【安倍首相】「（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短い」　裁量労働の予算委答弁撤回

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/02/14(水) 11:36:41.72 ID:CAP_USER9.net] www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0049006000315666s.jpg 　安倍晋三首相は１４日の衆院予算委員会で、今国会に提出予定の働き方改革関連法案に含まれる裁量労働制を巡り、働く時間の縮減効果をアピールしていた過去の発言について「私の答弁を撤回するとともに、おわび申し上げたい」と陳謝した。根拠とした厚生労働省の調査に疑義が生じ、野党側が撤回を求めていた。 　首相は１月２９日の予算委で厚労省の「２０１３年度労働時間等総合実態調査」を基に「平均的な方で比べれば、（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短いというデータもある」と述べた。 　野党側は、法案に盛り込まれる裁量労働制の対象業務の拡大に強く反対している。 2018/02/14 10:52 新潟日報 www.niigata-nippo.co.jp/world/politics/20180214374558.html 560 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:34:19.02 ID:4dw1PcLy0.net] >>1 会社側と労働組合の力関係や 労働基準局が指導したかとかで変わる。 導入直後に土曜日出勤上等だったが、 数年で代休を強制されるようになった。 また、残業はつかないが労働時間の申告をするようになった。 過労対策とか仕事量が偏ってないかの把握とかな。人員を配置しないといけないから。 月当たりの労働時間の上限、３ヶ月の上限とか決めて、それを越える場合は組合を通して許可をとるとかしてたわ。 会社側が上限無視で使い倒すために導入しても、組合がマトモに対応したらそれなりのところに落ち着く。 組合のない企業でやったら終わるわな。 561 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:46:00.31 ID:mvocFzai0.net] >>522 裁量労働制になったら残業代カットされるんだろ？ ようは企業が労働者を奴隷扱いにして、二度と這い上がれないようにする格差の壁を作る悪法 562 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:47:12.15 ID:mvocFzai0.net] >>535 一般人労働者が不幸にされる世の中になるわけだ こんな人たちの倒しかたかな 563 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:49:56.74 ID:mvocFzai0.net] 悪法を通すためにフェイクデータを捏造した可能性があるわけか？ 564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 04:52:37.51 ID:kXfJKwaX0.net] 厚労省の田村、塩崎などは今でも詭弁が得意まるで枝野見たいｗ 565 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:56:23.56 ID:mvocFzai0.net] おまえらが一生懸命働いてる間におまえらが不幸になるような悪法作りが行われていたんだな？ 残業代カットなら、ローンも払えないねえ 課金も出来ないねえ、趣味も全力で出来ない、絶望の時代だねえ 記憶にないとか、書類破棄だとか、フェイクデータだとか、少し異常なのでは？ 566 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:00:30.85 ID:mvocFzai0.net] 詭弁王ばんざい 詭弁王ばんざい 567 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:01:50.73 ID:mvocFzai0.net] >>504 そんで適材適所だので出世するんやろ？ 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 05:02:12.95 ID:7+u05nHaO.net] >>529 あのなぁ俺もアベ嫌いだし 見てるだけで腹がたつ しかし政策論争で4をまぜるな それは品性に欠ける 569 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:04:46.71 ID:mvocFzai0.net] >>544 あべのやり方が最悪でも、自分までわざわざ同じになる必要 570 名前：はないわけだな？ [] [ここ壊れてます] 571 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:10:39.30 ID:FuJXGGWf0.net] 裁量労働制になっても残業代取れるよ 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 05:11:47.86 ID:aVx23P/X0.net] ほんと 安倍政権は酷いよなｗ 倫理的にあまりのも酷いｗ 途上国の腐敗した独裁政権かよとｗ まあ今までは上手く隠せてただけかもしれんがｗ 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 05:24:23.51 ID:JTjJVvdv0.net] >>388 自民党の都合の良いデータだけ、見して政策決めるのはよくあること NHKだってBBCが云々と持ち出すけど、集金システムや、2次ソフトの扱いなんかは、全然違っていて、 NHKは限りなく営利企業に近い 574 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:32:11.14 ID:V7iEV+BM0.net] 違う！違う！違う！ここは日本と言う国ではない！「世界のATM」と言う国だぞ！ｗｗｗ NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ！この国の年間税収６０兆〜８０兆なんて嘘っぱち！ 本当は年間約３００兆この三分の二が海外にプレゼント！後は官僚の天下りに！政府の発表の 数値はでっち上げの数値！ｗｗｗそしてこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！ｗｗｗ 自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント！ 更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ｗｗ 嘘だと思うなら「特別会計の闇｝で調べてご覧！ｗｗｗ そして今安倍政権が一番成功してのはメディアコントロール！この５CHの至る所から蛆虫のごとく 湧いて来て政府に都合が悪い書き込みに反論しているのがネットサポーターズ！ｗｗｗ 一般の国民は政府なんて擁護しない！何故なら擁護しても自分に何のメリットも無いからだ 国、政府を擁護しているのはポチポチバイトのネットサポーターズだぞｗｗｗ あっそ〜れ！それ！政府に都合が悪いき込みに反論しろよ！ネットサポーターズ！ｗｗｗ ポチポチバイト！ｗｗｗポチポチバイト！ｗｗｗあっそ〜れ！それ！頑張ってｗｗｗｗ www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 575 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:32:45.21 ID:iE1kPoyy0.net] これって派遣も閣議決定で対対象なんだよな。 えぐいなぁ。 576 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:40:55.65 ID:mvocFzai0.net] 裁量労働制とは、労働時間制度の1つで、労働時間を実労働時間ではなく一定の時間とみなす制度のことです。 大きな特徴としては、出退勤時間の制限が無くなり、 実労働時間に応じた残業代は発生しません。 577 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:45:58.21 ID:mvocFzai0.net] なぜ、裁量労働制を推進するのか？ 労働者を長時間働かせ、残業代をカットして企業を儲からせる事が出来るからですね？ こんな人たちに格差の壁を思い知らせることも出来る 屈辱を晴らせるんですかね？ 578 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:50:03.29 ID:mvocFzai0.net] 裁量労働制デメリット 時間内で終わらない仕事を任せられた場合、不払い残業になる 実際に働いた時間が過労死ラインを超えてしまう可能性がある 給料が下がり、過労死する恐れがあるということ 労働者は不幸になる 579 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:53:02.96 ID:mvocFzai0.net] フェイクデータで！！！！！！ 裁量労働制がまかり通るところだった！！！！！！！！！！！！ フェイクで！嘘で！デタラメでえ！！！！！！ 適材適所で！はい、出世！！！！！！ 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 05:59:58.45 ID:z7zQ0z+J0.net] 裏付け取らなかったのか？ 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 06:02:57.99 ID:JTjJVvdv0.net] >>409 外交と言う名のバラマキな。 中国包� 582 名前：ﾍ網の一環なんだろうけどさ。 安倍ちゃんは、中国と張り合える戦力まで日本の戦力を高めたいんだろうな [] [ここ壊れてます] 583 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 06:03:30.73 ID:mvocFzai0.net] 残業代カットされてローンが苦しいよお‥‥ 一方で ズブズブバーベキュー！ウェーーーーイwwwww！！！！！！か○ちゃん！ワインとってきてwwwこんな人たちに勝ったあ！！！！！！！！！！！！ 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 06:06:51.85 ID:JTjJVvdv0.net] 別に今でも個別契約では、裁量制を取り入れてるんだから、あえて法案化する必要は無いんだよ。 仮に法案化するなら、裁量制の担当分の仕事量について、労働者にも決定権を保たせるぐらいかな？ 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 06:22:32.76 ID:6ynIkOyX0.net] 先輩が残ってんのに帰るの？ 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 06:31:44.12 ID:3fdqys3g0.net] >>559 残業代稼ぎたい人、定時で帰宅したくない人、自分が満足できるまで煮詰めたい人 定時で帰りたい人 色んな人がいるんだから 「先輩や同僚が残っているから」無意味に残ろうとするのはよくないと思う 587 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 07:05:39.37 ID:XcFF436M0.net] >>1 安倍自民公明　「素直に奴隷になれよ」(^^) 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 07:15:53.84 ID:gP6MD+Zt0.net] 本当の裁量なら何の問題も無いんだよ 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 07:18:26.66 ID:gP6MD+Zt0.net] 昔エクセルマクロ 今AI 労働時間を短縮すると、心がないとかリスクがあるとか 言ってくる老人を何とかするほうが先なんだけどね 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 07:27:59.62 ID:cNd3ttSQ0.net] 安倍さんに明らかにおかしなデータを見せても、自分の考えに近ければ疑わない ということが周知されたのだから、周囲はより警戒すべきだろう。 