【話題】ゼロ戦「我敵艦に必中突入中」打電後、米駆逐艦ヘイゼルウッドが大破炎上　米の映像で特攻の最期特定　京都の慰霊祭で上映★4

1 名前：しじみ ★ mailto:sage [2018/05/28(月) 03:06:06.64 ID:CAP_USER9.net] 鹿児島県の鹿屋基地から零式艦上戦闘機（ゼロ戦）で出撃した特攻隊員の西口徳次中尉＝当時（２３）＝が １９４５年４月、沖縄近海で米軍の駆逐艦ヘイゼルウッドに突入した直後に同艦が大破、 炎上している状況を記録した約２分半の映像が見つかった。２７日、京都市内で開かれた慰霊祭で上映され、 遺族らが７３年を経て最期の様子を目にした。 　西口中尉の妹前田かよ子さん（８０）＝兵庫県芦屋市＝は 「まさか今になって見られるとは。見つけてくださりありがたい」と見入った。 　遺族から依頼を受けた大分県宇佐市の市民団体「豊の国宇佐市塾」が、 米国立公文書館で映像と関連資料を発見。遺族が持っていた旧海軍の出撃に関する記録と照合し、一致した。 調査した同塾の織田祐輔さん（３１）は 「旧日本軍の記録は処分されたものも多く、日米双方の記録から特攻隊員の最期を特定できた珍しい事例だ」としている。 　映像はモノクロで、救難するため駆け付けた米艦船から従軍カメラマンが撮影したとみられる。 攻撃を受けたヘイゼルウッドが煙と炎を上げ漂流する様子や、消火活動に当たる場面を記録。 艦橋部分は大破し、甲板上で走り回る乗組員の姿も捉えていた。西口中尉のゼロ戦の残骸は確認できなかった。 ヘイゼルウッドの戦闘報告書によると、４５年４月２９日午後５時３０分、敵戦闘機が接近し、 機銃掃射しながら同艦に命中した。搭載された爆弾が爆発し、火災が発生。 少なくとも艦長を含む４６人が死亡した。 　一方、遺族が鹿屋航空基地史料館から入手した記録では、西口中尉は同日午後２時４２分に発進。 同５時３４分に「我敵艦に必中突入中」と打電し、消息が途絶えた。 記録された時刻がほぼ一致している上、西口中尉が機銃掃射が可能だった機体に搭乗していたことが、 特定の決め手となった。 　西口中尉は大阪市出身で、４３年９月に１３期海軍飛行予備学生。 神雷特攻隊第９建武隊として出撃、戦死し少佐となった。 ■「どんな気持ちやったろか」兄の最期に思い 　これまで知っていたのは、兄が沖縄近海で特攻を試みたという事実のみ。 ３人の妹は、西口徳次中尉の特攻で炎を上げる米艦船の映像を固唾をのんで見守った。 「ぶつかったとき、どんな気持ちやったろか」。兄の最期に思いをはせ、涙があふれ出た。 ９人きょうだいの長男だった西口中尉は、勉強熱心できちょうめんな青年だった。 親に内緒で海軍に志願し「僕が死んでも、良くやったと褒めてください」と家を出た。 帰ってきたのは、名前の書かれた紙が入った箱だけだった。 　幼かった一番下の妹杉山智恵子さん（７５）＝大阪府寝屋川市＝は、兄の記憶がほとんどない。 ただ、亡くなった母が「厳しく育てすぎた。かわいそうなことをした」と泣いていたのが、忘れられなかった。 　兄のことを知りたいと考え、数年前、厚生労働省や鹿屋航空基地史料館に問い合わせ、 特攻時に打ったモールス信号の記録などが見つかった。 今回、米側の資料と結び付き、突入した艦の映像が特定できた。 　強くハンカチを握りしめながら映像を見た三女西口さよ子さん（７８）＝同＝は 「いつも兄を思い出して『負けたらあかん』と自分を奮い立たせていた。最期が見られて良かった」としみじみと話した。 画像：戦闘機と共に写る西口徳次さん www.sankei.com/images/news/180527/wst1805270043-p2.jpg 産経ニュース https://www.sankei.com/west/news/180527/wst1805270043-n1.html ★１が立った日時2018/05/27(日) 21:24:49.38 前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527435411/ 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 03:51:28.51 ID:uflqr5uo0.net] >>59 いやそんなん当たり前だろ、アホかお前は 102 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:51:40.70 ID:PI3NVSeA0.net] 特攻機に使った戦闘機って１８万円、今の価値で３０億円くらいだったんだろ 飛行機自体もったいない 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 03:51:43.12 ID:G0SwQUu80.net] 日本って自殺多いしアホなパワハラとか今でもあるから当時と大して変わってないよな 104 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:52:05.23 ID:TciflRE80.net] 空母相手ならまだ特攻の意味は分かるが むやみな特攻はほんと無駄 105 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:53:10.36 ID:4YmcKE3z0.net] >>91 心情的には賛美するのは仕方ない ただ、これらのキチガイ作戦を考えた連中は別の話だ 106 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:53:13.56 ID:ywx0eWcp0.net] 真の愛国者なら、日本を侵略戦争に巻き込んだ当時の軍人や政治家を殺すべき。 