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【東京】無電柱化、東京23区で8%… 100%のロンドンとパリ、95%の台北、46%のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★3
- 1 名前:ばーど ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 17:10:15.08 ID:CAP_USER9.net]
- 電柱や電線の地中化促進に向け、政府が制度整備に着手することがわかった。
無電柱化は幹線道路を中心に進められてきたが、道路法を改正し、歩道も無電柱化の対象に含めることなどが柱だ。政府は2020年東京五輪・パラリンピックを契機とした国内全域の「バリアフリー都市」化を目指しており、まずは高齢者や障害者の通行の妨げになる電柱について地中化を事実上、義務づける方針だ。 法改正のほか、電気事業者の工事費用に対する補助金制度を新設する。電気事業者の負担を軽減することで、工事を加速する狙いがある。これらを盛り込んだ「無電柱化推進計画」を今春頃までに策定する。 日本には現在、約3550万本の電柱があり、年に7万本ずつ増えている。無電柱化が比較的進んでいる東京23区で8%、大阪市で6%にとどまっており、100%のロンドンとパリ、95%の台北、46%のソウルなどと比べ、率の低さが際立っている。 (ここまで392文字 / 残り572文字) 2018年1月14日 12時50分 YOMIURI ONLINE sp.yomiuri.co.jp/politics/20180113-OYT1T50107.html ★1が立った時間 2018/01/14(日) 13:17:21.77 前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515909897/
- 201 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:35:26.07 ID:WrXrmSWA0.net]
- 猿が都会で移動出来なくなるだろ
- 202 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:35:45.72 ID:guVK3viU0.net]
- パリ、ロンドン、台北などがカネと手間を掛けて
なぜ電柱の地中化を進めたのか、その意味を考えてみよう デメリットが優るならそんなことしないよね?
- 203 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:35:52.04 ID:9KL0Xmbl0.net]
- 地震は日本でしか起きないので
他の国は
- 204 名前:対策する必要がない []
- [ここ壊れてます]
- 205 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:35:53.25 ID:DwGy6KDk0.net]
- 電柱無くしたら可愛いアロ君のおしっこする所が少なくなってしまうね。おまえらも俺みたいにそこまで先を読んで考える力を持てよ。まぁそれが出来ないからこんなうんこスレに書き込みしてるんだろうけど。
なんか文句あるなら今経堂でコーヒー飲んでるから来て、おごってね。カフェラテだとなおグッド!グッジョブ!
- 206 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:35:53.32 ID:w56wEHpW0.net]
- >>200
スズメまではともかくw 地中化一択じゃねーかw
- 207 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:35:57.16 ID:v5KoNqcK0.net]
- >>199
日本だからしなくていいと言いたがる人がいるが間違い
- 208 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:36:02.33 ID:Y2zX2Yqv0.net]
- >>193
しかも電磁波が地上に降りてくる ガンになる人が増える
- 209 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:36:07.61 ID:wt6YUjvG0.net]
- はよ頼むわ
- 210 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:36:13.55 ID:n3PIz6xvO.net]
- >>193
アカンやん
- 211 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:36:18.33 ID:dVwf8bDe0.net]
- 一度埋めたら数十年もメンテ不要なのか?
数年おきに道路掘り返して確認する作業が必要とかだったら金かかるだけだろ
- 212 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:36:38.18 ID:lbFUA+vF0.net]
- 地下電線は核爆弾や空襲には強くなるわな
- 213 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:36:43.22 ID:yWZOKGSd0.net]
- 地震の被害があった時に復旧しやすいから。
- 214 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:36:45.86 ID:+5uWnBPE0.net]
- >>6
・公共事業が増えるから経済的にいい ・事故が減る ・景観が美しくなる ・台風が来ても安心
- 215 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:36:48.52 ID:w56wEHpW0.net]
- >>201
地震とかねーからな 前提条件が全然ちがう 気候も違うから他にも影響考えないとダメじゃね
- 216 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:36:50.61 ID:KSiduLkT0.net]
- 建築関係だから電線でクレーン作業が滞ったり
電柱1本で大型車両が出入り出来なかったりなんてあるから 自分としてはやっとかよって気持ち
- 217 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:36:56.02 ID:DwGy6KDk0.net]
- >>203
その考えがあったか。目から鱗だわ、おまい天才!
