【話題】ゼロ戦「我敵艦に必中突入中」打電後、米駆逐艦ヘイゼルウッドが大破炎上　米の映像で特攻の最期特定　京都の慰霊祭で上映★4

1 名前：しじみ ★ mailto:sage [2018/05/28(月) 03:06:06.64 ID:CAP_USER9.net] 鹿児島県の鹿屋基地から零式艦上戦闘機（ゼロ戦）で出撃した特攻隊員の西口徳次中尉＝当時（２３）＝が １９４５年４月、沖縄近海で米軍の駆逐艦ヘイゼルウッドに突入した直後に同艦が大破、 炎上している状況を記録した約２分半の映像が見つかった。２７日、京都市内で開かれた慰霊祭で上映され、 遺族らが７３年を経て最期の様子を目にした。 　西口中尉の妹前田かよ子さん（８０）＝兵庫県芦屋市＝は 「まさか今になって見られるとは。見つけてくださりありがたい」と見入った。 　遺族から依頼を受けた大分県宇佐市の市民団体「豊の国宇佐市塾」が、 米国立公文書館で映像と関連資料を発見。遺族が持っていた旧海軍の出撃に関する記録と照合し、一致した。 調査した同塾の織田祐輔さん（３１）は 「旧日本軍の記録は処分されたものも多く、日米双方の記録から特攻隊員の最期を特定できた珍しい事例だ」としている。 　映像はモノクロで、救難するため駆け付けた米艦船から従軍カメラマンが撮影したとみられる。 攻撃を受けたヘイゼルウッドが煙と炎を上げ漂流する様子や、消火活動に当たる場面を記録。 艦橋部分は大破し、甲板上で走り回る乗組員の姿も捉えていた。西口中尉のゼロ戦の残骸は確認できなかった。 ヘイゼルウッドの戦闘報告書によると、４５年４月２９日午後５時３０分、敵戦闘機が接近し、 機銃掃射しながら同艦に命中した。搭載された爆弾が爆発し、火災が発生。 少なくとも艦長を含む４６人が死亡した。 　一方、遺族が鹿屋航空基地史料館から入手した記録では、西口中尉は同日午後２時４２分に発進。 同５時３４分に「我敵艦に必中突入中」と打電し、消息が途絶えた。 記録された時刻がほぼ一致している上、西口中尉が機銃掃射が可能だった機体に搭乗していたことが、 特定の決め手となった。 　西口中尉は大阪市出身で、４３年９月に１３期海軍飛行予備学生。 神雷特攻隊第９建武隊として出撃、戦死し少佐となった。 ■「どんな気持ちやったろか」兄の最期に思い 　これまで知っていたのは、兄が沖縄近海で特攻を試みたという事実のみ。 ３人の妹は、西口徳次中尉の特攻で炎を上げる米艦船の映像を固唾をのんで見守った。 「ぶつかったとき、どんな気持ちやったろか」。兄の最期に思いをはせ、涙があふれ出た。 ９人きょうだいの長男だった西口中尉は、勉強熱心できちょうめんな青年だった。 親に内緒で海軍に志願し「僕が死んでも、良くやったと褒めてください」と家を出た。 帰ってきたのは、名前の書かれた紙が入った箱だけだった。 　幼かった一番下の妹杉山智恵子さん（７５）＝大阪府寝屋川市＝は、兄の記憶がほとんどない。 ただ、亡くなった母が「厳しく育てすぎた。かわいそうなことをした」と泣いていたのが、忘れられなかった。 　兄のことを知りたいと考え、数年前、厚生労働省や鹿屋航空基地史料館に問い合わせ、 特攻時に打ったモールス信号の記録などが見つかった。 今回、米側の資料と結び付き、突入した艦の映像が特定できた。 　強くハンカチを握りしめながら映像を見た三女西口さよ子さん（７８）＝同＝は 「いつも兄を思い出して『負けたらあかん』と自分を奮い立たせていた。最期が見られて良かった」としみじみと話した。 画像：戦闘機と共に写る西口徳次さん www.sankei.com/images/news/180527/wst1805270043-p2.jpg 産経ニュース https://www.sankei.com/west/news/180527/wst1805270043-n1.html ★１が立った日時2018/05/27(日) 21:24:49.38 前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527435411/ 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:29:30.34 ID:hlA75CzK0.net] >>658 それについてはこの板でさんざん議論済み 直近ではこれかな？ 【歴史】特攻隊員は「志願して死んでいった」のか　上官は「必ず死んでこい」と言った★10 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515645641/ 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:29:37.25 ID:WjOON9La0.net] >>659 日本軍も破甲爆雷で自分は死なずに多数の敵戦車を破壊しているぞチョンモメン 映画だけがソースかよ 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:29:56.42 ID:8f0xeepO0.net] >>3 負けて当然だな… 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:30:02.70 ID:zzwwPFNV0.net] フレッチャー級ってこんなに沈んでるのか アメリカも大変だな 667 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:30:18.77 ID:eZDwqqSQ0.net] >>662 なんか変なのに洗脳されているキチガイが歴史を勉強しろとかｗ 頭おかしいのはおまえだから、自覚ないなら病院行って受診してこいよｗ 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:30:24.46 ID:cSYnpbaB0.net] >>630 知らないなら、知覧特攻平和会館行ってこい。日本人の義務だ 膨大な遺書、遺言、絶筆があるから 半分ぐらいは建前だが、半分は本音が書いてあるぞ 遠いけど絶対に行ってこい 669 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:30:36.91 ID:VfxEyjP20.net] カミカゼなんてやったって負けるもんは負ける。