107 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:53:44.83 ID:RuPP0XrT0.net] ID:hH+ZZUZe0 みたいなのは敗戦国が主張するととても恥ずかしい気がする 敗けてるのに力が正義だ、みたいな 108 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:53:51.53 ID:kN8UNmiA0.net] >>104 義烈空挺隊 109 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:53:59.61 ID:bs+cN1h90.net] 真実が出るまであと100年はかかりそうだな 俺を含めお前らももうこの世にはいないｗ 110 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 03:54:01.31 ID:sicbOmzn0.net] 初期には日本も米本土を攻撃可能だったけど、 報復を恐れてやらなかったんじゃなかったか。 日本が報復できない状態になったら、無差別爆撃やられた。 111 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:54:25.61 ID:mAwL0/6U0.net] ビスマルク沈めたのは旧式の木製複葉機だからね 金豚軍をあまり馬鹿にするのも問題あるぞ 日本の脅威は　Uボート型潜水艦を66艘も持ってること 燃料ないから動かせないだろうけど　自衛隊の出雲って本当に馬鹿だと思う 空軍のバカ寮長がダボガメだったし　警備は海保に任せて本来任務の木製御椀船で機雷掃海してろっての。 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 03:54:32.63 ID:J3EjeyYP0.net] >>106 むちゃくちゃまともな意見 まぁお上には逆らえませんよ日本人は 113 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:54:46.09 ID:mfGRwbdg0.net] 自国の事でも昔の戦争なんて所詮は他人事だろ(´・ω・｀) 特攻隊賛美でも当時の日本は強くて良かったでも好きに語れば良いのでは 114 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:55:50.63 ID:mAwL0/6U0.net] 層だニューオリンズからさかのぼってセントルイス寸前まで行ってジャズ聞いてきたって話あるな 115 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:56:33.65 ID:8q0nWmX+0.net] >>111 ビスマルク沈めたのはイギリス海軍の砲弾だけど 116 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:56:43.51 ID:kN8UNmiA0.net] >>109 戦後100年経てばと言った人がいるな 117 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:58:03.90 ID:sXre9QsH0.net] >>110 米本土攻撃をやろうと思えばできるけど、潜水艦から小型の水上機飛ばすぐらいのことしかできない これでは心理的にはともかく、戦術的な効果はあまり期待できない 118 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:58:22.46 ID:4YmcKE3z0.net] >>112 中曽根や宮沢はエリート扱いされて守られてたんだぜ こいつら東京裁判にも呼ばれてないだろ 119 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:58:39.18 ID:kN8UNmiA0.net] >>110 甲標的みたいなので乗り上げたのがなかったっけ？ 