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【東京】無電柱化、東京23区で8%… 100%のロンドンとパリ、95%の台北、46%のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ★3
- 1 名前:ばーど ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 17:10:15.08 ID:CAP_USER9.net]
- 電柱や電線の地中化促進に向け、政府が制度整備に着手することがわかった。
無電柱化は幹線道路を中心に進められてきたが、道路法を改正し、歩道も無電柱化の対象に含めることなどが柱だ。政府は2020年東京五輪・パラリンピックを契機とした国内全域の「バリアフリー都市」化を目指しており、まずは高齢者や障害者の通行の妨げになる電柱について地中化を事実上、義務づける方針だ。 法改正のほか、電気事業者の工事費用に対する補助金制度を新設する。電気事業者の負担を軽減することで、工事を加速する狙いがある。これらを盛り込んだ「無電柱化推進計画」を今春頃までに策定する。 日本には現在、約3550万本の電柱があり、年に7万本ずつ増えている。無電柱化が比較的進んでいる東京23区で8%、大阪市で6%にとどまっており、100%のロンドンとパリ、95%の台北、46%のソウルなどと比べ、率の低さが際立っている。 (ここまで392文字 / 残り572文字) 2018年1月14日 12時50分 YOMIURI ONLINE sp.yomiuri.co.jp/politics/20180113-OYT1T50107.html ★1が立った時間 2018/01/14(日) 13:17:21.77 前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515909897/
- 101 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:23:21.71 ID:SNQ6Pbi90.net]
- >>57
お前地下配線には業者絡まないとでも思ってんの?
- 102 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:23:39.05 ID:eqwX9ODE0.net]
- 欧州は100年も前から電線を埋めてたんだろ
- 103 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:23:46.73 ID:H6Eaw/iU0.net]
- 人手が余ったらな
外貨も稼げる仕事の人手不足はアカンからな
- 104 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:23:47.32 ID:vIrxbGbz0.net]
- まず住宅は和風で統一し
ビルも重厚かつ洗練されたデザインで統一する そして街に緑をもっと増やす 電線さえ取り払えば景観が美しくなるなど幻想
- 105 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:23:52.27 ID:AdUGYwnf0.net]
- >>85
その場合は忖度しなきゃダメだろ
- 106 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:23:55.53 ID:M3EHAiVZ0.net]
- >>78
電柱なくしたらなく下で、こんどは無機質な味のない建物群が きわだってきた
- 107 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:23:56.63 ID:lBLnD50Y0.net]
- メインの大通りだけでいいよ
- 108 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:24:03.01 ID:TelmMtX10.net]
- >>57
地下の方が利権は大きい
- 109 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:24:03.87 ID:JBvHdObo0.net]
- サンフランシスコなんて電線だらけ
だけど美観は損なわれていない
- 110 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:24:09.68 ID:v5KoNqcK0.net]
- >>98
過密だから柱立空中架線は無くすべきなのも分からんのか
- 111 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:24:17.56 ID:hdHE455o0.net]
- 景観の問題は電柱だけの話じゃないからな
- 112 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:24:17.92 ID:qbhAWA3A0.net]
- どうせ住所表示や建物案内や会社案内とかの看板が溢れて
もっと変なことになると思うよ
- 113 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:24:27.38 ID:0a7PGUM60.net]
- >>81
解決済みだよ。
- 114 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:24:38.68 ID:nZ+327mY0.net]
- 10年後には福島宮城山形茨木千葉栃木群馬埼玉東京は立ち入り禁止区域に指定される。
福島第一原発はもう人類ではどうしようもなくなってしまっている。 東京の景観?そんなものは歴史の教科書の中の話だ。
- 115 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:24:38.99 ID:UpPkz7Vc0.net]
- >>82
こんな画一的な都市にしたいのか? 中国は歴史は長いのだから、それを活かした街作りをした方が良かったと思う。 秋葉原は自分からすれば、残念な街になった。 まぁ、多様な意見はあると思うが。
- 116 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:24:40.88 ID:Zs8tcCME0.net]
- 街頭なくなって真っ暗闇になるな
- 117 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:24:42.31 ID:GMtMkSxz0.net]
- 観光地だけでいいよ。駅周辺いらん事地中に埋めた所為で、ムクドリの被害にあってる。
- 118 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:24:46.30 ID:eFmC/7k40.net]
- 新しい公共事業めーっけ
- 119 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:24:55.07 ID:KPrsZssZ0.net]
- 日本は地震が多いからという人は、
台湾(台北は無電柱化95%)も地震が多いことを忘れている
