【安倍首相】「（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短い」　裁量労働の予算委答弁撤回

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/02/14(水) 11:36:41.72 ID:CAP_USER9.net] www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0049006000315666s.jpg 　安倍晋三首相は１４日の衆院予算委員会で、今国会に提出予定の働き方改革関連法案に含まれる裁量労働制を巡り、働く時間の縮減効果をアピールしていた過去の発言について「私の答弁を撤回するとともに、おわび申し上げたい」と陳謝した。根拠とした厚生労働省の調査に疑義が生じ、野党側が撤回を求めていた。 　首相は１月２９日の予算委で厚労省の「２０１３年度労働時間等総合実態調査」を基に「平均的な方で比べれば、（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短いというデータもある」と述べた。 　野党側は、法案に盛り込まれる裁量労働制の対象業務の拡大に強く反対している。 2018/02/14 10:52 新潟日報 www.niigata-nippo.co.jp/world/politics/20180214374558.html 470 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 20:20:00.90 ID:RBgFunZ10.net] >>450 ちゃうちゃう。今の会社で我慢せずに動け！なんだが。 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 20:21:59.94 ID:kJrL5OW+0.net] 過労死をバカにする奴って社会人経験が無いのが丸わかりだよね 人間は追い詰められると正常な思考が出来なくなるんだよ 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 20:26:24.67 ID:ebYxzbxn0.net] >>451 動けもなにも 現在グループ企業が小さい独立企業を潰して回ってるんだが 何処も下請けだ� 473 名前：轤ｯの世界になりつつあるといってる 個人店は絶滅寸前ってわかってんだろ？ 一人抜けてやろうとするとグループの力で押し潰されてるんだよ現状な 抵抗勢力は海外資本だけという 最悪に近い現状になりつつある 日本を捨てて海外資本にいくか 日本で磨り潰されていくか [] [ここ壊れてます] 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 20:26:31.23 ID:T1VkJIoc0.net] 裁量労働の本当の意味は経営者の裁量でいくらでも働かせられるという事 475 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 20:26:31.57 ID:RBgFunZ10.net] >>452 だーから、そういうレスできる君はまだ正常なんでしょ？転職しないの？それに俺は過労死がバカだとは思ってない。働かせる側、経営者や管理職がクズだと思ってるぞ。だからこそ、正常な思考ができてる間に逃げろと言ってるんだが。 逆なら奴隷を逃すような煽りするかよ。 476 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 20:28:45.80 ID:RBgFunZ10.net] >>453 君がどういう業種でどういう職種か知らんが、じゃあ外資行けばいいやん。海外でもいい。 繰り返すが、国内で労働環境に不満なく仕事できてる人間もいるの(俺は民間じゃないが)。探せばあるって。だから動けって。 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 20:32:08.90 ID:ebYxzbxn0.net] >>456 だから結局お前の言い分は日本が嫌なら出ていけ！という結論にしかなってないよといってるんですよ そうじゃないだろ？ 自分さえ助かればいいと俺は思ってない 悪いけどな 逃げる前に戦えよ 逃げて逃げて逃げた先に待ってるのは結局奴隷としての惨めな人生だよ おれもお前もな 世界はそうなりつつあるからな 何処も移民を奴隷として扱ってる現状をみればな 478 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 20:36:39.08 ID:RBgFunZ10.net] >>457 戦うってのが自分に合った労働環境を得る事じゃないのか…俺は転職複数回やって辿り着いたぜ？ 転職しないというなら、具体的にどうやって「戦って勝つ」つもりだい？無策だろ？じゃあ転職すりゃいいって。まず探してみなよ。 479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 20:37:58.04 ID:kJrL5OW+0.net] >>455 転職も何も自分はほぼ公共事業専門の自営の土建だよ メンテナンス系なんで年間契約で安定してる部門だけど 480 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 20:38:06.03 ID:9qUbXElc0.net] ID:RBgFunZ10 ごりっぱごりっぱ お前の臣民根性自慢なんて誰も興味無い そしてこのアベノハタラキカタカイカクは法案の根拠が崩壊したんだから廃案な 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 20:39:18.84 ID:ebYxzbxn0.net] 公務員でさえ非正規に置き換わっていきつつあるのに この世に逃げ場があると思ってるんだからな 戦前を繰り返すな 逃げ場がなくて戦争という出口しか求められなかった戦前を繰り返すな これは過去に現実的に起こった事の再現なんだよ単純明快にな どうやって戦うか？簡単な話だ 声をあげるしかないこれはおかしい！と訴えるしかない 古今東西弱くて虫けら以下と侮られた国民に残されたのはそれであり それが一番強い 482 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 20:42:39.18 ID:RBgFunZ10.net] >>460 まぁどうなろうと俺への影響少ないけどな…あまりに酷いから、君らに転職しろ逃げろって言ってるだけだし。 自慢したいだけなら転職しろ逃げろなんて言わずに「ドレイ君たち死ぬまで働け〜」ってなもんだぞ。俺だってかつてブラックにいたからこうやってハッパかけてるんだが。 483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 20:52:00.43 ID:kJrL5OW+0.net] この裁量労働制はコメンテーターと呼ばれたゲストの専門家がある程度好きに話せるラジオなら聞いててヤバさに気付けるど、決められたセリフしか話せないテレビ（特に関東）しか見ない人は何も感じないだろうね ニュースの映像でもモリカケ問題みたく揚げ足取りに必死な野党として流されてるし 自分は自営だから関係無いけど、これから社会人になる若い子が可哀相だわ 484 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 21:01:31.35 ID:R1IP ] [ここ壊れてます] 485 名前：/M/20.net mailto: ＞「一般労働者の１週間の「平均残業時間（法定時間外労働の平均）が２時間４７分なのに、１日平均が１時間３７分」 足し算ができればおかしいとわかるこのデータを安倍ちゃんも厚労相も疑問にさえ思ってなくて、 これを元に裁量労働制の優位さを国会で強弁してるんだからめちゃくちゃ さすがに間違ってるのが分かりやすすぎて誤魔化すことも不可能で謝罪 [] [ここ壊れてます] 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 21:02:19.58 ID:PHIA9p790.net] >>98 普通は公務員でまず導入してそれから民間に移行するのが言い出しっぺの責任だろうに、日本は民間が先で公務員は例外とか対象外とかいうのが横行するのは何故なのか？ 487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 21:02:45.02 ID:pWYeD+IF0.net] >>272 あー、残業代ケチりたいだけの裁量だなそれ 488 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 21:02:59.87 ID:mKDn5ov60.net] 安倍さんを信じよう！ 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 21:04:12.53 ID:pWYeD+IF0.net] >>282 でも大概の裁量制は勝手に帰ったり遅刻したら怒られるという謎 490 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/02/15(木) 21:06:57.14 ID:eS8shzh3e] 残業させてる管理者を無能評価する制度と 出勤退勤を自動管理する設備のセットが脱出口かな。 うちは前者がまだ「８０時間越え部門は公開」で十分ではないわ。 491 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 21:04:40.70 ID:fS1Kcj7z0.net] >>459 今の労働環境に満足してるって意味でしょそれ。だったら君は安泰だから転職せんで良いと思うけど。 でも他にはブラックで苦しんでる人がいるから転職しろって言ってる訳よ。君だって仮に今の職場がブラックで過労死しそうだったら転職考えるっしょ？ 492 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 21:04:43.68 ID:72bg++Bp0.net] >>4 データ捏造を批判すると揚げ足とりなのかよ 自民ネトサポは腐っているな 493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 21:05:44.34 ID:fS1Kcj7z0.net] >>468 それは制度を正しく理解してないかワザとだわ。 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 21:06:59.18 ID:pWYeD+IF0.net] >>304 浸透させたくないんだよ 企業としては 495 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 21:08:23.87 ID:fS1Kcj7z0.net] >>473 そうなんだろうけど…なら尚更、労働者は理解しておかないとな。自分の身を守る為だ。 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 21:08:27.54 ID:ODSZTENn0.net] 元の質問にはなんと答えたの？ 497 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 21:08:34.77 ID:2wrGNrpz0.net] >>467 > 安倍さんを信じよう！ むしろ、そう主張した方が スッキリするのにね 498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 21:11:35.90 ID:UxkSo54p0.net] ゆとり官僚の作文をそのまま読むFラン大卒のアヘwww 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 21:21:51.06 ID:o0Y5kMcH0.net] フェイク答弁！ 500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 21:25:04.09 ID:2NSpMH4Y0.net] 計画的犯行だろ？ 安倍もグルのやらせ。 統計的に無意味なデータに基づく法案審議で時間をどんだけ無駄にしてんだよ。 責任取って報酬返還しろよ。 501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 21:53:04.63 ID:U51LY3Z70.net] ひでえ国になったもんだ。 安倍は自民党の歴史に残る嘘まみれ首相になったな。 502 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 21:59:17.13 ID:tMV7hm3/0.net] 裁量労働制は12時間がデフォだろ。 503 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 22:08:44.45 ID:q0T3oyGc0.net] ホワイトカラーエグゼンプション・高度プロフェッショナル制度・裁量労働制 名前をコロコロ変えて誤魔化しながら残業代ゼロ法案を通そうと必死ですなぁ・・・ 504 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 22:17:04.30 ID:X1p01Uwf0.net] >>418 そもそもホワイトならそんなに残業ないからw 505 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 22:20:27.19 ID:X1p01Uwf0.net] 成果でチンギス払うってんなら 残業代はちゃんと払って まあ基本給とかは若干抑えて 成果出た時は一時金を弾むって事でいいのでは 506 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 22:21:18.03 ID:X1p01Uwf0.net] >>484 賃金の 507 名前：間違いでした、スマソ [] [ここ壊れてます] 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 22:21:55.72 ID:2NSpMH4Y0.net] 　「最低限果たすべき裏付けを取らなかったことについては、まったく言及がない。 これで私はあきれた」 ↑ 安倍の発言がまんま当てはまるじゃん。w 509 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 22:22:28.78 ID:jlgsWY4X0.net] なにがしたいの？ 経団連から献金を引き出す代わりに 残業代を支払わない法律でも作るの？ 510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 22:23:44.55 ID:eaUf7Qe60.net] 安倍ちゃんの枕詞　「いずれにしても」 　 　 文面からは捉えられないが 「聞く耳はございません」 に係るように出来ている。 すげえ政治家だわなｗ 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 22:24:09.31 ID:3VyiokrI0.net] こんな嘘つきで馬鹿で日本と日本人の事が大嫌いな総理大臣の支持率50%超えてるとか信じられんわ 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 22:25:33.98 ID:2NSpMH4Y0.net] >>489 それな。 有権者の民度にも責任があるわな。 513 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 22:25:51.24 ID:jlgsWY4X0.net] こんなに非正規がいるんだから 消費が伸びるわけないだろ 将来年金の心配はないかもしれない だって受給資格者が減っているんだから 保険料払ってなくて その代わり団塊ジュニアの生活保護申請が天文学的数字になるだろうね お役人は当然想定していないけど 514 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 22:26:44.57 ID:jlgsWY4X0.net] >>490 ただ民主党崩れなんかには入れられないよ 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 22:28:11.11 ID:2NSpMH4Y0.net] >>492 それも同感 516 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 22:28:15.24 ID:jlgsWY4X0.net] 下町ボブスレーが 下町だけでやってなかった件 そして安倍のお友達だった件 ジャマイカのおかげで知らなかったことがわかった 安倍がらみだとポンコツにも予算がつくのな 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 22:29:12.26 ID:kJrL5OW+0.net] 基本給が低い所は避けるべきだよ それだと厚生年金の掛け金も低いから老後に泣くよ 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 22:29:48.33 ID:4NXa1Ltz0.net] 悪用できる制度は作るべきではない 派遣見てわからんのか 519 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 22:33:10.56 ID:dWJ/CGJZ0.net] 定額使い放題になったら、そりゃ使い倒さにゃ損だわなw 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 22:37:10.29 ID:p8mkJcyD0.net] >>470 なんか話ズレてんな 過労死する前に転職しない馬鹿の自己責任と言ってる理解なき馬鹿を批判してるだけだと思うんだが 521 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 22:39:20.40 ID:rkBKn7RP0.net] 労働時間を短くしたいなら残業代を3倍とかにすりゃ良くね？ 522 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 22:40:29.50 ID:2IpeMNtG0.net] 成果主義の実態は 部下の手柄は上司のもの！上司の失敗は部下の責任！ 523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 22:46:58.72 ID:4VQlT8y10.net] 目玉が根底から覆ったわけだw もう終わりだろ。はよ辞めろ。 524 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 22:48:54.90 ID:1dOzYHs40.net] 久々に野党が仕事してる気がする 525 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 22:49:00.75 ID:KtjW6axO0.net] バカ首相はエンゲル係数はまだ理解できてないの？ レイプ横領犯の山口くんと他人のフリするのに必死でお勉強する暇がないのかな？ 526 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 22:53:47.86 ID:KtjW6axO0.net] どうせその糞論文書いた奴がアベのお友達なんだろw アホの数珠繋がり 527 名前：名無しさん＠１周年 mailto:hage [2018/02/15(木) 23:16:35.71 ID:4/H20rkY0.net] アヘ一味の出す資料なんか全部インチキ まあ、存在自体がインチキですから、今さら何をやってもムダ もりかけスパリニボブレイプで、絶賛大破炎上漂流中 牢獄か棺桶かニ択なクソちょんアヘ一味ｗｗｗ 528 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 23:34:53.31 ID:Wsl/pPwp0.net] >>447 ははwやっぱり事務なんてやったことないアホかw 事務は基本ルーチンワークなんだから改善点なんて最初に全部取り組んでるんだよ 前任者の糞みたいな無駄な作業全部入替えるのにどれだけ苦労したとおもってんだ 改善したあとの作業に毎年改善？馬鹿じゃねえの？ 成果とやらをあげるためだけに来年のために取っておくのか？ 経理で間違えないのは当たり前 で、その当たり前をやったら最低評価とか事務やる奴なんていなくなるだろうよ 529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 23:38:39.65 ID:sE6cm1RN0.net] 厚労省のやりそうなことだよ 有効求人倍率と同じ 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 23:39:33.62 ID:imwZ92DO0.net] 私、１３年前まで会社員だったけど、とっくに裁量労働制だったよ ３０代後半で、年収７００万くらいだった 何を今更騒いでんのか、わからんわ 531 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 23:40:28.63 ID:imwZ92DO0.net] あ、そういえば 労組とか、サボりたい無能社員は騒いでたな 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 23:41:36.23 ID:sE6cm1RN0.net] 仕事の密度が低い人ほど騒ぐんでしょ 既得権関係者に多そう 後は生活残業者 533 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 23:42:17.26 ID:aoc6p07Q0.net] (-_-；)y-~ ○旗配達、ヤホー、ビットコ漁師、為替漁師、帝愛馬券師… 完全裁量労働で長時間労働やぞ。 三月に一日外出券取れるかどうかも怪しいぐらい忙しいがな。 534 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 23:43:27.04 ID:cAxwcHKY0.net] 超優秀な官僚がこんなすぐバレる子供だましのデータをねつ造するわけない。 明らかに政治家の指示。 535 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 23:45:42.22 ID:3m1nSgiT0.net] ベーシックインカムやってあとは自由労働にすればいいのになあ 536 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 23:46:57.62 ID:fS1Kcj7z0.net] >>498 奴隷が嫌なのに奴隷でいる事を受け入れるのは可哀相だとは思うが、バカだとは思ってはいないんだがなぁ。 バカにしてるんじゃなくて、憐れんでるのと理解に苦しむってのが正しいわ。なぜ奴隷を辞めないんだと。 正常な判断が〜とか言うけど、ここで元気にレスしてんだったら、まだ精神崩壊はしてないっしょ。そういう時間や労力を転職活動に向ければ良いだけ。 537 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 23:47:09.34 ID:MC1oFlCf0.net] 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ ■ 日本経済には60年の長期周期がある image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png 昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。 平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 538 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 23:47:09.34 ID:MC1oFlCf0.net] 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ ■ 日本経済には60年の長期周期がある image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png 昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。 平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 23:51:03.42 ID:Wp16XFHm0.net] >>506 キモ道はわかるが 事務職の評価は低いのは、通例 540 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 23:52:08.57 ID:aoc6p07Q0.net] (-_-；)y-~ 房州さんに歌手になりなって言われそうやけど、 今の俺のパドックガンパイは過去最強レベルで、まだ伸びつつある。 10年以上前に競馬場でちゃんとパドック 541 名前：見てるから、半年でかなり伸びたんやと思う。 でも、問題は、馬を走らせるの人間やいうことやな。 [] [ここ壊れてます] 542 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/15(木) 23:54:39.30 ID:fS1Kcj7z0.net] >>506 効率化で人を減らすとか労働時間減らす改善はできんの？ただでさえ労働時間が長いのなんのと言ってるだからさ。何らかで時短する方法を考えれば良い。 それをやっても満足いく評価が得られないなら転職すりゃいい。ノウハウを他所で活かせるからな。ちゃんと評価してくれる企業もあるだろう。 君がね、現在の職場および労働環境に満足してんなら、別になんも問題ないんよ。どーせブラック企業で上司がクズで成果を正当に評価されないし、サービス残業させられまくってるんじゃないの？そうだったら転職するべきだろうけどねぇ。 不満が無いならアベガーセージガーとか言わんだろうし？ 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/15(木) 23:58:08.04 ID:sE6cm1RN0.net] >>511 家出バレリーナ職人が抜けてますよ 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 00:40:39.05 ID:oP0KaWm40.net] 裁量労働制だから定時で帰りますなんて言えるわけねーだろうJK 545 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 00:46:23.73 ID:rV4kVp4n0.net] 普通に月100時はざらに残業してます。 大手ゲームメーカー 繁忙期は200時間 546 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 00:52:59.12 ID:rV4kVp4n0.net] 残業代払わないで済むから 企業にとっては旨味ばかり。 労働者にとってはうまく立ち回らないと 過剰労働で心が疲弊するばかり。 やるなら見込み残業代も含む 給与にしないと潰れるよ。 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 00:58:54.53 ID:dYicNqsy0.net] 選挙で安倍を信任したんだから任せよう この程度の嘘や誤魔化しなんて今まで何度も見せられてんだから 嘘誤魔化しすら支持されてんだよ ごちゃごちゃ騒ぐなよ 548 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 01:16:16.46 ID:7BKeajGs0.net] なお、裁量が給与に反映されない模様。 549 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 01:35:37.92 ID:Qe9ZmLeE0.net] 安倍ちゃんメッキ剥がれるの早すぎ 550 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 02:03:51.31 ID:QftLS+yh0.net] 国民「裏付けを取らなかった、あきれた」 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 02:05:05.33 ID:sKL2IfsF0.net] ５年前→安倍おわったな(笑) ４年前→安倍おわったな(笑) ３年前→安倍おわったな(笑) ２年前→安倍おわったな(笑) １年前→安倍おわったな(笑) 現在→安倍おわったな(笑) パヨってほんと馬鹿だよなｗｗｗ そりゃいつかは当たるだろｗｗ 552 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 03:13:24.49 ID:Oju42VLI0.net] 「労働裁量性」については、色んな論点がごっちゃになってる印象だな。 論点１：　労働裁量性を採用すれば、（アカシックレコードに記録される真実の）実質的な労働時間が、本当に短くなるのかどうか 論点２：　労働裁量性を採用すれば、労働搾取に躊躇の無い悪徳経営者によって、弱者が搾取されるのではないか 論点３：　そもそも労働裁量性を政策立案した官僚が、日本の労働現場に働いている力学の実態を、わが身の様に握しているか 論点４：　そもそも低能無責任玉無しヘタレのゴミ下痢シンゾーに、日本の未来を左右する労働システムについての判断が出来るか 容易に結論を下せるのは、 論点４については、ゴミ下痢シンゾーには、未来永劫、どんだけ輪廻転生を繰り返しても無理 論点３については、官僚には無理。だいたい思い返してみろよ？官僚になっている奴がどんな性格の奴だったかを？ 不正な民間給与水準を前提に公務員給与を決定していて、公務員給与を削減できない奴に、民間給与の云々を語る資格があるか？ 