そのうえ、特攻で死んだ奴まで 洗脳されて死なされた可哀想な犠牲者扱い。これが現実というもの。 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:30:47.10 ID:WjOON9La0.net] >>3 なんだ、卑怯者ってたったそれだけ？自決したり自ら特攻した指揮官の方が多いね 日本軍ってナチ軍と違って潔いいね ■陸軍特攻の責任者⇒阿南陸軍大臣⇒終戦前自決 ■陸軍特攻開始時の責任者⇒杉山元陸軍大臣・参謀総長⇒終戦後自決 ■神風特攻の発案者⇒大西中将⇒終戦直後自決 ■特攻開始時の軍令部次長⇒伊藤中将⇒大和特攻で戦死 ■沖縄海軍特攻の主力部隊の司令官⇒宇垣中将⇒特攻で死亡（終戦後の為戦死ではない） ■人間魚雷回天の発案者⇒黒木大尉・仁科中尉⇒黒木大尉は回天訓練中事故死、仁科中尉は回天特攻で戦死 ■桜花部隊・神雷部隊司令官⇒岡村大佐⇒終戦後特攻隊員の慰霊巡りをしたのち自決 ■白菊特攻隊司令官⇒加藤大佐⇒終戦時に部下が止めるのを聞かず井戸に飛び込んで自決 ■航空特攻の提唱者⇒城大佐⇒空母千代田で米軍巡洋艦隊と撃ち合って戦死 ■航空特攻開始を主張⇒有馬少将⇒自ら陸攻で特攻出撃し戦死 ■陸軍航空本部長で特攻を指揮⇒寺本熊市中将⇒「天皇陛下と多くの戦死者にお詫びし割腹自決す」と切腹 ■第4航空軍元参謀長（冨永の部下）⇒隈部正美少将⇒閑職に更迭後終戦時に家族全員と自決 ■陸軍特攻機の開発責任者⇒陸軍航空技術審査部員水谷栄三郎大佐⇒終戦時に手榴弾で自爆 それに対しナチの特攻推進者ときたら草しか生えませんよｗ ■ハヨ・ヘルマン 日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。 一回目の出撃で大失敗。 そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。 ■ハンナ・ライチュ ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。 ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。 ■オットー・スコルツェニー ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力 当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:31:35.80 ID:/nTZRMP50.net] 明確な目的も持たず、戦争を開始した無能な帝国日本軍幹部とレイシストのルーズベルトが戦った結果、生み出された悲劇。 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:31:42.39 ID:ytqLFJkq0.net] 特攻を言い出した奴がまず特攻するのが筋　若者を煽り煽て脅し従わせて　戦後にはそいつらを神と祭り上げ戦記出版し大儲けと無駄がないな上級国民のすることは 673 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:31:56.74 ID:JBiNx4180.net] あまり美化するものではないわ 上の人は生き残って美化していたけれども、ご家族はもう母親なんて 我が子がそんな片道で行かされるだなんて知らずにいたりしたんじゃないかしらね 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:32:00.94 ID:10AYz+YIO.net] お互い掘り合った部下に特攻を命じるのは辛いだろうなあ 戦地での最期の夜とかあったんだろう さあ井上コーチよ、貴様も一歩前に出るんだ なあに頭を下げるだけの簡単な仕事じゃないか 675 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:32:12.99 ID:eZDwqqSQ0.net] >>665 最初から負け確で戦争起こしているからね 開戦した上層部とそれを支持した国民がバカだっただけ 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:32:25.90 ID:WjOON9La0.net] >>5 どんなに日本軍の人命軽視がバッシングされても 【ナチは軽視どころかわざわざ自国民を殺した】で常に完全論破できる。 ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。 オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。 『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。 その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。 判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。 すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。 1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。 ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。 すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。 メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。 銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。 アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』 677 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:33:07.28 ID:L5bXaK4s0.net] >>652 核保有国が日本に脅威を抱くわけないだろ┐(´д｀)┌ 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:33:38.80 ID:WjOON9La0.net] >>672 たくさん責任をとって自決したからな ■陸軍特攻の責任者⇒阿南陸軍大臣⇒終戦前自決 ■陸軍特攻開始時の責任者⇒杉山元陸軍大臣・参謀総長⇒終戦後自決 ■神風特攻の発案者⇒大西中将⇒終戦直後自決 ■特攻開始時の軍令部次長⇒伊藤中将⇒大和特攻で戦死 ■沖縄海軍特攻の主力部隊の司令官⇒宇垣中将⇒特攻で死亡（終戦後の為戦死ではない） ■人間魚雷回天の発案者⇒黒木大尉・仁科中尉⇒黒木大尉は回天訓練中事故死、仁科中尉は回天特攻で戦死 ■桜花部隊・神雷部隊司令官⇒岡村大佐⇒終戦後特攻隊員の慰霊巡りをしたのち自決 ■白菊特攻隊司令官⇒加藤大佐⇒終戦時に部下が止めるのを聞かず井戸に飛び込んで自決 ■航空特攻の提唱者⇒城大佐⇒空母千代田で米軍巡洋艦隊と撃ち合って戦死 ■航空特攻開始を主張⇒有馬少将⇒自ら陸攻で特攻出撃し戦死 ■陸軍航空本部長で特攻を指揮⇒寺本熊市中将⇒「天皇陛下と多くの戦死者にお詫びし割腹自決す」と切腹 ■第4航空軍元参謀長（冨永の部下）⇒隈部正美少将⇒閑職に更迭後終戦時に家族全員と自決 ■陸軍特攻機の開発責任者⇒陸軍航空技術審査部員水谷栄三郎大佐⇒終戦時に手榴弾で自爆 それに対しナチの特攻推進者ときたら草しか生えませんよｗ ■ハヨ・ヘルマン 日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。 一回目の出撃で大失敗。 そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。 ■ハンナ・ライチュ ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。 ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。 ■オットー・スコルツェニー ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力 当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。 679 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:33:54.28 ID:U+p5ZExe0.net] >>659 くっつけるものなかったんじゃないの。 それは兵士たちの責任ではなく、上層部の責任だね。 前線の兵士たちはあるもので戦うしかない。 本当に立派だった。 680 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:34:08.29 ID:9GOkXYvw0.net] 　　Λ＿Λ 　 　<=( ´∀｀) 　 あまり美化するものではないわ 　（　　　　） 　 我が子がそんな片道で行かされるだなんて 　｜ ｜　|　　　 　〈＿フ__フ 　 Λ＿Λ　　 　< ；｀Д´> 　知らずにいたりしたんじゃないかしらね…あっ… 　（　　　　）ﾎﾟﾛ　 　｜ ｜　|　　ヽヽ 　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀) 681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:34:09.12 ID:iibeOjlS0.net] 安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！ 情報の裏取りもしないで安倍首相を貶めていた、野党と左翼マスコミと中村知事は早く安倍首相に謝罪しろよ。特に愛媛県の中村知事の悪質さは辞任レベル 愛媛県の中村知事は過去にも捏造メモ騒動を起こしているし、過去の悪事との合わせ技で逮捕されてもおかしくない。ここまで悪質な犯罪者知事を掲げている愛媛って・・・・ 高橋洋一も中村知事を批判 https://jijinewspress.com/archives/7687 【マスコミの飛ばし報道でした】安倍総理と加計理事長の面会、やっぱり無かった！裏取りもしないで騒いだ特定野党＆マスゴミは安倍に土下座確定へｗ https://ameblo.jp/docomo1923/entry-12378676324.html 捏造の疑惑をはらそうとしない中村愛媛県知事の疑惑は深まるばかりだ https://www.youtube.com/watch?v=XNtUWMqffvQ 【愛媛県新文書】中村知事の愛媛文書が捏造だと完全に確定する。首相との面会「実際はなかった」、悪いのは愛媛県知事です。 https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/1000609969266278400 高橋洋一（嘉悦大）@YoichiTakahashi この知事は身勝手で非常識な人だ。文書を出すときにそこに書かれている関係者（加計）に確認したのかね。 自分はやらないで相手は求めるタイプ。その確認をしておけばこんな無様なことにならないのに 小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ ↓ 【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画） www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html 前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリスト 中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常 https://twi55.com/maekawa20180317/ 売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由 ↓ 【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/ 売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由 ↓ https://snjpn.net/archives/45578 【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え　放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される 売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも ↓ 【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる　ツイッターに印、メッセージ続々★3 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/ 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！ https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html エビデンス？　ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】 https://togetter.com/li/1183499 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、 安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。 netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:34:43.61 ID:ytqLFJkq0.net] 運命に抗えず散る若者の壮大な悲劇を国家主導で仕立て、のちの日本人が偉大な我が国の証と酔いしれるネタになったわけだが　電通でも背後に居て演出指導してそうだぞ 683 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:34:54.73 ID:SHB4nB7t0.net] >>665 負けて良かった 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:34:56.81 ID:v1tXY4XFO.net] >>667 朝鮮人、歴史を勉強しろ 李氏朝鮮時代には国中の道という道にウンコが溢れていた 民草はあまりの栄養状態に頭がパーになっていて朝鮮人はそのウンコを食べ物だと思ってパクついていた悲惨な状況だった その民草を家畜以下の扱い独裁体制から解放したのが日本だ 勉強しろ 685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:34:59.60 ID:JBiNx4180.net] 上の人は部下に責任を取らせたりして、生き残って、特攻を美化したりしていたけれども、 当時の米軍の人だって「あれは若い青年で、可哀想だと思った」とか言われていたくらいでしょう 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:35:05.53 ID:eNVZGvG90.net] >>10 零戦で戦死した日本と 零戦にこれされたアメリカ人の比率は 日本10に対しアメリカ1程度 特攻で死んだ日本人との比率は 日本1に対しアメリカ2 20倍も有効だった 687 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:35:18.50 ID:+RA/AYMp0.net] 開戦時のパイロットは時間とお金をかけたエリートに 支那戦線での実戦経験者と世界有数の練度だった事は間違いない その人たちのお陰で初戦は素晴らしい戦績が残った だけど消耗戦で歴戦のパイロットたちを失うと 補充が利かなかった日本は一気に負け戦ばかりに パイロットの補充の失敗は養成の教育システムと設備、燃料が 無かったのと精神論が支配する風潮が大きい そもそもで言えば開戦時に補給や補充まで考えられなかった 短期決戦に全てを注ぎ込んだ戦略しか取れなかった から当然といえば当然 その中で苦肉の策と狂気から生まれたのが特攻作戦 特攻作戦で散って行った先人たちを決して貶すつもりは 毛頭ないが作戦立案し命令をした日本軍には結果責任があると思う 敗戦し解体したのだから結果責任は無くなったといえばその通りだが 688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:35:19.03 ID:VfxEyjP20.net] アホ右翼が、特攻を礼賛してくれるのは、大いに結構。 「へー、すごいねー、偉いねー」と口では言いながら、 そんな世の中に生きるのは御免だと本音ではみんな思うからｗ 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:36:10.88 ID:I0u04/JM0.net] >>678 自決するほど責任の重さがわかっていたのなら、現役時代に、 特攻なんて止めさせるように努力しろよ。 ていうか、できなかったんだよな。哀れな時代だ。 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:36:15.33 ID:n+946Giw0.net] >>679 まあなんだｗ 陸軍は戦車に膨大な予算を付けたが、緒戦の一時期を置いて殆ど活躍しなかったからなァ 大砲も全くダメで、この辺りの反省は必要だね 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:36:27.12 ID:ytqLFJkq0.net] 逆らえない若者たちの命を用いて作為的に愛国ドラマをリアルタイムで演じさせた日本帝国である 692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:36:35.53 ID:Qz0qG6nR0.net] >>640 映画インディペンテナンスデイでも、ディープイパクトでも、アルマゲドンでも自分たちの命を捨てて地球人類を守る守ることが美談として 描かれているだろ？ アメリカ合衆国も儒教が浸透しているのか？ 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:36:44.39 ID:V8N4pILH0.net] 見つかってよかったな。 