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 03:59:33.22 ID:uflqr5uo0.net] >>79 うまくまとめたな そしてそいつらが能力は無いが 権力と名誉心だけ強い連中なら尚更ということ 121 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 03:59:44.72 ID:PI3NVSeA0.net] 安倍の祖父は日米開戦のときに署名している戦争責任者 122 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:00:05.15 ID:3VkEe7/V0.net] 日本だけ西洋の白人達に妥協しうまくやっていく事は可能だったが 同じ有色人種として日本だけ生残ろうなんて思想は当時の日本としては それこそ日本人として恥ずかしい行為でそんな情けない国なら長生きしても しかたないと考え、どんなに強く巨大な相手で最初から負けるとわかっていても 人間としての筋を曲げ迎合して生きていく位なら死を選ぶというのが それまでの伝統的な日本人の価値観だったので、商売人のようにうまく折り合いをつけて 他を犠牲にしながら銭儲けして肥え太り長生きするよりも、 武人として筋を通し桜のように美しく散るを国として選びつっぱったところもあったのだろう。 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:00:12.20 ID:NKAHSw2/0.net] >>84 ありがとう スッキリした 124 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:00:32.25 ID:mAwL0/6U0.net] ＞ビスマルク沈めたのはイギリス海軍の砲弾だけど 馬鹿が。魚雷で舵と推進器壊したのは複葉機だ それで漂流を始めて　やっぱ運が悪くて　射程内に入って集中砲火になったんだよ 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:01:02.65 ID:AYePfSna0.net] >>66 ウノゼロでしか考えられない人っておつむおかしいんだな なぜそういった例もあったんだなと考えることができないのか 126 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:02:56.27 ID:bs+cN1h90.net] >>125 いや特攻より特攻でない兵の方が死ぬ確率は高かったそうだよ 127 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:03:06.31 ID:gPIhmwS/0.net] >>122 ↑ この気持ち悪さは一体なんなのだ？ 128 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:03:34.54 ID:mAwL0/6U0.net] 戦艦対戦艦は　主砲勝負になるから　イギリスの戦艦は射程が短くて近ずけなかったの 129 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:03:46.31 ID:FZwzb0Aw0.net] >>1 当時の爆装って爆弾も魚雷も無誘導で、しかも基本は1個、後発の機体でも良くて数発だって前提も補足した方がええかもね… それを針鼠のように武装し、雲霞のように艦載機を繰りさせる相手に本土から迎撃に向かわせる、って時点で大分手段が限られてるわな >>98 グロスター・ミーティアという英国面と浪漫あふるる機体… 敵艦の直上で爆弾を放り投げ（或いは水面近くの必中軌道で魚雷を投下する）、 航空機同士は機銃で撃ち合う時代にジェットエンジンを積んだ困った子 130 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:06:21.12 ID:mAwL0/6U0.net] 特攻はいわばエリートだから厳選されて敵と戦う 弾の盾に使われた兵卒とは死亡率が違う 死亡率ではなく死にざまかな 131 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:07:25.88 ID:RDnRQ9ma0.net] ニイガタヤマノボル 132 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:08:03.01 ID:RsvbhIH80.net] >>1 流石に動画はネットには上がらんか。 ウチも父母両祖父の事を調べてみるかな。 謎が多過ぎるしｗ 133 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:08:36.05 ID:hH+ZZUZe0.net] >>95　のつづき もし日本を侵略というなら、これまでの支那の歴史はどうなる。 遼、金、元、清は異民族の国家で正当性はないとでも支那人はほざくのか？ 契丹人、モンゴル民族、満州族、・・・様々な異民族が支配してたし、支那の歴史に異民族が治めた時代も含めてるだろ。 元朝の時は、一時的に漢民族は絶滅しかけた。 清朝の時は満州民族の文化を押し付けられ、文化侵略されただろ。 なら、取り立てて日本ことだけをやり玉に挙げて「侵略アル！」とほざくとか、チンタラおかしいこと。 そもそも漢民族だって、元は中原の一民族だったろ。 それが周辺民族を虐殺し、その伝統的な土地を奪って領土を拡大してきた。 漢民族こそ周辺民族から見れば「侵略民族」だろ。 その後、漢民族国家は色んな異民族国家支配時代を経て血が混ざり合い、純粋な漢民族は消滅し、混血した支那人となった。 多くの異民族による国取り合戦が支那の正史なのに、近代に、同じ極東の一民族である大和民族が支那に進出して国取り合戦してなにが悪い？ 