- 120 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:25:02.67 ID:F3lp0SWk0.net]
- 日本は問題が起きなければ耐用年数が過ぎても使い続けるからな
それで大惨事が起きても想定外なんですよ
- 121 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:25:03.11 ID:f0QQt01K0.net]
- >>111
建物もダメなんだよな 2階建ての京長屋に統一してそれ以外の建物は撤去するべき
- 122 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:25:10.07 ID:I42TIrQZ0.net]
- 犬が困るだろ
- 123 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:25:11.17 ID:/kKKV+UI0.net]
- >>82
すげええええええええええ
- 124 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:25:15.89 ID:YpAw9N+h0.net]
- 電柱がなかったら、車が直接ブロック塀につ突っ込んでくるぞ。
- 125 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:25:17.39 ID:fbjL2NNQ0.net]
- 地震を考慮したら電柱の方が災害時の復旧早いのにな
- 126 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:25:27.52 ID:FAtwa9fb0.net]
- ロンパリはクソ臭くてアフリカ アメリカに逃げた歴史
- 127 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:25:52.36 ID:0YhEg4PT0.net]
- ソウルにまで負けているのか
五輪で何兆も使うなら埋めろよ
- 128 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:25:56.17 ID:ciF08hHl0.net]
- コルゲート化したい国交省と、
費用が膨らむから嫌がる電力系と そういう実態も知らないのかね。 行政の問題なんだよ。
- 129 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:25:56.51 ID:BuIACa9v0.net]
- >>110
過密だから無くすべき→正しい 過密だから困難→正しい
- 130 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:03.28 ID:yuIEJfTX0.net]
- 新しい無駄使いを見つけたか
こんなんで財政健全化とか言ってるんだから笑うしかない
- 131 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:04.13 ID:w56wEHpW0.net]
- >>100
だから、地中化したら「復旧」が大変だってオレが書いてんだろ 災害の結果としてはいろんな状況がありえるんだから 持論に都合のいいシチュエーションに限定して持ってくるなって その程度も読み取れんの? 恥ずかしいだろ
- 132 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:26:04.32 ID:3ffRAi4t0.net]
- 欧米の都市でインフラの地下化ができている理由は
道路に沿って建物が一定の大きさに揃って並んでいるから 地下で隣同士がピットで繋がっているので、そもそもインフラは道路上にない 建物か歩道の下に埋設されている 日本の建物はそういう風に作ってないし、歩道も広くない
- 133 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:08.94 ID:9KlJcLp+0.net]
- 電柱あると住所分かるから良いじゃん
- 134 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:26:14.11 ID:4vpRKlyE0.net]
- 無電柱化のメリット=景観だけ
意味ない事はやめよう
- 135 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:26:14.79 ID:9KL0Xmbl0.net]
- 地震ガー地震ガー地震ガー
- 136 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:19.20 ID:t8PKxM4+0.net]
- 丸の内、大手町なんて電柱もないし
古い建物活かした造りをしていて どこの毛唐タウンだよという劣悪さ ああいうのは日本に要らない
- 137 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:26:22.01 ID:QDmAn3a50.net]
- 無電柱化の利点がいまいち見えない
工事したいだけちゃうんかと
- 138 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:37.29 ID:d/p/0yyX0.net]
- ジャップさぁ...低レベル過ぎない?
瀋陽 https://i.imgur.com/hD79JGe.jpg 合肥 https://i.imgur.com/Z0JcCvD.jpg 南寧 https://i.imgur.com/rKXWTth.jpg
- 139 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:53.68 ID:e1UTlwz30.net]
- >>23
お前のほうが笑えるから。
- 140 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:26:54.86 ID:P9zIf15m0.net]
- >>82
未来都市だわ。 何でこうなったw
- 141 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:27:00.46 ID:dp/L+af10.net]
- どうせ見た目重視のハリボテ
- 142 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:27:06.29 ID:rMAg5sE30.net]
- 東京?ああ、あの鉄塔建てて喜んでる田舎街だろ?
- 143 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:27:16.49 ID:xTgiFNsE0.net]
- 金かかるとは聞いてるけど、
交通上、邪魔な場所とかを個別にやってくれ
- 144 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:27:18.03 ID:0a7PGUM60.net]
- お前ら、1人当たり500円で電線を地中化出来たとしたら、反対するか?