特攻は良いことではないが… 他にテがなくなったら、俺もやるかもしれん。 家族を助けるために海に飛び込むとかね。 ただ戦争という巨大な権力と暴力の中では、 その意思と意味を正しく個人として理解して決断できる自信はない。 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:36:51.33 ID:Kl8AI1u50.net] 今更だけど米国って暗号解読とかで余裕で日本の事分かってたくせに 特攻が恐怖とかさぁ〜米軍の上層ならすでに分かってた事なんじゃね？ｗ 対日攻略の為に必要な兵器も作られまくって全て当てはまってたし 特攻ありきで戦略立てられてたように最近思う… 695 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:36:52.15 ID:9GOkXYvw0.net] 　　Λ＿Λ 　 　<=( ´∀｀) 　 特攻を美化したりしていたけれども 　（　　　　） 　 当時の米軍の人だって 　｜ ｜　|　　　 　〈＿フ__フ 　 Λ＿Λ　　 　< ；｀Д´> 　「あれは若い青年で、可哀想だと思った」とか言われていたくらいでしょう …あっ… 　（　　　　）ﾎﾟﾛ　 　｜ ｜　|　　ヽヽ 　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀) 696 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:36:54.21 ID:VfxEyjP20.net] その精神は、イスラム原理主義者の自爆テロに受け継がれている。 彼らの死は、犬死ではなかった、とかｗ 697 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:36:57.09 ID:zj2qDoTk0.net] >>636 でも生き残った大正うまれの優秀な人が日本を再建したんだよな。 クズになったのは戦争未経験者の昭和2桁あたりから 698 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:37:01.28 ID:V4PY87rV0.net] こうやって 特攻で次々と将来ある若者が死んでいってるのに 天皇の馬鹿は平気で見殺しにしてたんだね もう若者を犠牲にできない、特攻なんてやめてくれ 戦争は終結させる。自分が戦犯として裁かれても仕方がない すべて自分が悪い と常識のある人間なら思うハズ。 そもそも常識あるなら戦争などしないけどねＷ ヒロヒトはただの凶悪殺人鬼。 当時、日本国民が自らヒロヒトを処刑するべきだった。 699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:37:07.23 ID:yng7jk4x0.net] 降伏すれば良かったのには当時のアメリカ相手（マッカーサー）だからいえること ナチスに占領されたフランスはそれで満足したか？ 700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:37:17.48 ID:SHB4nB7t0.net] 「やらなきゃ意味ないよ」 「『やらない』っていうのはないから」 「『できませんでした』じゃ済まされないぞ」 701 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:37:18.95 ID:JBiNx4180.net] 当時の戦争というのは、もう犠牲者が4割に達するなら撤退とか 計算をしていたのよ。日本はもうひたすらブラック状態だったのよ そう言う中に我が子がそういう風に扱われているのを知ったら、もう本当にご家族が可哀想でしょう だからバカなのがよくなかったって、せっせと戦後は勉強をするようになったわけでしょう 702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:37:20.07 ID:wJXhZkwC0.net] >>620 特攻スゲーな しらなかったは こりゃアメチャンたまげただろうなぁ 703 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:37:24.17 ID:I0u04/JM0.net] >>688 特攻を礼賛するような奴はいないよ。 いるとすればネタで言ってるだけだ。 704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:37:45.99 ID:3gdv0VO/0.net] このスレには組織的なニダが湧いてくるんですかね？ 705 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:37:57.23 ID:SHB4nB7t0.net] >>692 >>7 ← 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:38:00.34 ID:EHK+rvA+0.net] >>664 馬鹿が反論にもなってねーわ 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:38:06.25 ID:bRaKStm00.net] お前らは知らないだろうけど 特攻機の攻撃成功をどうやって司令部は判断したか知ってるか？ パイロットは特攻する間、ずーーっと通信機のボタンを押し続けて ピーーーーーー・・・・という信号を発信し続けてる。 司令部ではそのピーーーーの長さを図って、一定の時間を超えると成功、 それ未満なら失敗と判断するんだよ 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:38:33.61 ID:JBiNx4180.net] >>692 計算した上でなら仕方がないけれども、もう日本は計算もなく そのまま突っ走っていたのよ・・ 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:38:38.06 ID:EHK+rvA+0.net] >>679 タールぐらいあったんじゃねーかな 710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:38:48.43 ID:VfxEyjP20.net] >>703 おまえ、本とかほとんど読んだことないだろ。 