トランプさんと基本的に同じだと扱わないといけない。 591 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 07:30:15.20 ID:h5ihoNNi0.net] >>541 働いてないから大丈夫 592 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 07:30:43.72 ID:lO5h7jqj0.net] とりあえず公務員法を抜本から変えてくれ。 話はそれからだ。 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 07:36:18.78 ID:0054t/Jk0.net] >>562 実際、経営側の裁量だもんな 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 07:38:22.30 ID:9TM1WEUc0.net] 最近朝日とかをねつ造新聞どうのこうの言って攻撃しまくってたけど 安倍さんあんたが一番の大ウソつきじゃねえんか 世間の労働者全員の働き方に影響を及ぼすようなとんでもない大嘘をコキやがった 今後、あんたのことを安倍ねつ造と呼ばせてもらうよ 595 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 07:40:34.15 ID:9fTO9+iV0.net] 裁量労働制をちゃんと守ってくれる企業ばっかりだったら、そもそもサービス残業なんて言葉は生まれてないんだよ 596 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:29:36.96 ID:GxZMvSbH0.net] ■「裁量労働制ユニオン」にご用心 やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html >POSSEを持ち上げる知識人やメディアは、自らが宣伝に加担している団体の正体について、 >もう少し注意を払ったほうがよさそうです。ブラック企業という社会悪と戦っているからといって、 >その人々が必ずしも正しい存在であるとは限りません。 " #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。" https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184 597 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:34:35.12 ID:GxZMvSbH0.net] ■「裁量労働制ユニオン」にご用心 っっh やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html >POSSEを持ち上げる知識人やメディアは、自らが宣伝に加担している団体の正体について、 >もう少し注意を払ったほうがよさそうです。ブラック企業という社会悪と戦っているからといって、 >その人々が必ずしも正しい存在であるとは限りません。 " #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。" https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184 598 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:35:22.30 ID:IPfT20kn0.net] 政府や官庁が隠蔽、捏造はダメだな 599 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:37:24.15 ID:7kxk1yTy0.net] ★「人手不足」はすべてインチキ嘘ペテン★ 人手不足で物価以上に賃金(実質賃金)が上昇しないことなんてあり得ない。 賃金を上げると赤字になる→賃金のために価格を上げると売り上げが落ちて赤字になる。 これは、すなわち、不景気(需要不足)以外の何ものでもない。 また、人口が減少し、就業者数が増えている中で人手不足というのもおかしい。これは年々生産性が悪化していることを意味する。機械化が進む中でそんなことはあり得ない。これが事実だとすると安部自民党はこの上なく無能政権ということになる。 実はマスゴミ(アメリカ)の「人手不足」は「不景気」の修辞学的言い換え。敗戦→終戦と同じ。 マスゴミ(アメリカ)がこんなインチキペテンをしてまで好景気を装うのは、 �@安倍自民の支持率を高め、憲法改正を達成させ、中国と核戦争できる国にする。 �A移民を推進し、純粋な日本人は根絶させ、日本を南米のような国にする。アメリカ大陸は元々モンゴロイドの国、それがいまでは見る影もない。 自民がコーカソイドのとの混血ばかりを用いる(小野田や室伏など)のもその一環。 のため。 600 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:37:56.22 ID:7kxk1yTy0.net] ★サギノミクスのインチキ成果★ ■ インチキ雇用増 �@ 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで貧困層が増え、 　 今まで働いていなかった主婦が働かざるを得なくなった。 �A 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで年金だけでは 　 生活できなくなり、今まで働いていなかった高齢者が働かざるを得なくなった。 �B 今まで大手の正規社員だった夫や家族が非正規になったため、賃金が減り、 　 主婦が働かざるを得なくなった。 �C 高齢者の増加で医療介護の需要が増え、それを賄うための雇用が増えた。 �D 円安により国力を弱めた結果、外国人観光客が増え、それに伴う観光業の雇用が増えた。 　 国力を弱めれば外国人観光客が増えるというのは後進国などを見れば自明。 　 第一次大戦後の独ワイマール共和国でも観光客は激増した。マルクが毀損し、外国人が格安で 　財やサービス(売春など)を手に入れることができるようになったから。安倍自民がやろうとしてることの実体は 　日本と日本人の切り売り、外国人を地方まで受け入れることで日本の文化伝統まで破壊させようとするもの。 �E 資格取得など教育に関する補助金などにより、教育関連の雇用が増えた。 �F 円安により製造業が強くなったというのは全くの出鱈目。雇用はほとんど増えていない。 　 　　　雇用者数 製造業 宿泊観光 医療介護　教育支援 公務員 (万人) 　 2011　　5459　　　998　　　314　　　647　　　　267　　　　222 　 2012　　5461　　　981　　　311　　　677　　　　267　　　　224 　 2013　　5514　　　991　　　321　　　706　　　　273　　　　229 　 2014 　 5560　　　990　　　324　　　727　　　　274　　　　235 　 2015　　5610　　　988　　　325　　　753　　　　278　　　　231 　 2016　　5696　　　999　　　334　　　778　　　　282　　　　231 　増減　　　 237　　　　 1　　　　20　　　131　　　　15　　　　　 9 www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/ 【結論】サギノミクスによる雇用増加は�@高齢者の増加。�A円安による国力低下(国民貧困化と外国人観光客増)。�B財政支出(公)により需要を創出した(バラマキ)。の結果生じたものである。 ■ インチキ有効求人倍率 �@ 若年労働人口の減少(求人は圧倒的に若い労働者に対するものが多い)。 　　■労働力人口の推移 　　　　　15-24歳　25-34歳　合計 　 2011 　525　　　1291　　　1816　▲57 　 2012 　514　　　1261　　　1775　▲41 　 2013 　518　　　1239　　　1757　▲18 　 2014 　518　　　1214　　　1732　▲25 　 2015 　516　　　1191　　　1707　▲25 　 2016 　539　　　1180　　　1719　　12 �A 高齢者の増加による医療介護の求人が劇的に増えた。 �B 政府に有利になるように数字を操作している可能性もあり得る。企業が偽りの求人を出したとしても統計でそれを省くことは不可能。 【結論】サギノミクスによる有効求人倍率の改善は、少子化による若年労働人口の減少と高齢者の増大 による医療介護の求人の増大によるものである。金融緩和や政府の経済政策によるものではない。 　そもそも安倍自民が優れた行政集団であるならば、あらゆる分野(医療介護、製造業、飲食など)で生産性を 効率化させたはずであり、そうなれば雇用者数は減っているはずである。 　それでも家計が窮することのない豊かな社会を作り、余剰労働力はもっと知的な生産活動(科学文芸など) に投入され、科学や音楽、映画、ゲーム、文学などの分野において、もっと優れた作品や技術革新が 生み出されたはずである。 　だが、現実は正反対あり、世界で賞賛されるほどの文芸作品や技術革新はほとんど生み出されず、 貴重な労働力を介護、飲食、観光業などの低劣な労働に従事させて、奉仕という従属の精神を植えつけ 自尊心を著しく損なっている。これは成果ではなく弊害。 601 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:38:11.62 ID:7kxk1yTy0.net] ★サギノミクスのインチキ成果★ ■ インチキ株価上昇 �@円安により割安になった日本の株に外国人投資家の買いが入った。 　2012年12月28日日経平均10395円、85円/ドル。円は第二次安部内閣発足時より40%程度毀損している。 　10395円×0.4＝4158円、少なくとも4000円程度の上昇分は円の毀損による株価の上昇。 �A円安による家計から企業への所得移転により企業の売り上げが増えた。 《1ドル80円の場合のトヨタの売上と家計の負担》 トヨタの売上　　　　　　　　　　２０兆円(80円) 家計のエネルギー・食料費　▲２０兆円(80円) 《1ドル120円の場合のトヨタの売上と家計の負担》 トヨタの売上　　　　　　　　　　３０兆円(120円) 家計のエネルギー・食料費　▲３０兆円(120円) 円安によりトヨタの売り上げが10兆増えたとしても、それは家計の負担増が為替市場を通じ移転されたに過ぎない。 �B将来の財政破綻による銀行券の大量発行を見越し投資家に買われた。 　 アルゼンチンやジンバブエなどにおいても財政破綻時は著しく株価は上昇した。 �C日銀のETF買い。 【結論】サギノミクスによる株価上昇は、�@円安により国民負担を増加させ、かつ、それを 為替市場を通じて企業の利益へ移転させた。�Aドル建てで割安感の出た外国人投資家が 日本株を買った。�B日銀によるETF買い。�C将来の財政破綻を見越し投資家の買いが入った。 �Dデフレ脱却をお題目に企業に値上げを促し、それによって家計の所得を企業へ移転させた。 ことによるものである。企業が強くなったものでは全くなく、国民を苦しめた結果生じたものである。 ■ インチキGDP増 吉野家の牛丼価格280円→380円 原価率7割として原価200円、利益80円。付加価値が80円から180円になった(225%増)。 GDPが牛丼一杯あたり225%も増えた。これがサギノミクスによるGDP増の正体。 デフレ脱却をお題目に意図的に企業に値上げを促し、その結果、効用(満足)は変わらないのに物価だけが上がり、 国民を苦しめたことにより達成されたGDP増がサギノミクスのGDP増。 企業利益になるくらいなら、その利益分を消費税増税で税収として徴収し、国民の福祉 (教育や行政の効率化を促す投資)に回したほうがよっぽど良かった。 安部自民は消費税増税の時に散々値上げを促していたが、企業利益のための値上げと 消費税増税による値上げをいっぺんにやったら、物価は急激に上がり消費が落ち込むのは 明らか、結果、個人消費の落ち込みは想定以上になった。あの対応は馬鹿としか言いようがない。 増税しつつ、企業には値上げを促すべきではなかった。 【結論】サギノミクスによるGDP増は国民を豊かにした(財産などを与えた)のではなく、国民を苦しめ、 国民の財産を企業に移転させたことによって生じたものである。これは貯蓄率などからも伺える。 