- 145 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:27:31.16 ID:61IinXZ20.net]
- この煽りに乗る人ってルンバとかダイソン買ってそう
- 146 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:27:43.44 ID:UgM/UqGY0.net]
- 地中化するための金もったいないし今のままでいいじゃん
- 147 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:27:57.81 ID:lc6mfWKa0.net]
- >>119
規模と頻度が違うでしょ 台風の時とか、台湾の電化復旧にスゲー時間掛かってるし、 メリットばかりじゃねえでよ
- 148 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:28:14.29 ID:xh/jGB1F0.net]
- 少子化だってのに更に負債増やすのかw
- 149 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:28:20.13 ID:SJyvas7j0.net]
- 中国も一部だけ金持ちで半分以上は大貧民
しかしその一部だけでも何億人もいるからな
- 150 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:28:29.15 ID:CHFgSgvC0.net]
- >>1
小池は無柱化に…夢中…
- 151 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:28:45.23 ID:JBvHdObo0.net]
- 中国が綺麗なのは開発された場所だけ
上海だってまだまだ未開発の汚いエリアの方が多い
- 152 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:28:53.20 ID:w56wEHpW0.net]
- >>145
ルンバの熱烈な支持者はネコ厨 電柱支持者はイヌ厨な
- 153 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:28:56.46 ID:x/YEzBLT0.net]
- これからは外国人犯罪が増えるからな
むしろ電柱建てまくって防犯カメラ設置しまくってほしい
- 154 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:28:58.25 ID:v5KoNqcK0.net]
- >>
- 155 名前:131
出たな復旧厨 そもそも余震が収まらないとあらかた救助が終わらないと復旧に取りかかれないの つまり復旧は災害時の最優先事項じゃない訳 優先順位と重要度を無視した論ほどアホなものはない []- [ここ壊れてます]
- 156 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:28:58.57 ID:0psSoadw0.net]
- 何でお前ら有線が前提なの?
これからはWIFIの時代でしょ
- 157 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:29:07.92 ID:iGyIqUv40.net]
- 地震くるのに地中に埋めるのはいかがなものか
- 158 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:29:10.14 ID:OWA6mIf80.net]
- ここじゃ景観の話がメインなんだろうが
交通の便の悪いところから優先してなんとかして欲しい
- 159 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:29:20.92 ID:f0QQt01K0.net]
- >>144
でかいトランスを設置する必要が出て歩道が狭くなるからな それ以上の金がかかるだろう
- 160 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:29:21.60 ID:6ZwFJ2vO0.net]
- 他都市部が無電柱化になるなら日本は電柱のある国でい続ければいいじゃん
右にならえで同じようにする必要ないと思うし 数十年後、「電柱のある唯一の国」で外国人観光客増えるかもだし
- 161 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:29:21.96 ID:0a7PGUM60.net]
- >>130
日本国政府の経済比較検討では、無駄ではないようだぞ。
- 162 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:29:31.50 ID:lMbM25Xl0.net]
- 景観かよ
電柱地中化より 先ずインチキ遠隔操作もする 博徒パチンコ屋を無くせ 凶悪犯罪といい事件事故の温床 景観も削ぐ 後進国まっしぐらの博徒場
- 163 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:29:36.02 ID:qnITfwXq0.net]
- 地震来るの分かってるのに
- 164 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:29:41.71 ID:0a7PGUM60.net]
- >>105
詳しく
- 165 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:29:57.09 ID:lc6mfWKa0.net]
- >>144
理想通りのスペックを満たすなら賛成。 満たさないなら反対。 そうしないと、停電の復旧とか数時間で復旧できなくなるよ
- 166 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:30:08.01 ID:veam9gU80.net]
- 無電柱化推す奴大体文系wwww
小池百合子・・・渋谷区の区知事・・・ アホばっか
- 167 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:30:10.18 ID:w56wEHpW0.net]
- >>159
それ思った 整理とかいるところはもちろんあるだろうけど 活かす方向でな
- 168 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:30:14.99 ID:EHxphzN70.net]
- >>1
Japan SPA fashion / 일본SPA패션 / Tokyo / fashion lookbook https://www.youtube.com/watch?v=2JvdhaOwtw8
- 169 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:30:39.75 ID:C/XLEquq0.net]
- そんなに重要なこと?
- 170 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:30:52.31 ID:/SXzhY5i0.net]
- よし、いつものチャイナ都市写真大量貼り付けっ子はいないな
- 171 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:30:57.09 ID:d/p/0yyX0.net]
- 中国の内陸、ニューヨーク超えてた
https://i.imgur.com/QonLyBk.jpg https://i.imgur.com/BQZ1vLl.jpg https://i.imgur.com/XdusPHK.jpg https://i.imgur.com/txWhqDE.jpg https://i.imgur.com/p9uMidL.jpg https://i.imgur.com/0bowU0h.jpg
- 172 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:31:01.80 ID:0a7PGUM60.net]
- >>158
ふーん。それが1人当たり500円で済むわけだからお得だな。 反対しないってことですね。
- 173 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:31:03.40 ID:UyYVtqSV0.net]
- くだらないことに金使うなよ
- 174 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:31:04.71 ID:0YhEg4PT0.net]
- >>156
> 地震くるのに地中に埋めるのはいかがなものか 地震で電柱が倒れたら大変なことになるよ 町はグチャグチャになる 危なすぎる
- 175 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:31:18.41 ID:dS+1CWQp0.net]
- ネトウヨ「汚い景観は日本の伝統!!」
- 176 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:31:20.85 ID:hRq5RpNq0.net]
- さっさとやってくれ
うちの近くの電柱ではなぜか周辺の店のスタッフの喫煙所にされてる 人間も犬も電柱があると用を足したくなるようで 近隣住民はみんな迷惑 あと火事のときとか電柱あったら電線燃えて危険
- 177 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:31:25.64 ID:9+woB0xz0.net]
- 送電の無線化がそのうち出来る、電線地中化なんてやるだけ無駄だ。
- 178 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:31:31.01 ID:CHFgSgvC0.net]
- 小池がやりたい事はやらない方が吉だと思う。必ずトラップがありそう。
- 179 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:31:40.37 ID:0a7PGUM60.net]
- >>164
やパーり賛成だよね。
- 180 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:31:42.12 ID:8jdsExt90.net]
- する必要あるの?
- 181 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:32:06.06 ID:w56wEHpW0.net]
- >>169
せやな ID:d/p/0yyX0
- 182 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:32:20.67 ID:xTgiFNsE0.net]
- 携帯充電の無線化が実用化できたら
色々応用できそう
- 183 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:32:24.00 ID:G6aPIu570.net]
- 東京に電柱ないと寂しいなー
- 184 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:32:43.06 ID:0a7PGUM60.net]
- >>179
日本のためには必要です。 工事費と地中化経済効果と災害時の経済損出とを検討条件に、 国交省が学術経験者や建設会社、電力会社等の専門家の意見を募ってコスト(経済)比較した結果、 1995年度に「電線共同溝の整備等に関する特別措置法」(平成7年3月23日法律第39号) が制定され、 電線共同溝の建設及び管理に関する事項等が定められた訳です。 これが日本政府の方針です。
- 185 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:32:54.48 ID:HgmUAfE90.net]
- 捻れ歪みに強い地震対策済みの電線を
技術開発すれば埋設してもいけそうね 技術の輸出も出来るし、一石二鳥
- 186 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:33:04.61 ID:veam9gU80.net]
- >>157
電柱の4,5本の置きに乗っかってる https://i.imgur.com/gJQcr3R.jpg こういうの地上に設置することになるからさらに狭くなるで もしこれも地下に埋めるとしたらメンテスペースや浸水しないような対策が必要となり 金もかかるしめんどい
- 187 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:33:19.57 ID:gdLeHg8X0.net]
- やる気の問題
- 188 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:33:21.26 ID:WrXrmSWA0.net]
- 探偵が電柱に隠れられなくなるだろ
- 189 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:33:29.50 ID:n3PIz6xvO.net]
- そもそも地面に埋めるメリットって何なん
それで電気代安くなんの
- 190 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:33:46.12 ID:dkEtDBTK0.net]
- 地震大国なのにな
本当にバカな国だ
- 191 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:33:55.02 ID:RYDA7yCj0.net]
- 電柱でござると書けなくなる
- 192 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:34:06.90 ID:AuQTZFJz0.net]
- 無電柱化なんかに金をかけるより核シェルターつくってほしい
- 193 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:34:10.03 ID:YGk1Ejzz0.net]
- 南朝鮮人が自慢するオンドルも電線埋め込みも日本は地震というハッキリした理由が有るのに
毎回無知な景観バカがこの話題を出すよな
- 194 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:34:20.27 ID:TelmMtX10.net]
- >>188
高くなるのは確実
- 195 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:34:35.14 ID:WrXrmSWA0.net]
- 銃撃戦になったら身を隠せなくなる
- 196 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:34:38.80 ID:5nsej66N0.net]
- バリアフリーを機会にとかいうけど、実際どうなんだ。
災害復旧 コストと寿命 バリアフリーへの貢献度 (これより階段無くすとかに金かけるとか) 本当のところメリット、デメリットが良く分からないな。景観なんて人それぞれだろ
- 197 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:34:41.01 ID:lc6mfWKa0.net]
- >>173
それ、地中に埋設しても危険度は変わらないどころか考え方によっては大変 (地中火災になる。ちょっと前、東京近県の中継する地下埋設部分が火事になって大変だったろ? 多分、コレ ttp://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1611/14/news041.html) だし、復旧速度は電柱のが全然早いらしいよ。 まあ、指摘の通りある程度危険なわけだけど
- 198 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:34:46.93 ID:Y2zX2Yqv0.net]
- >>189
核ゴミもリニアもなw
- 199 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:35:09.76 ID:S4UiNl7I0.net]
- わざわざやらんでいい
これから新開発するところだけでいい
- 200 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:35:24.79 ID:w5kj1BEc0.net]
- 日本で電柱の地下化はたいして意味だろ
というかむしろ
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