それじゃ、いないかどうか判断できないぞｗ 711 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:39:02.21 ID:sQw/1LBE0.net] >>703 寧ろ特攻をテロだのキチガイだの 卑下するアホがいるから揉めてんだよ 712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:39:12.44 ID:U+p5ZExe0.net] >>677 核なんて実際使える兵器じゃないよ 713 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:40:13.39 ID:9GOkXYvw0.net] チョンや白人は神風を非難してるが 広島・長崎への原爆は非難しない。 究極のダブルスタンダードだ。 これは今でも変わってない。 シリアでアサド政権が国民に毒ガスを使ったかもしれない という未確定情報だけで、シリア国民を空爆してるんだから。 714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:40:20.73 ID:Kl8AI1u50.net] ハリウッド映画でも戦争映画（SF、リアル含め）で名誉の特攻する映画あるけどなぁ… それに対しては誰もそれが良くない言ったりしない… 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:40:29.90 ID:n+946Giw0.net] >>692 確かにね ミッドウェー海戦でゼロ戦に打たれて炎上しながら空母に突っ込んできた米軍機のパイロット エンダーソンは飛行場の名前になった 716 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:40:30.33 ID:I0u04/JM0.net] >>698 天皇のせいではない。 天皇という絶対者の責任にすると思考が止まってしまうよ。 原因は、陸海軍官僚機構の機能不全。 それは今の官僚機構も同じ。 誰も責任をとらない構造になっている。 717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:40:47.95 ID:iU0SH8Tl0.net] >>676 ネズミ取りに捕まったおばちゃんが同じこと言ってた 『あの車のほうが速い、わたしは悪くない』 718 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:41:19.70 ID:L5bXaK4s0.net] >>712 持っているのと持っていないのとでは大違いですが？ 719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:41:23.02 ID:zj2qDoTk0.net] >>678 終戦は9月2日なんで 8月15日はまだ戦争中 停戦の命が下っただけ。 720 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:41:30.75 ID:cr4x0qfw0.net] Wikiに詳しくかいてるけど 沖縄では特攻で米海軍は撤退寸前まで追い詰められた 721 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:41:45.42 ID:JBiNx4180.net] 確かに若者の純粋にお国を守りたいと言う気持ちは貶せるものではないけれども、 本当にちゃんとした教育が行き届かなかった事に関しては、やりきれない気持ちがあるでしょう 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:41:46.31 ID:ytqLFJkq0.net] 家族を守るためなら、爆撃目標の都市部からの疎開がまず先だし、そもそも一家の父親が先におっ死んで家族を守るとかなんだそれ？　守ってねえだろが　戦争はいつか終わり 父親のない未亡人と子供だけが残って惨いことになる 723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:41:56.89 ID:zj2qDoTk0.net] >>687 そもそもアメリカ相手に勝てる訳がない。 724 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:42:06.62 ID:VfxEyjP20.net] >>697 そいつらは、キチガイ天皇教に洗脳された後で、あれは嘘だったと再洗脳された世代だから、 寛容に見てあげなければならない。ゆとりがいくら阿呆でも時代の犠牲者として許すだろ？ それと同じｗ 725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:42:17.23 ID:I0u04/JM0.net] >>707 それは半分伝説のようなもんだろう。 そういうケースもあればそうでないケースもある。 726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:42:35.37 ID:PEZl+14d0.net] アメリカ海軍は崩壊寸前まで苦しんだらしいね 727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:42:36.26 ID:U+p5ZExe0.net] >>690 現場の人間に無理強いさせるようなことは 止めましょうっていう反省点があるんだけど さて、現代日本でその反省点は活かされたのでしょうか？ 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:43:09.32 ID:Cyg0l2rTO.net] 戦争継続すると、上層部が判断した以上、特攻は唯一の手段だった。 当時の日本に、飛行機一機で敵艦大敗する術は、もう他になかった。 戦争継続の意思決定が、根本的に間違いだったのだが、上層部すら雰囲気に流され、合理的な判断が無い有り様だった。 上層部が無能で、現場が、その無能の決定の実現において有能、というのは、日本社会の常。 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:43:16.01 ID:s6dDZ6ca0.net] 素子、素子は私の顔をよく見て笑ひましたよ。私の腕の中で眠りもしたし、またお風呂に入ったこともありました。素子が大きくなって私のことが知りたい時は、お前のお母さん、住代伯母様に私の事をよくお聴きなさい。私の写真帳も、お前の為に家に残してあります。 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:43:38.08 ID:JBiNx4180.net] ちゃんと国を守ると言う事は、こういう事を美化する事でもなく、 きちんと自国民を守るべく、ちゃんとした教育を施して、一人一人がキチンと考えられる 人間にする事だろうと思うのよ 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:43:40.28 ID:kRb1P9gC0.net] 軍部 732 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:43:58.77 ID:SdVSQp/x0.net] 7時過ぎに落ちて、11時過ぎに復旧？ 原因は？ 733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:44:08.37 ID:sQw/1LBE0.net] >>723 勝てないから戦わないとか無いから 冬戦争とかな 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:44:16.11 ID:BLWUB7Sc0.net] >>668 回天記念館なら行ったよ とはいえ遺筆と遺言が全てとは思わんし ましてや>>617みたいに心中を断言して語るなんて おこがましくてできないっすよ 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:44:16.99 ID:U+p5ZExe0.net] >>718 外交交渉の場では一材料にはなるがね。 いざ戦争となると別問題。 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:44:19.47 ID:rQErRSrF0.net] >>12 松井計@matsuikei 自己犠牲を賛美する人間を信用してはいけない。 そういう人が自己犠牲的であったためしがない。 つまるところ、彼らは他者の犠牲を求めているに過ぎない。 これにつきる 自衛隊を過剰に賛美してる連中も結局のところ 「俺たちの代わりに死ぬ仕事してくれよな！俺は絶対にやらないけどｗ」 と言っているにすぎない 737 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:44:19.95 ID:cr4x0qfw0.net] イージス艦も元はカミカゼ対策が発展したもの 艦防空戦略を一変させたのがカミカゼ 738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:44:59.28 ID:Qz0qG6nR0.net] >>643 戦中の日本国民にとっても降伏なんてありえない。 米英人なんて、インディペンデンスデイのエイリアンと同じインベーダー。 アフリカ人もアジア人もみんな欧米人の奴隷になっていたんだから。 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:45:12.55 ID:/kovu+LK0.net] >>5 イスラム諸国がやってるじゃんｗ 740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:45:18.53 ID:+RA/AYMp0.net] >>688 先人たちの誇りと苦労に思いを馳せる事と 特攻を礼賛する事は違うのだから当然だろ 741 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:45:28.50 ID:eByodAvd0.net] >>5 全手動トマホーク。 艦隊戦で数千人死ぬのと、当たれば1名のみの犠牲。 悲惨な戦争の中で犠牲を減らすこと考えると決して無謀でも無い。 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:45:42.08 ID:JfkSMII40.net] いまやアメリカのポチだからな。 英霊も居た堪れないだろう。 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:45:48.82 ID:n+946Giw0.net] >>727 その辺は全くダメだね それと官僚の支配かなァ 陸軍の戦車や大砲は官製で、生産性も上がらず性能もクソ 獣医学科が50年も新設されないって事実にビックリしたが余り問題になっていない希ガス 744 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:45:53.60 ID:VfxEyjP20.net] >>716 たしかに、このままでは破綻すると口々に言いながら赤字国債を発行し続ける様は、 負けると予想された戦争に「空気で」突入していくのと似ている。 市民としてのスキルのない日本土人に民主政体は無理ってことか？ 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:46:01.19 ID:YpMWpI++0.net] >>670 第四航空軍司令官富永恭次は敵前逃亡。 海軍特攻の首謀者と目される黒島亀人、源田実はほっかむり。 