論点２についても、悪徳経営者をけん制するなんて、日本のザル行政には無理なんてことは、想像に容易い。 論点１については・・・工場の歯車みたいな労働と企画� 553 名前：n・研究系業務の労働は、作業内容が異なるのは事実だ。 ただ、経営の運命を左右する企画系・研究系業務の分野において、労働者待遇を成果主義や見返り重視にすることは望ましいことで問題ないのは自明だろう。 [] [ここ壊れてます] 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 04:13:40.08 ID:9TM1WEUc0.net] うちの会社も監督署の調査で突っ込まれて 残業代出さなくてもいいようにするにはどうしようかって考えて 裁量労働制を導入しようとしてたよ 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 04:17:45.70 ID:9TM1WEUc0.net] 採用労働制で労働時間は短くならないよ 残業代を出さないということは 残業代出ないのに残業してがんばってる人がエライという雰囲気になる 経営者としては当然そういう人を高く評価するわけだしね 556 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:19:11.52 ID:7BKeajGs0.net] 安倍信者は頭おかしい 557 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:20:23.52 ID:7BKeajGs0.net] >>528 劣化した日本人を甘く見すぎだよな。 558 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:23:11.09 ID:OCep+nIR0.net] 野党が気持ち悪いせいで安倍は助けられてるが、これはアカンよ。 アメリカに押し付けられてる部分以外、この政権て基本的に無能だわな。 もうアメリカ再占領でいいレベル。 559 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:24:22.61 ID:jLU4KkPa0.net] 最近知ったわ。 ホワイトカラーエグゼンプションより はるかに強力な残業手当なし法案が作られようとしていたのを。 560 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:34:19.02 ID:4dw1PcLy0.net] >>1 会社側と労働組合の力関係や 労働基準局が指導したかとかで変わる。 導入直後に土曜日出勤上等だったが、 数年で代休を強制されるようになった。 また、残業はつかないが労働時間の申告をするようになった。 過労対策とか仕事量が偏ってないかの把握とかな。人員を配置しないといけないから。 月当たりの労働時間の上限、３ヶ月の上限とか決めて、それを越える場合は組合を通して許可をとるとかしてたわ。 会社側が上限無視で使い倒すために導入しても、組合がマトモに対応したらそれなりのところに落ち着く。 組合のない企業でやったら終わるわな。 561 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:46:00.31 ID:mvocFzai0.net] >>522 裁量労働制になったら残業代カットされるんだろ？ ようは企業が労働者を奴隷扱いにして、二度と這い上がれないようにする格差の壁を作る悪法 562 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:47:12.15 ID:mvocFzai0.net] >>535 一般人労働者が不幸にされる世の中になるわけだ こんな人たちの倒しかたかな 563 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:49:56.74 ID:mvocFzai0.net] 悪法を通すためにフェイクデータを捏造した可能性があるわけか？ 564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 04:52:37.51 ID:kXfJKwaX0.net] 厚労省の田村、塩崎などは今でも詭弁が得意まるで枝野見たいｗ 565 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 04:56:23.56 ID:mvocFzai0.net] おまえらが一生懸命働いてる間におまえらが不幸になるような悪法作りが行われていたんだな？ 残業代カットなら、ローンも払えないねえ 課金も出来ないねえ、趣味も全力で出来ない、絶望の時代だねえ 記憶にないとか、書類破棄だとか、フェイクデータだとか、少し異常なのでは？ 566 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:00:30.85 ID:mvocFzai0.net] 詭弁王ばんざい 詭弁王ばんざい 567 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:01:50.73 ID:mvocFzai0.net] >>504 そんで適材適所だので出世するんやろ？ 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 05:02:12.95 ID:7+u05nHaO.net] >>529 あのなぁ俺もアベ嫌いだし 見てるだけで腹がたつ しかし政策論争で4をまぜるな それは品性に欠ける 569 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:04:46.71 ID:mvocFzai0.net] >>544 あべのやり方が最悪でも、自分までわざわざ同じになる必要 570 名前：はないわけだな？ [] [ここ壊れてます] 571 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:10:39.30 ID:FuJXGGWf0.net] 裁量労働制になっても残業代取れるよ 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 05:11:47.86 ID:aVx23P/X0.net] ほんと 安倍政権は酷いよなｗ 倫理的にあまりのも酷いｗ 途上国の腐敗した独裁政権かよとｗ まあ今までは上手く隠せてただけかもしれんがｗ 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 05:24:23.51 ID:JTjJVvdv0.net] >>388 自民党の都合の良いデータだけ、見して政策決めるのはよくあること NHKだってBBCが云々と持ち出すけど、集金システムや、2次ソフトの扱いなんかは、全然違っていて、 NHKは限りなく営利企業に近い 574 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:32:11.14 ID:V7iEV+BM0.net] 違う！違う！違う！ここは日本と言う国ではない！「世界のATM」と言う国だぞ！ｗｗｗ NHKの国会予算放送も戦後から全部嘘だらけ！この国の年間税収６０兆〜８０兆なんて嘘っぱち！ 本当は年間約３００兆この三分の二が海外にプレゼント！後は官僚の天下りに！政府の発表の 数値はでっち上げの数値！ｗｗｗそしてこの国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！ｗｗｗ 自国の国民から血税を搾取し貧困に追い込み平気で自殺するまで搾取し海外にプレゼント！ 更にもっと大増税し海外とキチガイ官僚の天下りにばらまく美しい国「世界のATM」ｗｗ 嘘だと思うなら「特別会計の闇｝で調べてご覧！ｗｗｗ そして今安倍政権が一番成功してのはメディアコントロール！この５CHの至る所から蛆虫のごとく 湧いて来て政府に都合が悪い書き込みに反論しているのがネットサポーターズ！ｗｗｗ 一般の国民は政府なんて擁護しない！何故なら擁護しても自分に何のメリットも無いからだ 国、政府を擁護しているのはポチポチバイトのネットサポーターズだぞｗｗｗ あっそ〜れ！それ！政府に都合が悪いき込みに反論しろよ！ネットサポーターズ！ｗｗｗ ポチポチバイト！ｗｗｗポチポチバイト！ｗｗｗあっそ〜れ！それ！頑張ってｗｗｗｗ www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c 575 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:32:45.21 ID:iE1kPoyy0.net] これって派遣も閣議決定で対対象なんだよな。 えぐいなぁ。 576 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:40:55.65 ID:mvocFzai0.net] 裁量労働制とは、労働時間制度の1つで、労働時間を実労働時間ではなく一定の時間とみなす制度のことです。 大きな特徴としては、出退勤時間の制限が無くなり、 実労働時間に応じた残業代は発生しません。 577 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:45:58.21 ID:mvocFzai0.net] なぜ、裁量労働制を推進するのか？ 労働者を長時間働かせ、残業代をカットして企業を儲からせる事が出来るからですね？ こんな人たちに格差の壁を思い知らせることも出来る 屈辱を晴らせるんですかね？ 578 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:50:03.29 ID:mvocFzai0.net] 裁量労働制デメリット 時間内で終わらない仕事を任せられた場合、不払い残業になる 実際に働いた時間が過労死ラインを超えてしまう可能性がある 給料が下がり、過労死する恐れがあるということ 労働者は不幸になる 579 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 05:53:02.96 ID:mvocFzai0.net] フェイクデータで！！！！！！ 裁量労働制がまかり通るところだった！！！！！！！！！！！！ フェイクで！嘘で！デタラメでえ！！！！！！ 適材適所で！はい、出世！！！！！！ 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 05:59:58.45 ID:z7zQ0z+J0.net] 裏付け取らなかったのか？ 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 06:02:57.99 ID:JTjJVvdv0.net] >>409 外交と言う名のバラマキな。 中国包� 582 名前：ﾍ網の一環なんだろうけどさ。 安倍ちゃんは、中国と張り合える戦力まで日本の戦力を高めたいんだろうな [] [ここ壊れてます] 583 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 06:03:30.73 ID:mvocFzai0.net] 残業代カットされてローンが苦しいよお‥‥ 一方で ズブズブバーベキュー！ウェーーーーイwwwww！！！！！！か○ちゃん！ワインとってきてwwwこんな人たちに勝ったあ！！！！！！！！！！！！ 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 06:06:51.85 ID:JTjJVvdv0.net] 別に今でも個別契約では、裁量制を取り入れてるんだから、あえて法案化する必要は無いんだよ。 仮に法案化するなら、裁量制の担当分の仕事量について、労働者にも決定権を保たせるぐらいかな？ 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 06:22:32.76 ID:6ynIkOyX0.net] 先輩が残ってんのに帰るの？ 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 06:31:44.12 ID:3fdqys3g0.net] >>559 残業代稼ぎたい人、定時で帰宅したくない人、自分が満足できるまで煮詰めたい人 定時で帰りたい人 色んな人がいるんだから 「先輩や同僚が残っているから」無意味に残ろうとするのはよくないと思う 587 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 07:05:39.37 ID:XcFF436M0.net] >>1 安倍自民公明　「素直に奴隷になれよ」(^^) 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 07:15:53.84 ID:gP6MD+Zt0.net] 本当の裁量なら何の問題も無いんだよ 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 07:18:26.66 ID:gP6MD+Zt0.net] 昔エクセルマクロ 今AI 労働時間を短縮すると、心がないとかリスクがあるとか 言ってくる老人を何とかするほうが先なんだけどね 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 07:27:59.62 ID:cNd3ttSQ0.net] 安倍さんに明らかにおかしなデータを見せても、自分の考えに近ければ疑わない ということが周知されたのだから、周囲はより警戒すべきだろう。 トランプさんと基本的に同じだと扱わないといけない。 591 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 07:30:15.20 ID:h5ihoNNi0.net] >>541 働いてないから大丈夫 592 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 07:30:43.72 ID:lO5h7jqj0.net] とりあえず公務員法を抜本から変えてくれ。 話はそれからだ。 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 07:36:18.78 ID:0054t/Jk0.net] >>562 実際、経営側の裁量だもんな 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 07:38:22.30 ID:9TM1WEUc0.net] 最近朝日とかをねつ造新聞どうのこうの言って攻撃しまくってたけど 安倍さんあんたが一番の大ウソつきじゃねえんか 世間の労働者全員の働き方に影響を及ぼすようなとんでもない大嘘をコキやがった 今後、あんたのことを安倍ねつ造と呼ばせてもらうよ 595 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 07:40:34.15 ID:9fTO9+iV0.net] 裁量労働制をちゃんと守ってくれる企業ばっかりだったら、そもそもサービス残業なんて言葉は生まれてないんだよ 596 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:29:36.96 ID:GxZMvSbH0.net] ■「裁量労働制ユニオン」にご用心 やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html >POSSEを持ち上げる知識人やメディアは、自らが宣伝に加担している団体の正体について、 >もう少し注意を払ったほうがよさそうです。ブラック企業という社会悪と戦っているからといって、 >その人々が必ずしも正しい存在であるとは限りません。 " #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。" https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184 597 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:34:35.12 ID:GxZMvSbH0.net] ■「裁量労働制ユニオン」にご用心 っっh やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html >POSSEを持ち上げる知識人やメディアは、自らが宣伝に加担している団体の正体について、 >もう少し注意を払ったほうがよさそうです。ブラック企業という社会悪と戦っているからといって、 >その人々が必ずしも正しい存在であるとは限りません。 " #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。" https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184 598 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:35:22.30 ID:IPfT20kn0.net] 政府や官庁が隠蔽、捏造はダメだな 599 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:37:24.15 ID:7kxk1yTy0.net] ★「人手不足」はすべてインチキ嘘ペテン★ 人手不足で物価以上に賃金(実質賃金)が上昇しないことなんてあり得ない。 賃金を上げると赤字になる→賃金のために価格を上げると売り上げが落ちて赤字になる。 これは、すなわち、不景気(需要不足)以外の何ものでもない。 また、人口が減少し、就業者数が増えている中で人手不足というのもおかしい。これは年々生産性が悪化していることを意味する。機械化が進む中でそんなことはあり得ない。これが事実だとすると安部自民党はこの上なく無能政権ということになる。 実はマスゴミ(アメリカ)の「人手不足」は「不景気」の修辞学的言い換え。敗戦→終戦と同じ。 マスゴミ(アメリカ)がこんなインチキペテンをしてまで好景気を装うのは、 �@安倍自民の支持率を高め、憲法改正を達成させ、中国と核戦争できる国にする。 �A移民を推進し、純粋な日本人は根絶させ、日本を南米のような国にする。アメリカ大陸は元々モンゴロイドの国、それがいまでは見る影もない。 自民がコーカソイドのとの混血ばかりを用いる(小野田や室伏など)のもその一環。 のため。 600 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:37:56.22 ID:7kxk1yTy0.net] ★サギノミクスのインチキ成果★ ■ インチキ雇用増 �@ 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで貧困層が増え、 　 今まで働いていなかった主婦が働かざるを得なくなった。 �A 円安と企業の売り上げを増やすための意図的な値上げで年金だけでは 　 生活できなくなり、今まで働いていなかった高齢者が働かざるを得なくなった。 �B 今まで大手の正規社員だった夫や家族が非正規になったため、賃金が減り、 　 主婦が働かざるを得なくなった。 �C 高齢者の増加で医療介護の需要が増え、それを賄うための雇用が増えた。 �D 円安により国力を弱めた結果、外国人観光客が増え、それに伴う観光業の雇用が増えた。 　 国力を弱めれば外国人観光客が増えるというのは後進国などを見れば自明。 　 第一次大戦後の独ワイマール共和国でも観光客は激増した。マルクが毀損し、外国人が格安で 　財やサービス(売春など)を手に入れることができるようになったから。安倍自民がやろうとしてることの実体は 　日本と日本人の切り売り、外国人を地方まで受け入れることで日本の文化伝統まで破壊させようとするもの。 �E 資格取得など教育に関する補助金などにより、教育関連の雇用が増えた。 �F 円安により製造業が強くなったというのは全くの出鱈目。雇用はほとんど増えていない。 　 　　　雇用者数 製造業 宿泊観光 医療介護　教育支援 公務員 (万人) 　 2011　　5459　　　998　　　314　　　647　　　　267　　　　222 　 2012　　5461　　　981　　　311　　　677　　　　267　　　　224 　 2013　　5514　　　991　　　321　　　706　　　　273　　　　229 　 2014 　 5560　　　990　　　324　　　727　　　　274　　　　235 　 2015　　5610　　　988　　　325　　　753　　　　278　　　　231 　 2016　　5696　　　999　　　334　　　778　　　　282　　　　231 　増減　　　 237　　　　 1　　　　20　　　131　　　　15　　　　　 9 www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/ 【結論】サギノミクスによる雇用増加は�@高齢者の増加。�A円安による国力低下(国民貧困化と外国人観光客増)。�B財政支出(公)により需要を創出した(バラマキ)。の結果生じたものである。 ■ インチキ有効求人倍率 �@ 若年労働人口の減少(求人は圧倒的に若い労働者に対するものが多い)。 　　■労働力人口の推移 　　　　　15-24歳　25-34歳　合計 　 2011 　525　　　1291　　　1816　▲57 　 2012 　514　　　1261　　　1775　▲41 　 2013 　518　　　1239　　　1757　▲18 　 2014 　518　　　1214　　　1732　▲25 　 2015 　516　　　1191　　　1707　▲25 　 2016 　539　　　1180　　　1719　　12 �A 高齢者の増加による医療介護の求人が劇的に増えた。 �B 政府に有利になるように数字を操作している可能性もあり得る。企業が偽りの求人を出したとしても統計でそれを省くことは不可能。 【結論】サギノミクスによる有効求人倍率の改善は、少子化による若年労働人口の減少と高齢者の増大 による医療介護の求人の増大によるものである。金融緩和や政府の経済政策によるものではない。 　そもそも安倍自民が優れた行政集団であるならば、あらゆる分野(医療介護、製造業、飲食など)で生産性を 効率化させたはずであり、そうなれば雇用者数は減っているはずである。 　それでも家計が窮することのない豊かな社会を作り、余剰労働力はもっと知的な生産活動(科学文芸など) に投入され、科学や音楽、映画、ゲーム、文学などの分野において、もっと優れた作品や技術革新が 生み出されたはずである。 　だが、現実は正反対あり、世界で賞賛されるほどの文芸作品や技術革新はほとんど生み出されず、 貴重な労働力を介護、飲食、観光業などの低劣な労働に従事させて、奉仕という従属の精神を植えつけ 自尊心を著しく損なっている。これは成果ではなく弊害。 601 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:38:11.62 ID:7kxk1yTy0.net] ★サギノミクスのインチキ成果★ ■ インチキ株価上昇 �@円安により割安になった日本の株に外国人投資家の買いが入った。 　2012年12月28日日経平均10395円、85円/ドル。円は第二次安部内閣発足時より40%程度毀損している。 　10395円×0.4＝4158円、少なくとも4000円程度の上昇分は円の毀損による株価の上昇。 �A円安による家計から企業への所得移転により企業の売り上げが増えた。 《1ドル80円の場合のトヨタの売上と家計の負担》 トヨタの売上　　　　　　　　　　２０兆円(80円) 家計のエネルギー・食料費　▲２０兆円(80円) 《1ドル120円の場合のトヨタの売上と家計の負担》 トヨタの売上　　　　　　　　　　３０兆円(120円) 家計のエネルギー・食料費　▲３０兆円(120円) 円安によりトヨタの売り上げが10兆増えたとしても、それは家計の負担増が為替市場を通じ移転されたに過ぎない。 �B将来の財政破綻による銀行券の大量発行を見越し投資家に買われた。 　 アルゼンチンやジンバブエなどにおいても財政破綻時は著しく株価は上昇した。 �C日銀のETF買い。 【結論】サギノミクスによる株価上昇は、�@円安により国民負担を増加させ、かつ、それを 為替市場を通じて企業の利益へ移転させた。�Aドル建てで割安感の出た外国人投資家が 日本株を買った。�B日銀によるETF買い。�C将来の財政破綻を見越し投資家の買いが入った。 �Dデフレ脱却をお題目に企業に値上げを促し、それによって家計の所得を企業へ移転させた。 ことによるものである。企業が強くなったものでは全くなく、国民を苦しめた結果生じたものである。 ■ インチキGDP増 吉野家の牛丼価格280円→380円 原価率7割として原価200円、利益80円。付加価値が80円から180円になった(225%増)。 GDPが牛丼一杯あたり225%も増えた。これがサギノミクスによるGDP増の正体。 デフレ脱却をお題目に意図的に企業に値上げを促し、その結果、効用(満足)は変わらないのに物価だけが上がり、 国民を苦しめたことにより達成されたGDP増がサギノミクスのGDP増。 企業利益になるくらいなら、その利益分を消費税増税で税収として徴収し、国民の福祉 (教育や行政の効率化を促す投資)に回したほうがよっぽど良かった。 安部自民は消費税増税の時に散々値上げを促していたが、企業利益のための値上げと 消費税増税による値上げをいっぺんにやったら、物価は急激に上がり消費が落ち込むのは 明らか、結果、個人消費の落ち込みは想定以上になった。あの対応は馬鹿としか言いようがない。 増税しつつ、企業には値上げを促すべきではなかった。 【結論】サギノミクスによるGDP増は国民を豊かにした(財産などを与えた)のではなく、国民を苦しめ、 国民の財産を企業に移転させたことによって生じたものである。これは貯蓄率などからも伺える。 602 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:40:38.35 ID:HgPN7MfK0.net] 営業が値下げ合戦して赤字で受注すれば嫌でもそうなる 但し日本のそこそこの企業はもともとたっぷり暇な時間を通常業務で取ってあるため、足りない時間はその余裕分で対応する 603 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:42:00.82 ID:bJ7s4cu+0.net] 企業が労働時間を厳しく管理し始めたから 下がっただけ 現場は余裕がなくてカツカツだよ 604 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:43:16.44 ID:LC6NlnyL0.net] 裁量労働って会社側がこのくらいやれが裁量になるからな 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 08:49:36.60 ID:clvQc22S0.net] 派遣は時給なんだから同じ仕事はできなくなるかもな 606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 08:56:44.55 ID:Y8bfLPNm0.net] 残業にとらわれず、好きに働ける制度やな。長時間やり放題のいい制度 607 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 10:26:36.28 ID:dXbS/b+s0.net] >>569 ほんの10年前に名ばかり店長、名ばかり管理職って騒がれたばっかなのに、そこに罰則強化しない上で規制緩和してどうするんだって話だよね 実態としてそういう文化になっちゃってるんだから 608 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 10:37:07.63 ID:7BKeajGs0.net] >>539 やってることが産経新聞と同じだな。 沖縄二紙を叩くためにフェイクニュースを作った。 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 10:40:38.35 ID:QpN/6a/x0.net] 出鱈目言って撤回すればすむのか 一般的には嘘つきや二枚舌と呼ばれ信用無くすが 安倍や閣僚だと許されるのか 610 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 11:45:09.31 ID:ngtjSNnP0.net] >>568 この撤回の早さは朝日新聞を反面教師にしてるとみた 意固地になって謝罪を先送りにしても大変なことになるだけだからな 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 11:53:56.42 ID:esyxRhXm0.net] >>546 確かに法律上は取れるけど経営者が認めてくれないと裁量労働制なのにサービス扱いなるよ 裁量労働制って労基が無力化された日本で導入されたら嫌な予感しかしないんだけど 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:02:21.27 ID:Ty+Wi/Jb0.net] 裁量残業制は闇でしかないよなあ。裁量残業制の求人出してる所に知り合いが行ったけど、夜中の12時まで毎日働いててワロタわ、体の良い奴隷制度だよこれ 613 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:06:46.44 ID:Ptprw1OG0.net] 裁量労働制なのになんで時間を気にするんだ。給料には成果のみ反映されて労働時間は関係ない。これが本来の裁量労働制の考え方。 成果主義と一緒に考えないから訳が分からなくなるんだわ。ここまで成果が出たら給料いくら、みたいな規定作ったらいいだけ。 規定作るのは一見大変そうに見えるけど、それは職種によるし、何より時間に関しては考える必要がないのでその分だけ余地があるはず。 614 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:11:21.33 ID:Ptprw1OG0.net] 能力が高くてモチベーションが低い奴なら、最低限の成果を短時間で出してさっさと帰ればいいし、モチベーション高いなら時間使ってさらに成果上げれば良い。能力が低いなら頑張って時間かけてやるしかない。 単に実力とやる気次第ってだけだよ。ちゃんとやれば裁量労働&成果主義がベストな働き方になる。ただ大部分の人間が概念を理解していないか曲解して都合のいい形にしてるだけ。 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:22:14.33 ID:esyxRhXm0.net] >>588 その裁量権が本当に労働者側に与えられるかが分かんないからだよ 脳筋経営者&上司だらけの日本でさ で労基は全く働かない そもそもサービス残業を無くせない日本で導入とか無理だわ 616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:30:24.85 ID:Ptprw1OG0.net] >>589 労働者側がクソ経営者を淘汰する方向で動けばいいと思うんだよね。要はどんどんブラックから逃げましょうって事なんだが… できない会社は人手不足で潰れ、できる会社は優秀な人材が集まってますます発展…という流れが末端のブラック労働者さえ一気に動けば成り立つと思うんだけど。 実際にちゃんとした裁量労働&成果主義の組織ってあるから。 617 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:39:20.44 ID:W3SImkT40.net] 下痢三またホラッチョかよ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑) 618 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:42:29.40 ID:+FD/eXIU0.net] >>1 裁量労働の連中はタイムカードなんて切るわけないのに、なんで比較できるんだ 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 12:43:19.74 ID:esyxRhXm0.net] >>590 その理想論は聞き飽きたわ… ブラック会社はキツイ罰則付きでガンガン取り締まりを行わない限り決して無くならない 620 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:51:33.75 ID:No3N0s4S0.net] 裁量労働制って 労働時間で報酬を決めず成果で決める制度だろ 時短になるとか長くなるとかいう議論そのものが馬鹿げてる 芸術家のように一生に一度の大作で何億にもなるとかそういう話だろ 時間で価値を測れない職業での話 単位時間あたりの成果が計算出るなら時間制の方が効率的 サービス残業させたいだけなら知らんが 621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:57:09.45 ID:5QNzjr9/0.net] 「晋太郎枠コネ採用の裁量労働制で働く方が労働時間は、一般の労働者より短い」 「俺がそうだった。」 の安倍晋三ｗ 622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:57:34.57 ID:+0xL0IqO0.net] >>590 大手メーカーですら中間管理職が裁量労働制で働きホーダイなのに、どうやって淘汰するんだよ 623 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 12:59:03.40 ID:Ptprw1OG0.net] >>593 あのね…取り締まれというが、実際にそっちのが実現性低いやん？法整備したらブラック企業無くなるかっていうと無くならんし、むしろ逆やろ？与党だろうが野党だろうが、どの党が政治やったところで何も変わらんよ。だってどのみち当事者じゃないんだから。 つまるところは当事者が動く、というのが唯一の突破口なんだわ。だってほら、昨今ブラックの実態が明らかになったのだって、政治や行政の成果じゃなくて、当事者が告発とかしたからだぜ？ネットのおかげで簡単に世間に知らしめる事ができたのもデカイが。 だからこそ、労働者自身が動くべきだと俺は思っている。他力本願では何も変わらん。 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:01:21.26 ID:4VAoYSsU0.net] 企業が儲かるなら 労働者の賃金が減るとか、残業代を支払わないとか、過労死が増えるとか、 そんな些細なことは問題ではないんです。 要は株価が上がること、 企業収益が上がること、 それだけがアベノミクスの目的なんです。 だから裁量労働制の調査が捏造であろうと間違いであろうと 何ら批判に当たらないわけです。 625 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:01:51.25 ID:Ptprw1OG0.net] >>594 それを言っても理解できない奴隷が大半だし、ふざけた解釈で奴隷扱ってる経営者もまた多いんだわ。 知る事、そして行動する事が大事だと言い続けても全く通じないみたいだしねぇ奴隷達には…もう疲れてきたから見捨てようかなと思い始めてる。 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:02:34.65 ID:esyxRhXm0.net] この長文は上でID真っ赤にしてたのか 話が通じなくて当然だわ 627 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:03:32.20 ID:Ptprw1OG0.net] >>596 例えばどこだい？パナか？日立か？ 俺はパナの内情を知ってるが(社員ではない)、裁量労働にしてないけど勤怠管理はガチガチだぜ？ 628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:05:13.31 ID:xMQA4Kbl0.net] ＞根拠とした厚生労働省の調査に疑義が生じ どんな疑義があったかけよばーか こっちはボランティアで5chやってんじゃねぇんだぞ 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:06:43.07 ID:Ptprw1OG0.net] >>600 じゃあ君はどうしたらいいと思ってんの？政治に期待してんのかい？自民がダメだ野党ならなんとかしてくれるとでも？とりあえず提案してくれよどうすればいいか。 結局、君らって提案や行動はしないんだよな…奴隷根性って根が深いわって思うし、仕事できないんだろうなぁ…と憐れむわ。 630 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:12:42.78 ID:40aej+ID0.net] >>1 この話題に誰もほとんど関心が無いようだなｗ まったく日本の奴隷は素晴らしく訓練されているものだなｗ 調教っぷりに世界中から関心を集めそうだｗ 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:17:11.12 ID:HUiKPllM0.net] 屁理屈ジャップ 訳無しジャップ 嘘吐きジャップ 誤魔化しジャップ 思い込みジャップ すっ呆けジャップ 言い訳ばかりジャップ 見せ掛けジャップ 上辺っ面ジャップ 体裁ジャップ 建前ジャップ 名目ジャップ 舌先ジャップ 腹黒ジャップ 偽善ジャップ ジャップとは傲慢、ジャップ迷惑、ジャップ偽善、ジャップ死荷重、ジャップズアイ遺伝子、ジャップ性形質、劣性形質ジャップズアイ 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 13:20:44.92 ID:wvUL5Wpu0.net] ×多様な働き方 ○フルタイムで長時間労働でも残業代も出さない、使い捨てもできる、 企業に都合のいい外注の働かせ方 よく、おまいらは改悪ばっかりの自民党に投票できるよなw どうせ非正規かニートだろうにw 633 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:27:09.78 ID:W3SImkT40.net] バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑) 単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑) ・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下 ・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑) 634 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 13:32:03.60 ID:Ptprw1OG0.net] >>606 ニートは無関係だから無関心かなぁという気はする。 まぁそれにしても…政治に文句言ってもどうにもならんよな。一般人には選挙以外であそこに関与はできんわ。 だから目の前にある自分の所属する会社…について考えろ、と言ってるんだが奴隷はマゾばかりで奴隷プレイがやめられないらしい。 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 14:15:14.31 ID:LA9ln1Cj0.net] あるゲーム会社の面接 定時は10時から７ 636 名前：時です。 だいたい２時間くらいの残業があります。 裁量労働制なので残業代はないです。 [] [ここ壊れてます] 637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 14:42:05.79 ID:W3SImkT40.net] 下痢三のホラッチョは病気だからな(笑) バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑) 単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑) ・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下 ・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑) 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 14:48:24.27 ID:5NK9vYDc0.net] 最初に割り当てられた仕事が早く終わったら、その分他から回ってくるだけだし それ断ったら評価下がるし 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 14:49:09.69 ID:ZmhYd7iW0.net] 根拠もなく裁量労働がいいと言って拡大されずに済んで良かった 野党久々にいい仕事したな 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 14:59:09.11 ID:F93HKxK50.net] >>609 俺も中小および、外資系ゲーム企業に居たことあったが(プログラマ 残業代は出ないのが当たり前だったな まあ中小だとバイトに対して残業分の時給すら払わない会社も多いんだがw 調べたら、プログラマに裁量労働制を適用すること自体アウトかグレーのようだが 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:07:58.97 ID:GQJlRW9J0.net] よっぽどのバカじゃなきゃ、自分の職場で起きた事を外部に 話したりしないよなｗ たいがいは社外のヤクザに嗅ぎ付けられてますます状況悪化するもんだし うっかり喋れば会社の関係者に、口封じ目的に、仕事帰りにホームから落とされて ジ・エンドｗ もしくは昼飯買いに行って物食った途端に毒物を掴まされて終了〜〜〜〜。 ハイハイ楽しい社畜人生でしたねーーー。 一発ヘッドショットとかサリン炭そ菌バラマキがお好みでしたかああぁぁぁ？(笑) その企業の関係者でもないのに、関係者のフリして口封じを 手伝った後に、企業に口封じ代を請求する、みたいな、 小遣い稼ぎする輩が意外とこれまたかなり多いんだよなｗ 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:08:47.69 ID:E1nHSFSA0.net] >>608 ニートはまともに働いている人を憎んでいるんだよ。 だから労働組合などを病的なまでに敵視している。 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:15:28.44 ID:GQJlRW9J0.net] プログラマーは給料出ないし、特にゲームなんてあんなの在宅主婦の小遣い稼ぎ程度に しかならないよ。本業でやる仕事じゃねぇよｗ まず第一に、恐らく日米の技術契約みたいのがあって、プログラマーの仕事の内容を 常時どこかの組織に２４時間監視されている。 問題はソレを大手電機の系列子会社がやってるのか、本当にCIAや米軍といった 強大な組織がソレをやっているのかが実はハッキリしない。 日本でどんなにゲーム開発をやっても売れない原因の一つは、 半導体レベルでハッキング出来るバックドアが必ず用意されているであろう事。 このバックドアは５０、７０の回路設計者や極一部には情報開示されている 「らしい」のだが、やはりどうも身元がハッキリしない。 結局、非常に大きな何らかの組織が、日本のその一部の既得権益取得者を経由して 動かして儲からないよう徹底的に妨害しているというのが実情だろう。 ようするにプログラマーはクズ仕事って事だよ。 幾ら頑張っても無理ｗ諦めなｗ 644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 15:18:17.87 ID:iAwXpIw60.net] >>612 野党はずっとまともな質疑やってるわボケが 今回でもアベノ国有地不当払い下げでもその他でもな そして倫理や論理、議会制自体を侮辱し踏みにじる”まともじゃない”を5年間もそして今もやってんのが与党側じゃ その証拠に安倍は答弁を撤回し� 645 名前：ﾄるだけでインチキデータを元に作ったこの法案自体はこのままゴリ押しと言ってんだぞ [] [ここ壊れてます] 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:21:56.70 ID:sKL2IfsF0.net] 馬鹿パヨたちの華麗なる予言(笑)の歴史 ５年前→安倍おわったな(笑) ４年前→安倍おわったな(笑) ３年前→安倍おわったな(笑) ２年前→安倍おわったな(笑) １年前→安倍おわったな(笑) 現在→安倍おわったな(笑) 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:28:19.44 ID:GQJlRW9J0.net] 雇う側も、銀行への返済や公共機関の圧力その他、どうしても受け入れざるを得ない 連中ってのが必ずいる。というか必ず来るｗ そういう連中が乗り込んで来て、仕事もロクにせずあちこち妨害して 大損害を立て続けに出した挙句に、 「賠償しろ！！損害を弁償しろ！！！それが嫌ならタダで一日２０時間働け！！ 三ヶ月はタダ働きしてもらうからな！」 ・・・・とか出来もしない無茶言って来て騒ぐに決まってるし、 恐らく実際にやらせるだろうｗ 国会レベルでどーこーー騒ごうがこれが現実なんだってば。 というか、雇用法自体、実際にはほとんどまともに守られてないのに これ以上雇用される側の権限弱くしてどうするんだ？？？ｗ 企業側はクビにしたきゃ速攻殺害すりゃそれで問題ゼロ、ノントラブルだぜ？ 殺した側は「いやぁ、あれ偶然だったんですよ、たまたま本人が 責任感がすっごく強くて、自分の生命保険で補償をウンヌンメール送って 来たのが最後で・・・」 いいとここんなとこだろｗ国会でバカやって何か意味あるのかよｗ 労働意欲をますます国主導で下げてどうするのかさっぱり分からんｗｗｗｗｗ 648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 15:31:03.11 ID:ngtjSNnP0.net] >>617 そんなあなたにおすすめの書 『鮫島浩事件の真実』 649 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 15:32:09.71 ID:ngtjSNnP0.net] >>606 おまえらをあごで使う側だからな 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:34:52.83 ID:GQJlRW9J0.net] 根本的に中小零細は特に「いらなくなったらすぐに死んでくれる人間」が欲しい訳だろ？ だったら中国人の違法労働従事者を大量に確保できる法案でも整備した方が マシなんじゃないのか？ 例えば立川駅とか八王子駅とか池袋の駅周辺に、路上に乞食みたいな中国人が インドみたく１００万人とか３００万人とかホームレスが 有り得ない１００万人単位の人数がウロウロしていて、 仕事で人を使いたかったらそこにちょっと行って２，３人捕まえて来て、 仕事が終わったらすぐにホームレスとしてまたすぐﾎﾟｲできる。 こういうのがやりたい事だろ？ｗ 路上生活者用に食い物をタダで配って、あとは死なない程度に寒さを 凌げる防寒装備をタダで配って、あとは中国政府と交渉して 「いらなくなった人間」をどんどん送ってもらえばいいだけじゃないか？ これが、君らが望んだ世界だろ？ 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:36:52.48 ID:6TI31OwG0.net] これ騒いでるの反日パヨクだけじゃん 652 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 15:39:42.77 ID:FQlvyvUj0.net] >>623 黙れネトウヨ！ 社畜にとっては深刻な問題だろ 653 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 15:43:13.98 ID:FQlvyvUj0.net] >>622 底辺2ちゃんねらーはそんなの望んでない 自民党支持してる人の心が分からない勝ち組のせいで日本が壊されていく 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:51:16.17 ID:6TI31OwG0.net] 圧倒的大多数の国民が安倍政権支持なんですけどｗ 特に若い世代がｗｗｗ 655 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 15:56:21.77 ID:bODmEptl0.net] 国民てこの法案が出てるのちゃんと知ってるのか？ 政府見解も出てるけど、これが通ったらバイトや派遣みたいな非正規も働いだ時間分で給料が貰えなくなる法案だぞ サービス業とか長時間拘束間違い無し マスコミもニュー速プラスもこれの扱いが小さ過ぎるだろ 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 15:58:44.73 ID:icBjNyoS0.net] 会社に人生を捧げてる社畜にはある意味いい制度かもね 文字通り好きなだけ働いて会社に貢献出来る でも裁量労働制を導入して成果主義に持っていくなら正規も更新制にすればいいのに 657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 16:17:05.05 ID:J/2EiILa0.net] >>627 定時相当の時間しか働かなきゃいいじゃん。18時定時ならそこまででお疲れ様ってな。 これでクビになるならなったでもっと良い会社に行きなよ。「長時間労働しないと銃殺される」とかじゃないんだからさ。 658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 16:22:03.12 ID:J/2EiILa0.net] >>628 もう既に正規ってなんだ？てな状況になってないか。俺は大学で研究してる訳だが正規教職員は君らのおかげで予算削られてガンガンポストが減ってる。定年の人が抜けたら新規ポスト潰れるって事も発生してる。 既に非正規の方が圧倒的に多い。教員というか教授でも年更新の非正規が結構いるんだぞ。国立大学の話な。つーても成果出してるから教授なんだから給料も良いし簡単に切られないが。 俺とて教授ではないが、非正規の年更新でもそう簡単に切れないポジションになったし給料も上がってる。終身雇用なんてもう要らんよ。実力主義でいいわ。それで生きていけるし。 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 16:25:37.00 ID:ZkjMZV5h0.net] 自民党が事前の発表で嘘をつかなかったことがあるだろうか マニュフェストで詐欺るのにそこで詐欺らないわけがないし誰もが知っていた、問題ない 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 16:25:43.42 ID:XVD4MbWa0.net] 氷河期世代が小泉改革を支持して、派遣法改正でやられたように ゆとり世代が安倍を支持して、裁量労働制でやられる 戦前世代は労働争議でピケ張って、労働条件を改善し 団塊世代は政治に文句があったら学生運動で闘争して、岸内閣を退陣に追い込んだ しかし氷河期世代もゆとり世代もネットで愚痴るだけで、実力行使には出ないから 政治家も社長も安泰だ 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 16:27:19.65 ID:ZkjMZV5h0.net] >>6 そうしようとしてたけど、テレビ中継で人をめった刺しにして殺して「疲れていたようだし寝たんでしょう」と言い張るくらい無茶だったから 流して有耶無耶にする方法しか残ってない 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 16:29:10.28 ID:ZkjMZV5h0.net] ワタミ御用達の業務委託と同じ手口 自民党はワタミに支配された 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 16:31:06.97 ID:ZkjMZV5h0.net] 「金銭的強者の既得権益を絶対にしつつ全国民を奴隷にする」 自民のすべての政策はこれが目的 664 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 16:32:13.25 ID:J/2EiILa0.net] ハッキリ言って、本物の悪党は悪事がバレて制裁されるまで悪事をやめないorバレても平然と続けるってのが常だから、法整備とか行政指導とかじゃ無意味(ハナから守らない)だし、警察が仕事したって喉元過ぎれば〜ってなモンだろう。 こいつら悪党を潰すには、首が回らなくする(奴隷がいなくなる)以外に方法は無くないか。 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 16:46:53.17 ID:92eVoyXO0.net] これで多くの人が そうだ！ 独立しよう！ ってなればいいけどね 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 16:55:37.93 ID:bpy6zdbr0.net] ソフトウェア開発の会社で裁量労働制取ってる会社に勤めてたけど、労働時間なんて 短くなるどころか逆に増えたなー、残業代が出る方が仕事量減るからそっちのがいいわ 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 16:57:30 ] [ここ壊れてます] 668 名前：.92 ID:EQkK7OEt0.net mailto: >>638 一日の仕事を「ここまで」と決められる会社以外は導入したらいかんわ [] [ここ壊れてます] 669 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 17:16:28.19 ID:J/2EiILa0.net] >>638 ちゃんとやったらそうなるからねぇ。とりあえず仕事取ってきてこなす、じゃむしろ首絞める事もあるわな。残業代で足が出るなら仕事増やすなって事だな。 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 17:21:08.35 ID:HdWMxm0h0.net] ノルマは経営側が自由に設定できるんだから、 エンドレスで働かされる未来しか見えないわｗ 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 17:24:54.42 ID:J/2EiILa0.net] >>641 だーからそれは「裁量労働制」じゃないの。単なる奴隷労働。実際にそれがクズ経営者の思惑だって感じなら、その会社は辞めてしまえとなるわ。 672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 17:25:01.70 ID:bKQrPIPC0.net] >>635 民主も変わらんじゃん 673 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 17:27:14.82 ID:8sJBRFIo0.net] 安倍の言う事は全部嘘 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 17:30:14.33 ID:EQkK7OEt0.net] >>642 「裁量」ねーもんなそれｗ そこから騙されてるヤツわりと多いかもだけどね 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 17:34:04.06 ID:EQkK7OEt0.net] てか、「みなし残業代」もバカブラック会社は「金を払ってるのだから残業は強制できる」と勘違いしてるの多い つか前にオレが居た会社はそうだった 残業代には「きっちり適性に払う残業代」と「多めに払う残業代（みなし残業代）」しかないのに そんな基本も理解できない奴らが経営してる会社は絶望的だわ この中にもいるんじゃないの？ 「うちはみなし残業代払ってるので残業は強制です」って会社に勤めている人 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 17:37:43.97 ID:F93HKxK50.net] >>616 何かコンプでもあんの？ 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 17:41:34.28 ID:eCeXkyGC0.net] >>642 そんな会社を辞められる立場の人 （その人のスキルを自分で値付けして売れる人） なら、裁量労働制がいいのよ。 今、政府がやろうとしているのは>>641みたいな状況でも 簡単に辞められない（立場が弱い）職種にまで広げようと していて、これが問題 昨日のラジオで面白い事言ってて、（裁量労働制は） 「仕事と趣味が一致している人の為の制度」 なんと無く納得した。 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 17:45:07.69 ID:EQkK7OEt0.net] >>648 仕事の内容よりも労働時間を重視している大半の企業の社員にとっては絶対マイナスだわ まず、運用のしかたが理解できないだろうな… 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 18:19:07.38 ID:ZkjMZV5h0.net] >>643 変わらんよ 自民と民主の幹部調べてみろよ 同じ家の親戚とかだぞ 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 18:31:38.83 ID:tTZeocB+0.net] >>648 それは間違い。 スキルがどうであろうが過労死するまで定額で働かされるのが裁量労働制。 合法である以上どこに行こうが無制限で働かされることになるからな。 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 18:34:50.01 ID:EQkK7OEt0.net] >>651 だからそれは裁量労働制を方便に使ってるブラック企業の話だろｗ それを基準にまるで裁量労働制がブラックの象徴かのように言うなよ 682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 18:40:41.02 ID:C1HIg8ZI0.net] これアルバイトにまで拡大するんだよな 例えば接客販売ノルマ30人/日とか設定するけど暇な日があって、いままでなら10時から5時で設定されてても これが始まったら来客少なかったら終わりまでノルマ達成にはならないから閉店9時まで拘束されたとしても残業代は出ない 割と無茶苦茶な法案だと思う 683 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 18:41:43.39 ID:7YgsrpX00.net] 結局、何だかんだ言って長時間働かなければならないことに変わりはない。 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 18:42:59.56 ID:aVwy90YX0.net] >>653 忙しい日は早く返れるじゃん 685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 18:45:24.63 ID:iIxjNCCn0.net] これって仕事なかったら来なくて 686 名前：もいいって事だよな？ [] [ここ壊れてます] 687 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 18:46:28.62 ID:LlGdxDRB0.net] >>609 奴隷システムだからな 688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 18:47:03.41 ID:634KQlMz0.net] ホラッチョ内閣ｗ 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 18:47:24.38 ID:LlGdxDRB0.net] >>654 裁量労働制だと残業代はカットされるだろ 690 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 18:52:24.86 ID:vetHLal+0.net] 戦後最大の悪法になる予感 691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 18:52:33.45 ID:rdEr9hWI0.net] 社会科学の分析・実証なんて捏造だらけだ まあ自然科学も存在することを肯定する背理法でノーベル賞だから どうしようもないが 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 18:56:14.47 ID:3FBlzBvX0.net] 労基署が働けばいいだけのような 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:07:04.21 ID:EQkK7OEt0.net] >>654 それは単にブラック企業というだけの話 裁量労働制だが高報酬で早く帰れたりもするところだってある 旧態依然とした一般の会社でこれをやるとまずろくなことにならないだろうな 大半の日本企業はこれだから、悪用しかされないだろうがｗ 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:07:54.85 ID:EQkK7OEt0.net] >>659 まともな会社ならそもそも報酬が高い 報酬低くて残業代出したくないだけの会社にこんな仕組みを導入させたらダメだよ 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:08:46.66 ID:tTZeocB+0.net] >>652 合法になるんだから今のブラックが基準になるんだよ。 それが裁量労働制。 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:11:09.06 ID:tTZeocB+0.net] >>656 今、裁量労働制導入しているところでそんなことしているところはほぼ皆無。 仕事が早く終わったりすればさらに仕事を積み増され残業することになる。 697 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:11:34.15 ID:GSvQp7EJ0.net] 成果主義と同じ 利益を出すために給料減らす口実になるだけ アメリカ同様に衰退するだけの制度 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:12:08.83 ID:kXfJKwaX0.net] >>549 海外と言うか国内の○○法人に税収のほとんどがいっちゃってるからな まさに官僚天国 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:12:34.77 ID:tTZeocB+0.net] >>663 そんな会社を見つけるのはツチノコ見つけるより難しい。 存在しないんだから。 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:13:25.81 ID:0Zx4yC4f0.net] 裏づけなしで強弁みっともない(x_x) 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:15:33.27 ID:gP6MD+Zt0.net] >>656 本来は出社の義務すらない。 本当に裁量あるのなら何の問題も無いのだがね 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:17:04.50 ID:EQkK7OEt0.net] >>669 いや、ウチの会社そうだし、同業他社もだいたいそうだよ 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:17:06.29 ID:92eVoyXO0.net] アルバイトにも裁量労働制が適用されるけど、どういう業界が導入するんだろ ノルマあるアルバイトなんてコンビニみたいに日本人来なくて外国人だらけになりそうだけど 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:21:18.87 ID:gkU2rgAM0.net] https://youtu.be/EYXlHXuJP7M (´⸝⸝•ω•⸝⸝`) 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:21:43.65 ID:EQkK7OEt0.net] >>673 まあ意味わからんよね 時給じゃないバイトってことになるんだろうか 働いたことが無い政治家が考えてることだからどうせろくなことはないだろう 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:24:54.33 ID:tTZeocB+0.net] >>672 はいはい ニートは黙っていようね 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:26:23.86 ID:EQkK7OEt0.net] >>676 いや、そんな返ししかできないって悲しくね？ 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:29:29.43 ID:W3SImkT40.net] 下痢三はホラッチョと捏造ばかりやもんな(笑) バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑) 単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑) ・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下 ・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑) 709 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:30:11.06 ID:J/2EiILa0.net] >>672 だよな。あるとこにはある。 ある訳ないっていう人はそもそも転職活動すらせずに言ってると思う。 裁量労働&成果主義って働き方は、それが成り立つ実力さえあれば良いから本当に気分良く仕事できるよな。 定時制で周りが仕事してるから帰れません仕事押し付けられます…なんて事もないし。ていうか仕事振られたら一丁 710 名前：稼ぐか…と考えるか、自分の時間減らしたくないって断るかだもんな。 [] [ここ壊れてます] 711 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:31:41.83 ID:J/2EiILa0.net] >>673 新聞配達なんて昔から裁量労働&成果主義(安いけど)だぜ？良い悪いはともかく。 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:33:01.07 ID:gP6MD+Zt0.net] その構築までやるのが裁量制 ってんなら会社勤めする必要もないんだが 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:33:57.86 ID:gP6MD+Zt0.net] >>680 配達部数と場所を自分で決める裁量があるってこと？ 714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:36:17.77 ID:J/2EiILa0.net] >>682 今は知らんが… 俺がバイトでやってた頃(20年以上前)は、配達部数で報酬が決まるし、朝刊か夕刊か選べたし、配達する曜日まで選べたぜ。 まぁバイトだからできる話なのかもしれんが、これはこれで労働者に裁量があるよな。 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:36:18.36 ID:EQkK7OEt0.net] >>679 そうだよね 実際あるんだから仕方ないのにニート扱いされたわｗ まあ今まで通常の勤務態勢だった会社がいきなり導入できるものではなかなかないと思うわ ウチの会社も元々フレックスだったのが裁量労働制に移行しただけだし 「周りの目が気になって帰れない」なんて発想がそもそもない 管理職からしてその働き方に理解がないと絶対うまく回らないと思う 716 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:39:33.62 ID:J/2EiILa0.net] >>684 ちゃんとした導入は経営者の感覚や踏ん切り次第かなぁ。でもちゃんとやるのが最も効率化できるし経営的にも良いはずだよね？社員は気分良く仕事して成果を出すんだからさ。 ブラック思考の方がムダが多くて、ちゃんとやる方が上手くいくっていう発想がないんだろうねきっと。おたくの会社は儲かってるんじゃない？ 717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:40:08.06 ID:1lFgjnWT0.net] >>684 裁量労働制の適用基準を緩めるこの法案には賛成の立場？ 個人的には、裁量権の無い労働者に裁量労働制を強要する事例が増える、としか思えんのだけど 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:41:42.22 ID:tTZeocB+0.net] >>677 いくら大好きな安倍ちゃんを擁護するためとはいえ まともに働いた事もないニートが作り話書き込む方がよっぽど悲しいだろw 719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:42:47.48 ID:J/2EiILa0.net] >>686 経営者が無能ならそういう企業が増えるのはそうだと思う。でも淘汰されるよ遅かれ早かれね。だって確実に労働者がついていけなくなるから。 洗脳がバッチリでも過労死したらもう働けないからね。生かさず殺さず…なんてできると思う？ 720 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:43:00.90 ID:vetHLal+0.net] >>606 スゲーのはフェイクデータで推し進めようとしたところ どれだけ悪法なのか 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:43:54.88 ID:EQkK7OEt0.net] >>686 反対だよ 何でもかんでも裁量労働にするなんて無理だし、 上にも書いたけれど、今まで時間拘束で働いてきた人たちが移行するにはハードルが高い そもそも今までなぜ限られた業種でしか認められていないかを考えれば 拡大なんて論外だということもわかる 722 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:44:08.72 ID:J/2EiILa0.net] >>687 ニートって便利な言葉、マジックワードって奴？じゃあ俺もニートかな。そろそろ帰ろうかと思ってるが。 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:45:35.04 ID:EQkK7OEt0.net] >>687 まあ、ブラック企業勤めは大変だね 一応同情はするわ 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:45:57.18 ID:tTZeocB+0.net] >>691 はいはいw 自宅警備のお仕事ね。 通勤時間ゼロとかうらやましい限りだわw 725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:46:20.00 ID:meUXn1F70.net] でんでん総理は算数できるんか？ 726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:47:01.72 ID:vetHLal+0.net] >>679 仕事の評価は見るやつ次第でかわるからな 頑張ってても、評価しないのが上にいたら裁量労働制は地獄のような制度になるだろ その逆、仕事出来ないのが１セク○スで評価� 727 名前：ﾅ高とかな [] [ここ壊れてます] 728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:47:18.51 ID:J/2EiILa0.net] >>690 できない業態や職種は仕方ないよな。でもできるところは全部そうさせる方向に動いた方が良いと俺は思っている。 ネガ派の言う通り、悪用するクズ経営者はたくさんいると思うが…これがおそらく臨界点で、ドラスティックに世の中変わりそうな気がするわ。 さすがに「残業代ないけど労働時間無制限」なんて物理的に不可能だもん。 729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:48:33.36 ID:J/2EiILa0.net] >>693 そうだねぇ一応仕事用の個室あるからな。大学ってね、人によっちゃ個室あるんよ。 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:48:59.98 ID:vetHLal+0.net] >>690 企業なんてのは利益の為に平気で人を切り捨てるからな 裁量労働制は企業の性質上、悪用されるようになるだろう 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:49:24.30 ID:VSlHP2cw0.net] 影の政府(米CIA)は水面下で集団ストーカーシステムとテクノロジー犯罪を行い、影の政府に都合の良い国民を 作り出しています。※影政府は反左派＆反イスラムであり、戦前の国家神道体制の回帰を目指しています。 十数年以上も前からの犯罪なのに、警察が捜査をしない事や集団ストーカーシステムでネット右翼が急激に 増やされている事や、このシステムが左派の人達や近隣諸国の工作員の仕業であればとうの昔に治安維持機関 の公安等が捜査して解決しているはずである事や、たくさんの証拠からこの事に気が付きました。※警察は 影の政府の一部なので捜査をしません。 私が思う”影の政府”＝米CIA配下の組織 安部政権、オウム真理教、公安警察、消防署、創価学会、日本会議、暴走族、街を汚す落書き犯、ネトウヨ、 寺社放火犯、暴力団、検察、裁判所、電通、精神医療業界、簡易宿泊所放火犯、集団ｽﾄｰｶｰ・ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ犯罪実行犯 国家権力は街で一番民度の低い犬っころのような連中を手下にして集団ストーカーを行います。 たとえば中学生や暴走族です。悪賢いインテリ権力者が粗暴な連中を利用するのは一見不相応な気がしますが、 この手口は米CｌAが中東のイシスやアイシス等のテロリストを手下に使うのと同じです。そもそも集団ストー カーは米FBIが開発したものなのです。 世界最大の麻薬密輸機関、米ＣｌＡの下部組織（反日組織）・・・北朝鮮、アルカイダ、オウム、創価、 統一、電通、ＮＨＫ、日本警察、消防署、日本会議、在日朝鮮人、自民党安倍政権、暴力団、公明党、維新の会、 マスコミ、アイエス、金正恩、前原誠司、小泉進次郎、竹中平蔵、小池百合子、西室泰三、藤崎一郎、他無数 日本の権力者は自分さえよけりゃ下がどうなってもかまわないと思っている。 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:49:28.34 ID:EQkK7OEt0.net] >>696 たしかに、強引にやってみて自然淘汰をまつ、というのも手かもねｗ ウチはこまらないしなｗ 733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:50:25.93 ID:j30QBkaX0.net] お詫びを申し上げたいじゃなく ちゃんと謝れよ 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:50:27.69 ID:jfIIJZ6e0.net] >>11 そりゃ会社のデータに記録される労働時間はなｗ 労働者の実態は定額使い放題プランだよ 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:50:40.78 ID:J/2EiILa0.net] >>695 そりゃ管理職� 736 名前：ｪクズならな…まぁ他で書いたけども、クズがクズっぷりを発揮しまくったらさすがに今回は臨界点を超えると思うよ。 それに経営的にはちゃんとした方が健全に儲かるしな。 [] [ここ壊れてます] 737 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:50:46.30 ID:vetHLal+0.net] >>696 過労死の危険性が高まる恐れがあるんだってな フェイクデータを使ってまで推し進めようとした事実を考えればどれだけ危険なのかわかるわな 738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:52:30.85 ID:vetHLal+0.net] >>703 労働者が不幸になれば格差が出来て管理職は愉悦を感じるだろ？ 健全なんて二の次、それが今の腐った世の中だよ 739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:52:37.77 ID:J/2EiILa0.net] >>700 そゆこと。俺らは困らない。 ちゃんとした裁量労働でやってる俺らがいるって事と転職して逃げろっていう助言を受け入れられないブラック社員は淘汰されるよ。 740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:52:54.57 ID:Xwdn5L+R0.net] >>678 今日はすまんかった 俺も佐川長官抗議デモ行きたかったな 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:53:09.29 ID:92eVoyXO0.net] >>701 今データを探してる最中だから なので誤りなのは認めてないよ 月曜にデータを発表するらしい 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:53:14.77 ID:Uzt29bzv0.net] 安倍チョン「もうさ　どうだっていいじゃん　下層の事なんて知らないんだもん」 743 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:54:02.43 ID:vetHLal+0.net] 残業代カットになるわけだろ？ おまえらのローン破綻じゃねえの？ 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:54:36.07 ID:EQkK7OEt0.net] >>704 だから、仕事を成果でみることができる会社じゃないと成立しない 見なし残業代を出しているのだから残業は強制だ！なんて言ってる会社には不可能だろうなｗ 745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:54:43.03 ID:vetHLal+0.net] >>708 今、作成してないよね？ 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:54:49.37 ID:92vUzx7n0.net] >>698 雇用の自由化？みたいに言って派遣広げた時に思い知ったはずだよなぁ なんで政府と企業を信じるんだろう… 747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:54:54.83 ID:1B0+zL5K0.net] 日本総奴隷化推進政策 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:55:21.61 ID:/FSmjHf00.net] 裁量労働制って残業代払いたくない会社が悪用してる制度だよね？ 安倍さんは知ってて言ったのか知らなかったのか もし知らなかったとしたらもうちょっと勉強してほしいと思うんだけど 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:55:46.71 ID:EQkK7OEt0.net] >>706 結局裁量労働はブラックの温床だ！なんて言ってるのはブラック企業社員だけだろうしね まあ「だけ」っていってもこれが結構な数いるわけだけど… 750 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:56:53.21 ID:vetHLal+0.net] >>715 そうそう 残業代カットの悪法でしょ 悪魔が考えた鬼畜のシステムだよね？ 日本人が不幸になるよ 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:56:56.63 ID:J/2EiILa0.net] >>705 ちゃうちゃう。クズ経営者や管理職が困るんだよこれ以上好き勝手やると。だって今回のパンドラの箱を開けたら、過労死の死者が爆発的に増えるか、洗脳が解けて大量に逃げ出すかになると思うぞ。 そうなってから動き出してもあんま良い事ないから、今のうちに逃げる事を勧めているんだが。 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:57:20.81 ID:hXQCqdkZ0.net] それでも安倍ちゃんは圧倒的な国民の支持があるのだｗ もっと泣きさけべよ、無能怠け者諸君。 753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:57:47.98 ID:vetHLal+0.net] >>713 一般人から搾取するシステムがまたひとつ推進されるんだよな 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:58:40.49 ID:92eVoyXO0.net] この裁量労働制導入と同時にリーマンの副業、兼業も本格的に解禁されそうなんだよね 国は「嫌ならもっと働け！！」の方向にもって行きたいんじゃないかな 755 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:58:59.45 ID:6S02dOcL0.net] お、 急にスレが加速し始めたな ようやくこの重大な本質について理解してきたかな？日本のよく調教された社畜君たちｗ 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:59:15.94 ID:Xwdn5L+R0.net] >>177 ニートこ� 757 名前：ｻ正論言う、あるある [] [ここ壊れてます] 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 19:59:32.94 ID:/FSmjHf00.net] >>716 ブラックの社員だけじゃないと思うよ 裁量労働制の実際の運用を知ってるからねみんな 労働者もバカじゃない どこの会社も裁量労働制を導入したがってんだけど 労働者の反発で導入できないのよ 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 19:59:42.90 ID:vetHLal+0.net] ほら、派遣だって結局、派遣村でホームレスやってただろ？ 悪法、悪法 悪法を簡単に推し進めてんだよ おまえら、また騙されてんのかよw 760 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:00:33.95 ID:Xwdn5L+R0.net] >>722 早く安倍倒して韓国に追いつきたい 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:00:46.18 ID:EQkK7OEt0.net] >>724 裁量労働制っていのは限られた職種しか導入できないんだわ 「どこの会社も」導入したいけれど「反発で」導入できないなんて前提がそもそもおかしいよ 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:01:32.46 ID:vetHLal+0.net] 裁量労働制のいいデータ提示しようとしたけど無かったんだろ 悪法だから だから、何故かフェイクデータが出てきたんだろ？ 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:01:46.66 ID:92vUzx7n0.net] 良い方に転ぶなんて万に一つもないだろうね 労働者は個人じゃ弱すぎる 労働組合をパヨクって軽視してる場合じゃないと思うけどなー 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:02:20.15 ID:/FSmjHf00.net] >>717 残業代カットというか すでにサービス残業をやらせてる会社が 労基から指摘されて じゃあ裁量労働制を導入しようと思うケースが多いと思うよ 中小の経営者が導入しようとするケースが多いんじゃないかな 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:02:42.83 ID:u8N5oYdk0.net] 佐川は適材適所も撤回しろよ 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:03:04.83 ID:EQkK7OEt0.net] >>730 お前はまず裁量労働制についてもうちょっと勉強したほうがいい どんな職種でも導入できると思ってるようだから 767 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:03:15.91 ID:TTgcpq1F0.net] もう一度廃案にして次の国会にかけるしかあるまい。 768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:03:56.70 ID:vetHLal+0.net] はふーんw 早く裁量労働制で不幸になりたいわあ 残業代カット、残業代カット 絶望の味、おいちいです(^O^) 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:04:13.64 ID:/FSmjHf00.net] >>727 そうだよね ちょっと言いすぎた 俺が働いてる業種では裁量労働制を導入したい経営者が多いから 全てがそうだと思ってしまった 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:04:56.30 ID:OXkdZcq+0.net] あべし！ 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:05:06.13 ID:bODmEptl0.net] とにかくこれ時間給で働くアルバイトや派遣に適用可能って政府見解がもう出てるんだよ 真面目に戦後最悪の悪法になると思うよ ちゃんとしてる所はって言って擁護してるけど日本の会社の大半は中小だから逆手に取るのは目に見えてる 90年代から始まった派遣法の拡大なんて目じゃ無いレベルの悪法 772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:05:19.59 ID:vetHLal+0.net] また、くそデータ持ってきて推進すんだろ？ はいはい、裁量労働制、裁量労働制 773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:05:25.02 ID:W3SImkT40.net] 下痢三また数字改竄かよ(笑) バラマキ売国奴でんでん下痢三、GDPに続いてまた数字改竄ホラッチョやんか(笑) 単に団塊引退などで就業者人口が減ってるのと、統計の取り方でまたインチキするようになったから良くなっただけですわ(笑) ・失業者数→求職期間一年だったものを三ヶ月に短縮。三ヶ月過ぎれば統計から外れるわけやから当然失業率低下 ・求人率→はれのひ(笑)みたいにカラ求人容認して出しまくり。実際はワープワブラックの職種ばっかで応募者ゼロがほとんど(笑) 774 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:06:14.54 ID:vetHLal+0.net] >>737 完全に奴隷扱いにされそうだな 悪法、道なかば 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:06:31.19 ID:NyMFeQMP0.net] 実態として納期も作業内容もあらかじめ決まってる裁量労働が多すぎる 取引先でそんなとこがあってこっちまでとばっちりが来ることがある いい迷惑なんだよやめて欲しいわ 776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:07:19.21 ID:vetHLal+0.net] >>731 う○つきが適材適所なんだろ 777 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:09:07.59 ID:vetHLal+0.net] 裁量労働制で残業代カットかあ？ おまえら、不幸だなあw！！！！！！ 778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:09:49.35 ID:92vUzx7n0.net] 日本の労働者の三分の二以上が中小企業勤めなんだから この法律ができたら悲惨だな… 779 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:10:08.44 ID:J/2EiILa0.net] >>729 労働者個人が弱いから団結するってのは否定しないが…既存の労組は機能してないからなぁ。 まぁどのみち大量に死ぬか逃げるかで世の中変わるって。マゾにも限界あるでしょ。 780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:10:18.74 ID:vetHLal+0.net] おまえら派遣のときみてえにまた騙されるんだろ？ 成長 781 名前：しねえなwwwww [] [ここ壊れてます] 782 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:10:45.08 ID:HdZpz/vUO.net] 長妻や大塚は、おかしなデータ前提の裁量労働制提案を撤回しろと迫った。 安倍は、データだけを撤回した。 狡猾な詐欺師、言い逃れて舌出しているクズ野郎だよ。 783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:11:11.63 ID:vetHLal+0.net] いいデータねえんだろ？ だから、謎のフェイクデータなんだろ？ 784 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:11:53.46 ID:cQAxs/+70.net] >>116 定刻のある業務や 明確なアウトプットがない仕事は裁量労働にむかんぞ 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:12:30.83 ID:92vUzx7n0.net] >>746 ほんとだよ やばい匂いしかしないよ なんでまた同じ轍を踏むかなぁ 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:13:14.51 ID:vetHLal+0.net] >>747 データ撤回して別のデータ持ってきて、やっぱり裁量労働制はいいですねえ(^_^) で、裁量労働制押し通すんだろ ほんっっとうに裁量労働制は素晴らしいですね 一般人の幸せが、サヨナラ サヨナラ 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:16:42.67 ID:vetHLal+0.net] >>750 あいつら只の詭弁なのにな 中身なんてねえよ 資料破棄したとか、記憶にないとか、フェイクデータだとか マスハゲ推してたのもゲリだし、マスハゲも詭弁うまかったからな 厳正なる第三者とか凄まじいくそやろうぶりを発揮した ゲリが推すだけはある 788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:17:16.38 ID:ezN7hVEr0.net] 裁量労働制は具体的な内容として以下のような業種が当てはまります。 ・研究開発 ・情報処理システムの設計・分析 ・取材・編集 ・デザイナー ・プロデューサー・ディレクター ・その他、厚生労働大臣が中央労働委員会によって定めた業務 (コピーライター・システムコンサルタント・ゲーム用ソフトウェア開発・公認会計士・不動産鑑定士・弁理士・インテリアコーディネーター・証券アナリスト・金融工学による金融商品の開発・建築士・弁護士・税理士・中小企業診断士・大学における教授研究など) なんだ関係ない 789 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:17:26.30 ID:J/2EiILa0.net] どーも分かってない連中が多いな。 正しい解釈の裁量労働制が問題なんじゃなくて、クズ経営者や管理職がイカれた解釈するから問題なんだろよ。 でも、もう無理だよ。1日は24時間しかないからそれ以上仕事できないし、24時間労働なんて数日続けたら死ぬか発狂して阿鼻叫喚の世界だ。クズどもはここまでやるだろう。 でも奴隷が足りないとなってようやく気づく。「やり過ぎた」ってな。そしてクズも死亡だ。 790 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:19:05.83 ID:vetHLal+0.net] 曖昧なデータで裁量労働制押し通すとかよ！！！！！！ 一般労働者不幸にするつもりかよ！！！！！！！！！！！！？ ふざけてんじゃねえぞ！！！！！！！！！！！！くそがあ！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 791 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:19:08.87 ID:W3SImkT40.net] おいっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑) トンキン五輪にも日本国民の税金２兆円ぶち込んだるで(笑) ゲリノミクスのインチキがバレてもうたさかい(笑) ま、しゃあない(笑) 国民の金は バラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネー(笑) 国民の金どんどんバラマキ放題や(笑) お友達に使うんや(笑) 年金も全力で株高を演出するため注ぎ込んどるで(笑) 日本の借金は史上最悪の１０００兆円越えや(笑) オリンピック詐欺ちゃうで(笑)銭いるんや銭(笑) JOCのサメ脳の森元(笑)総統閣下のために下級国民は銭出せ、銭や(笑) せや、ケケケ中はんの人材派遣会社(笑)にボランティア育成費用で仰山 792 名前：、銭かかるさかい ２兆円は楽に超えるんちがう(笑) 出せないガキは身体でお国のため奉仕せんかい(笑) 東京都様の為に全国の平民は銭出せ、銭出さんかい(笑) わしらJOCはファーストクラスでオリンピックのコンパニオンの綺麗どころとオメコ大会や(笑) 高級レストランで精力つくもん仰山食うてセックルせなあかんのや(笑) 銭なんぼあっても足らんのんじゃ(笑) 　　 キムたんとこの喜び組と乱交パーリー楽しみや(笑) わしら税金使い放題の優雅なパリピじゃね？(笑) アンダーコントロー(笑) どわっはっはっはのは(笑) [] [ここ壊れてます] 793 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:20:43.14 ID:vetHLal+0.net] 政治家が適当なデータで法案決めてんじゃねえよ！！！！！！！！！！！！ てめえらのミスで皆が不幸になるんだよ！！！！！！！！！！！！ 他人事のくそが！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 適当政治家あ！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 794 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:21:53.63 ID:vetHLal+0.net] 適当なデータ？なんの意味もねえよ！！！！！！！！！！！！ 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:22:23.36 ID:hXQCqdkZ0.net] 裁量労働制は国策として動き出してるので もうだれも止められません 796 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:24:08.39 ID:vetHLal+0.net] >>754 やり過ぎるまでやるのが企業だ 電通をみよ、ワタミをみよ この世をみよ、これが地獄だ 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:26:19.91 ID:vetHLal+0.net] >>759 フェイクデータでも問題ないなら 話し合いなんて意味ねえんだな 独裁じゃん 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:27:17.51 ID:J/2EiILa0.net] >>760 いや「やり過ぎて」、クズも死ぬんだよ。 それまで発狂せず生き残れたらいいね奴隷君。 発狂か死ぬ前に逃げたらもっとハッピーになれるよ？ 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:27:55.00 ID:dcTlnC+70.net] 裁量労働制がいいなら、残業無制限の契約でも問題ないがな(´・ω・`) 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:29:04.47 ID:J/2EiILa0.net] >>763 裁量労働に残業の概念はないよ。 801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:29:18.93 ID:HdZpz/vUO.net] でも、こんなもん、裁量労働制を許すという話で、やりたくない会社はやらなくていいんだろ。 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:30:01.54 ID:jxwnRTH80.net] そりゃそうよ。平均したら短いよ。裁量労働制に近い技術派遣なんてさ。 3カ月契約で6カ月　1日１４時間、週に１回休み、24週間ずっとそれで回るとします。(´・ω・｀) 半年の労働時間は１４（時間／日）×６（日／周）×２４（周）＝２０１６時間 対して正社員は半年で１０（時間／日）×５（日／周）×２４（周）＝１２００時間、 １年で２４００時間となります(´・ω・｀) 派遣はその後、契約解除されて無職になりやすい統計がありますが、正社員は継続 雇用ですよね。(´・ω・｀)　実際に働いた日数での平均を取り出すと派遣のが圧倒的に 労働時間が多い傾向ですよ。年間として扱った場合の毎月の平均時間では確かに少 なくなるのですが。(´・ω・｀) 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:32:00.94 ID:J/2EiILa0.net] 奴隷君たちって、政府や総理をディスってたら何か変わるって信じてるの？本人達は見てるかすら分からんのに？ 現実の敵は、政府や総理じゃなくて自分の会社の上司や経営者だろうに。どうせディスるならそっちだろ。もしかして洗脳の成果なのか。 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:32:24.00 ID:sKL2IfsF0.net] パヨくんたちの華麗なる予言(笑)の歴史 ５年前→安倍おわったな(笑) ４年前→安倍おわったな(笑) ３年前→安倍おわったな(笑) ２年前→安倍おわったな(笑) １年前→安倍おわったな(笑) 現在→安倍おわったな(笑) 　　　　　　　　　　 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:32:59.89 ID:gP6MD+Zt0.net] 専門派遣が派遣法でどうなったか？思い出せば 裁量労働が裁量労働法でどうなるか分かりそうなもんだがな 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:34:42.62 ID:J/2EiILa0.net] >>765 ちゃんとした裁量労働って気分いいぜ？ 俺なんか朝は息子を幼稚園に送って10時ごろ出勤、日によっちゃ遅くまで頑張るが強要されてないし、帰りたい時は早く帰る。 どんな仕事でも適用できる訳じゃないのは分かるが、こういう働き方の方が良くないか？ 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:36:03.68 ID:W3SImkT40.net] おっす、おらバラマキ売国奴でんでん下痢三っす(笑) クールジャパン(笑)で若くてきれいなオネエチャンと税金使い放題で旨いもん食ってセックルし放題やんか(笑) トンキン五輪にも日本国民の税金２兆円ぶち込んだるで(笑) ゲリノミクスのインチキがバレてもうたさかい(笑) ま、しゃあない(笑) 国民の金は バラマキ売国奴でんでん下痢三のポケットマネー(笑) 国民の金どんどんバラマキ放題や(笑) お友達に使うんや(笑) 年金も全力で株高を演出するため注ぎ込んどるで(笑) 日本の借金は史上最悪の１０００兆円越えや(笑) オリンピック詐欺ちゃうで(笑)銭いるんや銭(笑) JOCのサメ脳の森元(笑)総統閣下のために下級国民は銭出せ、銭や(笑) せや、ケケケ中はんの人材派遣会社(笑)にボランティア育成費用で仰山、銭かかるさかい ２兆円は楽に超えるんちがう(笑) 出せないガキは身体でお国のため奉仕せんかい(笑) 東京都様の為に全国の平民は銭出せ、銭出さんかい(笑) わしらJOCはファーストクラスでオリンピックのコンパニオンの綺麗どころとオメコ大会や(笑) 高級レストランで精力つくもん仰山食うてセックルせなあかんのや(笑) 銭なんぼあっても足らんのんじゃ(笑) 　　 キムたんとこの喜び組と乱交パーリー楽しみや(笑) わしら税金使い放題の優雅なパリピじゃね？(笑) アンダーコントロー(笑) どわっはっはっはのは(笑) 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:36:44.24 ID:J/2EiILa0.net] >>768 終わったていうか、終わらせなきゃ終わらないよね？選挙にも行かない奴に限って終わった終わった言うからねぇ… 809 名前：〓　ジャパンハンドラーズ　と　官邸幹部　の　皆殺し　を！　〓 [2018/02/16(金) 20:37:00.41 ID:JP+eL7pr0.net] 　 ■ >裁量労働制 ↑おれ自身が、この働き方を選んでる 安屁の答弁には、重大な誤り　がある 裁量労働制　っていうのをイメージで言えば、「プロ中のプロの働き方」　と言い得る 分かりやすい具体事例を挙げれば、ある企業で　持ち合わせていない技術　が必要になったとき、 外部からエキスパート（専門家）を呼んで仕事をしてもらう　 エキスパートは　“休み無し”　で、課題解決に没頭する そうして、客先企業に　最良の提案　を分かりやすく説明し、合意を得て課題解決の具現化に取り組む そうして顧客企業が納得出来る課題解決を提示して、契約の報酬を支払ってもらう 裁量労働制で働ける、市場性のある人物は、そう多くいない また、裁量労働制で働く人々の多くは、２４時間、頭脳は仕事のコトで回り続ける だから　裁量労働制で働ける人物　と言うのは、その仕事に　相当の関心がある人物　ということになる おれは顧客に、「仕事が趣味みたいなものです」　と説明している 当然、費用対効果　を考えて、現実的な解　を得るコトに執念を燃やす・・・休みなしで考え抜く こんな　裁量労働制　に、「ほとんどの人々に、適正があるとは思えない」・・・というのが、おれ自身の感想　だ また、安屁が答弁撤回に追い込まれたのは、「安屁は、何のプロでも無い」　ということだ 「安屁は、無能」　ということ 　 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:37:18.90 ID:cKuhvmUm0.net] >>770 よくない。 エンドレスに働かされる。 時間を決めないとダメ。 そう言う働き方をしたいなら 個人で独立して請負で自己責任でやればいい。 811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:40:31.29 ID:J/2EiILa0.net] >>774 いや、現実に俺は>>770のようにやってんだが…個人事業じゃなくて大学教職員だけどな。 エンドレスなんてあり得ないわ。できないモンはできないって言えるしやらんでいい。自分が出したい成果の為に自分の意思で長く働く事はあるが、そら強要じゃないし。 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:42:34.83 ID:3Anckoj90.net] >>767 選挙も行かないアホやもんｗ 貧乏人ほど選挙行かんしなｗ 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 20:43:01.01 ID:hXQCqdkZ0.net] >>761 正当な選挙によって選ばれた政権なんだが 尚且つ現在も支持率は高いｗ 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:45:13.01 ID:J/2EiILa0.net] まぁ結局は「やらされてる感」なんだろうな…好きでもないのに強要されるからってか。割り切れないんだろうな…さらに労働環境の過酷さが後押しするし。 今更だが、子供の頃から明確に将来の夢に向かって、現実的な努力と行動をしてりゃよっぽど運が悪くなければ(例外はあるだろうが)、ストレス少なめで気分良く仕事できた� 815 名前：ﾌにな。でも意思と行動さえすりゃまだ可能性はあるけどな。 [] [ここ壊れてます] 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:45:53.50 ID:J/2EiILa0.net] >>776 だな。天にツバ吐くようなモンか。哀れだわば… 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:48:15.46 ID:92vUzx7n0.net] >>775 そういう人ばかりじゃないから 反対の声が上がるんだろうよ… 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:49:30.59 ID:pQTPq6190.net] 首相を欺いたということは国民を欺いたことに等しい　 この厚労官僚をしゅくせいせよ 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:52:25.06 ID:iAwXpIw60.net] 結局のところ愛安倍主義者の主張は「自己責任！！！！！」の連呼か ゲロ吐きそうなほどに邪悪だな 820 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:56:03.22 ID:J/2EiILa0.net] >>780 あぁクズ経営者とか管理職でしょ？逃げればいいんよ。奴隷が逃げないモンだから奴らからしたら「まだいける、搾り取れる」なんだわ。 でも心配すんな。間違いなく今回のでクズはやり過ぎるから、最低でも相打ちには持ち込めるぞ。 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 20:56:08.31 ID:3Anckoj90.net] >>779 意思表示を直接現実化出来る唯一の方法は選挙しかないやろ デモして変わるならとっくに変わっとるわｗ その１番大事な選挙を軽視しといて文句言うとかアホちゃうかと思うわｗ 822 名前：〓　ジャパンハンドラーズ　と　官邸幹部　の　皆殺し　を！　〓 [2018/02/16(金) 20:56:27.87 ID:JP+eL7pr0.net] 　 ■ 裁量労働制　というのを　分かりやすいフレーズ　で　表現する　と、 「腕で食っていける人物の職業制度」　ということ 「裁量」　というのは、「自分自身の計画・判断で」　ということ 手順書も、指示書も、命令書も、無い あるのは、成功を規定した契約書　だけ いわゆる　請け負い業務　だ 客・・・一般に　顧客企業　は、その分野の専門知識を有しないから、 裁量労働制で働く人　自身　が独自に、手段・計画・手順の立案を行い、 節目ごとに顧客企業に説明して合意を得て、仕事を進める 大多数の人々に適正があるとは思えない　職業スタイル　だ 安屁は、こういうことが　何も分かってない無能　ということ その無能を　官邸幹部　が　隠れ蓑　にして、やりたい放題やってる構図だ 　 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 21:00:03.80 ID:J/2EiILa0.net] >>782 自己責任なのはそうだが、総理や政府なんてどーでもいいぞ。誰がなっても助けちゃくれないから。 君ら奴隷って一律で「口開けてエサ待ち」だよな？それが楽だと思ってるなら奴隷商人に逆らわずに死ぬまでご奉公しなよ。 古今東西、奴隷から抜け出す人ってのは自らの力で未来を切り拓いて行ってるよ。自己責任上等くらい言ってくれや。 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 21:01:15.01 ID:J/2EiILa0.net] >>784 だよなぁ。あんだけマスコミに踊らされないぞっとか言いながら奴隷君ってば操られまくってるからねぇ。ご主人に逆らわず選挙も行かず… 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 21:12:27.64 ID:pI5qkOmR0.net] >>1 【厚労省調査】裁量労働制調査データ　ミス？捏造？　厚労省、１９日に精査結果公表 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518751690/ 826 名前：〓　ジャパンハンドラーズ　と　官邸幹部　の　皆殺し　を！　〓 [2018/02/16(金) 21:18:37.57 ID:JP+eL7pr0.net] 　 ■ 裁量労働制　の　基本スタイル　は、「結果に対して、契約する」　ということ つまり、結果が出なければ、報酬は無い とは言え、現実は ・完全成功時のみに報酬支払い求めると、成功 827 名前：報酬が高額になる ・誰も請け負わなくなる と言うコトもあって、一般的には　日給月給的な感じで月額で報酬を支払ってるケースが多い 安屁は何のプロでも無く、 それをしゃべらせた厚労省の職員務員も　裁量労働制　で働く人々ほどのプロ的仕事を理解しておらず 結果（法案成立）だけのために、ご都合データ　で誤魔化そうとした・・・って話だろ こういう法案を立案した責任者は、永久追放　されるべきだ 永久追放されることで、ミセシメになる 　 [] [ここ壊れてます] 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 21:24:12.21 ID:J/2EiILa0.net] >>789 奴隷君、総理が変わっても君のご主人は変わらないから一緒だよ？政府に文句言うなとは言わんが、何も変わらんって。 829 名前：〓　ジャパンハンドラーズ　と　官邸幹部　の　皆殺し　を！　〓 [2018/02/16(金) 21:48:18.08 ID:JP+eL7pr0.net] 　 ■ 「裁量労働制」　と言う　職業スタイル　の　具体的イメージ　すら持たずに、 アサッテの放言をしている無能には、ほのぼの　させられるなｗ 裁量労働制　で　働く人々　の　ほとんどは　個人事業主　だ 事業主は　自分自身　で、誰からの命令も受けず、 顧客企業に対して、不眠不休で練り上げた実行計画案に同意をもらって、 それが具現化した後に、報酬を受け取る 「社員」　のような働き方とは、全く異なる働き方だ しかし、安屁のような無能擁護には、どうして　世間知らずの無能　が出てくるんだ？？？ 単に、「類は友を呼ぶ」　「無能は、無能を呼ぶ」　ってコトなのか？ 　 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 22:01:37.58 ID:J/2EiILa0.net] >>791 あのさ、まだ年功序列&終身雇用の護送船団方式でもやってると思ってんのかな？もうかなり前に崩壊しちゃったって自覚はないの？ 口開けて待ってたらエサくれる時代はもう終わってるんだから、あーだこーだ言うヒマあるなら実力つけなよ。 ちなみに大学や研究機関の研究者は裁量労働でやってるから。民間の仕事だってちゃんとやれる職種はあるぞちゃんと考えればな。 まぁそもそもクズ経営者は奴隷操ってりゃカネ儲けできるから考えもしないだろうが。 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 22:11:40.58 ID:7BKeajGs0.net] 捏造データを使ってまで通したい法案 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 22:21:34.37 ID:HkPdmTbk0.net] 今のでたらめな裁量労働制の運用を正してからやれよ 裁量労働と言いながら客先常駐で毎朝9時出社が 会社と客との間で決まってるIT企業とかなんぼでもあるぞ 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/16(金) 22:29:47.92 ID:h6KgIkEj0.net] >>794 だって奴隷がいる限り奴隷商人は奴隷操ってりゃ儲かるんだもん。 「ちゃんとしなさい」って言って素直に聞く経営者ばっかりならブラック企業なんて言葉は生まれない。だから政治や行政に頼って無駄。奴隷商人は奴隷ありきなんだから、奴隷が逃げさえすれば解決する。 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 22:36:09.15 ID:zdvLzxMk0.net] 自民党さん、派遣法の時も労働者の為みたいに似たようなこと言ってましたけど、今どうなりましたか?、と質問する野党がいない不思議 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 22:52:49.64 ID:V5Tz6FtF0.net] >>796 立憲がしてたよ 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 23:50:56.93 ID:WG6QqZbp0.net] ダラダラ残業して朝は遅刻するのが労働裁量制 ガイジが自然に集う 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/16(金) 23:52:52.40 ID:WG6QqZbp0.net] 広告代理店って裁量労働制だよな？ あれに残業代出してるならかなり馬鹿だぜ？ 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 00:01:50.74 ID:ejQZGMhI0.net] 実際にこれが建前上だけ契約されそうなのは裁量労働ですらなさそうに思える。 能力以上、普通に考えても時間越えるようなものが多発している。時間内に接客、時間外に事務 839 名前：仕事とか。 日中に接客しなきゃいけないのはお前が雇えないからだって。雇うのもお前の仕事。てな。 [] [ここ壊れてます] 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 00:15:10.83 ID:SlQoAQfo0.net] 技術系労働者なら労働時間が短くなることはある 腕の無いのは完了が長くなる 841 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 00:30:27.43 ID:Em5J/cnj0.net] >>798 裁量労働に遅刻は無いんだが。なんか約束してて遅刻したんなら、そら制度じゃなくてその人物の人格の問題。 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 01:00:20.76 ID:8okred0F0.net] >>800 結局薄利の安い仕事が多いと裁量労働制なんだろな 利益で人を雇えないからさ 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 01:02:30.91 ID:8okred0F0.net] >>801 普段なら腕が良くて時短で済む仕事でも 発注元が駄目駄目だと労働時間は無駄に長くなる 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 01:58:01.50 ID:2cmk06gR0.net] トランプ米大統領、安倍首相が投資拡大に同意と明言 www.afpbb.com/articles/-/3162476?pid=19821134 というわけで日本人奴隷はさらに酷使しないとってね 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 04:33:08.16 ID:fm8kYP2z0.net] 裏付けを取らなかった、呆れた 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 04:45:09.24 ID:vGDx8pLK0.net] >>715 コンビニ本部も似たようなこと言ってるよな 長時間労働は努力不足 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 04:52:44.90 ID:vGDx8pLK0.net] >>774 コンビニ本部がやってる悪魔方式が一般労働者にも使われるからな 長時間労働は努力不足！ ↑これが裁量労働制、悪魔のシステムだろ？ 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 05:03:15.03 ID:vGDx8pLK0.net] どうせ一強なら、フェイクデータ使わんでも おう！！！！！！！ヤトウガー、こんな人たちガー！裁量労働制だあ！！！！！！文句あんのかっ！？ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ？！ こう言えばいいだろ？ 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 05:07:58.53 ID:IXOMTP4N0.net] 裁量労働制で労働時間が長くなってるとすると 労働基準法の精神に反する気がするがどっちが強いの？ 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 05:14:28.12 ID:vGDx8pLK0.net] おまえら、わかってやれよ 政○○も商売だからさあ？企業にいい顔すればいい思いができるわけだよ、わかるだろ？ 裁量労働制で企業が数百億儲かったら、政○○に十億程の誠意したらいいわけだろ？ 政○○も金持ち、企業も金持ち、一般労働者が不幸になるだけだよなあ？ 派遣の時と同じ、また搾取地獄が始まるだけだよお？ 次は裁量労働制村で年越しかな？ 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 05:33:46.39 ID:nmb8Nvsu0.net] 日本の場合、裁量労働制と言われながら その実態の多くは、定額無限残業制だよ。 ただでさえ、きちんとした残業代が 支払われてない悪質な中小企業が多い。 まずはそういった企業の把握と 厳罰化を政府がしっかりやれてからだろ。 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 05:53:17.45 ID:vGDx8pLK0.net] 裁量労働制村でうつむきながら絶望しようぜえw？ 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 07:05:04.89 ID:uc2gn3Nq0.net] 裁量労働の方が労働時間が短くなる場合もある とか言ってれば嘘じゃなかったのにな。 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 07:07:08.15 ID:uc2gn3Nq0.net] 派遣法で 派遣が専門家から人売りに変わったように 裁量法で 裁量が自由労働から無限労働に変わるのさ 裁量ホレホレしてるやつも他人事じゃないのに 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 07:44:08.23 ID:Hh36nC670.net] >>814 どっちにしても法案を通すんだから悪夢しかない 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 08:17:55.73 ID:uc2gn3Nq0.net] >>816 まったくだ これで裁量労働もおしまいだな 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 08:26:14.69 ID:wHr8Oe6O0.net] うちなんか元々残業代出ないから関係ないけど 残業代を頼りにしてる人はこれから大変だね 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 08:57:32.46 ID:wuAw/Ofk0.net] 嘘つき放題 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 08:59:36.93 ID:M6PwdKnb0.net] 民主の政権時代に入れられた裁量労働制のおかげでこのザマ。 まだ負の遺産は続くのか 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 09:04:19.43 ID:Cu+gvnMT0.net] 言ってる事はいつもてきとーだからな、安倍はｗ 電源消失の過去答弁も反省だけで済ましたからな。 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 09:06:27.45 ID:b+JmBUgbO.net] 俺の会社(1部上場社員1万人)は20年前から裁量労働制ある。 管理職手前の従業員は残金しようがしまいが30時間残業手当一律設定だが、それを越えたならプラスで残業代は出る。 管理の単純化かと思っていたが、残業代含め各種手当を除く基本給を低くすることで、賞与も低くできるからな。 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 09:11:46.62 ID:b+JmBUgbO.net] >>821 安倍の「反省」とは、「反省しています」と言うだけ。 「責任」も、「任命責任は私にあります」と言葉にするだけ。 反省してどうするとか、責任をどうとるとかいう概念はまったくない。 そして恥を知らない。 日本人の心情ではない。 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 09:27:18.12 ID:Hh36nC670.net] まあそのうち裁判所がぶちギレして違法認定されそうだがな 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 09:27:28.62 ID:Xcj/w3Jr0.net] >>808 コンビニがやってるのは裁量労働になってないじゃん。24時間営業を強制されてるんだぜ？ ホントに君らって奴隷だよな…理解できないのかしたくないのか分からんけどさぁ。「時間いくら」で座ってたら金が貰えるっていう考えを捨てろよ。「成果あたりいくら」なんだよ。 実力がある奴は短時間で成果出して、さらに稼ぐか帰ってプライベートに時間を使うかを選択できる。実力がない奴はいつまでも仕事が終わらない。それだけ。 結局「実力が全て」なんだよ。真に実力社会になるというだけ。君ら奴隷は実力を磨かず口だけ愚痴ばっかり…選べるのは発狂か過労死の2択だな。 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 09:31:14.06 ID:Em5J/cnj0.net] >>822 裁量労働制に残業って概念は無いから。そら経営者が間違ってるだけ。本当の裁量労働制は労働時間はどうでも良くて成果しか評価しないんよ。 866 名前：〓　ジャパンハンドラーズ　と　官邸幹部　の　皆殺し　を！　〓 [2018/02/17(土) 09:33:46.49 ID:6j+TQx7I0.net] 　 ■ 「安屁と厚労省のボンクラぶりが、露呈した」　って言う分かりやすい例だなｗ コイツらは、「裁量労働制では、とても食って行くコトができない」　っていう 「無能の見本」　ような連中　って話だｗｗｗ 　 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 09:35:48.81 ID:wHr8Oe6O0.net] 裁量労働制を正しく運用すれば 労働者にもメリットがあるんだけどね 単に残業代出したくない経営者が悪用してる制度に なっちゃってるから 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 09:36:34.29 ID:a4O2WbjG0.net] >>826 残業の概念はなくても 使用者には労働基準法上の労働時間管理義務がある 深夜残業や休日出勤の実施状況は 使用者は正確に把握しないと労働基準法違反 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 09:36:44.66 ID:XNHL7iiA0.net] >>824 最高裁は安部友ばかりになるから、ブチ切れないのでは？ 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 09:38:53.71 ID:a4O2WbjG0.net] 裁量労働制であっても休日出勤や深夜残業は 割増賃金を追加で支払う義務がある 払ってなかったら労働基準法違反 深夜残業や休日出勤をしたこと知らなくても労働基準法違反 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 09:44:34.12 ID:mdPbGKAv0.net] >>437 カナダみたいに議会でゲフンゲフン 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 09:56:34.06 ID:jwBVE6KD0.net] 上司が無能って文句言うなら自分が上司の仕事やりゃいいじゃん。 下から見るのと上からみるのは全く違うんだよ。 文句言う奴に限って上司の仕事立場になれば何もできない奴が大半だわ 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 10:54:48.91 ID:Em5J/cnj0.net] >>829 それはもちろんそう。 俺が言いたいのは「労働時間で評価」じゃなくて「成果で評価」ってのを理解しろ 874 名前：って事。成果出す為にかけた時間そのものには価値なんてないんよ。 ただし、君が言うように管理は必要だから(無茶する奴はいる)、把握はした方がいいな。俺のとこの勤怠は出勤日を確認する為に出勤簿にハンコ押すのと、自己申告で一定以上の労働時間になってないか確認だな。 でもやってる仕事の多くに裁量権があって過剰に時間かかってコスパ悪いなら拒否とか納期調整できるから、労働時間はそんなに長くないしストレスになってないわ。 [] [ここ壊れてます] 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 10:55:53.62 ID:atte+A3Q0.net] ‘’も‘’を意図的に抜かすマスゴミのフェイクニュース 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 10:56:27.63 ID:Em5J/cnj0.net] >>833 まぁ奴隷だから求めるだけ無駄よ。 自分のマネジメントくらい自分でやれやってのが理解できてないもん。物理的に不可能な事は不可能って言えないんだから。 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 10:57:25.29 ID:Cu+gvnMT0.net] >>833 上司がよく出来ましたって会社から評価されるだけのような？ｗ 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 10:59:34.88 ID:Em5J/cnj0.net] >>831 そりゃね、休出や深夜勤務を「強要」されたら当然払えってのは同意するわ。 自分の意思でやってるのまでは入れなくていい。その代わりに出した成果に金を払って貰えれば。 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 10:59:59.32 ID:zuDtH7zz0.net] 負のスパイラル政権が 働き方改革と消費税増税で日本を地盤沈下させて終了だな 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:01:49.67 ID:st4rPV4l0.net] >>833 ソフト屋だとリーダーになった途端に鬱発症ってパターンが結構あるな。 要件不備や変更依頼、連絡不足、上との折衝、無理な納期、これら全てが文句言われる立場に変わる。 加えて、帰りたいメンバーに依頼する残業。 まず、自分は帰れない。 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 11:02:17.94 ID:IUrVWUw00.net] 俺の知ってる零細企業は ５時にタイムカード押させて その後９時まで「研修」と称して 賃金払わずに同じ仕事させてたよwww 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:02:52.96 ID:zuDtH7zz0.net] アベ汚職のタレこみ情報 https://www.youtube.com/watch?v=RXgzCUWqdug https://www.youtube.com/watch?v=mztSOQ2zDLw https://www.youtube.com/watch?v=Orf4ZnBPV8k 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:06:37.38 ID:Em5J/cnj0.net] >>841 ザ・ブラックやな… こういうとこから全員奴隷が逃げ出したら世の中変わるんだが。 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:06:49.66 ID:jwBVE6KD0.net] >>837 だから下から文句ばかり言ってる奴が上司の立場になって、会社からよくできましたっていわれたらいいじゃん 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 11:07:47.18 ID:ZTddrl5L0.net] ねつ造しておいて謝るだけで終わりなの？？？ 相変わらず政治家の発言は軽いな 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 11:12:36.26 ID:Cu+gvnMT0.net] >>844 上が無能だから俺が上司になるわって上司になれるわけ？ 下が勝手に仕事して上が褒められるだけですって。 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:15:09.23 ID:st4rPV4l0.net] >>844 ゼークト(ハンマーシュタイン)の言う「有能な怠け者」が理想と言うけど、如何に部下を効率よく働かせ、かつ自分も楽で、上司からのウケもいいってやり方の模索が大変だな。 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 11:15:17.04 ID:EHGk9BlE0.net] 裁量労働制には定時はないので、いつ来ていつ帰ってもいい。 会社は始業終業時間を定められるが、それを従業員に矯正することはできない。 定時相当の時間でこなせない仕事は受けなければいい。 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:16:58.15 ID:st4rPV4l0.net] >>846 「あいつはダメ」ってのは部下がわかる以上に評判になる� 890 名前：諱B 上司は上層部との矢面だしね。 [] [ここ壊れてます] 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:17:06.74 ID:Em5J/cnj0.net] 奴隷君の政治disって無意味だよな…そんなに政府や総理が嫌いなら、選択肢はいくつかあるぞ。国外脱出とか政権打倒(選挙)とか… 相手に見てもらえない落書きしてもねぇ、相手はダメージどころか気づいてすらいないし。コスパ重視時代なのにメリット無しでやるってバカにされちゃわないか。 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:18:44.31 ID:Em5J/cnj0.net] >>848 これ。 奴隷君には全く理解できない難解な制度と思われてるわ… 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:19:50.18 ID:st4rPV4l0.net] >>848 年収1075万円縛りが維持される限りは(元々残業の無い)課長クラス以上だわな。 (なし崩し後がどうなるか？) 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:24:45.20 ID:jwBVE6KD0.net] >>849 ちがうよ。文句言うなら文句言う対象の仕事内容を全て理解して、さらにその対象より優れてなくては文句を言う権利なんか無いって事だよ 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:26:18.01 ID:M6PwdKnb0.net] 年収500万ぐらいまでは下げてもいいんじゃないか。 残業代目当てのダラダラ残業が多すぎる 早く帰れば個人消費も伸びるしいいことづくめだろ 少子化対策にもなる いやなら断ればいいし、強制されるような会社なんか 見限って起業すればいいだろ俺みたいに 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 11:27:04.44 ID:ZTddrl5L0.net] >>851 それが出来る人はそもそも裁量労働制にしなくても好き勝手やってさっさと帰ってると思うの 問題は会社の圧力が強い現場でどう出来るかって話じゃないの？ やれるやれないの話になっちゃうと裁量労働制にしなくても無理な仕事は断ってさっさと定時で帰ればいいだけだし 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:34:35.78 ID:rTc5s7K/0.net] >>764 ワタミの「無理という言葉は私の辞書にない」 と同じ匂いがするなw 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:38:52.81 ID:Em5J/cnj0.net] >>855 無理なら断ればいいだけでしょ。 断ったって殺されやしないし、ましてや奴隷を逃す事もないからクビもないだろう(全く無能なら別だが)。 洗脳だろうが何だろうが相手の言いなりになってるから地獄なんよ。結局自分の意思次第。 俺は2ちゃんであーだこーだレス打てるうちは、まだ洗脳されてないと思ってるけどな。単に奴隷根性丸出しなだけ。 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:39:44.39 ID:e0SJa8SM0.net] 印象操作、誘導だろう。 裁量労働制は企業経営側から出た案で、 縛りや歯止めを入れないと 労働側が不利になるのは目に見えている。 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:40:05.14 ID:Em5J/cnj0.net] >>856 全然違う全く逆。 無理なら「やらない」って断るれんだわ裁量権あるんだから。 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 11:41:31.29 ID:nJ1oIs7j0.net] 中小で裁量労働とあったらブラックだと思っていい 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:41:37.11 ID:Em5J/cnj0.net] >>858 裁量権ない奴隷労働制ならな… それは「裁量労働制」ではない。 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:41:58.14 ID:/DMQv6Ya0.net] >>1 これは、また詐欺師の安倍が、大企業から闇献金貰ってる証拠だな。 904 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:44:35.39 ID:Em5J/cnj0.net] なんだろう…愚かな奴隷なのか、野党の差し金のネトサポとかいう奴なのか知らんけど、「奴隷労働制」と「裁量労働制」は全く別モノだから。 クズ経営者が強要させるのが「奴隷労働制」で、労働者個人の裁量権あるのが「裁量労働制」な。ちゃんと言葉を分けないと。 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 11:45:15.42 ID:NUPR7UrT0.net] 公務員も裁量労働制で 歳入と支出削減の成果で給与連動させましょ 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 11:51:33.79 ID:ZTddrl5L0.net] >>857 何の回答にもなってないぞｗ 断れるならそもそも裁量労働制であろうとなかろうと関係ないって俺は言ってんだけど 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:03:14.23 ID:SxTSEctZ0.net] >>863 政府が推進するのは奴隷労働制の容認に近いな 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:05:09.68 ID:nTXUaP9f0.net] 年収手取り１０億円以上限定で裁量労働を導入すれば、 問題はないと思うず。 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:05:57.35 ID:GOliIFUK0.net] アホパヨくんたちの華麗なる予言(笑)の歴史 ５年前→安倍おわったな(笑) ４年前→安倍おわったな(笑) ３年前→安倍おわったな(笑) ２年前→安倍おわったな(笑) １年前→安倍おわったな(笑) 現在→安倍おわったな(笑) ｗｗｗｗｗｗ 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:06:54.97 ID:Em5J/cnj0.net] >>865 なぜ断れないんだ？断ったら殺されるのか？それだと脅迫で刑事事件だからな？ 断れない雰囲気とか気持ちになってるだけだよ。「無理ですできません帰りますお疲れ様でした」って言って帰ればいい。必要なのは意思だよ意思。 もうちょい言うと、1人でやったら握り潰されるかもしれんが、奴隷全員がこれをやればクズ経営者を潰せるんだぜ？頭を使え。 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:07:32.84 ID:uc2gn3Nq0.net] 俺はホントの裁量労働ホレホレ やってる人も下側に巻き込まれるからコレ 912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:07:35.16 ID:EHGk9BlE0.net] 能力とか実績ありきでの労働形態だから、 能力なくて立場の弱い労働者にとっては仕事断るのは失職につながるので 裁量労働制は向かない。 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:08:49.45 ID:Em5J/cnj0.net] >>866 そうだな。でも奴隷労働制は成り立たんよ。間違いなく奴隷の発狂か過労死が爆発的に増えてすぐに人が足らなくなる。 これはパンドラの箱なんだわ。 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:09:30.74 ID:DsdHsSza0.net] 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。 その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。 日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。 日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。 アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。 日本にもっと外国人労働者を受け入れ、日本で外国人労働者を完全自由化しろ。 アメリカは内需を縮小しなくてはならないから外国人労働者は不要。 アメリカはそもそもピューリタンが作った国であり住民自治なので外国人労働者は不要。 日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ お前ら日本の会社を、インドネシア・マレーシア・フィリピンの方の資本の会社にしろ。 お前ら日本の上司や同僚をインドネシア・マレーシア・フィリピンの方にしろ。 お前ら日本の会社を、アフリカの方の資本の会社にしろ。 お前ら日本の上司や同僚をアフリカの方にしろ。 お前等日本人は排他的なレイシストだ。 リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は 、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ ああ、天下り先は民間企業ですので移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ 天下り先は民間企業ですので外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ 915 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:10:01.08 ID:DsdHsSza0.net] 日本の特にマスコミはアファーマティブアクションをやるべきですが。アファーマティブアクションは採用・昇進・待遇面での差別を禁止しています。 アファーマティブアクションは公務員や官僚には当然適用されます。アファーマティブアクションを守らないと、税金もらえなくなるし公共事業に入札できなくなります。 君たちはトランプよりもレイシストなのですが。 日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ 当然、お前らの夫や嫁や恋人が、同じ程度の割合でインドネシアやマレーシアやフィリピンの方やアフリカの方じゃないと、 お前等日本人はレイシストだぞ。 お前等日本人は排他的なレイシストだ。 リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、移民を受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ リベラルやマスコミや民○党や共○党や社○党は、外国人労働者さんを受け入れないとまずいですよねえｗｗｗ あ、もちろん私はネトウヨではありませんよ。 ネトウヨは移民に反対でしょうしｗ 私は日本への移民に賛成しております。 日本にもっと外国人さんを増やし移民を増やすしかないんだよ 。イ 916 名前：スラム教徒のインドネシアのかたやマレーシアのかたがよいね。 テンノー拝まないしｗ お前らの上司になってくれれば、お前らの選民思想を破壊できるし 東京23区をもっと規制緩和し、東京23区にタワーマンションをもっと立て、東京23区に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！ [] [ここ壊れてます] 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:10:07.84 ID:MTFA12CO0.net] 数字を作った厚労省の担当者はどうなるん？ 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:10:27.54 ID:DsdHsSza0.net] 何を言っているんだ。わかって無いな。 おまえらクズの寄生虫のゴミの日本人が、優秀なインドネシアやマレーシアやアフリカからの移民の方の介護をさせていただく時代になるんだよｗｗｗ オマエラ日本人の選民思想は本当にキモイな 日本はもっと競争社会になるんだろ！！！ｗｗｗ 日本は弱者切捨てをするんだろ！ｗｗｗ 日本は能力主義になるんだろ！ｗｗｗ アメリカ合衆国はピューリタンが作った国だから。自分たちのことは自分たちでするとはそう言う意味。 住民自治や地方分権や人権や一人一票。 オマエたち日本がデマを流したからおかしくなったんだろうが。 日本は競争社会で能力主義だそうですから、当然、日本人にも負け組みがいないと差別です。 さあ日本に移民を受け入れましょう！日本に外国人労働者さんを受け入れましょう！ 選民思想を持ちプライドばかり高い差別主義者の日本人には耐えられない屈辱だろうなｗｗｗ 楽しみだ！ざまあ！ 日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を移民として受け入れよう！ もっと日本に、アフリカからアフリカ人の方を外国人労働者さんとして受け入れよう！ お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方に、たくさん日本に来ていただこう。 そうすれば、お前たち日本人の意見も変わるだろ。 お前たち日本人の目の前に、お前たち日本人より体格が大きいアフリカ人の方がたくさんいる状態を作ればよいのだ。 そもそもお前らの理屈だと、移民に反対したら共○罪で逮○だろうがよｗｗｗ 推進しているのは日本政府なんだろｗｗｗ 経○省とかも推進派だろうがｗｗｗ 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:10:58.36 ID:DsdHsSza0.net] 日本をバブルにしたければなおさら外国人労働者さんおよび移民を日本に受け入れろ！！！ オマエラ甘やかされたクソガキボンボンの日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、ハングリー精神があり上昇意欲があるから良く働きよく遊ぶ。 外国人労働者さんおよび移民の方が、バイクやら電子レンジやらテレビ買うために必死で働く。外国人労働者さんおよび移民の方が、ジェットスキーやらAV機器を買うために必死で働く。 オマエラ日本人よりも、外国人労働者さんおよび移民の方が、日本でバブルを起こせる。 日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ 俺は、「日本へいらっしゃる外国人労働者の方の人権」や「日本へいらっしゃる移民の方の人権」や「日本へいらっしゃる外国人研修生の方の人権」は守ろうとしているぞ。 日本はもっと、日本の金融を緩和し、日本で公共事業を増やし、日本で減税し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にし、日経平均を5万円にしろ。 その結果円の供給量が増え円安ドル高になる。 日本は貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 そうすれば円安はもっと進む。1ドルは500円にしろ。 日本の自動車産業をつぶし、日本は金融およびサービス業で食べてく国になれ。 日本にゴルフ場も足りない。 アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。 ドイツはもっと、ドイツの金融を緩和し、ドイツで公共事業を増やし、ドイツで減税し、ドイツの内需を拡大し、ドイツをバブル経済にしろ。 ドイツは貿易赤字および経常収支赤字を持つ債務国になれ。 ドイツの自動車産業をつぶし、ドイツは金融およびサービス業で食べてく国になれ。 ドイツにゴルフ場も足りない。 アメリカは内需を縮小しドル高にし軍事費を減らし、アメリカ国内で小型自動車を作り世界へ輸出する。 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:11:32.19 ID:DsdHsSza0.net] 東京は、多国籍移民都市ニュートーキョーとして生まれ変わるのだ！ オマエラそこらの庶民の日本人が騒ぐぐらいでは意味が無いだろうがｗｗｗ オマエラそこらの庶民の日本人が競合してキーキーわめいているレベルで終わってしまっては意味が無いだろうがｗｗｗ 日本人の官僚や日本人の公務員や東京のエリート連中の上司や同僚も、インドネシアやマレーシアやフィリピンからの移民になってもらわないと意味が無いｗｗｗ 東京は、多国籍都市ニュートーキョーとなるのだ！ まだまだ序の口。この程度では終わらない。始まってすらいない。 日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ｗｗｗ アメリカ合衆国の99%万歳 オマエラ日本人の主張「外国人は俺たちよりももっと強くて怖いんだぞ！俺たちの言うことをきけ！ドカッ！バキッ！」 ああ、そうですか。あなた方日本人より強いのですか。私には外国人さんが救世主にしか見えませんねえｗ 日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ 痛みを伴う改革ｗｗｗ 自己犠牲ｗｗｗ 人のために働けｗｗｗ サムライｗｗｗ 日○の心ｗｗｗ ええどうぞ！やってください！君たちの番です！自分だけはいやで特別扱いをしろはないでしょうｗｗｗ 日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ 国民一人当たりの借金を財務省やマスコミは問題にするよね。 と言うことは国民の数が倍になれば借金は半分なんだよね？ ｗｗｗｗｗ 逆に人口減ると、国民一人当たりの借金は増えるよねｗｗｗｗｗ 官僚やマスコミは、これらを理解していないバカなのか、それともとぼけているクズなのかどっちなんだろうね。 日本にもっと移民を受け入れるべきだ！日本にもっと外国人労働者さんを受け入れるべきだ！ 日本にもっと移民を受け入れ日本でインフレ起こせば解決。 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:12:00.91 ID:st4rPV4l0.net] >>866 年収1075万円以上の奴隷だな。 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:12:01.74 ID:DsdHsSza0.net] 意味が分からない。 ”渋谷が”外国人さんだらけだと嫌？ 鳥取や岩手はかまわない？ 国全体を考えるべきだと主張したのは君達ですしｗ 君達みたいなのがおのぼりさんで東京にいくんだ。で、君たちの地元や生まれ故郷や親戚を見下しているんだろ？ 君達の、空想だか理想の世界と言うものがあって、それをどこかで実現しようとしているんだろ？ で、その空想だか理想の世界と言うのは選民思想だか単一民族思想を実現しているのか？ 気持ち悪いヤツラだ。 私やアメリカ合衆国を巻き込むなよ。 私は日本が嫌いなので知ったことではありませんが、君達日本人がレイシストなことを証明しようとしています。 ニューヨークには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ ロサンゼルスには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ ビバリーヒルズには白人しかいないと思っているのか？ｗｗｗｗｗ トップ1%の味方をする気はないし、現在の貧富の差が大きいアメリカをよいとは言ってない。トップ1%はクソだと思う。 でもお前ら日本人は、頭のおかしいレイシストでナチ野郎だ。 早く移民や外国人労働者さんを日本に受け入れましょう。 あなたの上司になる方々ですよｗ留学生は大学生か専門学校生だよね。 あなたがなぜ選民思想を持っているのか全くわかりませんね。 アウェイではなくホームで、外国人の方に勝てないとおっしゃるわけでｗｗ 外国人より日本人は、人付き合いが下手で・仲間が作れず・一対一でも劣るわけですね。 日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者を受け入れよう！ あ、俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方をうっとおしいとは思っていないぞ。 お前等日本人よりはるかにまし。と言うか、日本人と比べるのが失礼なくらい。 俺は、日本に来る移民の方や日本に来る外国人労働者の方を大歓迎している！ 日本に移民に来る外国の方・日本に働きに来る外国人労働者の方、の悪口を俺は言ってないぞ。 日本人より、外国人のほうが、住民自治を理解してるし、民主主義を理解している。 日本人より、外国人のほうが、親の面倒見るだろうし子供の面倒見るだろうし、地域社会を作れる。 日本人は、外国人よりも、コミュニケーション能力が低く、協調性が低い。 だから、俺にとっては、日本に移民が増えたほうが良いし、日本に外国人労働者さんが増えたほうが良い。 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:12:33.93 ID:Em5J/cnj0.net] >>870 無茶な仕事を強要される立場じゃないからな俺は…大学の研究やってたらそういうのはない。無茶は全くない訳じゃないが、それは自分の意思であって強要じゃないし。 昨今はアカハラとかうるさく言われるし、そもそも変わりを立てるのがめちゃくちゃ難しいから安易に切れないしな… 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:12:36.82 ID:Hh36nC670.net] 現実的にブラックが蔓延って 人手不足なのに人材の確保は条件横並び 待遇も改善されてない世界だからな 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:13:24.09 ID:DsdHsSza0.net] 日本はもっと規制緩和をしよう！ 東京をもっと規制緩和し東京にタワーマンションを建て東京に外国人労働者さんや移民を受け入れよう！ 行け行け！ 日本はもっとバブル経済になり内需を拡大だ！日本の製造業をつぶせ！ 日本は日本でもっと弱者切捨てをし日本に外国人労働者を入れろ！円安ドル高にしろ！日本は貿易赤字をもつ債務国になれ！ アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。 アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。 アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。 日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。 日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。日本が兵器を作れ。 牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならない� 926 名前：ｾろ 内需と為替の関係を理解しろ。 通貨の供給量が増えると、カネが増えモノが足りなくなるからインフレになる。モノの方が価値が高まるわけだ。 ところでこの現象を対外的に見た場合、円の供給量が変わらないのに、ドルの供給量が増えたら、ドルの価値が下がりドル安になる。 経済学的には戦争は公共事業と同じであり、通貨の供給量が増えモノが足りなくなる。だからアメリカが戦争するとドル安になる。 そして、内需が大きいほうが貿易赤字になる。バブルだと供給が間に合わずに輸入が増える。 だから、アメリカは戦争をやめ内需を縮小しドル高になれ。日本は内需を拡大しろ。 じゃあ、アメリカをモンロー主義にし、日本を軍拡させ、自衛隊を派兵してみろ。円安になるから。 [] [ここ壊れてます] 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:14:07.94 ID:DsdHsSza0.net] 日本の公務員、特に日本の官僚には、現場での実習を義務付けるべきだよな！ 介護とかの現場での実習を日本の公務員、特に日本の官僚に義務付けるべきだよな！ NHK職員にも、介護とかの現場での実習義務付けるべきだ！ またそうやって反米的なデマを流す。何でオマエラそうクズなんだ。 何かの病気なのか？ 「共通の外敵を作ってみんな仲良く社会にしておかないと不安だ病」みたいな？ｗｗｗ 日本を競争社会にするといったのはオマエラだろうがｗ能力主義だといったのはオマエラだろうがｗｗｗ給料安いとやる気でないといったのはオマエラだろうがｗｗｗ オマエラわざと反米感情をあおろうとしているんだろうけど。 オマエラ病気か何かなのか？ 「外国の悪口を言って、みんな仲良くしていますをアピールしないと不安になる病」とかか？ｗｗｗ オマエラわざと反米感情をあおろうとしているんだろうけど。 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:14:23.69 ID:st4rPV4l0.net] >>869 それを通してるウチは裁量労働ポジション(年収1075万円)につけないんでね？ 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:14:46.60 ID:A23sUvRN0.net] なんやこの根本否定、何が起こった？ 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:15:22.41 ID:Em5J/cnj0.net] >>882 ブラックと分かって入ってくる奴隷希望者が未だに大量にいるからな…今時ワタミに行くバカとか。まぁ奴隷になりたくて行ってるならしゃーない。マゾが多いわ。 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:16:04.01 ID:DsdHsSza0.net] 今日本はバブルで人手不足なんだろ？ 今日本は内定辞退率が過去最高なんだろ？ お前の会社には若手はもう来ないなｗｗｗ 会社なくなると厚生年金もなくなるなｗｗｗ すると残された選択肢は、 1. 寿命まで働き続ける(男の平均寿命は78歳)ｗｗｗ 2. 外国人労働者さん・移民の方に、頭を下げ来ていただく 3. 安楽死する しかないなｗｗｗ いいぞ！目黒も世田谷も杉並も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、成金芸能人が大量に住み着く町にしよう！ いいぞ！目黒も世田谷も杉並も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、外国人労働者さんや移民に住んでいただこう！ いいぞ！京都も奈良も三重も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、成金芸能人が大量に住み着く町にしよう！ いいぞ！京都も奈良も三重も、もっと規制緩和をしてタワーマンションを建て、外国人労働者さんや移民に住んでいただこう！ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:16:25.39 ID:Em5J/cnj0.net] >>885 転職すればいいよ。実力さえあればどこでもやって行ける。 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:17:08.26 ID:Pl10dkbE0.net] これを見て、今や民間のネット広告での売らんかなの嘘記述を政府もマネ するようになった、という思いがする。 政府も自治体も油断ならないな。 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:17:08.36 ID:DsdHsSza0.net] 東大ってハーバードよりバカなんだろ？自分たちでそういっていたじゃんｗで、イヴァンカよりヒラリーのほうが馬鹿なわけ？すると、 イヴァンカ >> ハーバード >> 東大 日本の大学ってものすごいバカなんですねｗｗ日本では、大学行くよりモデルを目指そう！ 日本の大学をもっとバカ大学にしよう！日本の大学はもっとAO入試を増やそう！ 東大がハーバードよりダメなのは、留学生の比率が低いからだろ？ｗｗｗ教員も日本人の比率が高いから、だろ？ｗｗｗ 東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。 そもそも俺は東大もハーバードも嫌いだし不要だと思ってるけど 教授・センコーや生徒を、� 935 名前：S部外国の人にすれば、レベルは上がるじゃん！ｗｗｗ 東大は、もっと外国人の教授を増やし留学生を増やせよ。東大は、アジアからの留学生の数少ないじゃん。 グローバリゼーションと国際競争の時代だそうですしｗｗｗ [] [ここ壊れてます] 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:18:06.82 ID:DsdHsSza0.net] 向こうのコメントを読んで理解した。これは人種問題的な話なのか？ だったら。 オマエラの大好きなイギリスでも、前進したぞ。 日本もすべきだろ。テンノーもイギリスと同じことをすべきだろ。 日本はレイシストな国だな。 あげくに、日本のマスコミは一切報道していなかったな。やっと一通りきたか。さらっと触れただけだな。 偏向報道がひどすぎる。 11月22日 英ヘンリー王子、女優メーガン・マークルと来夏に結婚か https://news.biglobe.ne.jp/entertainment/1122/hwc_171122_6971307354.html イギリス王室は日本のテンノーとは違うみたいですよ？ｗｗｗ早くテンノーもハーフにしろよ。 アメリカはピューリタンなので、そもそも国王とか貴族に反対の国だ。 日本ももっとハーフの人を増やせよ。 インドネシアの方とのハーフ、マレーシアの方とのハーフ、ベトナムの方とのハーフ、 ネパールの方とのハーフ、カンボジアの方とのハーフ、フィリピンの方とのハーフ、メキシコの方とのハーフ、 ブラジルの方とのハーフ、コスタリカの方とのハーフ、中国の方とのハーフ、韓国の方とのハーフ、 スロバキアの方とのハーフ、ブルガリアの方とのハーフ、ロシアの方とのハーフ、イタリアの方とのハーフ、 スイスの方とのハーフ、ノルウェーの方とのハーフ、フランスの方とのハーフ、 を増やせば、日本人のキモイ選民思想や排他的思想がなくなる。 反対するならナチなんだろ？ｗｗｗ 早くやれよ。 俺は反対していないぞ。オマエラ日本人の性格を考えると、ハーフの方だらけになれば、俺が攻撃される確率は下がるだろｗｗｗ 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:18:11.53 ID:Hh36nC670.net] >>887 生きていくにはそれしかないからな 悪貨が良貨を駆逐したというか 大企業が横並びで出し抜いた企業を叩き潰してきたので いきるためにはそうするしかないからそうなってる 探せばあるといったところで嘘求人がハロワでさえ大半をしめてる現状 希望が見えてない 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:18:17.74 ID:st4rPV4l0.net] >>889 アメリカでそれを口にする技術者はアホほど働くぞ。 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:18:28.21 ID:lOcRMpPt0.net] 間違いなく長時間になるだろ 普通の定時時間じゃ収まらない無理な量の仕事渡して 一日でやれって言うだけなんだから 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:18:40.42 ID:EHrUtNW20.net] サービス残業合法化の名前を変えて拡大解釈しただけじゃねーか このデンデンエンゲル首相では官僚の言ったこと理解できずに読んでるだけだろうけど 941 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:18:54.95 ID:Em5J/cnj0.net] 移民はやめてくれよ…日本人には無理。文化や慣習が違う民族とは共存できないわ。俺にはウンコ拭いた紙をゴミ箱には捨てられないし。 942 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:19:17.03 ID:DsdHsSza0.net] 公務員や官僚の給料を下げよう！公務員下げると不況になるわけ？ｗｗｗ 能力給なわけ？ｗｗｗ経産省の給料は下がるよな！ｗｗｗ厚労省の給料も下げよう！ ジジババの比率が高くなりすぎ、労働者の比率が下がったことが問題なのだから。 日本では安楽死法案を通し、日本に移民を受け入れれば解決。 働いてもそれしか稼げないのかよｗｗｗ 負け組みｗｗｗ 底辺の戦いｗｗｗ 日本は今バブルらしいのにｗｗｗ 能力主義なんだろ？ じゃあ、日本にもっと外国人労働者さんや移民を受け入れ、 それしか稼げない能力のないヤツラは淘汰されればよいじゃん！ なるほど！ バカだから給料安いんだなｗｗｗ 日本はもっと公共事業を増やし、日本の金融を緩和し、日本の内需を拡大し、日本をバブル経済にしろ！ お望みの能力主義で競争社会をもっと加速してやる！ｗｗｗ 感謝しろｗｗｗ 自分達で能力主義の社会を目指したくせにｗｗｗ その、お望みの、能力主義の競争社会で、働いているのにその稼ぎｗｗｗ ゴミクズどもｗｗｗ 自業 943 名前：自得だｗｗｗ ざまあｗｗｗ 日本はそのクズどもの代わりに、世界中からかわいそうな移民や外国人労働者さんを受け入れろ！ 移民！移民！外国人労働者さん！外国人労働者さん！ もっと日本に移民および外国人労働者さんを受け入れよう！ 日本は競争社会となるのだ！ｗｗｗ 日本は能力主義の社会となるのだ！ｗｗｗ ざまあ！ 日本は日本の金融をもっと緩和し日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！ 日本は、ジジババの比率が高く、労働者の比率が低いから、いけないわけだ。 では、 日本で安楽死法案を通し、日本に外国人労働者および移民を受け入れれば解決。 日本を競争社会にし、日本の公務員や日本の官僚の数を減らせば解決だな。 [] [ここ壊れてます] 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:19:42.29 ID:Hh36nC670.net] >>895 愛社精神というものがなくなって久しい それだけ裏切られる世の中なんだろうね 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:20:16.92 ID:DsdHsSza0.net] 「小泉内閣の支持率は歴代内閣で最高」とNHKが報じましたが https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E6%94%AF%E6%8C%81%E7%8E%87#.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E5.86.85.E9.96.A3.E3.81.AE.E6.94.AF.E6.8C.81.E7.8E.87 NHKがアカか？ｗｗｗ ニュース見てないとネトウヨだそうだぞｗｗｗ 支持したのはオマエラ日本人ｗｗｗ自業自得だｗｗｗざまあｗｗｗ 日本は能力主義で競争社会となるのだ。日本にもっと移民を受け入れよう！日本にもっと外国人労働者を受け入れよう！ 日本は日本の内需を拡大し日本をバブル経済にしよう！ アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。 アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。 アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。 日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。 日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。日本が兵器を作れ。 牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ 946 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:20:41.00 ID:st4rPV4l0.net] >>895 それは使われてるだけで裁量労働ではない。 年収1075万円以上ってのは課長か(中小なら)部長職か研究職。 要するに仕事を与える、もしくは作る側の職種。 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:20:55.38 ID:DsdHsSza0.net] 小泉内閣では、「日本は金融立国、シンガーポールを目指す」って言ってたよね。 で、NHK調べでも小泉内閣支持率は歴代最高の支持率だよね [独立行政法人労働政策研究・研修機構] 主要国の外国人労働者受入れ動向： シンガポール www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2015_01/singapore.html 2013年現在、全人口に占める外国人の割合は29％に達し、永住権を保有する外国人も含めれば、人口の約4割を外国人が占めていることになる ざまあ 左ならなおさら日本に移民や外国人労働者さんを受け入れるべきだろ 日本を能力主義にし、日本に移民や外国人労働者さんを受け入れれば、 ブルジョアの日本人のクソガキが、不法移民にあごでこき使われる時代が来るんだぜｗｗｗ ざまあ！ 日本に移民をもっと受け入れよう！ 日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう！ 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:21:02.55 ID:6rwoPfyu0.net] 労働環境が酷すぎて、ボブスレーのソリもまともに作れなくなってるのに、まだ現実逃避するのか。 金持ちの家に生まれた馬鹿は、人生楽そうで良いな。 949 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:21:03.06 ID:f/7tbPeB0.net] 酷いところだと断る断れない以前に、期日と担当が予め決まってるからな 先に無理だと言ってもやる前提でスケジュール引けの一点張りだし、上には既にやるって言ったから変えられないとか言いやがる その上、予定にない作業や問い合わせだの確認依頼だのが毎日山ほど来るし、何をやるのかわけがわからん作業にも 期日だけ引かれてて、確認しに行くたびに話が変わる。 制度云々の前に仕事ができない奴を現場から追い出すのが最優先だと思うわ 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:21:13.88 ID:21rVxIwf0.net] >>869 それをできない責任感強い奴or断れないおとなしい奴が食い物にされてる現状を変えようってのが今の流れだろ 理不尽でも耐えるのが美徳されてる日本でその思考に切り替えるのはすぐには無理だろ 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:21:26.42 ID:DsdHsSza0.net] お前ら日本人みたいに、 金持ち(日本は債券国なんだろ？)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキが、選民思想持っていてナチ思想を持っていて、貴族になりたがっていたら、 白馬の王子様もオマエラ日本人のところには来ないのは当然だろｗｗｗ 例えば、ハリウッドスターとかリベラルとかで、東南アジアの途上国の孤児や難民を引き受けて育てる奴いるけど。 ひねた見方をすればあれもパフォーマンスで受けがよいからやるわけで。 お前らみたいな「選民思想持っていてナチ思想を持っていて貴族になりたがっている、金持ち(日本は債券国何なんだろ？)先進国に生まれたというだけの、ぐうだらでバカでクズのボンボンのクソガキ」 を引き取っても何のプラスにもならないだろｗｗｗ それどころかマイナスしかない。お前らみたいな日本人を引き取ったらイメージが悪化するだろｗｗｗ オマエラ日本人がもっと貧乏になり選民思想を捨て貴族面するのをやめたら、白馬の王子様も来てくれるってことだろｗｗｗ 952 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:21:37.43 ID:vNUpn9zP0.net] >>893 なんで？ わざわざ接客業がアホみたいにたくさんある中でピンポイントでワタミを選ぶ必要ないやん？ ていうかそもそも接客業すら選ぶ理由もない。ヤンキーばっかでも土方のがまだマシ。 953 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:22:29.81 ID:DsdHsSza0.net] で、お前らは自分自身のことを 精霊に選ばれた聖なる戦士でｗｗｗ エンジェルだけど今は翼が無くて空を飛べないｗｗｗ とか思ってんだろ？ｗｗｗ ああ、ああ。ゴキブリも翼は持ってるよなｗｗ しかも最近じゃ、ゴキブリって、こっち向かって飛んできやがるよなｗｗｗ キモイよな 日本なんか早く滅びれば世界が今よりましになるのにな、といつも思うよｗｗｗ Other thing being equalなら、オマエラいないほうが世界は今よりましだろ？ｗｗｗ 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:23:19.60 ID:6rwoPfyu0.net] >>893 自民に投票する馬鹿を見ても、気が狂ってるとしか思えない。 経団連の方しか向いてない。 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:23:21.49 ID:DsdHsSza0.net] 「日本は内需を拡大しバブルになれ」と日本に圧力がかかりバブルになった。 アメリカが製造業で食おうとした結果日本がバブルになった。 内需を拡大すると貿易赤字になる。バブルなら貿易赤字になる。 [Wikipedia] 総合保養地域整備法 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%90%88%E4%BF%9D%E9%A4%8A%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%95%B4%E5%82%99%E6%B3%95 通称・略称　リゾート法 法令番号　昭和62年6月9日法律第71号 リゾート産業の振興と国民経済の均衡的発展を促進するため、多様な余暇活動が楽しめる場を、民間事業者の活用に重点をおいて総合的に整備することを目指し、1987年に制定された法律である。通称リゾート法。 リゾート法への批判　広大な面積を要するゴルフ場等 画一的であるとの批判 一斉に開発構想が練られたことと、開発計画を練る側のアイデアの貧困もあって、開発メニューが山間地ならスキー場・リゾートホテル・ゴルフ場、 海洋リゾートならマリーナ・海を望むゴルフ場・リゾートホテルといった、「3点セット」に終始した（このほかテニスコートなどがメニューに載せられることも多かった）。 で、バブルになると移民も増える。 君はトーキョーがバブルだからトーキョーに出てきたわけ。 外国人労働者の方も移民もそう。バブルの国に仕事を求めて移動する。 君は公務員か、バブルにおびえる腰抜け。 マスコミも、報道部門は官僚と仲が良いからデフレ不況を望む。 イ○ンの岡田は経産省出身。牛丼屋もイ○ンもユ○クロもデフレで� 956 名前：ﾗけた産業。 つるんで嘘をついているヤツラがいる。 アメリカの対日圧力で、全国リゾート法ができ、ゴルフ場が増えバブルになった。 君は嘘をついているか、バカかのどちらか。 [] [ここ壊れてます] 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:23:25.23 ID:Hh36nC670.net] >>907 接客業ってほぼ全滅レベルのブラックなんだが ワタミなんて飲食の中ではかなり良心的なレベルだぞ レシートもしっかり出して税金納めてるからな 脱税すら当たり前の業界 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:23:26.49 ID:Em5J/cnj0.net] >>894 そら自分の意思(裁量)だろ。別に良くないか？問題は強要されてるとこだろ。帰りたきゃ帰ればいいが、それができないのが問題。 成果主義だったら無能は稼げないが、それは自業自得だ。 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:24:22.26 ID:Em5J/cnj0.net] >>899 その言葉が成立してた時代ならそれでも良かったんだがな… 960 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:24:57.68 ID:DsdHsSza0.net] 金融緩和および公共事業こそが、ヒラリーやクリントンやオバマやクルーグマンと言ったリベラルがやった政策なんだけど。 で、共和党はこの政策には反対していたんだけど。典型例がランドポールとかで「金本位制に戻せ」と主張していた。 日本の民〇党や日本の共〇党や日本の〇民党や日本の社〇党や日本のマスコミや日本の公務員は、ヒラリーやクリントンやオバマの政策を否定していることになるんだけどｗｗｗ わからないかなあｗｗｗ でもって、 日本の民〇党や日本の共〇党や日本の〇民党や日本の社〇党や日本のマスコミや日本の公務員は、 「ヒラリーを否定したらナチだ！リベラルを否定したらナチだ！」 って主張しているんだけどｗｗｗ 日本はぜひ金融緩和をし公共事業を増大すべきですね。 too little too lateにならないように、日本における景気対策を徹底的にやるべきです。 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:25:52.95 ID:DsdHsSza0.net] つまり。 日本における金融緩和および公共事業および景気拡大策に反対したら、反対するやつはナチだぞ 日本の民〇党や日本の共〇党や日本の〇民党や日本の社〇党や日本のマスコミや日本の公務員は、 「ヒラリーを否定したらナチだ！リベラルを否定したらナチだ！」 って主張しているんだけどｗｗｗ ニュース見てないの？ｗｗｗニュース見てないとネトウヨらしいぜｗｗｗ ニューヨークタイムズもクルーグマンもリベラル派なんだけどｗｗｗ リベラルもケインズ派だぞ。さらにウォールストリートまでリベラルにくっついているけどｗ 「穴掘ってつぼ作って埋めれば景気対策だ」といっている。 あげくに、軍事費で景気拡大って言ってるｗ 962 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:26:29.84 ID:DsdHsSza0.net] 君達日本が「ヒラリーやオバマやリベラルを否定したらナチだ」といったんだ。 ヒラリーやオバマやリベラルは、移民受け入れ推進派だ。 では、日本に移民を受け入れることに反対したらナチだ。 日本は日本でもっと金融緩和をし日本をバブル経済にしよう！ (1) 日本がバブルになることを嫌がるなら、 お前らの主張していた「アメリカが世界を搾取している」は嘘ということになるぞ。 アメリカのバブルはアメリカの99%をトップ1%およびウォールストリートが搾取していただけなんだな？ (2) さらに、では、残るのは、「日本が貿易黒字をためこみ、日本が経常収支黒字を溜め込んでいる」問題だけになるな。 世界を搾取しているのは日本だ。 ジャパンバッシングをしよう！ イスラムの敵は日本だと思いますが。 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:26:30.48 ID:Em5J/cnj0.net] >>905 そうやって言い返せるならできるさ。俺は2ちゃんにレス打てる間はまだ大丈夫だと思ってるがな。 まぁ何れにせよ、時代は実力主義に変わった。責任感ってな自分の仕事に対して持ってれば十分。 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:27:00.93 ID:Hh36nC670.net] ご恩と奉公の関係が消滅したという時点で その社会では恩というものは存在しておらず いかに劣悪な奉公の強制が存在してるのか 証明してるようなもんである 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:27:26.72 ID:DsdHsSza0.net] N○Kのアナウンサーに、N○Kのテレビに出てくる顔に、 ベトナム系の方、 中東系の方、 タイ系の方、 アフリカ系の方、 マレーシア系の方、 インドネシア系の方、 フィリピン系の方、 などなど、がいらっしゃらないと差別だろ。 少なくともアメリカのテレビはやってますよね。 で、そのアメリカに向かって君達は「レイシズムがすごい」とか「不十分だ」って抜かしているわけ。 では日本ではもっとやらないといけないと思うのですが。 日本は排他的でレイシストな国だ。 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:27:57.48 ID:Em5J/cnj0.net] >>911 いやだからね、接客業を選ぶなよって事だよ。他にも仕事なんていっぱいあるぜ？ [] [ここ壊れてます] 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:30:30.20 ID:st4rPV4l0.net] >>912 日本の裁量労働(1075万円以上)も同じじゃね？ 部課長か研究職クラスなんだから、元々残業代なんて出てない。 誰からも強制されずに自分で仕事を支持する。 定時で帰れるかは会社の状態による。 それを肌で感じる立場ゆえ。 (元気な会社はメンバーがたりない) 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:30:41.65 ID:21rVxIwf0.net] >>917 いや今の職場に不満を持っていない俺に「できるさ」って言われても困るんだが・・・ それにツイッターやってた電通社員は死んだぞ 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:31:31.84 ID:Hh36nC670.net] >>920 その世の中を許してるのはどうかと思うので 殿！民の苦しい暮らしをご理解くだされ！どうか！どうか！民のための政治をとってくだされ！と訴えていくよ 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:33:23.29 ID:Em5J/cnj0.net] >>921 俺はそんな高給じゃないけどな… 大学の研究者はみんな裁量権がある裁量労働制だよ。勤務時間に裁量権があるんだら残業という概念がない。1日10分でも24時間フルに仕事しても一緒。成果主義だから。 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:33:31.04 ID:Fo1nuvqD0.net] 裁量労働にするなら、ちゃんと評価制度もセットで整えるべき。 セットで整えられないなら裁量労働などやめてしまえ 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:34:44.85 ID:6rwoPfyu0.net] ブラック環境で働く奴は邪魔 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:35:11.81 ID:Em5J/cnj0.net] >>922 不満ないならいいんじゃないのそれで。俺も君に文句はないし言うことがない。 電通はブラックでしょ高給だから何しても良いとは俺は思わん。人生トータルで見たら損だし。 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:35:22.00 ID:WAv+edW80.net] ITとゲームの裁量労働制は残業代を払わないための手段。 払う気がないのに強制だけされる。 断って帰るが。 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:35:28.34 ID:Hh36nC670.net] >>924 そういう業種は最初から裁量労働だと思うの それが一番効率いいからね 野球選手みたいなもんだよ でもこれ違うから そうではないものを裁量労働にする気満々だから 977 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:36:11.23 ID:st4rPV4l0.net] >>924 政府規定が1075万円以上ってだけで、年収500万で裁量労働労働してる中小課長さん多いんでないかな？ 改正後は残業ありになるんかな？ 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:37:20.68 ID:Hh36nC670.net] >>930 派遣にも適応させて 年収も撤廃する気満々だよ 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:48:18.64 ID:GnQaQ6q50.net] >>927 とういうか話が噛み合わないんだな・・・ 今の日本人は理不尽を断れない思考回路だから全員退職とか決断するのは難しいと言ってるところに「レス返せるなら君はできるさ」てきなこと言われてもな 980 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:49:02.50 ID:Em5J/cnj0.net] >>929 全職種とはいかないだろうが、結構やりようはあるよ。できないのは評価システムを構築する人が無能もしくはそういう意志がないというだけだね。 もともとブラックならそんな事を考える気もないだろうから奴隷労働制になるのはまぁ当然か。奴隷が逃げないんだから。 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:50:02.28 ID:V6ehPipm0.net] トヨタの裁量制はいいな45時間ついてｗ 俺の会社は20時間しかつかないｗ 982 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:50:50.16 ID:Em5J/cnj0.net] >>930 そのケースは奴隷労働制になってるわな。 労働時間で評価してるもん。管理職は部下を指揮して部下が成果出せればそれが成果だからな。それができるなら長時間労働する必要もないし。 結局は実力。ウデよウデ。 983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:53:41.61 ID:Em5J/cnj0.net] >>932 だってレス返してる時点で断れてるじゃん。「違う、そうじゃない」ってさ。 984 名前：それをリアルに会社でやればいいだけ。 そら「匿名で顔が見えない2ちゃんだからできる」とか言うのかもしれんけど、それじゃあ何も変わらんよ… やるか、やらないか、だ。 [] [ここ壊れてます] 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 12:57:09.34 ID:st4rPV4l0.net] >>935 現状の課長さんは裁量労働じゃね？ 部下より早く帰りにくいって話はあるがね。 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 12:59:29.48 ID:eL2Gor3E0.net] >>934 自分もみなし手当20時間だな。 でも与えられているミッションからはそれ以上に時間掛けないとこなせないのが実情。 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 13:06:03.69 ID:Em5J/cnj0.net] >>937 俺は今は民間にいないから知らんけど…民間いた頃(メーカー開発)、チームリーダーは普通に部下より早く帰る事もあったよ。 ていうか帰る時間に誰かが何かを言う文化がなかった。個人のやる事さえやってりゃokて感じ。裁量労働制ではなかったけど。 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 13:09:50.58 ID:ejQZGMhI0.net] コンビニとかで雇われ店長を募集してたりするが管理者は裁量だろな。 場所によっちゃ客来ないし、バイトが雇えんかったら自分が接客。 下手にバイトに長時間させたら後ろに手が回る可能性。 恐ろしいね。 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 13:10:13.67 ID:GnQaQ6q50.net] >>936 うん、匿名で自分と無関係な人間を相手にするのと、自分の上司を目の前に相手にするのじゃ心理的負担が全然違うよ で、俺が言ってるのはそれがやれない奴も犠牲にならないような社会を目指すべきだし、国もそれを正そうと動き始めたんでしょ 今回の裁量労働制はともかくとして 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 13:18:20.26 ID:Hh36nC670.net] >>940 雇われ店長は収益が給料になるからどうなんだろうね 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 13:21:20.48 ID:ejQZGMhI0.net] >>942 固定給だったよ。オーナーは収益だろうね。 992 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 13:21:24.45 ID:SxTSEctZ0.net] >>879 派遣法成立時の対象職種はどんな感じだった？ 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 14:08:07.80 ID:2cmk06gR0.net] ID:Em5J/cnj0 この愛安倍主義の臣民様 毎日ID真っ赤にしてジコセキニン論法と政治からの矛先そらし そしてグダグダ自分語りで管巻きてどこの引退組爺さんだよｗｗｗ 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 14:19:06.51 ID:1/lCxHlM0.net] >>945 そいつ大学職員なのに平日の昼間から転職！転職！の奴だろ 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 14:35:02.75 ID:zuDtH7zz0.net] 年金支給を遅らせ７０歳まで働らかせ 働き方改革で労働環境をぶっ壊し 消費税１０％で日本完全崩壊だな 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 14:41:56.72 ID:TbwoWJDA0.net] 慣れたら裁量労働制以外で働く気なんかせんけどな。 成果出してんだからいつ働いてもいいだろ。 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 14:45:41.69 ID:ohV7JTWw0.net] 給食費の督促なんて本来は行政の仕事だと思うんだが、 行政がやると残業代やらの問題が出てくるから教員にやらせているんだよなあ。 裁量労働の人に仕事を移し替えた方が人件費を減らせる。 結果的に裁量労働の人の仕事時間は膨大になっていく。 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 14:46:20.03 ID:ohV7JTWw0.net] >>944 専門職に限るという話だったよね。 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 15:08:24.56 ID:1/lCxHlM0.net] >>950 そうだよ 去年だか小さく生んで大きく育てるって宣言した政治家がいるし、これも派遣法のようになるんだろう 10年後が楽しみだよ 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 15:14:25.43 ID:lb9hUKVl0.net] ＳＮＳ世代が上司の醜聞を拡散する前に しっかり 1001 名前：とカースト制を敷いておかないとということか [] [ここ壊れてます] 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 15:24:18.67 ID:EHrUtNW20.net] 最終的には底辺労働まで範囲を広げた最低賃金と残業代の排除だよ 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 15:26:00.70 ID:zuDtH7zz0.net] 年金支給開始が７０歳で国民心理を冷え込ませ 消費税増税と働き方改革で地盤沈下待ったなし 政権交代するまで日本は衰退の一途確実だわ 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 15:30:10.02 ID:uc2gn3Nq0.net] 正しい認識は 政権交代しても日本は衰退の一途 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 16:08:28.23 ID:Em5J/cnj0.net] >>941 そんな優しい社会にしたいって言ったってさ、それを実現する為に結局は誰かが前に出ないとだろ？君が出れば良いと思うが、どうせ出ないんだろ？奴隷は全員がそうだから変わらんと思うぜ？ 俺は実力主義上等で優しい社会なんか望んでないから、申し訳ないが手助けする気はない。 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 16:18:36.96 ID:bZE5VL9k0.net] >>946 そうだよ。俺は大学で研究者やってる。 真の裁量労働制だからサボっててもなーんもないからな。十分に成果出してるし。 朝は10時出勤だし好きにサボれるし休みもいつでも取れるし帰りたきゃ帰るし…働きやすいわホントに。成果さえ出せばそれで良いんだから。 1007 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 16:19:09.81 ID:Y+z6fh5b0.net] 裁量と聞いた時に自分がオネムのときには助かるとか有能な人材は短時間で終えるからカッコイイだとか クソのような発想しかない詐欺師汚職国家の人間ができるわけないだろ 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 16:22:52.81 ID:Em5J/cnj0.net] >>945 だーからまだ現役バリバリだっての。修羅場潜ってきた氷河期のおっさんだがな。 お陰さんでな、成果(論文や学会発表、企業との共同研究などなど)は出してるしユニークな独自技術も持ってるしで、大学は絶対クビ切れないんだわこれが。そして次年度も給料アップするし。 分かるか？実力さえあれば裁量権があるの。働き方も自由だ。便所に落書きしてる暇あったら実力つけろよ。 1009 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 16:28:03.99 ID:uc2gn3Nq0.net] >>959 その僕真の裁量労働だい と 今回の裁量労働法案 が 何の関係があるんだよ 1010 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 16:50:00.28 ID:GOliIFUK0.net] 呂布、趙雲、夏侯惇の演義補正は異常 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 16:57:43.97 ID:D4iVGPO70.net] 奴隷がほしいとｗ 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 17:04:21.23 ID:ZITChixt0.net] 残業15時間とか盛りすぎだろw 安倍は算数出来るのか？ 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 17:11:28.12 ID:ZytIGCzR0.net] >>963 出来ないんだろうなｗ >>93 1014 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 17:12:11.36 ID:ms7HWEe00.net] 自民党は労働法案は本当にダメダメだなぁ。。。 ここだけに限って言えば、今のダメ野党のほうがまだマシ。 1015 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 17:35:22.93 ID:H++l1xae0.net] 【朗報】日本政府、「エイジレス社会」を提唱。「高齢者はなるべく長く働き続けて経済を支えろ」w＝I　マジで【死ｂﾊまで働け】でャ純鴻^ [461519145] leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518841971/ w 1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 18:10:10.94 ID:iuhDsHgC0.net] >>965 でも法案は何の障害もなく成立するよ だって国民が支持してるからさｗ これが民主主義なんだよｗ 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 18:26:28.50 ID:Kq8YGKhZ0.net] 自民は経営者の味方だからね 自民が労働者にとって得するような法案を出すわけがない ちょっと考えればわかること 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 18:58:28.74 ID:PLOm6bN/0.net] そうしないと法人税が入ってこないからね。 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/17(土) 19:45:34.08 ID:HsotHWUT0.net] >>967 底辺2ちゃんねらーは支持してないだろ マイノリティーの意見にも耳をかたむけろ 1020 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/17(土) 20:09:25.31 ID:EWNqQ+le0.net] まともにサラリーマンやってないポンコツが何言ってるの？ 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 05:50:11.23 ID:9T4zdn+F0.net] でも法案は通過させるし忖度マスコミも静かｗ 1022 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 06:37:42.14 ID:BC0f0JmT0.net] 裁量労働制にしたくてたまらないんだな 1023 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/18(日) 10:22:00.88 ID:t8L3MQu+0.net] 要は手間割だろ？ 納期は変えようがないんだから 間に合いそうにないなら残業 余裕あるならとっとと帰る 当たり前だな 1024 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 10:24:27.92 ID:9P/NhloK0.net] 国民苛めばっかりｗ 1025 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/18(日) 10:28:03.40 ID:iTWtRW8G0.net] これは陳謝しただけで済む問題ではなく、 裁量労働制の拡大法案を完全に停止させる必要がある。 間違ったデータで法案を作るのは間違った結果を引き起こす。 国民生活を実験や誤りに導くのは言語道断だからだ。 1026 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/18(日) 10:30:42.18 ID:iTWtRW8G0.net] 裁量労働制をやりたいならまずは公務員でやれ 1027 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 11:32:14.63 ID:9P/NhloK0.net] 死ぬまで働けということです。 1028 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 12:11:37.64 ID:fZW1LEHd0.net] 日本の場合は労働流動性が悪いから、裁量労働制にすると 会社の言いなりになっちゃうんだよな。 条件が悪けりゃ職場を簡単に変えられる環境じゃないと無理。 1029 名前：〓　ジャパンハンドラーズ　と　官邸幹部　の　皆殺し　を！　〓 [2018/02/18(日) 12:18:05.32 ID:ByetVhrT0.net] 　 ■ >裁量労働制の対象業務の拡大 ↑分かりやすい話が　「残業代ゼロ法案」　だからｗ チョット前まで、「ホワイトカラーエグゼンプション」　って呼ばれてたアレだからｗ 　 1030 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/18(日) 12:27:00.49 ID:9Sd7ffHO0.net] >>980 「契約社員や最低賃金で働く労働者にも適用が可能だ」とする答弁書を決定 1031 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 17:39:47.42 ID:7zaMeA5c0.net] もういいよ。 1032 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 17:43:56.60 ID:BC0f0JmT0.net] 公務員には適用しないが民間には是非！ 1033 名前：〓　ジャパンハンドラーズ　と　官邸幹部　の　皆殺し　を！　〓 [2018/02/18(日) 18:01:35.10 ID:qEGADklG0.net] 　 ■ 「残業代ゼロ」論戦低調　自公触れず、野党反発　衆院選 https://www.asahi.com/articles/ASKBK4H5NKBKULFA00F.html ↑コレは、去年の衆院選　での話で、「残業代ゼロ」　は、このスレで渦中の法案だ 「若い人ほど、自民を支持する　傾向にある」　と言う報道がある 年を取った人々は、冒頭のように 「選挙期間中は不都合には蓋をして、おいしい話ばかりして、与党になったら　国民をないがしろにするのが自民政治」 ということを、たくさん経験してきてるから、自民が支持できないワケ 若い人は、こう言うコトを良く見ておこうね 　 1034 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 18:07:11.57 ID:BC0f0JmT0.net] 働きたい放題　定額です！ 1035 名前：〓　ジャパンハンドラーズ　と　官邸幹部　の　皆殺し　を！　〓 [2018/02/18(日) 18:08:16.43 ID:qEGADklG0.net] 　 ■ 「残業代ゼロ」論戦低調　自公触れず、野党反発　衆院選 https://www.asahi.com/articles/ASKBK4H5NKBKULFA00F.html この　スレのポイント　を分かりやすく言うと、 裁量労働制　（成功報酬を支払う制度で、時間に関しては労働者本人の裁量に任せる）　は 本来、プロ中のプロ　が取ってきた　高度な技術を伴う場合の　商売の� 1036 名前：iめ方　で、一般の人々には向かない契約なんだよね それを　例えば　派遣労働者にも適用　して、残業代ゼロ　で働かせよう　っていうのが、法案の趣旨　だ こういうことを自民は選挙戦で逃げ回って、いま　強行採決　で決めてしまおう　って流れになってる 自民を支持すると、バカを見る　んだよね・・・これまでも、ずっとそうだった 　 [] [ここ壊れてます] 1037 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 18:09:17.63 ID:mlFN+GZM0.net] >>1 安倍政権になってから国会が軽々しくなったよな 謝罪して撤回したら無かった事になるとかやりたい放題だな 1038 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 18:09:35.63 ID:HPPoyRs20.net] ＞裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短い だまってろ！クソ漏らしが 1039 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 18:09:39.73 ID:OZIJ2UeR0.net] 裁量とか建前だから。残業当たり前の奴隷制度 1040 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/18(日) 18:12:19.23 ID:kVNCD8JQ0.net] 残業代ゼロ法案はあくまで通す気だろ。 経団連も要望しているしな。 定額使いたい放題プランは派遣使うのにも都合が良いしな。 1041 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 21:03:21.33 ID:Y0UAP33d0.net] 渡る世間は鬼ばかりｗ 1042 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/18(日) 21:09:36.15 ID:Vw5s48mN0.net] デフレ加速装置だな 年収800万とか貰っているならともかく、それ以外に適用したら本当にデフレ加速させるだけだろ 消費税と同じで害悪だろうな 1043 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 21:19:41.22 ID:Y0UAP33d0.net] さて埋めるか？ 1044 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/18(日) 22:18:51.41 ID:DsgaopCU0.net] 裁量制の仕事の積み上げ方を法律で労働者が保護されるようにしないと駄目だな。逆に仕事が定量評価できないなら、裁量制を導入するのは、間違いだろうな。 裁量制を突き詰めると今の管理職は、地獄を見ると思うよ。 短期工数を積み上げ月の給料払うイメージになる。年収は保証されないし、自分が掲げた仕事の納期厳守しないと死ぬ 1045 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 22:23:29.85 ID:9Sd7ffHO0.net] 朗報 「契約社員や最低賃金で働く労働者にも適用が可能だ」とする答弁書を決定。 1046 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 23:52:47.70 ID:Y0UAP33d0.net] 死ぬまで働けということ。 1047 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 23:54:58.69 ID:K6WzQjLe0.net] 実際のところ、ブラックで長時間労働させられてる人より、残業代目当てで遅くまで無駄に残っている人の方が多かったりしない？ 1048 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 23:55:24.00 ID:Y0UAP33d0.net] 適当な答弁ｗ 1049 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 23:56:21.45 ID:I2r7MjdD0.net] インフレが続くとすれば実質対象年収はどんどん下がっていく 1050 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/18(日) 23:58:00.45 ID:Y0UAP33d0.net] 長年染みついたことはなかなか解消されない。 1051 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/02/18(日) 23:59:40.08 ID:dVvl0X9V0.net] 裁量って、早く帰ってもいいの？ なら大賛成 1052 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/19(月) 00:04:33.38 ID:IVb+0+lw0.net] もう0時か・・・ 1053 名前：名無しさん＠１周年 [2018/02/19(月) 00:05:45.16 ID:IVb+0+lw0.net] 1000なら、ばーど記者死ね！ 1054 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 4日 12時間 29分 4秒 1055 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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