- 218 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:37:05.33 ID:veam9gU80.net]
- >>201
ヒント 日本は地震国
- 219 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:37:08.50 ID:jtgQtXeE0.net]
- ジャップまーた負けたんかw
- 220 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:37:08.90 ID:w56wEHpW0.net]
- >>206
そこは渦巻きシールでなんとかする
- 221 名前:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)2 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:37:15.61 ID:cVHQ+Zg50.net]
- >>82
(; ゚Д゚)撮影する場所変わると、結構ひでー景観してるぞ・・・
- 222 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:37:15.89 ID:WrXrmSWA0.net]
- 鳩が止まる場所が無くて困るだろ
- 223 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:37:18.40 ID:M3EHAiVZ0.net]
- >>170
上海は高層ビル群もすごかったけど 大胆にとられたオープンスペースや道なども関心したな
- 224 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:37:19.54 ID:ZFLLZ0M20.net]
- 欧米に行くと街並みがきれいでびっくりするだろ。
あれは町をきれいにしようという意識が強いからだよ。
- 225 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:37:19.93 ID:yHtEhuHN0.net]
- >>1
日本は地震が多いから仕方ない
- 226 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:37:23.42 ID:nMC133k40.net]
- 野良犬が膀胱破裂するんじゃね?
- 227 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:37:25.64 ID:xfzAPQqE0.net]
- スズメやカラスどうすんの?これ
- 228 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:37:37.96 ID:f4U6PSsg0.net]
- 地震が来るからってwwww
池沼みたいな反論www イタリアもギリシャも日本並に地震の巣だが電柱なんて日本みたいに乱立してねーよ馬鹿 池沼は地震の時に電柱の直撃受けて死んでろwww
- 229 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:37:42.19 ID:4TgW0/N50.net]
- 大災害後の計画だけ立てとけよ
- 230 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:38:06.15 ID:HiyZGp+K0.net]
- オホーツク総合振興局「沖縄の問題は沖縄だけに押
- 231 名前:し付ける日本」 村本大輔「オホーツクはロシアのものやで」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515886227/ 村本大輔「責任なんか持たねーよ 人の発言が気になってしょーがない自分を捨ててしまったバカへ」 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1515886440/ [] - [ここ壊れてます]
- 232 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:38:07.59 ID:TelmMtX10.net]
- >>212
台風は風には強くなるが 高潮とか洪水には弱くなる
- 233 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:38:14.43 ID:KdiV867u0.net]
- パリと比べて電柱が多いからなんなんだよ
なんのための比較なんだよ
- 234 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:38:16.02 ID:ThW5yo5+0.net]
- 地震が起きた時復旧が早いのが電柱
地下埋にしたら復旧に時間かかるぞ 阪神淡路大震災で経験済みや それでもええんか
- 235 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:38:27.45 ID:5izQaf0v0.net]
- 金が余っている訳でもないんだから見た目の為だけなら不要だよ。
- 236 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:38:31.87 ID:HK4DdwQo0.net]
- 無柱下って小池が欲しい東電利権でしょ?
- 237 名前:(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)2 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:38:34.42 ID:cVHQ+Zg50.net]
- >>220
(; ゚Д゚)民進にも止まれず、立件にも止まれず、無所属にも止まれない でも金星には止まれる
- 238 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:38:34.81 ID:w56wEHpW0.net]
- >>224
思うよなー
- 239 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:38:54.13 ID:KQVkCu2s0.net]
- 東電は自分らのためには金使うくせに、社会のためには最低限しか使わないのか(笑)
- 240 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:39:21.67 ID:xWBXpRHb0.net]
- 東京とか液状化で地面ぐちゃぐちゃになるし次の関東大震災起きてからでいいんじゃないの
- 241 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:39:22.43 ID:1fDajiyD0.net]
- いちいち比較すんなや バカの一つ覚えか
- 242 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:39:31.64 ID:lc6mfWKa0.net]
- >>178
理想スペック満たせるなら問題無いからね 特に東京は空間を使えるようにした方が良いだろうし、 景観云々じゃなくて効率化や理想スペック満たせるなら災害対策として重要 ちなみに、理想スペックって何かで言ってたけど、 埋設空間は軽トラで走れる程度の広さが確保されてて、 任意の1点に対して必ず2時間以内だかでたどり着けるだけの出入り口を確保しており、 空調施設と同規模のサブ施設が用意されてるとかが基本として挙げられてた。 絶対的に電柱より、復旧に手間がかかるから、どうしてもサブ施設用意しとかないと、 求められる復旧速度が出せないって話だったかな
- 243 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:39:35.99 ID:xfzAPQqE0.net]
- >>236
当たり前じゃね?
- 244 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:39:43.33 ID:TelmMtX10.net]
- >>226
津波はあまりなく 台風もない
- 245 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:40:00.50 ID:MZcIkX5H0.net]
- 無理して埋める必要はない
無駄にお金を取り上げられて使いすぎなんだよ
- 246 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:40:13.44 ID:YGk1Ejzz0.net]
- >>237
埋立地だもんな断線しまくるわ
- 247 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:40:19.48 ID:M3EHAiVZ0.net]
- やはりこの国は30年前で止まってた
- 248 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:40:32.05 ID:MJ1Yx0AU0.net]
- >>213
地震バリバリの台北は95%ですが?
- 249 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:40:42.13 ID:lbFUA+vF0.net]
- 北チョンの核爆弾落ちても都市機能維持するには地下電線必須だろw
- 250 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:40:44.44 ID:EHxphzN70.net]
- >>1
🎀일본어로 같이 준비해요! / Get ready with me https://www.youtube.com/watch?v=fwcx0wuUdHg
- 251 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:40:46.57 ID:WrXrmSWA0.net]
- 犬の散歩どうすんのこれ
- 252 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:41:09.42 ID:gY703QGt0.net]
- 23区と市を比べたのか
- 253 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:41:21.69 ID:0psSoadw0.net]
- お前ら下水道が地上に丸出しだったらどう思う?
欧米人から見たら日本の電柱はそれと同じことなんだよ
- 254 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:41:21.86 ID:MZcIkX5H0.net]
- >>242
まちが
- 255 名前:「
取り上げられて はいらない [] - [ここ壊れてます]
- 256 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:41:38.69 ID:qmFmdzeB0.net]
- >>93
え、うそ、あれ置くんか あれに車突っ込んで停電起きたことあるのに
- 257 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:41:46.60 ID:MJ1Yx0AU0.net]
- >>242
いや需要が増えるからいいことなんだが
- 258 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:42:04.34 ID:AQTVy3la0.net]
- 地中化するとして、いらなくなった電柱はどう処分するんだろな
とんでもない量の粗大ゴミだぞw
- 259 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:42:08.04 ID:AnEoqFt90.net]
- コトの良し悪しじゃないだろ?
財政が超赤字なのに優先してやることじゃないだろ。 収支の辻褄が合ってないだろ。 サラ金で金を借りて家を綺麗にするのと同じで、綺麗な家がいいかどうかという問題ではない。
- 260 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:42:12.42 ID:0a7PGUM60.net]
- >>137
民度の低い意見だな
- 261 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:42:17.15 ID:oRM1mji+0.net]
- 電柱無かったら戦後の復興って遅れてたんじゃね?
電柱地中化が高い国で経済第2位になった国あんの?
- 262 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:42:22.97 ID:yWZOKGSd0.net]
- >>245
台北復旧に何日もかかってるある。 日本人忙しいそんな待てないね。
- 263 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:42:28.26 ID:0YhEg4PT0.net]
- 「逆だと思っています。電線、電柱の乱立する状態では、突風や台風で断線や倒壊の危険があります。昨今はゲリラ豪雨、竜巻などの風水害が東京や首都圏でも多発していますが、無電柱化を進めることで、電柱の倒壊や電線の断線トラブルをなくすことができます。
地中に埋められた設備は耐水性があるため、水に浸かっても大丈夫。無電柱化により、風水害の防災力も高まるんです」とのこと。
- 264 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:42:53.93 ID:7aDrLbMt0.net]
- 推進派に聞きたいんだけど発送電分離がなされた場合
その地中化電線の早期復旧事業にちゃんと責任取るやつがいると思うのか
- 265 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:42:58.23 ID:bYyMeynz0.net]
- これでオリンピック後も、30年は食えるは
- 266 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:43:12.09 ID:O9tkE9Mq0.net]
- 地盤が緩い、地震の多い関東では非現実的だねぇ
- 267 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:43:13.94 ID:oFocGlSd0.net]
- 高齢者と障害者の通行の妨げを理由に無電柱化にしようとしているのなら今のままでいい
これ以上年寄りと障害者のために金をかけるな いい加減にしろ あいつらは納税する側の人間じゃない
- 268 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:43:19.08 ID:0a7PGUM60.net]
- >>146
今のままだと損するってよ。
- 269 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:43:26.13 ID:w56wEHpW0.net]
- >>255
いい例えだなw
- 270 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:43:39.73 ID:jM/GRMXD0.net]
- >>34
ジャマ
- 271 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:43:50.39 ID:MJ1Yx0AU0.net]
- >>258
復旧が最優先か だったら無電柱化やめてるよな なんでやめないの?
- 272 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:44:15.81 ID:WrXrmSWA0.net]
- 犬の気持ち考えた事あるのかよ
- 273 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:44:22.62 ID:gayvtij60.net]
- 地震の多い日本でやる意味あるの?
- 274 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:44:33.96 ID:VUfVSAZa0.net]
- 今は、電柱の上にいろいろ乗せてるから、都会ほど無電柱化推進は厳しそうだよ。
- 275 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:44:44.42 ID:EsjyTnAM0.net]
- 電柱業者やコンクリ業者が猛反対するから日本じゃ無電柱化はありえないよ
景観とかいうなら京都奈良や白川郷でも見てりゃいいだろ! あと武富島の赤い瓦屋根の民家とかさ。何が今更景観だよw
- 276 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:44:49.31 ID:0YhEg4PT0.net]
- 「架線している状態と比較したら、地中化すると簡単になるんじゃないでしょうか。
もちろん、空中に電線があれば、断線している箇所は目視でき、 ひと目で分かるというメリットもあると思いますが、 一方で、点検・復旧業務は、高所
- 277 名前:作業車を配置して、
車道を止めて作業するのでガードマンを用意して……とどうしても大掛かりになります。 電線が地中化されていれば、歩道にあるフタをあけて地下へ潜って作業が行えます。 もちろん歩行者の安全には留意しなくてはいけませんが、簡略化できると思います」 「東日本大震災の際、これは東京以外ですが、地上にある機器が 若干傾いたということがあったようですが、電線地中化されたエリアでの 大きな断線の被害はなかったようです。この機器内で電線を繋いでいるのですが、 衝撃で断線しないように電線はゆとりを持った長さで繋いでいるため、 傾いても断線がないように対策してあります」とのこと。 [] - [ここ壊れてます]
- 278 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:44:51.72 ID:WrXrmSWA0.net]
- 有線放送が引けなくなるだろ
- 279 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:45:07.85 ID:tRIxisxS0.net]
- >>52
持ち主である電力会社の手抜きだろ もっと耐震性が高く場所を取らない構造にすればいい 過密で美観を損ねる配線も同じ理由
- 280 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:45:08.92 ID:yuIEJfTX0.net]
- これより行政の効率化の予算の方が先
今頃Wordに統一とかないわ
- 281 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:45:24.48 ID:/36/aCa90.net]
- 電柱があるのと
道路工事で通行止めが増えるのと どっちがいい?
- 282 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:45:26.98 ID:DFOiiEsk0.net]
- 東電、早く無電柱化しなよ!!
- 283 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:46:03.07 ID:0a7PGUM60.net]
- >>159
損してまで残すようなモノか?
- 284 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:46:05.38 ID:srmrGkxe0.net]
- 歩道幅が狭いところを優先的に地中化して欲しい
電柱のせいで歩道を歩けない 歩道の意味が全然ないよ
- 285 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:46:12.37 ID:7e2vxdHf0.net]
- >>259
地中化されたケーブルが水に強いのはそのとおりなんだが、配電等の地上機器は水に浸かるとやばい 堤防の近くやゼロメートル地帯の電線を地中化するばあい、地上機器設置部分をかさ上げ工事したりしてるよ
- 286 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:46:16.78 ID:58oDlZvb0.net]
- 今更埋める必要もないだろw
これから作る所から始めていけばいい
- 287 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:46:18.01 ID:4mMNZYNB0.net]
- >>12
お前の国とGDP比較してみなw
- 288 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:46:32.98 ID:vDyBw6wj0.net]
- >>1
まぁ、まだ公共投資する余地があって良かったじゃないかw
- 289 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:46:36.48 ID:0psSoadw0.net]
- 東京は大地震で壊滅するのに
- 290 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:46:36.94 ID:0YhEg4PT0.net]
- また、電線地中化が現在、進められている街ということで、筆者は表参道界隈を歩いたが、ふと2011年の3月11日の地震発生直後のことを思い出した。筆者はあの日、この国道246号を歩いて帰路についた。多くの人が道にあふれていたが、歩くことはできた。
もしあのとき、無電柱化が済んでおらず、電柱が倒れて歩道や車道を塞いでいたら、電線が断線して一部、暗くなっていたら、ちょっとしたパニックになっていただろうなと思う。
- 291 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:46:45.79 ID:/eOn3L3t0.net]
- また今晩寝られない
- 292 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:46:48.31 ID:MwoIUCrF0.net]
- >>52
そのレベルの地震がくれば地中にある電柱もタダでは済まない 電気の復旧までどれだけかかるだろうね
- 293 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:47:06.75 ID:AOJ8o4Hc0.net]
- >>165
区知事ってなんだよw お前も十分アホ
- 294 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:47:07.84 ID:L95ue2MU0.net]
- 地震考えると、どっちがえーの?
地震起きた直後はそりゃあ電柱が邪魔だと思うが。 その後の普及とかさ。
- 295 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:47:08.06 ID:fHocKYzo0.net]
- 東京って地盤低いよね
- 296 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:47:25.35 ID:dmMRsSSE0.net]
- 洒落た電柱つくればいいやん
もち安全性確保されたもの
- 297 名前:ナ []
- [ここ壊れてます]
- 298 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:47:26.93 ID:w56wEHpW0.net]
- >>283
同じ金かけるならもっと更新したりする優先度高いインフラいっぱいあると思うんだけどなw
- 299 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:47:30.40 ID:58oDlZvb0.net]
- 電柱作ってる会社が↓
- 300 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:47:33.90 ID:Vzv/chVj0.net]
- 歩道橋を無くす方が先だろ
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