「侵略」の定義が、「他国の国体を破壊し領土を奪って一方的に支配すること。」とするなら、日本の行為は侵略に当たらない。 何故なら清朝打倒後の支那に、全土を掌握した政府は存在せず、各地で軍閥・馬賊・匪賊などが勝手に支配してたカオス状態。 戦国時代。 力ある者が支那の覇王になれる時代。 これまでの支那の正史では、そういう時に各民族が殺し合いをして、力ある者が支那を手に入れて支配した。 だったら尚のこと、混乱してた支那の近代に日本が支那に進出しても「侵略」ではなく、正当な国取り合戦に参加した一民族に過ぎない。 国民党、狂産党、日本、英、米、独逸、その他軍閥、馬賊、匪賊など強い者が支那を手に入れられた時代だ。 支那民衆にとっては、国が安定するならどんな民族に支配されようが構わなかった。 日本だけが「侵略者アル！」などとほざかれる筋合いはない。 それに同調する日本のキチガイ左翼や、マスゴミや、野党の政治屋が馬鹿なだけ！ 　 134 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:08:50.44 ID:mAwL0/6U0.net] 思い出したけど　Uボートの乗員が上陸して トイレ借りたかミルク買ってきたって話もある 135 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:09:01.60 ID:4YmcKE3z0.net] おまえら特攻隊になって死ねるか？ これをNOと思える教育したのは左翼だから その教育は正しいと思うよ 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:09:16.50 ID:UHPiVTdmO.net] やってることは人殺し 137 名前： mailto:sage [2018/05/28(月) 04:09:59.84 ID:DWuzBslHO.net] >>119 小型潜水艦か、、、 138 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:10:22.45 ID:bs+cN1h90.net] >>135 国の命令で家族の保証してくれるなら死ねるよｗ 139 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:10:59.29 ID:mAwL0/6U0.net] なまってなけれや顔ではわからない米独伊 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:11:40.86 ID:FZwzb0Aw0.net] >>112 単純に侵略と捉える時点で間違ってるけどね 植民地に自国領内より優先的にインフラと生活向上・文化保護のために投資する国なんてなかったっしょ 当時の世界全体が狂っていたのに、すべてを敗戦国におしつけてほっかむりしてるのが歴史だけどさ 141 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:11:48.91 ID:4YmcKE3z0.net] >>138 そんなもん有るわけねーだろ 142 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:12:17.94 ID:3VkEe7/V0.net] パラオでの戦闘なども海上を埋め尽くさんばかりの敵艦隊が迫り 負けるのは最初からわかっていても、 現地住民達だけを帝国軍人がきさまら土人共と一緒に戦えるかと嘘をいって とっとと別の島に逃がしてあげて 旧日本兵だけが負けるとわかっている戦いを戦い続けて全滅した例なんかも ある意味特攻と似たようなところがあるね。 現地住民を最前線の盾にして自分達だけ逃げてしまうような国民性の国もあるだろうが 日本人は自分達を犠牲にしてでも他を助けるような文化があるんだよね それこそ恥の文化で自分達だけ逃げ出すような人間は恥ずかしい存在でもはや 人間として生きている価値はないといった思想があるからこそあのような行動が とれたんだと思うんだ。 143 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:13:10.53 ID:3bR66tqh0.net] 指示した上官は戦後も生きていたんだろうな 144 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:13:38.11 ID:A67jIQx30.net] 初期の特攻は戦果があったが優秀なパイロットが失われた 後期の特攻は戦果がほとんどなく人類史で見ても最低の戦術 つづけざるをえない流れになってたとはいえ戦艦や空母も特攻のようなことして沈めてるし 成功したとしてどれほどの戦果が望めたのかバカ丸出し。 作戦決めてた軍部は究極の阿呆としか言いようが無い 145 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:14:14.50 ID:pD1HbtVE0.net] >>17 今は巡航ミサイルやろ？ 146 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:14:50.48 ID:mAwL0/6U0.net] なんか日本軍の中にも駐英の人がいて　太平洋でイギリス英語で夜襲かけてたのですぐばれた 「友軍だ、友軍だ」と言って近づいてたらしい。ボルネオあたりにはイギリス軍がいたからごく初めは騙されてたって。 それで米軍はインディアンの暗号部隊を太平洋に送った。　映画あったね。 147 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:15:01.16 ID:bs+cN1h90.net] >>142 是非映画化してくれ 本当に見るから ] 148 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:17:29.22 ID:kN8UNmiA0.net] >>146 なんて映画？ みてみたい 149 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:18:02.69 ID:mAwL0/6U0.net] ＞針鼠のように武装し レイテで大敗したの見て後方にいたヤマトと武蔵もハリネズミ化に急遽改装した。 が　役に立たなかったということだ 150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:18:59.87 ID:A9HTKGyD0.net] >>146 なんちゅー映画だったかな？ 観たんだけど思い出せない 151 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:19:20.17 ID:RsvbhIH80.net] >>84 真っ直ぐ沖縄へ向けて航行なんて出来ないんだから、 満タンで上手く座礁させる事が出来たとしても、７〜８割の燃料を使うわな。戦域を行くのだから。 因みに、できる限り乗組員を減らしたというのは事実。 航空科員と航空燃料は下ろされてる。 後は、カッターや士官用艇も全部では無いけど下ろされてる。 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:20:44.32 ID:RxzOLacW0.net] >>148 ウインドトーカーズかな？面白くは無かった 153 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:20:47.46 ID:mAwL0/6U0.net] 軍艦のトン数は使った鉄材等の重さだからな 5万トンはそんなに大きくない 現在のクルーザーから見るとホランドアメリカの旧型シリーズより小さいくらい 154 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:21:56.67 ID:UHPiVTdmO.net] >>140 というか大陸の新たな拠点だから注力しただけの話 別に中国人を思ってインフラ整えたわけじゃない そもそもクソ汚い欲望でクソ汚い自作自演でよそを侵略したのが発端なのにそれを善意と勘違いするお前みたいなクルクルパーって一体何歳なの チベットだって中共のおかげで発展はしてるぞ バカすぎ 155 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:22:18.79 ID:mAwL0/6U0.net] おまいらが間違ってるのは魚雷がまっすぐ進むと思ってること 156 名前：ネトウヨハンターさん mailto:age [2018/05/28(月) 04:22:29.82 ID:niBU3/S20.net] 宮川くん 157 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:22:49.94 ID:TciflRE80.net] >チベットだって中共のおかげで発展はしてるぞ お里が知れる 158 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:22:55.64 ID:4YmcKE3z0.net] 世界最強の軍隊はアメリカなんだけど そこで一番沢山勲章を貰ってるのが日系人という そりゃ憲法9条で本場の日本人を縛らないと危険だわな 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:23:36.89 ID:JUj9XIOp0.net] 人命を軽視し国権的であまりにも利己的な視点ではあるが 命を懸けた攻撃、特攻はそれが戦略戦術的に有効ならありかもしれない でも太平洋戦争末期の特攻の計画運用とその成果て酷すぎるよね 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:24:26.47 ID:oplc0KuSO.net] >>142 共に日本統治下にあり日本人扱いされてた台湾人と朝鮮人 決定的に違ったのは台湾人の気質だそうな ｢恥を恥と知らないのは恥だ｣と 朝鮮人は恥知らずだからな、現在に至っても 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:24:46.32 ID:UHPiVTdmO.net] >>142 沖縄では住民に銃つきつけて壕から追い出したんやで ついでに中学生くらいのガキも徴兵して爆雷背負わせて戦車に突っ込ませたんだよ お前戦争ナメすぎじゃねえの 少しは勉強しろ 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:24:58.12 ID:A9HTKGyD0.net] >>154 チベットのそれは発展とは言わないだろw 163 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:25:54.83 ID:mAwL0/6U0.net] 中共のモンゴル支配については教えてくれる人がいるけど（言ってることは適切だと思うけど） チベットはね。ダライラマじゃ「なんでコロムビア・ライトのおっさんがよみがえったんだよ？」 164 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:25:55.80 ID:RsvbhIH80.net] >>147 米国ドラマでは、パラオ民族が出て来るシーンが無いから、居なかったんっしょ。 米国はドラマレベルでも現地民が居たという記録があったら、きっちり巻き込まれるシーンを描くし。 wiki調べりゃ分かるか。 165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:28:09.07 ID:UHPiVTdmO.net] >>157 キミが皮肉を読み取れないのはろくに本を読まなかったからだよ 親を恨んでくれ 166 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:28:45.47 ID:d0XMfK9X0.net] >>138 最新鋭戦闘機とレーダー使った最新鋭対空砲火装備した敵艦に 昭和初期のポンコツ複葉機（練習機）に爆弾詰んで突っ込むなんて まさに若者を殺すための作戦 167 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:28:47.53 ID:UwsN2Zsb0.net] >>12 戦争なんて何しても 戦勝国が美化されてるじゃん 168 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:28:51.81 ID:ymDNN6RR0.net] ＞少なくとも艦長を含む４６人が死亡した。 遺族は少しは言及しろよ 戦争とは言え大量殺人やん 169 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:29:05.84 ID:RsvbhIH80.net] >>115 ビスマルク沈没の真実って、いまだに謎な部分が多いんだよね。 余りにも不自然な部分が多くて。 170 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:29:10.60 ID:mAwL0/6U0.net] いろんな人がいたと思うけど朝鮮や大陸と違って南洋庁の支配は現地でかなり好意的にみられてて協力者が多かった それで悲劇も多かったって猪俣が書いてるね 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:29:49.49 ID:UHPiVTdmO.net] >>168 その46人にも家族がいるんだよな 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:30:04.00 ID:FZwzb0Aw0.net] >>144 順番としては 常にあった通商破壊の軽視（損害含め）故の輸送・補給能力の欠如があり、 愚かな作戦計画と、情報共有を軽視した故の艦船戦力の浪費があり、 陸軍戦力が孤立して島や大陸に残されている状態があり、 優秀なパイロットも失いつくし、即席でできることとして編み出された外法では 作戦立案者と実施者が相応の報いを覚悟してないあたりは許しがたいけどな… 後、実効能力より家柄や毛並が重視される傾向が強かったのと、参謀格が仕事してない気がする 173 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:30:21.97 ID:bs+cN1h90.net] >>146 ソースがあったら教えてくれ 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:30:23.56 ID:RxzOLacW0.net] >>142 名越二荒之助かよｗ 175 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:30:39.15 ID:qqAADWyC0.net] >>1 日本海軍は戦艦・空母より駆逐艦・軽巡洋艦等の小型艦艇を集中的に狙っていれば勝てたという説もある なぜならGDPが10倍でも人口差が2倍未満（米1億3200万 VS 日本7200万）でしかなかったからだ そのため効率よく米兵を殺していけば人的資源の面から負けなかったというわけだ じゃどうやって効率よく米兵を殺すかというと、戦艦・空母は大型艦であるため、 いわゆる轟沈（1分以内の沈没）はありえない。そのため米戦艦・空母乗員は脱出の時間的余裕が大きい 一方小型艦艇は即撃沈され、ほとんど逃げる時間がない 駆逐艦1隻を轟沈させられれば、一瞬で米兵300名近くが失われるから効率的なわけ しかも小型艦艇は武装も貧弱かつ、輪形陣の最も外側にいるから弾幕も薄いので艦上爆撃機の恰好の標的になる 開戦当初から小型艦艇のみに集中させていれば、米軍の死傷者はとてつもなく増えていただろうね 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:30:57.79 ID:UHPiVTdmO.net] >>160 バカだから二等国民知らないのか 177 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:32:00.61 ID:z45LDMpc0.net] >>161 戦車への「自爆攻撃」は実は全然違う。そもそも手榴弾程度で戦車の装甲は破壊できないからね あれは破甲爆雷という磁気吸着式の爆弾を使ってる。したがって自爆ではなくセットしたら脱出する（人体があると地面からの反射波を軽減してしまう） アメリカ軍のM4中戦車は視界が極端に悪く、随伴歩兵がいないパターンであれば案外脱出に成功してたりする 178 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:32:13.25 ID:RsvbhIH80.net] >>161 なんでそう極端な例を挙げるんだ？ 偽造の部分も混じっているし。 179 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:33:49.36 ID:4YmcKE3z0.net] >>160 朝鮮人も特攻隊で死んでるし 終戦にも関わらずインドネシアに残って日本人として戦い戦死した朝鮮人は 日本人と同じの墓地に埋葬されてるよ 180 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:34:04.18 ID:NyvB8+Mz0.net] この特攻精神のお陰で日本国は占領されずに生き残ったんだろうなぁ。 例え大々的に表から占領しても日本人には永遠に抵抗・テロられるから無理・無駄だと。 だから陰で騙し、マスゴミを支配し、隠れる様に裏から支配・洗脳統治する形にしたんだろう。 181 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:34:19.79 ID:d0XMfK9X0.net] >>168 この米軍の映像を遺族はどんな気持ちで見てたんだろうな よしやった！ざまあみろ！とかいう感じなんだろか 182 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:34:45.86 ID:mAwL0/6U0.net] 硫黄島の戦いも1か月半なんだけど完全制圧までの期間で7日後には米軍はもう飛行場を使っていた もしも本土空襲に使わせないための持久戦だったら 逆に全員捕虜になったほうが遅らせた。 結果論だけど 183 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:36:09.64 ID:n7ogn/690.net] 神降臨 二人の神風特別攻撃隊員が敵６００人を殺す https://www.youtube.com/watch?v=eMsClK2fykI 184 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:36:10.79 ID:EDeG7TiH0.net] 日本の原発＝朝鮮総連。は イスラエル モサドさんが警備してるそうな パチマネーや ヤクザマネーは 外国の組織も狙ってるそうですよ？ 185 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:36:22.34 ID:ve62a8fM0.net] ゼロ戦が4億円、搭乗員養成50万円、命0円 今の自立型ミサイルと値段は変わんねえのな 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:36:32.67 ID:FZwzb0Aw0.net] >>149 ＶＴ信管と三式弾じゃ最早比較するのもどうかと… ここも技術的に分析考察して目標を達成するプロセスとの有無があるねぇ…（兵器に我褒めや精神性の期待をしちゃだめだわ） 仕方が無いとは言え、やはり欧米と比すると未熟だったねぇ… 最も本当に互角に渡り合えてたり講和できてたりすると、それはそれでよくない世界になってたろうが 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:37:33.12 ID:UHPiVTdmO.net] >>180 精神がウリなのにあっさり洗脳されてんじゃねーか 188 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:38:14.66 ID:PI3NVSeA0.net] >>135 無理だけど、でもさ、 特攻じゃなくても９０％死ぬよ？って状況だったらどうだっただろうなあ 特攻だろうがそうじゃなかろうが、当時の前線のパイロットって２回出撃すれば 戻ってこない状態だったらしいしね どっちにしろ死ぬなら、名前の残る特攻のほうがオトク 二階級特進になるから遺族への恩給も上がる（普通の戦死は一階級特進） 189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:38:52.89 ID:tl8tuvZ40.net] >>185 ミサイルの原型だしな 190 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:39:06.85 ID:TciflRE80.net] >>165 酷い誤魔化し方 どんな生き方してきたんだ 191 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:39:57.35 ID:ve62a8fM0.net] >>179 極端にもほどがあるだろ お前みたいのをホラ吹きっていうんだぞｗ 192 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:40:27.84 ID:qqAADWyC0.net] >>180 そしてその求心力になっていたのが天皇制ね 有史以前より存在した天皇は、日本の文学や和歌などに多大なる影響を及ぼし、 日本文化にとって無視できない存在であった 和歌と天皇の長く深い関わり https://mainichi.jp/articles/20170214/dde/018/040/012000c しかもその天皇は、他国の王族と異なり、戦争や財力などを通じて権力を得たのではなく、 国民からの深い理解・支持・尊敬を得たことで地位を獲得している点で大きく異なる そこで米国を始め多くの国は、「日本人は一朝事あれば天皇を求心力として団結しかねない」という懸念を抱く そのため今でも天皇制を無くすように画策する勢力がいるってわけだね 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:40:50.20 ID:UHPiVTdmO.net] >>190 誤魔化してない 勝手に中共賛美と勘違いしたのはキミだよ 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:41:13.01 ID:oplc0KuSO.net] >>176 土浦に平和記念館ってのがある、元予科練の場所だ 厳しい試験を受け合格した後もこれまた厳しい訓練が行われた場所、そこに当時の落書きが残ってた 台湾生の書いたものだが｢なんの因果か異籍の生まれ｣ (予科練の台湾人、朝鮮人には最後まで出撃命令が出なかった) 前述の台湾生は日本を家族を守りたい一心で予科練を受験したそうだよ 195 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:41:52.85 ID:4YmcKE3z0.net] >>180 朝鮮人も特攻作戦に参加して戦死してるから 196 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:41:54.45 ID:mAwL0/6U0.net] 馬鹿かよ　810cojpじゃん　あほ草切り貼り捏造 197 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/28(月) 04:41:55.19 ID:RsvbhIH80.net] >>160 後は反日教育ね。 台湾も反日教育はしているけど、事実を教えているから、国際的視点に立っても違和感があまりない。 逆に特亜三国は偽造の反日教育をしているのだから、話が通じる訳が無い。 韓国の場合は朝鮮戦争を、半島各地で残虐非道を行っていた日本軍残党を 北朝鮮や国連軍と力を合わせて退治した戦争と教えているんだぜ？ 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:42:10.10 ID:B4rqdtkj0.net] うちの親父は軍国少年だったが 造船所で兵隊に虐められて一気に反軍に傾いたｗ 戦後は新品だった空母を解体させられて さらに幻滅したと言ってたな そんな親父は戦後、熱心な共産党員だったわ 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:43:06.30 ID:FZwzb0Aw0.net] >>179 共に戦った朝鮮の方々も靖国や戦没者の墓地・慰霊設備には祀られてるのにね… まあ、李承晩より始まった思想教育（韓国独自の歴史教育）を受けてりゃ仕方が無いが 捏造史に縋るのは抵抗もできずされるがままでした、ってのよりも酷いわ 200 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/28(月) 04:43:28.84 ID:AMgAJuu0O.net] クレー射撃知ってる？ あんなカンジでほとんど撃ち落とされたんだよ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef