【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、46％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★3

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 17:10:15.08 ID:CAP_USER9.net] 電柱や電線の地中化促進に向け、政府が制度整備に着手することがわかった。 無電柱化は幹線道路を中心に進められてきたが、道路法を改正し、歩道も無電柱化の対象に含めることなどが柱だ。政府は２０２０年東京五輪・パラリンピックを契機とした国内全域の「バリアフリー都市」化を目指しており、まずは高齢者や障害者の通行の妨げになる電柱について地中化を事実上、義務づける方針だ。 　法改正のほか、電気事業者の工事費用に対する補助金制度を新設する。電気事業者の負担を軽減することで、工事を加速する狙いがある。これらを盛り込んだ「無電柱化推進計画」を今春頃までに策定する。 　日本には現在、約３５５０万本の電柱があり、年に７万本ずつ増えている。無電柱化が比較的進んでいる東京２３区で８％、大阪市で６％にとどまっており、１００％のロンドンとパリ、９５％の台北、４６％のソウルなどと比べ、率の低さが際立っている。 （ここまで392文字 / 残り572文字） 2018年1月14日 12時50分 YOMIURI ONLINE sp.yomiuri.co.jp/politics/20180113-OYT1T50107.html ★1が立った時間　2018/01/14(日) 13:17:21.77 前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515909897/ 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:21:05.92 ID:w56wEHpW0.net] >>66 頭わっる びっくりしたわ 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:21:06.45 ID:z1hRb87+0.net] 他所の国は無電柱化だから日本もやるべき！　なぜなら日本は無電柱化が遅れてるから！ こんな理由で無駄金使われてたまるか 74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:21:07.73 ID:3QgcWp930.net] >>49 電力会社に言えば動かしてくれたりするよ。って、何度いえば。。。 75 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:21:17.50 ID:f4U6PSsg0.net] 街並みが汚い事はネトウヨ並みに日本の恥 76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:21:17.78 ID:09OklBsG0.net] オーヲタ的にはマイ電柱は必須やからなあ 77 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:21:20.89 ID:ZFLLZ0M20.net] 今更すぎる 78 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:21:22.86 ID:vIrxbGbz0.net] 電柱を取り払っても街並みがダサければほとんど印象は変わらない livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/5/8/5850bffe-s.jpg livedoor.blogimg.jp/ko_jo/imgs/c/4/c4fd224d-s.jpg 79 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:21:25.10 ID:f0QQt01K0.net] >>55 2階建て以上の建築物は全国で禁止して京都の長屋みたいなので統一するべき 外に向けた広告物なども全面禁止してドアを開けるまでそこが何のお店なのかもわからないくらいにする感じのほうが素敵だと思う 80 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:21:29.20 ID:qD6NKDn30.net] 黒い電線ならまだいい 黄色いぶっといのまでぶら下がってる しかも5、6本 最悪 81 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:21:33.79 ID:hdHE455o0.net] 地震で線切れたときに復旧に時間かかるから やめた方がいいよ 82 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:21:40.82 ID:d/p/0yyX0.net] 中国様の景観凄すぎワロタ 深セン https://i.imgur.com/1AFaN7H.jpg 広州 https://i.imgur.com/r53bxKD.jpg 南京 https://i.imgur.com/wKP8OIr.jpg 重慶 https://i.imgur.com/Y5mlavw.jpg 上海 https://i.imgur.com/ZGRXQHb.jpg 北京 https://i.imgur.com/oR2xUn2.jpg 杭州 https://i.imgur.com/XxyVYGV.jpg 成都 https://i.imgur.com/teBZl8X.jpg 83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:21:45.54 ID:Skvnjxb70.net] 別に今ある奴埋めないでも新設規制すりゃいいのに いつか無くなるやろ 84 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:21:48.57 ID:BuIACa9v0.net] >>13 メンテ頻度は下がるだろ。 地上には風雨、温度変化、紫外線、クマゼミと色々な試練がある。 85 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:21:57.48 ID:0a7PGUM60.net] お前ら、ただで電線を地中化出来たとしたら、反対するか？ 例えば首相が自費で払うって場合だ。 86 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:22:03.41 ID:lc6mfWKa0.net] 言われてるけど、地震があるから、 耐震性能の付加による設備費上昇とメンテのコスパが悪いから 今、事故で停電しても数時間で復旧できるのは電柱だからとも聞く 同じ復旧精度を要求するなら、埋設する地下スペースと設備を相当なものにしないとダメらしい 87 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:22:09.70 ID:65EDrNSu0.net] 地震大国だからしゃーない　外国と比べるなよ 88 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:22:16.27 ID:w56wEHpW0.net] >>78 一生懸命おしゃれしてるデブス連想するなｗ 日本は建物とか看板とかなんでもありすぎて汚いところ多いよな 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:22:24.28 ID:0psSoadw0.net] 日本人の醜さは世界屈指 欧米人から見るとダウン症にしか見えないらしい 90 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:22:34.32 ID:wG0jZFWE0.net] >>31 逆じゃなかったか？ 区画整理は文字通り整理、土地の貸し借りでやりくりしたから大規模な街路の設計できないが、その分電気通すのも道作るのも早かった 海外はこんな融通効かせなかったから、ライフラインが遅れてたが、ここ最近は日本を追い越してった 91 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:22:46.45 ID:nMC133k40.net] 小池がやるらしいから心配するな 92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:22:47.45 ID:vT8fj5xw0.net] 景観をどうこう言うなら電柱電線より看板禁止しろ 93 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:22:47.82 ID:TelmMtX10.net] >>17 電柱撤去したらトランスでかえって狭くなったという笑い話も 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:22:50.03 ID:dp/L+af10.net] 電柱や電線眺めていると癒やされる 　 ヾヽヽ ﾁｭﾝﾁｭﾝ♪ 　(●^θ^ ) 　 ミ＿ノ 　　″″ 95 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:22:50.22 ID:e2abLAR40.net] 電話線とか通ってる穴に入れればいいだけじゃないの？ 96 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:22:54.56 ID:9KL0Xmbl0.net] 地震は日本でしか起きないからな 97 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:22:55.47 ID:xTgiFNsE0.net] >>74 誤字あったけど多少動かしたけど、邪魔なものは邪魔なんだよ 月数万くれるなら許すけど 何件分も分配してやってんだぜ 98 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:22:55.56 ID:Ld+3QwZF0.net] 都市の過密度が違うだろ 数字だけ比較して外国並みになんていつものやり方だろ 99 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:23:15.15 ID:qrPzl5V40.net] なるほど 財政破綻させたい中国の工作活動だったのか 100 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:23:15.81 ID:MJ1Yx0AU0.net] >>72 アホはお前だ 自身や台風はイレギュラーだから対策しませんってか？ 101 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:23:21.71 ID:SNQ6Pbi90.net] >>57 お前地下配線には業者絡まないとでも思ってんの？ 102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:23:39.05 ID:eqwX9ODE0.net] 欧州は100年も前から電線を埋めてたんだろ 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:23:46.73 ID:H6Eaw/iU0.net] 人手が余ったらな 外貨も稼げる仕事の人手不足はアカンからな 104 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:23:47.32 ID:vIrxbGbz0.net] まず住宅は和風で統一し ビルも重厚かつ洗練されたデザインで統一する そして街に緑をもっと増やす 電線さえ取り払えば景観が美しくなるなど幻想 105 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:23:52.27 ID:AdUGYwnf0.net] >>85 その場合は忖度しなきゃダメだろ 106 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:23:55.53 ID:M3EHAiVZ0.net] ＞＞７８ 電柱なくしたらなく下で、こんどは無機質な味のない建物群が きわだってきた 107 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:23:56.63 ID:lBLnD50Y0.net] メインの大通りだけでいいよ 108 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:24:03.01 ID:TelmMtX10.net] >>57 地下の方が利権は大きい 109 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:24:03.87 ID:JBvHdObo0.net] サンフランシスコなんて電線だらけ だけど美観は損なわれていない 110 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:24:09.68 ID:v5KoNqcK0.net] >>98 過密だから柱立空中架線は無くすべきなのも分からんのか 111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:24:17.56 ID:hdHE455o0.net] 景観の問題は電柱だけの話じゃないからな 112 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:24:17.92 ID:qbhAWA3A0.net] どうせ住所表示や建物案内や会社案内とかの看板が溢れて もっと変なことになると思うよ 113 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:24:27.38 ID:0a7PGUM60.net] >>81 解決済みだよ。 114 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:24:38.68 ID:nZ+327mY0.net] 10年後には福島宮城山形茨木千葉栃木群馬埼玉東京は立ち入り禁止区域に指定される。 福島第一原発はもう人類ではどうしようもなくなってしまっている。 東京の景観？そんなものは歴史の教科書の中の話だ。 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:24:38.99 ID:UpPkz7Vc0.net] >>82 こんな画一的な都市にしたいのか？ 中国は歴史は長いのだから、それを活かした街作りをした方が良かったと思う。 秋葉原は自分からすれば、残念な街になった。 まぁ、多様な意見はあると思うが。 116 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:24:40.88 ID:Zs8tcCME0.net] 街頭なくなって真っ暗闇になるな 117 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:24:42.31 ID:GMtMkSxz0.net] 観光地だけでいいよ。駅周辺いらん事地中に埋めた所為で、ムクドリの被害にあってる。 118 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:24:46.30 ID:eFmC/7k40.net] 新しい公共事業めーっけ 119 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:24:55.07 ID:KPrsZssZ0.net] 日本は地震が多いからという人は、 台湾（台北は無電柱化95％）も地震が多いことを忘れている 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:25:02.67 ID:F3lp0SWk0.net] 日本は問題が起きなければ耐用年数が過ぎても使い続けるからな それで大惨事が起きても想定外なんですよ 121 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:25:03.11 ID:f0QQt01K0.net] >>111 建物もダメなんだよな 2階建ての京長屋に統一してそれ以外の建物は撤去するべき 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:25:10.07 ID:I42TIrQZ0.net] 犬が困るだろ 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:25:11.17 ID:/kKKV+UI0.net] >>82 すげええええええええええ 124 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:25:15.89 ID:YpAw9N+h0.net] 電柱がなかったら、車が直接ブロック塀につ突っ込んでくるぞ。 125 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:25:17.39 ID:fbjL2NNQ0.net] 地震を考慮したら電柱の方が災害時の復旧早いのにな 126 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:25:27.52 ID:FAtwa9fb0.net] ロンパリはクソ臭くてアフリカ　アメリカに逃げた歴史 127 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:25:52.36 ID:0YhEg4PT0.net] ソウルにまで負けているのか 五輪で何兆も使うなら埋めろよ 128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:25:56.17 ID:ciF08hHl0.net] コルゲート化したい国交省と、 費用が膨らむから嫌がる電力系と そういう実態も知らないのかね。 行政の問題なんだよ。 129 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:25:56.51 ID:BuIACa9v0.net] >>110 過密だから無くすべき→正しい 過密だから困難→正しい 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:03.28 ID:yuIEJfTX0.net] 新しい無駄使いを見つけたか こんなんで財政健全化とか言ってるんだから笑うしかない 131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:04.13 ID:w56wEHpW0.net] >>100 だから、地中化したら「復旧」が大変だってオレが書いてんだろ 災害の結果としてはいろんな状況がありえるんだから 持論に都合のいいシチュエーションに限定して持ってくるなって その程度も読み取れんの？ 恥ずかしいだろ 132 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:26:04.32 ID:3ffRAi4t0.net] 欧米の都市でインフラの地下化ができている理由は 道路に沿って建物が一定の大きさに揃って並んでいるから 地下で隣同士がピットで繋がっているので、そもそもインフラは道路上にない 建物か歩道の下に埋設されている 日本の建物はそういう風に作ってないし、歩道も広くない 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:08.94 ID:9KlJcLp+0.net] 電柱あると住所分かるから良いじゃん 134 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:26:14.11 ID:4vpRKlyE0.net] 無電柱化のメリット＝景観だけ 意味ない事はやめよう 135 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:26:14.79 ID:9KL0Xmbl0.net] 地震ガー地震ガー地震ガー 136 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:19.20 ID:t8PKxM4+0.net] 丸の内、大手町なんて電柱もないし 古い建物活かした造りをしていて どこの毛唐タウンだよという劣悪さ ああいうのは日本に要らない 137 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:26:22.01 ID:QDmAn3a50.net] 無電柱化の利点がいまいち見えない 工事したいだけちゃうんかと 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:37.29 ID:d/p/0yyX0.net] ジャップさぁ...低レベル過ぎない？ 瀋陽 https://i.imgur.com/hD79JGe.jpg 合肥 https://i.imgur.com/Z0JcCvD.jpg 南寧 https://i.imgur.com/rKXWTth.jpg 139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:53.68 ID:e1UTlwz30.net] >>23 お前のほうが笑えるから。 140 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:26:54.86 ID:P9zIf15m0.net] >>82 未来都市だわ。 何でこうなったｗ 141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:27:00.46 ID:dp/L+af10.net] どうせ見た目重視のハリボテ 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:27:06.29 ID:rMAg5sE30.net] 東京？ああ、あの鉄塔建てて喜んでる田舎街だろ？ 143 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:27:16.49 ID:xTgiFNsE0.net] 金かかるとは聞いてるけど、 交通上、邪魔な場所とかを個別にやってくれ 144 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:27:18.03 ID:0a7PGUM60.net] お前ら、1人当たり500円で電線を地中化出来たとしたら、反対するか？ 145 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:27:31.16 ID:61IinXZ20.net] この煽りに乗る人ってルンバとかダイソン買ってそう 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:27:43.44 ID:UgM/UqGY0.net] 地中化するための金もったいないし今のままでいいじゃん 147 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:27:57.81 ID:lc6mfWKa0.net] >>119 規模と頻度が違うでしょ 台風の時とか、台湾の電化復旧にスゲー時間掛かってるし、 メリットばかりじゃねえでよ 148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:28:14.29 ID:xh/jGB1F0.net] 少子化だってのに更に負債増やすのかｗ 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:28:20.13 ID:SJyvas7j0.net] 中国も一部だけ金持ちで半分以上は大貧民 しかしその一部だけでも何億人もいるからな 150 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:28:29.15 ID:CHFgSgvC0.net] >>1 小池は無柱化に…夢中… 151 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:28:45.23 ID:JBvHdObo0.net] 中国が綺麗なのは開発された場所だけ 上海だってまだまだ未開発の汚いエリアの方が多い 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:28:53.20 ID:w56wEHpW0.net] >>145 ルンバの熱烈な支持者はネコ厨 電柱支持者はイヌ厨な 153 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:28:56.46 ID:x/YEzBLT0.net] これからは外国人犯罪が増えるからな むしろ電柱建てまくって防犯カメラ設置しまくってほしい 154 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:28:58.25 ID:v5KoNqcK0.net] >> 155 名前：131 出たな復旧厨 そもそも余震が収まらないとあらかた救助が終わらないと復旧に取りかかれないの つまり復旧は災害時の最優先事項じゃない訳 優先順位と重要度を無視した論ほどアホなものはない [] [ここ壊れてます] 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:28:58.57 ID:0psSoadw0.net] 何でお前ら有線が前提なの？ これからはWIFIの時代でしょ 157 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:29:07.92 ID:iGyIqUv40.net] 地震くるのに地中に埋めるのはいかがなものか 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:29:10.14 ID:OWA6mIf80.net] ここじゃ景観の話がメインなんだろうが 交通の便の悪いところから優先してなんとかして欲しい 159 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:29:20.92 ID:f0QQt01K0.net] >>144 でかいトランスを設置する必要が出て歩道が狭くなるからな それ以上の金がかかるだろう 160 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:29:21.60 ID:6ZwFJ2vO0.net] 他都市部が無電柱化になるなら日本は電柱のある国でい続ければいいじゃん 右にならえで同じようにする必要ないと思うし 数十年後、「電柱のある唯一の国」で外国人観光客増えるかもだし 161 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:29:21.96 ID:0a7PGUM60.net] >>130 日本国政府の経済比較検討では、無駄ではないようだぞ。 162 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:29:31.50 ID:lMbM25Xl0.net] 景観かよ 電柱地中化より 先ずインチキ遠隔操作もする 博徒パチンコ屋を無くせ 凶悪犯罪といい事件事故の温床 景観も削ぐ 後進国まっしぐらの博徒場 163 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:29:36.02 ID:qnITfwXq0.net] 地震来るの分かってるのに 164 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:29:41.71 ID:0a7PGUM60.net] >>105 詳しく 165 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:29:57.09 ID:lc6mfWKa0.net] >>144 理想通りのスペックを満たすなら賛成。 満たさないなら反対。 そうしないと、停電の復旧とか数時間で復旧できなくなるよ 166 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:30:08.01 ID:veam9gU80.net] 無電柱化推す奴大体文系ｗｗｗｗ 小池百合子・・・渋谷区の区知事・・・ アホばっか 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:30:10.18 ID:w56wEHpW0.net] >>159 それ思った 整理とかいるところはもちろんあるだろうけど 活かす方向でな 168 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:30:14.99 ID:EHxphzN70.net] >>1 Japan SPA fashion / 일본SPA패션 / Tokyo / fashion lookbook https://www.youtube.com/watch?v=2JvdhaOwtw8 169 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:30:39.75 ID:C/XLEquq0.net] そんなに重要なこと？ 170 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:30:52.31 ID:/SXzhY5i0.net] よし、いつものチャイナ都市写真大量貼り付けっ子はいないな 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:30:57.09 ID:d/p/0yyX0.net] 中国の内陸、ニューヨーク超えてた https://i.imgur.com/QonLyBk.jpg https://i.imgur.com/BQZ1vLl.jpg https://i.imgur.com/XdusPHK.jpg https://i.imgur.com/txWhqDE.jpg https://i.imgur.com/p9uMidL.jpg https://i.imgur.com/0bowU0h.jpg 172 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:31:01.80 ID:0a7PGUM60.net] >>158 ふーん。それが1人当たり500円で済むわけだからお得だな。 反対しないってことですね。

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