602 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:40:38.35 ID:HgPN7MfK0.net] 営業が値下げ合戦して赤字で受注すれば嫌でもそうなる 但し日本のそこそこの企業はもともとたっぷり暇な時間を通常業務で取ってあるため、足りない時間はその余裕分で対応する 603 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:42:00.82 ID:bJ7s4cu+0.net] 企業が労働時間を厳しく管理し始めたから 下がっただけ 現場は余裕がなくてカツカツだよ 604 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:43:16.44 ID:LC6NlnyL0.net] 裁量労働って会社側がこのくらいやれが裁量になるからな 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 08:49:36.60 ID:clvQc22S0.net] 派遣は時給なんだから同じ仕事はできなくなるかもな 606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:56:44.55 ID:Y8bfLPNm0.net] 残業にとらわれず、好きに働ける制度やな。長時間やり放題のいい制度 607 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 10:26:36.28 ID:dXbS/b+s0.net] >>569 ほんの10年前に名ばかり店長、名ばかり管理職って騒がれたばっかなのに、そこに罰則強化しない上で規制緩和してどうするんだって話だよね 実態としてそういう文化になっちゃってるんだから 608 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 10:37:07.63 ID:7BKeajGs0.net] >>539 やってることが産経新聞と同じだな。 沖縄二紙を叩くためにフェイクニュースを作った。 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 10:40:38.35 ID:QpN/6a/x0.net] 出鱈目言って撤回すればすむのか 一般的には嘘つきや二枚舌と呼ばれ信用無くすが 安倍や閣僚だと許されるのか 610 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 11:45:09.31 ID:ngtjSNnP0.net] >>568 この撤回の早さは朝日新聞を反面教師にしてるとみた 意固地になって謝罪を先送りにしても大変なことになるだけだからな 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 11:53:56.42 ID:esyxRhXm0.net] >>546 確かに法律上は取れるけど経営者が認めてくれないと裁量労働制なのにサービス扱いなるよ 裁量労働制って労基が無力化された日本で導入されたら嫌な予感しかしないんだけど 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:02:21.27 ID:Ty+Wi/Jb0.net] 裁量残業制は闇でしかないよなあ。裁量残業制の求人出してる所に知り合いが行ったけど、夜中の12時まで毎日働いててワロタわ、体の良い奴隷制度だよこれ 613 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:06:46.44 ID:Ptprw1OG0.net] 裁量労働制なのになんで時間を気にするんだ。給料には成果のみ反映されて労働時間は関係ない。これが本来の裁量労働制の考え方。 成果主義と一緒に考えないから訳が分からなくなるんだわ。ここまで成果が出たら給料いくら、みたいな規定作ったらいいだけ。 規定作るのは一見大変そうに見えるけど、それは職種によるし、何より時間に関しては考える必要がないのでその分だけ余地があるはず。 614 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:11:21.33 ID:Ptprw1OG0.net] 能力が高くてモチベーションが低い奴なら、最低限の成果を短時間で出してさっさと帰ればいいし、モチベーション高いなら時間使ってさらに成果上げれば良い。能力が低いなら頑張って時間かけてやるしかない。 単に実力とやる気次第ってだけだよ。ちゃんとやれば裁量労働&成果主義がベストな働き方になる。ただ大部分の人間が概念を理解していないか曲解して都合のいい形にしてるだけ。 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:22:14.33 ID:esyxRhXm0.net] >>588 その裁量権が本当に労働者側に与えられるかが分かんないからだよ 脳筋経営者&上司だらけの日本でさ で労基は全く働かない そもそもサービス残業を無くせない日本で導入とか無理だわ 616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:30:24.85 ID:Ptprw1OG0.net] >>589 労働者側がクソ経営者を淘汰する方向で動けばいいと思うんだよね。要はどんどんブラックから逃げましょうって事なんだが… できない会社は人手不足で潰れ、できる会社は優秀な人材が集まってますます発展…という流れが末端のブラック労働者さえ一気に動けば成り立つと思うんだけど。 実際にちゃんとした裁量労働&成果主義の組織ってあるから。 617 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:39:20.44 ID:W3SImkT40.net] 下痢三またホラッチョかよ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) 618 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:42:29.40 ID:+FD/eXIU0.net] >>1 裁量労働の連中はタイムカードなんて切るわけないのに、なんで比較できるんだ 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:43:19.74 ID:esyxRhXm0.net] >>590 その理想論は聞き飽きたわ… ブラック会社はキツイ罰則付きでガンガン取り締まりを行わない限り決して無くならない 620 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:51:33.75 ID:No3N0s4S0.net] 裁量労働制って 労働時間で報酬を決めず成果で決める制度だろ 時短になるとか長くなるとかいう議論そのものが馬鹿げてる 芸術家のように一生に一度の大作で何億にもなるとかそういう話だろ 時間で価値を測れない職業での話 単位時間あたりの成果が計算出るなら時間制の方が効率的 サービス残業させたいだけなら知らんが 621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:57:09.45 ID:5QNzjr9/0.net] 「晋太郎枠コネ採用の裁量労働制で働く方が労働時間は、一般の労働者より短い」 「俺がそうだった。」 の安倍晋三ｗ 622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:57:34.57 ID:+0xL0IqO0.net] >>590 大手メーカーですら中間管理職が裁量労働制で働きホーダイなのに、どうやって淘汰するんだよ 623 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:59:03.40 ID:Ptprw1OG0.net] >>593 あのね…取り締まれというが、実際にそっちのが実現性低いやん？法整備したらブラック企業無くなるかっていうと無くならんし、むしろ逆やろ？与党だろうが野党だろうが、どの党が政治やったところで何も変わらんよ。だってどのみち当事者じゃないんだから。 つまるところは当事者が動く、というのが唯一の突破口なんだわ。だってほら、昨今ブラックの実態が明らかになったのだって、政治や行政の成果じゃなくて、当事者が告発とかしたからだぜ？ネットのおかげで簡単に世間に知らしめる事ができたのもデカイが。 だからこそ、労働者自身が動くべきだと俺は思っている。他力本願では何も変わらん。 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:01:21.26 ID:4VAoYSsU0.net] 企業が儲かるなら 労働者の賃金が減るとか、残業代を支払わないとか、過労死が増えるとか、 そんな些細なことは問題ではないんです。 要は株価が上がること、 企業収益が上がること、 それだけがアベノミクスの目的なんです。 だから裁量労働制の調査が捏造であろうと間違いであろうと 何ら批判に当たらないわけです。 625 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:01:51.25 ID:Ptprw1OG0.net] >>594 それを言っても理解できない奴隷が大半だし、ふざけた解釈で奴隷扱ってる経営者もまた多いんだわ。 知る事、そして行動する事が大事だと言い続けても全く通じないみたいだしねぇ奴隷達には…もう疲れてきたから見捨てようかなと思い始めてる。 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:02:34.65 ID:esyxRhXm0.net] この長文は上でID真っ赤にしてたのか 話が通じなくて当然だわ 627 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:03:32.20 ID:Ptprw1OG0.net] >>596 例えばどこだい？パナか？日立か？ 俺はパナの内情を知ってるが(社員ではない)、裁量労働にしてないけど勤怠管理はガチガチだぜ？ 628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:05:13.31 ID:xMQA4Kbl0.net] ＞根拠とした厚生労働省の調査に疑義が生じ どんな疑義があったかけよばーか こっちはボランティアで5chやってんじゃねぇんだぞ 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:06:43.07 ID:Ptprw1OG0.net] >>600 じゃあ君はどうしたらいいと思ってんの？政治に期待してんのかい？自民がダメだ野党ならなんとかしてくれるとでも？とりあえず提案してくれよどうすればいいか。 結局、君らって提案や行動はしないんだよな…奴隷根性って根が深いわって思うし、仕事できないんだろうなぁ…と憐れむわ。 630 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:12:42.78 ID:40aej+ID0.net] >>1 この話題に誰もほとんど関心が無いようだなｗ まったく日本の奴隷は素晴らしく訓練されているものだなｗ 調教っぷりに世界中から関心を集めそうだｗ 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:17:11.12 ID:HUiKPllM0.net] 屁理屈ジャップ 訳無しジャップ 嘘吐きジャップ 誤魔化しジャップ 思い込みジャップ すっ呆けジャップ 言い訳ばかりジャップ 見せ掛けジャップ 上辺っ面ジャップ 体裁ジャップ 建前ジャップ 名目ジャップ 舌先ジャップ 腹黒ジャップ 偽善ジャップ ジャップとは傲慢、ジャップ迷惑、ジャップ偽善、ジャップ死荷重、ジャップズアイ遺伝子、ジャップ性形質、劣性形質ジャップズアイ 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:20:44.92 ID:wvUL5Wpu0.net] ×多様な働き方 ○フルタイムで長時間労働でも残業代も出さない、使い捨てもできる、 企業に都合のいい外注の働かせ方 よく、おまいらは改悪ばっかりの自民党に投票できるよなw どうせ非正規かニートだろうにw 633 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:27:09.78 ID:W3SImkT40.net] バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑) 単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑) ・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下 ・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑) 634 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:32:03.60 ID:Ptprw1OG0.net] >>606 ニートは無関係だから無関心かなぁという気はする。 まぁそれにしても…政治に文句言ってもどうにもならんよな。一般人には選挙以外であそこに関与はできんわ。 だから目の前にある自分の所属する会社…について考えろ、と言ってるんだが奴隷はマゾばかりで奴隷プレイがやめられないらしい。 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 14:15:14.31 ID:LA9ln1Cj0.net] あるゲーム会社の面接 定時は10時から７ 636 名前：時です。 だいたい２時間くらいの残業があります。 裁量労働制なので残業代はないです。 [] [ここ壊れてます] 637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 14:42:05.79 ID:W3SImkT40.net] 下痢三のホラッチョは病気だからな(笑) バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑) 単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑) ・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下 ・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑) 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 14:48:24.27 ID:5NK9vYDc0.net] 最初に割り当てられた仕事が早く終わったら、その分他から回ってくるだけだし それ断ったら評価下がるし 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 14:49:09.69 ID:ZmhYd7iW0.net] 根拠もなく裁量労働がいいと言って拡大されずに済んで良かった 野党久々にいい仕事したな 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 14:59:09.11 ID:F93HKxK50.net] >>609 俺も中小および、外資系ゲーム企業に居たことあったが(プログラマ 残業代は出ないのが当たり前だったな まあ中小だとバイトに対して残業分の時給すら払わない会社も多いんだがw 調べたら、プログラマに裁量労働制を適用すること自体アウトかグレーのようだが 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:07:58.97 ID:GQJlRW9J0.net] よっぽどのバカじゃなきゃ、自分の職場で起きた事を外部に 話したりしないよなｗ たいがいは社外のヤクザに嗅ぎ付けられてますます状況悪化するもんだし うっかり喋れば会社の関係者に、口封じ目的に、仕事帰りにホームから落とされて ジ・エンドｗ もしくは昼飯買いに行って物食った途端に毒物を掴まされて終了〜〜〜〜。 ハイハイ楽しい社畜人生でしたねーーー。 一発ヘッドショットとかサリン炭そ菌バラマキがお好みでしたかああぁぁぁ？(笑) その企業の関係者でもないのに、関係者のフリして口封じを 手伝った後に、企業に口封じ代を請求する、みたいな、 小遣い稼ぎする輩が意外とこれまたかなり多いんだよなｗ 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:08:47.69 ID:E1nHSFSA0.net] >>608 ニートはまともに働いている人を憎んでいるんだよ。 だから労働組合などを病的なまでに敵視している。 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:15:28.44 ID:GQJlRW9J0.net] プログラマーは給料出ないし、特にゲームなんてあんなの在宅主婦の小遣い稼ぎ程度に しかならないよ。本業でやる仕事じゃねぇよｗ まず第一に、恐らく日米の技術契約みたいのがあって、プログラマーの仕事の内容を 常時どこかの組織に２４時間監視されている。 問題はソレを大手電機の系列子会社がやってるのか、本当にCIAや米軍といった 強大な組織がソレをやっているのかが実はハッキリしない。 日本でどんなにゲーム開発をやっても売れない原因の一つは、 半導体レベルでハッキング出来るバックドアが必ず用意されているであろう事。 このバックドアは５０、７０の回路設計者や極一部には情報開示されている 「らしい」のだが、やはりどうも身元がハッキリしない。 結局、非常に大きな何らかの組織が、日本のその一部の既得権益取得者を経由して 動かして儲からないよう徹底的に妨害しているというのが実情だろう。 ようするにプログラマーはクズ仕事って事だよ。 幾ら頑張っても無理ｗ諦めなｗ 644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 15:18:17.87 ID:iAwXpIw60.net] >>612 野党はずっとまともな質疑やってるわボケが 今回でもアベノ国有地不当払い下げでもその他でもな そして倫理や論理、議会制自体を侮辱し踏みにじる”まともじゃない”を5年間もそして今もやってんのが与党側じゃ その証拠に安倍は答弁を撤回し� 645 名前：ﾄるだけでインチキデータを元に作ったこの法案自体はこのままゴリ押しと言ってんだぞ [] [ここ壊れてます] 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:21:56.70 ID:sKL2IfsF0.net] 馬鹿パヨたちの華麗なる予言(笑)の歴史 ５年前→安倍おわったな(笑) ４年前→安倍おわったな(笑) ３年前→安倍おわったな(笑) ２年前→安倍おわったな(笑) １年前→安倍おわったな(笑) 現在→安倍おわったな(笑) 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:28:19.44 ID:GQJlRW9J0.net] 雇う側も、銀行への返済や公共機関の圧力その他、どうしても受け入れざるを得ない 連中ってのが必ずいる。というか必ず来るｗ そういう連中が乗り込んで来て、仕事もロクにせずあちこち妨害して 大損害を立て続けに出した挙句に、 「賠償しろ！！損害を弁償しろ！！！それが嫌ならタダで一日２０時間働け！！ 三ヶ月はタダ働きしてもらうからな！」 ・・・・とか出来もしない無茶言って来て騒ぐに決まってるし、 恐らく実際にやらせるだろうｗ 国会レベルでどーこーー騒ごうがこれが現実なんだってば。 というか、雇用法自体、実際にはほとんどまともに守られてないのに これ以上雇用される側の権限弱くしてどうするんだ？？？ｗ 企業側はクビにしたきゃ速攻殺害すりゃそれで問題ゼロ、ノントラブルだぜ？ 殺した側は「いやぁ、あれ偶然だったんですよ、たまたま本人が 責任感がすっごく強くて、自分の生命保険で補償をウンヌンメール送って 来たのが最後で・・・」 いいとここんなとこだろｗ国会でバカやって何か意味あるのかよｗ 労働意欲をますます国主導で下げてどうするのかさっぱり分からんｗｗｗｗｗ 648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 15:31:03.11 ID:ngtjSNnP0.net] >>617 そんなあなたにおすすめの書 『鮫島浩事件の真実』 649 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 15:32:09.71 ID:ngtjSNnP0.net] >>606 おまえらをあごで使う側だからな 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:34:52.83 ID:GQJlRW9J0.net] 根本的に中小零細は特に「いらなくなったらすぐに死んでくれる人間」が欲しい訳だろ？ だったら中国人の違法労働従事者を大量に確保できる法案でも整備した方が マシなんじゃないのか？ 例えば立川駅とか八王子駅とか池袋の駅周辺に、路上に乞食みたいな中国人が インドみたく１００万人とか３００万人とかホームレスが 有り得ない１００万人単位の人数がウロウロしていて、 仕事で人を使いたかったらそこにちょっと行って２，３人捕まえて来て、 仕事が終わったらすぐにホームレスとしてまたすぐﾎﾟｲできる。 こういうのがやりたい事だろ？ｗ 路上生活者用に食い物をタダで配って、あとは死なない程度に寒さを 凌げる防寒装備をタダで配って、あとは中国政府と交渉して 「いらなくなった人間」をどんどん送ってもらえばいいだけじゃないか？ これが、君らが望んだ世界だろ？ 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:36:52.48 ID:6TI31OwG0.net] これ騒いでるの反日パヨクだけじゃん 652 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 15:39:42.77 ID:FQlvyvUj0.net] >>623 黙れネトウヨ！ 社畜にとっては深刻な問題だろ 653 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 15:43:13.98 ID:FQlvyvUj0.net] >>622 底辺2ちゃんねらーはそんなの望んでない 自民党支持してる人の心が分からない勝ち組のせいで日本が壊されていく 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:51:16.17 ID:6TI31OwG0.net] 圧倒的大多数の国民が安倍政権支持なんですけどｗ 特に若い世代がｗｗｗ 655 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 15:56:21.77 ID:bODmEptl0.net] 国民てこの法案が出てるのちゃんと知ってるのか？ 政府見解も出てるけど、これが通ったらバイトや派遣みたいな非正規も働いだ時間分で給料が貰えなくなる法案だぞ サービス業とか長時間拘束間違い無し マスコミもニュー速プラスもこれの扱いが小さ過ぎるだろ 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:58:44.73 ID:icBjNyoS0.net] 会社に人生を捧げてる社畜にはある意味いい制度かもね 文字通り好きなだけ働いて会社に貢献出来る でも裁量労働制を導入して成果主義に持っていくなら正規も更新制にすればいいのに 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 16:17:05.05 ID:J/2EiILa0.net] >>627 定時相当の時間しか働かなきゃいいじゃん。18時定時ならそこまででお疲れ様ってな。 これでクビになるならなったでもっと良い会社に行きなよ。「長時間労働しないと銃殺される」とかじゃないんだからさ。 658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 16:22:03.12 ID:J/2EiILa0.net] >>628 もう既に正規ってなんだ？てな状況になってないか。俺は大学で研究してる訳だが正規教職員は君らのおかげで予算削られてガンガンポストが減ってる。定年の人が抜けたら新規ポスト潰れるって事も発生してる。 既に非正規の方が圧倒的に多い。教員というか教授でも年更新の非正規が結構いるんだぞ。国立大学の話な。つーても成果出してるから教授なんだから給料も良いし簡単に切られないが。 俺とて教授ではないが、非正規の年更新でもそう簡単に切れないポジションになったし給料も上がってる。終身雇用なんてもう要らんよ。実力主義でいいわ。それで生きていけるし。 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 16:25:37.00 ID:ZkjMZV5h0.net] 自民党が事前の発表で嘘をつかなかったことがあるだろうか マニュフェストで詐欺るのにそこで詐欺らないわけがないし誰もが知っていた、問題ない 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 16:25:43.42 ID:XVD4MbWa0.net] 氷河期世代が小泉改革を支持して、派遣法改正でやられたように ゆとり世代が安倍を支持して、裁量労働制でやられる 戦前世代は労働争議でピケ張って、労働条件を改善し 団塊世代は政治に文句があったら学生運動で闘争して、岸内閣を退陣に追い込んだ しかし氷河期世代もゆとり世代もネットで愚痴るだけで、実力行使には出ないから 政治家も社長も安泰だ

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