>771, >>773
10万人に1人もない
- 778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:07:37.18 ID:b21tdUDg0.net]
- >>774
コピペ？
どこにコピペが？
反ワクチン活動家が同じ内容連投しているのであれば指摘は容易だが、コピペの意味もわからないのか？
- 779 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:07:41.15 ID:xPx/04I10.net]
- >>776
製薬メーカーはいいかげんに断念しろや
日本人はそこまでアホやない
残念でした
- 780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:08:23.50 ID:xPx/04I10.net]
- 血税で国民に子宮頸がんワクチンを義務付ける国は存在しない
赤字の日本にだけ必死に推進するバカメーカー
- 781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:10:13.49 ID:b21tdUDg0.net]
- >>779
そういうレッテル貼っても無意味
議論に勝てないからレッテル貼るんだよ
もう、ネットじゃ常識ですよそれくらい
上にも書いたが、じゃあ駒崎は製薬メーカーですか？
違うだろ
その時点で製薬メーカーのレッテル張りは無意味なんどよ
- 782 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:10:16.97 ID:6hgM0iUc0.net]
- このワクチンは接種中止。そして廃棄すべきだ。このワクチンの接種がはじまってから
日本人女性の出産率が減少している。 んで。効果は全く不明だ
- 783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:11:17.11 ID:qDY2gFX30.net]
- >>735
なら、自由な個人が自己責任を取って決めればいいだけで国家が出てくる筋合いはない
- 784 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:11:36.00 ID:b21tdUDg0.net]
- >>782
全部ウソだ
よくこんなウソ書いて平気でいられるな
本当に何が目的なんだろう？
- 785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:13:16.94 ID:6VDprd490.net]
- 何故女にだけ？男でも咽頭がんとか原因あるのに？任意で良くね？
- 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:14:05.19 ID:XJkYSvbG0.net]
- なんども言う
血税で国民に子宮頸がんワクチンを義務付ける国は存在しない
- 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:16:14.33 ID:qDY2gFX30.net]
- >>785
ピルも女性用しか認めずピルの副作用の被害を女性にだけ押し付ける国だから
インドネシアのように男性用のピルも普及させてピルの副作用を男女ともに分け合えるようにすればいいのに
- 788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:18:12.99 ID:6VDprd490.net]
- >>787
そだね、ピルってかなり副作用強い毒薬なのに扱い軽すぎるw
無知なんだよな〜みんな、他人事
- 789 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:19:14.77 ID:zSzGp2vQ0.net]
- >>775
何が？
- 790 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:19:22.69 ID:b21tdUDg0.net]
- >>786
ほとんどの国が、国費でワクチン接種費用を賄っている
- 791 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:19:40.54 ID:zSzGp2vQ0.net]
- >>777
だからなに？
- 792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:20:40.70 ID:b21tdUDg0.net]
- >>780
コピペ貼りまくってる根拠はよ示せよ
まあコピペなんて一個もないから無理だけどな
なんですぐにバレるウソをつくんだろう
反ワクチン活動家ってこういうのばかり
- 793 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:20:47.27 ID:hydU4x8F0.net]
- 行政にたかりたいクズどもがうるさいよね
自費で打てるんだし クズチョンやパヨのうるさいことうるさいこと
性にだらしがないクズ民族は自費で打てば良いだけ
- 794 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:22:20.52 ID:yn7vMkDK0.net]
- >>764
オーストラリアは定期接種化してますが。公費助成でね。
ちなみに、日本の場合は定期接種化されてるけど、強制ではないよね。
- 795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:27:28.73 ID:obap3CDe0.net]
- 信州大学医学部長兼副学長の子宮頸がんワクチン薬害でっち上げ事件おさらい
●ワクチン副作用でこんな症状が！
→この症状って教科書にも載ってる身体表現性障害とすごい似てるんだけど
⇒簡単に区別できる！
→じゃやり方教えてー
⇒・・・・・、論文書くまで教えられない
●副作用患者は特定の遺伝子を持つ割合が高い！
→中学生以下の間違い、厚労省も否定
⇒マスコミが間違えた
→いや、発表の時にあなたがはっきり言ってましたやん
⇒・・・・・、データのまとめ方悪くて勘違いさせたかも
●子宮頸がんワクチンによってマウスの脳細胞に障害が！
→投与量は？
⇒人換算で100倍
→ワクチン成分がBBB（脳を守るためのバリア的な奴）超えたってこと？
⇒脳細胞に直接ワクチンかけてました
→他のワクチンでは？
⇒B型肝炎やインフルエンザのワクチンでも同じ反応出てました
→子宮頸がんワクチンで反応があった標本数は？
⇒n=1
→とりあえず素のデータ見せてよ
⇒・・・・・、論文書くまで見せられない
→これもう捏造でしょ！？
⇒実験したのは他の人！自分は発表しただけ！名誉毀損で訴える！
（厚労省直轄で公金使ってワクチンの副作用研究してるチームのリーダーです）
- 796 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:30:30.99 ID:qDY2gFX30.net]
- >>788
だからこそ日本もインドネシアから男性用ピルを輸入し安価に普及させればいいのです
ピルの副作用も男女ともに共有するから倫理的には何の問題も無い
望まない妊娠や結婚も減らすこともできる
- 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:32:16.85 ID:yn7vMkDK0.net]
- 最近の一連の流れを見ていると薬害オンブズパースン会議がクソだということは確定的。白を黒と言わずにいられない薬害利権とでもいうものがあるのだろう。
- 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:33:05.68 ID:6VDprd490.net]
- >>796
それが一番いいと思う
んでこういうのも危機感持ってる人だけ自費で受ければいいわ
- 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:34:20.56 ID:EP2OnpYw0.net]
- こんなワクチン、昔の人は打ってなかったわけで。
あと、ワクチンの打ち方が
20世紀に研究されてた断種法とやり方がまったく一緒なんだよね。
- 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 00:35:20.01 ID:wQ7H1tA60.net]
- >>799
じゃあ抗生物質も使うなよお前
- 801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:37:03.75 ID:b21tdUDg0.net]
- >>799
カメの甲羅を火にくべて病気診断したらいいんじゃないかな、君は。
- 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 00:37:58.10 ID:Atd0C0Wq0.net]
- 別に接種が禁止されてるわけじゃないんだから受けたい人は受けなよ
国が推奨するこっちゃない
- 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:40:32.83 ID:b21tdUDg0.net]
- >>802
世界各国の政府が推奨してるけど、世界はバカだって言いたいのかな
- 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 00:41:47.82 ID:wQ7H1tA60.net]
- >>802
病気になったら自己責任だから健康保険は使うなよ？
- 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:43:55.50 ID:kHQ2iv270.net]
- >>785
費用対効果の問題。女性の接種率があれば、集団免疫の効果は出て、男性に打っても効果が薄い、とのこと。
ただまぁ、日本みたいに反ワクチン活動のデマの影響でここまで女性の接種率が下がってしまっている状況で、もしも男性が摂取することで女性の接種率が上がるのであれば、
男性に接種させることも費用対効果は大きくなるかもね。男性にも接種推奨していいと思うよ。
ま、もし男性に接種推奨することになっても、反ワクチン活動家は反ワクチンデマを流し続けるだろうけどね。
HPVワクチンに関するWHOポジションペーパー 2017
https://www.niid.go.jp/niid/ja/route/std/1477-idsc/iasr-out/7389-449f02.html
HPVワクチンは接種率が40％程度でも集団免疫が期待でき, 女性で80％以上の接種率があると男性でのHPV感染のリスクも下げる。
男女の区別のない接種は女性のみの接種に比べ費用対効果が低く, 女性の接種率が50％以上ある場合, 男女の区別のない接種は費用対効果に見合わない。
2017年3月末現在, 女児に対し71カ国（37％）, うち男児に対しても11カ国（6％）がHPVワクチンを国の予防接種として導入している。
- 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:44:57.07 ID:kHQ2iv270.net]
- >>799
先日の麻疹流行があったにもかかわらず、まだこの種の寝言が出てくるのが、本当にねぇ。
- 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:49:49.16 ID:52AC7fDG0.net]
- 股開いて子宮けい部に注射するんだよ
しかも処女なのに
トラウマで体調壊す娘もいるよ。
- 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:49:51.95 ID:6VDprd490.net]
- >>805
男性の６０%は感染していてペニスの表皮についてるんだってね
男性も癌リスクは同じようにあるし感染させるリスクもあるのに意識低いじゃん？
女にだけ押し付けてるのもどうなんかな
まあ絶対子供欲しくてなりたくない女は何も言わなくても打つと思うよ
いちいち馬鹿みたいに周りが言うからうざってなるんだよ
女性手帳とか余計なお世話の典型
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:50:34.31 ID:9W4faJXy0.net]
- 子宮頸癌だけじゃないんだぜ
性病は
- 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 00:54:45.19 ID:b21tdUDg0.net]
- >>808
意識の問題じゃなくて費用対効果と既に書いてあるじゃない
反論になってないよ
- 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 01:03:26.09 ID:yJRY6GNa0.net]
- >>804
何故オマエが命令しているんだよｗ
- 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:05:50.64 ID:6VDprd490.net]
- >>810
てかこれそもそも費用対効果の問題じゃないと思うよ
そんな淡々とした理論的な話ではない
心身的な問題
- 813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:09:08.84 ID:b21tdUDg0.net]
- >>812
心身的な問題ってなにそれ
意味がわからない
- 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:13:52.29 ID:kHQ2iv270.net]
- >>812
これは本来は医学、科学の問題であり、医学、科学に基づいて、費用対効果を評価できて、それに基づいた医療政策が打てる。
それをできなくしてしまっているのが、反ワクチン活動家のデマ。
反ワクチン活動家の社会的影響力が強すぎる、という意味では、理論的な話ではない。
まー、この問題に関しては、反ワクチン活動家が諸悪の根源よ。
- 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:14:20.70 ID:6VDprd490.net]
- >>813
アスペルガーの方かな？
そもそもなんで中止になったか考えてみよう
世論を動かすのは人の心を動かす事なんだけどな
他人の感情が読み取れない人には無理かな
- 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:17:13.15 ID:kHQ2iv270.net]
- >>814のような話は、反ワクチンに限らず、標準医療を否定して推進したがる代替医療全般に言えることだ。
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:20:17.11 ID:b21tdUDg0.net]
- >>815
男に打たない理由の話だったのに、
なぜ中止になった話に議題がすり替わるのかな？
議題をすり替えられてアスペ扱いされたんじゃあ、そりゃ反論のしようもないな
- 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:27:30.77 ID:XLH80Vt80.net]
- >>816
一般論に擦りかえたがるよね
あくまでHPVワクチンの話だよ
- 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:28:33.31 ID:6VDprd490.net]
- >>814
まあその反ワクチンナンチャラの方が頭固い机上の空論学者さんより世論に受け入れられたって事じゃない？
嫌なら自分の娘にだけやらせとけばいいじゃね
あと反活動家に対抗する人たちはなんで自分たちで打って健康を証明しないのかね
>>815
だからさ、女にだけリスクを強いるその理論的な対応が結局こういう結果を生み出しているんじゃないの？
男が朝鮮風俗に行ったり東南アジアで女買ってきたら意味ないよね
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 01:29:18.28 ID:nzXXd0zR0.net]
- >>802
感染症予防策に国家が及び腰とか舐めてるの？
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:30:37.93 ID:XLH80Vt80.net]
- >>819
なぜこのワクチンが10年も有効期間があるか
考えた事はありますか？
自然感染しても人体は抗体を作ることを記憶せず
なんども再感染するHPVに対して
- 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:33:39.42 ID:kHQ2iv270.net]
- >>819
>頭固い机上の空論学者さん
机上の空論じゃないよ。
疫学調査でワクチンの有効性も、副反応と呼ばれる症状の原因がワクチンではないことも、実証されている。
それを認めないのが反ワクチン活動家なんだよ。
- 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:34:27.19 ID:b21tdUDg0.net]
- >>819
他国でも女性のみという国は多いのに、女性にだけリスクを、という議論はおかしい
マスコミや反ワクチン活動家が原因だよ
男女は関係ない
なぜそこを認めない
君が反ワクチン活動家だからか？
- 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:35:43.89 ID:b21tdUDg0.net]
- >>819
机上の空論学者とか、さらっとウソを混ぜてくるよなあ
この時点でどういう思想の方がお察し
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:36:55.89 ID:XLH80Vt80.net]
- >>822
あ、あなたに問いたかったんです
このワクチンがどういう機序で10年の有効期間を獲得しているかご存知ですか？
シンプルに感染しても人体はHPV抗体を作る記憶を
通常は保持しないはずですよね？
- 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:37:42.19 ID:kHQ2iv270.net]
- >>824
まー、一つのデマやウソに反論されたら、話をずらして別のデマやウソを出して、それを繰り返してデマやウソのループを作るのがデマ活動家のやり口だな。
あの人は次はどんなデマやウソを持ち出すだろうか。
- 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:38:01.38 ID:6VDprd490.net]
- 費用対効果がいいから女だけ打って、男もそれで防げるみたいだから→
副作用出た可哀想な子がいるみたいだから打ちたくない→
薬の有効性がー費用対効果がー反ワクチン派がーって文句言ってもなんも話進まないじゃん
自分たちが自費で打てば？って話
ぶっちゃけ自分はワクチン賛成派だよ
んで嫌がってる人らにに頭ごなしに論理的な意見ぶつけても平行線だって何故分からない？
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:38:29.68 ID:XLH80Vt80.net]
- >>823
私は反ワクチン活動家じゃありませんよ
あくまで有効期間の長いHPV、HBVワクチン懐疑派です
- 829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:38:35.81 ID:/BXELIrQ0.net]
- １４８万本で、￥1000/本とすると＝１48,000万円、15億ぽっちじゃ美味い商売じゃねえな、実際は1本いくらなんだ？税金使ってあまくだりとかキックバックだろ？
- 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:38:42.20 ID:b21tdUDg0.net]
- >>825
答え知ってるなら自分で書けばいいのに、
相手に質問して答えられなかったら、答えられないことを理由に非難する卑怯なやり方
答えそのものが正しいかを議論すべきなのに、そこは書かないんだよな
- 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:38:58.42 ID:kHQ2iv270.net]
- >>825
>このワクチンがどういう機序で10年の有効期間を獲得しているかご存知ですか？
知らない。
知ってるのは、このワクチンが有効であるよ、副反応とされている症状の原因はワクチンじゃないよ、ということだけ。
一般の人間はそれで十分だ。
- 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:39:25.69 ID:U0GPvbXH0.net]
- 身体が不随意運動を繰り返したり、力が入らなくなったりで、寝たきりになる、、、確率は限りなく低いけど、副作用でる可能性あるって言われたら、迷うよなぁ。
いざ、自分で選択するとなると、怖いし
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:39:43.08 ID:XLH80Vt80.net]
- >>827
一般論に収斂させて個別の問題から目をそらせたいんでしょうね
目的はお察しですが
- 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:40:03.90 ID:kHQ2iv270.net]
- >>828
お？アンカーつけまちがいかな？
それともID:XLH80Vt80=ID:6VDprd490なのかな。
- 835 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:40:07.94 ID:XLH80Vt80.net]
- >>831
そういうのを情弱といいます
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:40:46.76 ID:6WvinPrf0.net]
- マスゴミがいまだに反ワクチン礼賛
専門家の意見が割れていると嘘
ジャーナリストならイデオロギーではなく
ファクトに忠誠を誓え
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:41:51.71 ID:XLH80Vt80.net]
- >>836
このワクチンと一部のHBVワクチンがが今までのワクチンとは違う方法で
10年の有効期間を獲得しているというのは事実ですね
- 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:42:49.67 ID:b21tdUDg0.net]
- >>835
情弱で何かダメなのか？
- 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 01:42:57.49 ID:yJRY6GNa0.net]
- >>829
自費だと３回で５万円だったんじゃないのか？
この期間だけ無料（税金）だと煽られて皆ワクチン接種していたよな
それとCMで勧めていたし
- 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:43:26.92 ID:XLH80Vt80.net]
- >>838
自分の無知を他人に押し付けると言う罪を犯しているからですね
- 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/16(土) 01:43:33.22 ID:RU/oIQW60.net]
- >>220
よう五毛
- 842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:43:46.51 ID:BI35kyoC0.net]
- わざわざ受けなくてよく無いか？
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:44:14.57 ID:b21tdUDg0.net]
- >>832
そりゃそういう副作用があるならね
ないから大丈夫だよ
- 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:44:20.62 ID:kHQ2iv270.net]
- >>835
一般の人間が医師の指示や治療を受ける時や薬を服用する際、医学の深い専門知識までフォローできるわけがない。
コクランのレビューや日本の十五の学術団体の見解があれば十分。
それをひっくりかえすような知見と証拠を反ワクチン活動家は出せていない。
- 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:44:58.69 ID:XLH80Vt80.net]
- >>843
その副反応がないことを有効期間にわたって立証してください
- 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:45:11.62 ID:XLH80Vt80.net]
- >>844
説明責任はあります
- 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:45:17.97 ID:b21tdUDg0.net]
- >>840
その罪があったとしても、ワクチンの有効性には関係のない話だから特に問題はないだろうね
問題があるなら具体的に指摘どうぞ
- 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:45:53.30 ID:kHQ2iv270.net]
- >>846
コクランのレビューや日本の十五の学術団体の見解があれば十分。
- 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:46:59.84 ID:BI35kyoC0.net]
- >>838
情弱が駄目じゃない！安心しろ
立派な選択だ
- 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:47:23.02 ID:XLH80Vt80.net]
- >>847
なぜこのワクチンは10年の有効期間を獲得できているのですか
単純感染では抗体産生を記憶しない日和見感染ウィルスであるHPVに対して
この疑問をぶつけられたと仮定してわかりやすく接種希望の方に対して答えてみて下さい
- 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:47:40.40 ID:XLH80Vt80.net]
- >>848
お客を減らす医師の対応ですね
- 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:47:57.07 ID:6VDprd490.net]
- >>833
いやこれ一般論の話でしょなんで中止になったんだと…
正直いうと始めから男女区別なくワクチンの癌に対する有効性だけ告げてCMでお近くの病院に〜的な感じのを流せば自主的に打つ人いると思うしこんな風にならんかったと思うんだけど
簡単に言えばインフルエンザワクチンみたいなのね
その副作用とかいうのも仮に心身的なもんだったとしたら打たされると思ったことによってなったんじゃないかなって思う
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:50:39.49 ID:b21tdUDg0.net]
- >>850
昨日の夕方の10年おじさんか。
そうやって質問責めにして、相手が答えに窮すると、それを持って勝利宣言
でも答えは書かない
それって有意義な議論になってるの？
- 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:53:18.82 ID:XLH80Vt80.net]
- >>852
基本的には性病に対するワクチンですこれ
尖圭コンジローマとほぼ同じ病原体なんですから
またノーリスクの薬剤も基本的に世の中には存在しません
健康人に接種する薬剤であるワクチンは
患者に投与する薬剤に比べてより高い安全性が要求されるのは当然だと思います
それを一律に全員接種にするのはやはり問題があると個人的には思います
かといって適正年齢で個人がそのようなことが判断できるかという罠もありますしね
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:53:34.36 ID:XLH80Vt80.net]
- >>853
あなたはドクターになったつもりで書いてください
- 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:54:08.78 ID:XLH80Vt80.net]
- ただのインフォームドコンセントですよ
- 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:54:36.83 ID:b21tdUDg0.net]
- >>850
10年がどうたら言いたいんなら、具体的に問題点を指摘どうぞ
学会に行ったら、ここで書いてるような、相手の無知さえ指摘できれば勝利なんていうくだらないことは通用しないよね
くだらねえの一言で終わり
- 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:54:44.56 ID:kHQ2iv270.net]
- >>851
深い専門知識まで説明できる医師なら説明すりゃいいよ。
一般人がワクチンなど医療行為を受けるかどうかを判断するためには、信頼できる研究結果を知っていればいい。
これが例えば
cochranelibrary-wiley.com/doi/10.1002/14651858.CD009069.pub3/full
のコクランのレビュー。
Efficacy endpoints by initial HPV DNA statusやAdverse effects以下を読めばいい。
この疫学調査のメタ解析でワクチンの有効性も、副反応と呼ばれる症状の原因がワクチンではないことも、実証されている。
一般の人はこれ以上の知識は必要ないよ。
逆に、説明に納得できないから信じるな、みたいなスタンスだと、簡単に医療詐欺や反ワクチン活動家に引っかかる。
- 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:55:16.07 ID:fQYwrGbS0.net]
- 副作用でひどい後遺症残った女の子いなかった？
マジで居たたまれないんだけど
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:55:26.56 ID:XLH80Vt80.net]
- >>857
接種する側は側はされる側の疑問点に誠実に答える義務があります
インフォームド・コンセントの意味がわかりませんか？
- 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/16(土) 01:56:17.91 ID:kHQ2iv270.net]
- >>859
その症状は実際に発生しているが、その原因はワクチンではなかった、というのが>>858のリンク先。
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