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:46:26.45 ID:kuDx2LTE0.net] 恥ずかしいというか、悲しい歴史なのでは 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:46:29.52 ID:LZ4XuYMb0.net] >>718 北チョンみたいな途上国ならな 日本みたいな技術大国だと本気になったらいつでも核兵器を造れる事は分かりきってるからあまり意味がない 748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:46:32.27 ID:U+p5ZExe0.net] >>723 勝てるわけない、という思い込みは良くないね。 歴史は無敗の軍隊が存在しないことを示している ｰスターリンｰ 749 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:46:39.63 ID:I0u04/JM0.net] >>730 そういうことだね。 必要な軍備をしっかり整え、合理的な判断をするようにすれば 戦争は防げるよ。 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:47:01.04 ID:K//F9WcY0.net] >>686 精密な誘導ができるようになるまでは 最強の誘導だったからな 有人爆弾。 イージスシステムのような 防空システムの導入前に人命の安い、ソ連にやられないよう必死に効果がない 命中率が悪い、意味がない って宣伝工作してたんだよね米軍。 でちょい前に実は無誘導爆弾と比較して驚異の命中率だったと公表したけど。 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:47:31.88 ID:JBiNx4180.net] 本当にこういうのを美化する人と言うのは困ったものだと思うのね 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:48:01.04 ID:/kovu+LK0.net] >>21 これに懲りてアメリカは「二度と日本とは戦争したくない」と決意させたのが今日の平和の礎だ 753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:48:06.91 ID:VfxEyjP20.net] 「勝てるわけがない戦争だった」というのは、 戦後の米軍の宣伝の結果そう思い込まされている面もある。 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:48:11.59 ID:ytqLFJkq0.net] 日本の特攻に酔いしれる愛国者は北朝鮮が特攻戦術やらかしはじめたら、日本の特攻と違う洗脳テロとか言い出すわけだな 755 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:49:11.93 ID:Qz0qG6nR0.net] >>705 意味不明 言いたいことはハッキリ書こう。 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:49:23.06 ID:aPZsCM700.net] >>12 >>620 特攻を美化するつもりはない。 真珠湾攻撃で米空母完全破壊出来て 早期講和出来てれば、日本は平穏だったかも。 軍部がアホ。 ただ、真珠湾攻撃の成功で、米国に CIAの基礎が発足したり、特攻で徹底抗戦 だから、原子爆弾落として、日本に降伏の 生贄を突き付けたり。 あの米国を充分に狂乱させたのは事実。 現実、今でも日本からの米軍完全撤退の 話しは出ない。 何より、日本の犠牲で、中国、韓国、アジア 諸国が白色人種と差別ない未来は、今に 実現している。 結果論だけどねー 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:49:28.61 ID:cr4x0qfw0.net] >>428 マッカーサーはフィリピンで旗艦が特攻機と甲標的に攻撃されてビビってオシッコもらしてるほど特攻を恐れてた 終戦後にマニラ入りした降伏使節団に真っ先に命じたのが、回天をすぐに撤収させろだったぐらい 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:49:41.04 ID:n+946Giw0.net] >>749 合理的に判断すると、戦争が止められるか？ これは簡単に答えが出せないと思うワ 北朝鮮を米軍が攻撃することは非合理的なのか？ 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:49:48.43 ID:Z7D6Z8an0.net] 神風特攻隊ってアホゥの極みだね。 単なる自爆テロリストじゃねーかw 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:49:51.54 ID:ytqLFJkq0.net] >>752 いやあの国はまた必要ならためらいなくやるだろ　しないとはいってねえ 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:49:58.56 ID:VfxEyjP20.net] 特攻は、悲しい歴史ではあるが、恥ずかしい歴史ではないだろうな。 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:50:33.87 ID:CHG2nMh70.net] >>722 あんた、すべてにおいて後知恵でいすりゃいいこうすべきとネズミのようにキーキー言ってるだけだなあ もし社会人としてもその仕事のたかが伺い知れるわ 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 11:50:47.29 ID:rQErRSrF0.net] >>318 お前の脳味噌で理解できるかはわからんが 先人への敬意と先人の美化は別物で、特攻賛美はただの美化に過ぎない 本当に先人に敬意を表したいのであれば、特攻などという大間違いな作戦は否定するところからはじめなければならない 特攻は優秀な人材ばかり死なせた最低の作戦だった

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef