1 名前：孤高の旅人 ★ mailto:sage [2017/12/17(日) 17:35:48.10 ID:CAP_USER9.net] 数学の超難問「ＡＢＣ予想」が、日本人によって証明される見通しになった。数学史に残る偉業だ。論文筆者である京都大数理解析研究所の望月新一教授（４８）は、自身のホームページ（ＨＰ）以外での社会に向けた発信は限られ、それが一層関心を集めてきた。 　数理研は米プリンストン高等研究所などと並び称される世界屈指の数学の研究機関。数学のノーベル賞と称されるフィールズ賞を受けた広中平祐氏や森重文氏ら著名な数学者が所長を務めた。 　望月さんは東京出身。父の仕事の関係で幼少期に渡米、名門・米プリンストン大大学院で博士号を取得したのを機に帰国した。２０１２年に今回の論文を発表すると、ニュースは世界を駆け巡り、英科学誌ネイチャーは「（証明が）真実なら驚くべき成果」などと報じた。従来の数学の解き方と異なる独自の理論に基づく論文は５００ページを超え、その後の修正で現在は６００ページに。その分量、学術誌に掲載される前に自身のＨＰで論文を出す珍しさでも注目された。独創性ゆえ当初は論文を理解できる数学者がほとんどおらず、勉強会が開かれるなど異例の経緯をたどった。メディアの関心も高かったが、望月さんは取材を受けてこなかった。 　数学の難問としては「フェルマ… 残り：454文字／全文：957文字 www.asahi.com/articles/ASKD 383 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/17(日) 23:43:20.24 ID:S9+YTsjp0.net] この人自分がアジア人扱いされるのが嫌だからアメリカとか海外が 嫌いだってこと？ 384 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/17(日) 23:43:58.99 ID:FbRZVSmJ0.net] >>362 そうだよね。5年放置はちょっとつらいから、勝負かけたみたいなのもあるんだろう。 385 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/17(日) 23:44:45.15 ID:XelH8Mq00.net] >>364 なにがだよねだよ。 386 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/17(日) 23:46:24.83 ID:XelH8Mq00.net] >>368 は？ そんな擁護なら、そりゃむしろアウトっぽいってことだと思うな。 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/17(日) 23:46:43.60 ID:H1jhjd/+0.net] >>367　アジア人というか、アジア人枠で十把一絡げ的に扱われるのがイヤだったと、 ブログに書いてるようだね。 388 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/17(日) 23:47:48.36 ID:XelH8Mq00.net] 最初のワイルズの証明だってたった一箇所の間違いだったんだぜ。 ただ最終的には間違いは訂正されたがね。 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/17(日) 23:49:01.51 ID:fQZmJ6QPO.net] >>326 地球から宇宙の果てまでロケット飛ばす時に誤差を水素原子レベルに抑えるのにπは小数点以下40桁くらいわかってれば十分 これマメな 390 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/17(日) 23:50:41.61 ID:CkOfUtaM0.net] ちょっとペレルマンぽいんだろうね。 391 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/17(日) 23:52:02.75 ID:FbRZVSmJ0.net] >>370 いや、指摘された間違いは修正されてる。 少し経緯見てみ。 いずれにせよ、なんかすごく新しいらしいんで、 完全に理解され認められたといえる状態ではまだないのだろうけど、 そんなもん、先端の数学の理論なんてその分野の人にしかわからんので。 392 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/17(日) 23:57:44.67 ID:Js6rjnzT0.net] >>340 RIMSもある程度、このような批判がでることも覚悟のうえでで発表するんだと思うよ。 RIMSは査読の公正さ、正しさに関しては自信があるんじゃない？ 393 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:01:36.25 ID:k8HQUaxl0.net] もっちー擁護の必死感が凄い 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:05:10.77 ID:AK5yjuDO0.net] >>48 結局、IUT理論でどこまで未解決問題が解決できちゃいそうなの？ なんかリーマン予想も解決できちゃうらしいじゃん 395 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:05:49.70 ID:dgB/PqJp0.net] 身内以外が5年間放置プレイした結果だし多少はね 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:07:49.60 ID:97Wjfrdb0.net] >>313 つまりこの宇宙の難攻不落な美女の大多数とABC出来ちゃうやり方を証明したのですね 分かります 397 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:08:13.11 ID:UqOB2fLR0.net] >>375 数学は一箇所の間違いでもダメだから、「間違いを直したことがある」じゃダメなんだよ。 398 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:08:40.20 ID:1x50Sz580.net] >>377 擁護なんてしてないがな。 そのままじゃん。 むしろ、理由なくたたいてるのをバカじゃないのって言ってるだけで。 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:09:09.65 ID:weMPZwuL0.net] >>284 数って概念が人間固有の物ってこたあねえだろ 400 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:09:48.63 ID:UqOB2fLR0.net] >>382 >>340 401 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:12:35.94 ID:1D0kDiuE0.net] >>382 無職のねらーになに言っても無駄だよ 楽譜も読めないのにプロのミュージシャンを叩く、英語さえ出来ないのに外国の小説家を叩く、それが無職 402 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:12:44.58 ID:1x50Sz580.net] >>384 研究発表を自分が属してる機関の雑誌にやるのはふつう。 大学の教授はその大学の研究雑誌に普通発表する。 数学でも同じらしい。 だとしたら、査読してる以上、問題ない。 そういう文化がある国なら批判するのはわかるが、 アメリカ本当にそうなのかな。 403 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:12:45.44 ID:w296UBv30.net] >>384 エドワード・フレンケルは自分の能力でIUT論文読めないクソ雑魚 もはやオレ等と同レベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 404 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:12:54.27 ID:UqOB2fLR0.net] >>376 ？ そのRIMSが望月の身内だからって話しをしてるんだろ？ 405 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:12:56.08 ID:SrXCnQrw0.net] 間違い指摘されての修正が認められないとか そうなるとワイルズはフェルマーの証明が出来てない事になってまうぞ 406 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:12:58.27 ID:bA81la6l0.net] >>300 はいダウトNG >>292に解説が書かれた後にわざわざ幼稚な混同で釣りをしようとする頭の悪さに辟易するわ 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:13:07.89 ID:nJ8QwBTo0.net] >>381　そんな最初から完全型である必要はないよ。 もちろん完全であっても悪くはないが。 私的にネットで公表して、 これより先にまで進めて勝手に証明してくれても構いません。としてたんだろう。 まあかなりフェアな方ではないのかな。 それからその内にいずれにせよ、判定は出そうだから、それでハッキリすると思うけどね。 408 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:13:21.99 ID:UqOB2fLR0.net] >>389 イミフ 409 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:13:34.00 ID:mOQBO+H60.net] アメリカ様はコミュ力のないやつはゴミだと思ってる奴多いから、お互い歩み寄らないのはそういうことでは 410 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:14:21.75 ID:w296UBv30.net] >>391 その評価は完全に間違ってる ワイルズの最初の論文は、フェルマーの最終定理を証明出来てなかった というのが一般理解ｗ 411 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:14:51.94 ID:9jS5Vcmm0.net] 理解した弟子が世界駆けずり回る必要あるやるな 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:15:02.03 ID:fqhLdmO20.net] これどれくらいすごいのかDARK SOULSで例えてください 413 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:15:32.28 ID:9As3BS5z0.net] ポアンカレ予想証明した人は逝っちゃたけど この人は大丈夫なんかね？ 数学の深淵に触れるのは、この世の理に触れる事だから逝っちゃう人は逝っちゃうでしょ 414 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:16:38.43 ID:w296UBv30.net] つまり、後から手直しすれば良いとか言うのは 望月の言うように、本論の成否に関わる間違いが一切ないという場合だ でも客観的には誰も保証できない ワイルズの様に致命的に間違っているかも知れない それは後から直せば良いという話ではない しかし、望月の話は次元が違うので、誰も解らないのだｗ 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:17:34.91 ID:h/JVnOJ20.net] ネトウヨ予測を証明する奴はまだいないようだな。 チョンは絶滅する 416 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:18:32.28 ID:62cxq5nT0.net] 数学が中2までしか理解出来ない頭の俺は 数学が憎たらしい。 数学を生徒全員に強制するべきではない。 417 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:19:16.77 ID:1x50Sz580.net] >>398 望月の証明より、その手法が使えるかどうかが影響大きそうだけどな。 まあ、簡単に理解できない知的事件が日本で起きてるのはおもしろいっすね。 数学できる学生は公開されてる論文読んだらいいんだよ。 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:19:51.82 ID:weMPZwuL0.net] >>381 じゃ、ワイルズも駄目だねえ つか、みんな駄目だねえ 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:20:14.13 ID:nJ8QwBTo0.net] >>383　そこは微妙だなぁ。 自然界の殆ど何にでも、数はある。 例えばそこらの任意の「物体」を構成する原子・分子数とかね。 しかしその「物体」がそれら原子・分子数を、物体自らが数えて、その物体になっているとは到底思えない。 だからやはり「数える」という行為とその結果を認識できるようになった知的生物（いわゆる現生人類など）にしか、 数の概念はなく、そしてそこから生まれる数学というものは発生し得ないのではないのかな。 420 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:20:15.91 ID:OnRNmWXi0.net] 朝日以外に報道ある? 421 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:20:55.43 ID:1x50Sz580.net] >>396 ＤＡＲＫＳＯＵＬしらん。 だけど、これが証明されるとフェルマーの最終定理は別証明で証明されるらしい。 あと、数学の未解決問題がごろごろこの系で証明されるそうだ。 422 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:21:15.98 ID:62cxq5nT0.net] >>397 噂によると数学は宇宙人が発明した学問らしいね。 宇宙人が地球にて地球の動物と宇宙人の遺伝子を組み合わせヒトを創った時から すでに存在していたらしい。 423 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:21:31.02 ID:weMPZwuL0.net] >>392 馬鹿なの？ 424 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:21:32.70 ID:UqOB2fLR0.net] >>402 だから擁護がこんな発狂してるようじゃマズイ感じっすな。 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:21:34.84 ID:GSV3sX3lO.net] まあ一番いいのはこの理論に現れる証明で合意が得られていないものすべてを複数のソフト向けに形式化し直してソフトで機械的に検証させることだろうな。人間に無理なら検証については今のソフトは十分実用的だし、実際それでねじ伏せる例も出始めている。 まあ形式化で10年かかる仕事になるし、それを無駄と思われたらまあねとなるかもしれないが。 先日亡くなったフィールズメダリストが生前に自分の書いた複数の論文が査読を通りながら10年後に間違いが見つかったことなどもあり、論文は形式化もして検証システムを通すべきと主張していた。その際、使いにくいZFCを使うのではなく別のシステムを推奨していたらしい。 426 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:21:56.25 ID:UqOB2fLR0.net] >>407 うん。お前はバカだよｗ 427 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:23:06.35 ID:w296UBv30.net] 海外の研究者でIUT理論の関連論文の完璧に把握してる人材なんて信用しがたい 居ないのではないか 部分的に理解しているだけでも、部分的な批判や細部の間違いの指摘は出来る でも、論文の全貌の構成の間違いを指摘するには、全ての論証を理解して居なければならない つまり望月の専門分野の全てを望月に匹敵するレベルで取得しなければならない それは今の数学の研究を全て棄てて、望月の査読者になる為に、 数年以上完全に自分の研究人生を放棄する事を意味する そんな事に付き合ってくれる人材なんて居ない だからみんな解らないのだ 誰かが完全なお墨付きを与えてくれるのを何時までも待ってるのだ 428 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:25:15.62 ID:k8HQUaxl0.net] 師匠が引きこもりの変人なら、弟子が通訳してやれよ それとも皆、コミュ障の英語オンチなんか 429 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:25:53.09 ID:62cxq5nT0.net] この教授は自身の研究が最大の目的だから学生に授業で数学を教えることは とても関心が無さそうだよな… 教え方もあんまり期待は出来なさそう…w 430 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:26:17.81 ID:1x50Sz580.net] >>409 いや、それすでにやっていて、反例はみつかってないらしい。 ただ、数論とくに素数関係って、多項式時間でできない計算があるのが 証明されてる。これもそのてのやつでしょ。 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:26:23.53 ID:nJ8QwBTo0.net] >>394　それら修正した後に、今回論文を学術誌に掲載するという話ではないのか？ そしてその場合は、当然ながら（その修正によって正しくなっていたとしてだが）、 その修正した時点か、今回の発表をもって、それが正しく証明されたことになる。 それらの経時的な認識については覆すつもりはないよ。 なお、先にこの続きを証明してくれても構わないとまで公言してたのだから、 その「修正点を指摘した」という理由をもってして、 「我こそが、望月ではなく、証明者であったのだ」とでも主張すればいいのではないの。 それで全て認められるかまでは、知らないけどね。 432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:26:36.12 ID:uDkpM8Rn0.net] 査読ってマイニングみたいなもん？ 433 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:26:46.82 ID:weMPZwuL0.net] >>403 数が存在する事と人間だけがそれを概念として捉える事が出来ることは矛盾せんと思うが つか、人間だけでもないと思うけどね 仮に人間がそれを概念として捉える事が出来んでも、やはり数は存在している訳でしょ 434 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:27:29.95 ID:1x50Sz580.net] >>412>>413 それやってるで。 435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:27:34.21 ID:J9jFruYZ0.net] 日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳 短編×１００話なので気軽に読めます 法窓夜話私家版 （なか見検索できます） https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/ 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ID:oPA5SjJRO.net] 新しい創造 ガロアの群論説明するのに方程式の可解の条件を解明したとか言わない そんなの一番どうでもいいこと 望月理論でフェルマーの大定理が簡単に導けるとかはそれと同じくらいどうでもいいこと 数学の全く新しい一分野を丸ごと創造した ワイルズやペレルマンみたいな雑魚と望月さんを比較するとか馬鹿げている 説明しても無駄だから講演なんかしなかった 一から育てるしかないから どんな超絶天才でも理解も正しいか間違っているかもわからない ワイルズの時は指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンの時は数学の主流からは異質でも物理的には今までの手法を突き詰めただけだから 俺が正しく証明したと言い出す奴が出た ペレルマンの証明で充分だったが それがペレルマンが数学界離れた一因 今回は誰も理解できないパクりさえもできないから 説明するのが無駄 一から育てて理解できる弟子を作って そっから解説が出てやっと他にも理解できる人間が出てきて 微修正して論文が載る運びになった→今ここ 超絶理論 理論の意味を理解して応用や真価を生かしきる段階には人類は達していない その意味ではガロアみたいなもの ただこの段階でもフェルマーが当たり前になるとか多くの未解決問題が解決するらしいが 日本からもガロアやガウスみたいな数学変えてしまった化け物が出たわけで フィールズ賞、アーベル賞、ノーベル賞だとの比較はお門違い ガロアの群論が発表された時と同じで 人類はその時点でその意味が理解できていない 439 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:28:41.56 ID:jW0S2MTQ0.net] 本人以外に誰も完全に理解できてない理論ってやばいよね検証できねーし 使ってる概念とかが独特すぎるんだろうけど一定レベル以上の数学者には理解できる という共通言語の形に書き直す作業をしていかないとこれ以上先に進めなくなるし それこそ望月さんが急死でもしようものならすべてが失われてしまう 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:29:20.76 ID:oPA5SjJRO.net] 数学のステージが変わった ガロアの群論説明するのに方程式の可解の条件を解明したとか言わない そんなの一番どうでもいいこと 望月理論でフェルマーの大定理が簡単に導けるとかはそれと同じくらいどうでもいいこと 数学の全く新しい一分野を丸ごと創造した ワイルズやペレルマンみたいな雑魚と望月さんを比較するとか馬鹿げている 説明しても無駄だから講演なんかしなかった 一から育てるしかないから どんな超絶天才でも理解も正しいか間違っているかもわからない ワイルズの時は指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンの時は数学の主流からは異質でも物理的には今までの手法を突き詰めただけだから 俺が正しく証明したと言い出す奴が出た ペレルマンの証明で充分だったが それがペレルマンが数学界離れた一因 今回は誰も理解できないパクりさえもできないから 説明するのが無駄 一から育てて理解できる弟子を作って そっから解説が出てやっと他にも理解できる人間が出てきて 微修正して論文が載る運びになった→今ここ 超絶理論 理論の意味を理解して応用や真価を生かしきる段階には人類は達していない その意味ではガロアみたいなもの ただこの段階でもフェルマーが当たり前になるとか多くの未解決問題が解決するらしいが 日本からもガロアやガウスみたいな数学変えてしまった化け物が出たわけで フィールズ賞、アーベル賞、ノーベル賞だとの比較はお門違い ガロアの群論が発表された時と同じで 人類はその時点でその意味が理解できていない 441 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:29:23.23 ID:bA81la6l0.net] >>408 バカが自演してるね 442 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:30:40.81 ID:1x50Sz580.net] >>423 いや、手法も論文も発表されてる。理解されてないだけで。 ガロアが同時代人に難しかったのと同じで、 「正しいなら」道具として受容されるんだろう。 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:30:42.81 ID:oPA5SjJRO.net] 世界の超一流も望月に比べればゴミ ガロアの群論説明するのに方程式の可解の条件を解明したとか言わない そんなの一番どうでもいいこと 望月理論でフェルマーの大定理が簡単に導けるとかはそれと同じくらいどうでもいいこと 数学の全く新しい一分野を丸ごと創造した ワイルズやペレルマンみたいな雑魚と望月さんを比較するとか馬鹿げている 説明しても無駄だから講演なんかしなかった 一から育てるしかないから どんな超絶天才でも理解も正しいか間違っているかもわからない ワイルズの時は指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンの時は数学の主流からは異質でも物理的には今までの手法を突き詰めただけだから 俺が正しく証明したと言い出す奴が出た ペレルマンの証明で充分だったが それがペレルマンが数学界離れた一因 今回は誰も理解できないパクりさえもできないから 説明するのが無駄 一から育てて理解できる弟子を作って そっから解説が出てやっと他にも理解できる人間が出てきて 微修正して論文が載る運びになった→今ここ 超絶理論 理論の意味を理解して応用や真価を生かしきる段階には人類は達していない その意味ではガロアみたいなもの ただこの段階でもフェルマーが当たり前になるとか多くの未解決問題が解決するらしいが 日本からもガロアやガウスみたいな数学変えてしまった化け物が出たわけで フィールズ賞、アーベル賞、ノーベル賞だとの比較はお門違い ガロアの群論が発表された時と同じで 人類はその時点でその意味が理解できていない 444 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:30:47.65 ID:UqOB2fLR0.net] 擁護が発狂してるなあ。 小保方の時とダブり出したんだが。 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:31:33.60 ID:oPA5SjJRO.net] 22世紀から来た超絶理論 ガロアの群論説明するのに方程式の可解の条件を解明したとか言わない そんなの一番どうでもいいこと 望月理論でフェルマーの大定理が簡単に導けるとかはそれと同じくらいどうでもいいこと 数学の全く新しい一分野を丸ごと創造した ワイルズやペレルマンみたいな雑魚と望月さんを比較するとか馬鹿げている 説明しても無駄だから講演なんかしなかった 一から育てるしかないから どんな超絶天才でも理解も正しいか間違っているかもわからない ワイルズの時は指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンの時は数学の主流からは異質でも物理的には今までの手法を突き詰めただけだから 俺が正しく証明したと言い出す奴が出た ペレルマンの証明で充分だったが それがペレルマンが数学界離れた一因 今回は誰も理解できないパクりさえもできないから 説明するのが無駄 一から育てて理解できる弟子を作って そっから解説が出てやっと他にも理解できる人間が出てきて 微修正して論文が載る運びになった→今ここ 超絶理論 理論の意味を理解して応用や真価を生かしきる段階には人類は達していない その意味ではガロアみたいなもの ただこの段階でもフェルマーが当たり前になるとか多くの未解決問題が解決するらしいが 日本からもガロアやガウスみたいな数学変えてしまった化け物が出たわけで フィールズ賞、アーベル賞、ノーベル賞だとの比較はお門違い ガロアの群論が発表された時と同じで 人類はその時点でその意味が理解できていない 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:31:58.31 ID:rR/a9FMA0.net] >>1 ひょっとして５年間、証明を誰も理解できなかったって事か？ 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:32:30.14 ID:oPA5SjJRO.net] フェルマーやポアンカレなんかと比べるな馬鹿馬鹿しい ガロアの群論説明するのに方程式の可解の条件を解明したとか言わない そんなの一番どうでもいいこと 望月理論でフェルマーの大定理が簡単に導けるとかはそれと同じくらいどうでもいいこと 数学の全く新しい一分野を丸ごと創造した ワイルズやペレルマンみたいな雑魚と望月さんを比較するとか馬鹿げている 説明しても無駄だから講演なんかしなかった 一から育てるしかないから どんな超絶天才でも理解も正しいか間違っているかもわからない ワイルズの時は指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンの時は数学の主流からは異質でも物理的には今までの手法を突き詰めただけだから 俺が正しく証明したと言い出す奴が出た ペレルマンの証明で充分だったが それがペレルマンが数学界離れた一因 今回は誰も理解できないパクりさえもできないから 説明するのが無駄 一から育てて理解できる弟子を作って そっから解説が出てやっと他にも理解できる人間が出てきて 微修正して論文が載る運びになった→今 448 名前：ここ 超絶理論 理論の意味を理解して応用や真価を生かしきる段階には人類は達していない その意味ではガロアみたいなもの ただこの段階でもフェルマーが当たり前になるとか多くの未解決問題が解決するらしいが 日本からもガロアやガウスみたいな数学変えてしまった化け物が出たわけで フィールズ賞、アーベル賞、ノーベル賞だとの比較はお門違い ガロアの群論が発表された時と同じで 人類はその時点でその意味が理解できていない [] [ここ壊れてます] 449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:33:21.11 ID:nJ8QwBTo0.net] >>417 数　→　数の概念　→　数学 みたいなものだからなぁ。 「数の概念」とまでなると、「数える」という行為が可能な知的生物のみかなと思ってね。 先レスでは、「数の概念」と書いていたようだったので、そのようにレスしてみたのだ。 　 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:33:58.43 ID:oPA5SjJRO.net] 人類は望月理論を理解できるまでには至っていない ガロアの群論説明するのに方程式の可解の条件を解明したとか言わない そんなの一番どうでもいいこと 望月理論でフェルマーの大定理が簡単に導けるとかはそれと同じくらいどうでもいいこと 数学の全く新しい一分野を丸ごと創造した ワイルズやペレルマンみたいな雑魚と望月さんを比較するとか馬鹿げている 説明しても無駄だから講演なんかしなかった 一から育てるしかないから どんな超絶天才でも理解も正しいか間違っているかもわからない ワイルズの時は指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンの時は数学の主流からは異質でも物理的には今までの手法を突き詰めただけだから 俺が正しく証明したと言い出す奴が出た ペレルマンの証明で充分だったが それがペレルマンが数学界離れた一因 今回は誰も理解できないパクりさえもできないから 説明するのが無駄 一から育てて理解できる弟子を作って そっから解説が出てやっと他にも理解できる人間が出てきて 微修正して論文が載る運びになった→今ここ 超絶理論 理論の意味を理解して応用や真価を生かしきる段階には人類は達していない その意味ではガロアみたいなもの ただこの段階でもフェルマーが当たり前になるとか多くの未解決問題が解決するらしいが 日本からもガロアやガウスみたいな数学変えてしまった化け物が出たわけで フィールズ賞、アーベル賞、ノーベル賞だとの比較はお門違い ガロアの群論が発表された時と同じで 人類はその時点でその意味が理解できていない 451 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:33:58.45 ID:jW0S2MTQ0.net] >>426 だからさ他の数学者も理解できる形に表現しなおす必要があるんじゃないのってこと 概念を共有できないんじゃどうしようもないじゃん 452 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:34:16.48 ID:1x50Sz580.net] >>428 全然違うぞ。 小保方は結局なんもできなかった。 これは、すでにあるが理解できない。 誰でも触れらルけど、間違ったという断定を下せるひとは 今のところいないが、あってると断定でいる人は 小数しかいない。 453 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:34:39.03 ID:GSV3sX3lO.net] >>414 > >>409 > いや、それすでにやっていて、反例はみつかってないらしい。 初耳だな。システムは何と何を使ってるの？ 反例というのは用語として変だな。検証をしたところ通らない定理はなかったという意味でいいのかな。 454 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:34:47.12 ID:1x50Sz580.net] >>434 いや、群論とかそのまま使われてるよ。 455 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:35:00.49 ID:dF7YKtVQ0.net] >>55 原発事故の際にも感じたが、理系出身だから純然たる知性の代表という感じではないのだな 残念なことだ 456 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:35:14.55 ID:GP4IAarr0.net] 「俺の最終定理」 証明してみよ 457 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:35:27.61 ID:1x50Sz580.net] >>436 ABC問題をぐぐれ。 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:35:35.69 ID:oPA5SjJRO.net] 新理論の誕生の時はそんなもんだ ガロアを誰も理解できなかった ガロアの群論説明するのに方程式の可解の条件を解明したとか言わない そんなの一番どうでもいいこと 望月理論でフェルマーの大定理が簡単に導けるとかはそれと同じくらいどうでもいいこと 数学の全く新しい一分野を丸ごと創造した ワイルズやペレルマンみたいな雑魚と望月さんを比較するとか馬鹿げている 説明しても無駄だから講演なんかしなかった 一から育てるしかないから どんな超絶天才でも理解も正しいか間違っているかもわからない ワイルズの時は指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンの時は数学の主流からは異質でも物理的には今までの手法を突き詰めただけだから 俺が正しく証明したと言い出す奴が出た ペレルマンの証明で充分だったが それがペレルマンが数学界離れた一因 今回は誰も理解できないパクりさえもできないから 説明するのが無駄 一から育てて理解できる弟子を作って そっから解説が出てやっと他にも理解できる人間が出てきて 微修正して論文が載る運びになった→今ここ 超絶理論 理論の意味を理解して応用や真価を生かしきる段階には人類は達していない その意味ではガロアみたいなもの ただこの段階でもフェルマーが当たり前になるとか多くの未解決問題が解決するらしいが 日本からもガロアやガウスみたいな数学変えてしまった化け物が出たわけで フィールズ賞、アーベル賞、ノーベル賞だとの比較はお門違い ガロアの群論が発表された時と同じで 人類はその時点でその意味が理解できていない 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:35:41.83 ID:uijmcpOP0.net] 数学はねつ造しようがないだろ 思考過程が全部でているから 望月教授の間違いを指摘すれば それが業績になる 460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:37:22.74 ID:oPA5SjJRO.net] 群論という抽象代数学の創造を誰も理解できなかった 望月のやったこともそういうこと ガロアの群論説明するのに方程式の可解の条件を解明したとか言わない そんなの一番どうでもいいこと 望月理論でフェルマーの大定理が簡単に導けるとかはそれと同じくらいどうでもいいこと 数学の全く新しい一分野を丸ごと創造した ワイルズやペレルマンみたいな雑魚と望月さんを比較するとか馬鹿げている 説明しても無駄だから講演なんかしなかった 一から育てるしかないから どんな超絶天才でも理解も正しいか間違っているかもわからない ワイルズの時は指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンの時は数学の主流からは異質でも物理的には今までの手法を突き詰めただけだから 俺が正しく証明したと言い出す奴が出た ペレルマンの証明で充分だったが それがペレルマンが数学界離れた一因 今回は誰も理解できないパクりさえもできないから 説明するのが無駄 一から育てて理解できる弟子を作って そっから解説が出てやっと他にも理解できる人間が出てきて 微修正して論文が載る運びになった→今ここ 超絶理論 理論の意味を理解して応用や真価を生かしきる段階には人類は達していない その意味ではガロアみたいなもの ただこの段階でもフェルマーが当たり前になるとか多くの未解決問題が解決するらしいが 日本からもガロアやガウスみたいな数学変えてしまった化け物が出たわけで フィールズ賞、アーベル賞、ノーベル賞だとの比較はお門違い ガロアの群論が発表された時と同じで 人類はその時点でその意味が理解できていない 461 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:37:33.34 ID:jW0S2MTQ0.net] >>437 でも実際に理論を理解できる同業者がいなくて何年も放置されてきたわけでしょ 462 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:37:53.22 ID:Bj1z7q450.net] 通りの角から３軒目 メリヤス工場の塀の影 いつも泣いてるポアンカレ 463 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:37:55.56 ID:CZD+WUXp0.net] >>346 自分が影響力を行使できる論文誌への投稿は、一般には避ける 普通の投稿者からはブラックボックスになる査読プロセスが見えてしまったりするから 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:38:21.18 ID:oPA5SjJRO.net] 誰も理解できない 群論という抽象代数学の創造を誰も理解できなかった 望月のやったこともそういうこと ガロアを理解できなかったように望月を理解できる奴はいない ガロアの群論説明するのに方程式の可解の条件を解明したとか言わない そんなの一番どうでもいいこと 望月理論でフェルマーの大定理が簡単に導けるとかはそれと同じくらいどうでもいいこと 数学の全く新しい一分野を丸ごと創造した ワイルズやペレルマンみたいな雑魚と望月さんを比較するとか馬鹿げている 説明しても無駄だから講演なんかしなかった 一から育てるしかないから どんな超絶天才でも理解も正しいか間違っているかもわからない ワイルズの時は指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンの時は数学の主流からは異質でも物理的には今までの手法を突き詰めただけだから 俺が正しく証明したと言い出す奴が出た ペレルマンの証明で充分だったが それがペレルマンが数学界離れた一因 今回は誰も理解できないパクりさえもできないから 説明するのが無駄 一から育てて理解できる弟子を作って そっから解説が出てやっと他にも理解できる人間が出てきて 微修正して論文が載る運びになった→今ここ 超絶理論 理論の意味を理解して応用や真価を生かしきる段階には人類は達していない その意味ではガロアみたいなもの ただこの段階でもフェルマーが当たり前になるとか多くの未解決問題が解決するらしいが 日本からもガロアやガウスみたいな数学変えてしまった化け物が出たわけで フィールズ賞、アーベル賞、ノーベル賞だとの比較はお門違い ガロアの群論が発表された時と同じで 人類はその時点でその意味が理解できていない 465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:38:59.96 ID:GSV3sX3lO.net] >>440 数値実験みたいな関係ない話じゃなくて証明を検証システムにかけた話なんだけど 466 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:39:26.55 ID:dgB/PqJp0.net] >>401 そもそもABC予想自体が汎用性高すぎだからな 整数論で加法と乗法の相互関係を記述する理論なんて 道具として超優秀 キーポイントは加法と乗法の相互関係を導くために どうしてグロタンディーク宇宙の取り替えなんて 大仰な道具を揃える必然性があったのか？ ってところだろう そこを理解したやつは次に進める 467 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:40:01.70 ID:1x50Sz580.net] >>444 本当に新しい理論はそういうことが起こる。 だいたい、ガロアが決闘前に書き残さなかったらガロア理論自体生まれなかったし。 468 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:40:22.96 ID:UqOB2fLR0.net] >>435 いやまだ微かな予感に過ぎ無いが、ダブり出した。 469 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:40:46.38 ID:62cxq5nT0.net] んで結局、どんな決まり事なんだい？ 宇宙人の到来でも予測出来るのか？ 470 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:41:58.39 ID:rLQ3ocq20.net] 遠ｱｰﾍﾞﾙ問題が 望月神のいう「心の壁」そのものだったからな そこがすべて 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:42:22.20 ID:uijmcpOP0.net] よく知らんけどボリュームが多過ぎて 誰も査読やりたがらないんだろ 京大の同僚がボランティアで何とか論文だそうと 頑張ってるのが実状じゃないか ペレルマンのポアンカレ予想の論文も 査読なしのオンライン誌に一方的に載せただけ だったはずだから数学はそれでいいんだろ 472 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:42:25.49 ID:j2qaKfNU0.net] 望月新一氏が創始した「宇宙際タイヒミューラー理論」の理解者について（2017年現在） blog.livedoor.jp/abc_conjecture/archives/71719536.html 2017年現在、誰が理解しているのか？まとめ（敬称略） ※あくまで様々な情報を勘案したうえでの予想です。 ・加藤文元（東工大教授）　京大在籍時、IUTの初期理論を相談した相手。基礎論の面から変革する可能性のある理論と当時評していた。 ・玉川安騎男（京大RIMS教授）　RIMSで共に四半世紀研究生活を共にした遠アーベル幾何学研究の盟友。日本学術振興会奨励賞受賞時のコメントペーパー「望月さんの数学」はあまりにも有名。 ・松本眞（広島大学教授）　メルセンヌツイスター創始者。玉川氏、望月氏と同じセミナーで議論。 ・山下剛（京大RIMS講師）　論文発表から間もなく論文を独自に通読し、望月研の扉を叩いたIUT理解のフロントランナー。独自の視点から新たな可能性を記した「IUTサーベイ」を現在執筆中。 ・星裕一郎（京大RIMS講師）　元望月研の博士学生。数々の共著論文を生み出し、IUTを完全に理解する数少ない弟子。日本語のサーベイを2本執筆、公開している。 ・Chung Pang Mok（パデュー大学准教授）　海外勢では一番早くIUTに反応し、大枠を理解、世界各地で関連セミナーを開く。 ・Ivan Fesenko（ノッティンガム大学教授）　2013年の望月研訪問から急速に理論の理解を深め、著名な研究者を招いたオックスフォード大でのIUTカンファレンス、京都RIMSでのIUTサミットを企画したIUT普及の第一貢献者。欧州学術誌に英文サーベイを投稿、掲載。 ・Fucheng Tan（京大RIMS講師）　IUTカンファレンスから急速にIUTを理解し始めた新鋭。中国等での関連セミナーを主催し、望月氏の元で研究するため昨年RIMSに赴任した。 ・Emmanuel Lepage（パリ第6大学准教授）　IUTカンファレンスから急速にIUTを理解し始めた新鋭。IUT-IIIあたりまで深く理解している模様。 ・Taylor Dupuy（バーモント大学客員教授）　IUTカンファレンスから急速にIUTを理解し始めた新鋭。YoutubeでIUTに関するビデオ講義を独自にアップし続ける。 ・Kiran Kedlaya（カリフォルニア大学教授）　IUTカンファレンスに参加し、IUT理論の肝であるFrob の講演で大絶賛を浴びた。IUTに可能性も見出し、京都でのIUTサミットにも参加。 ・Jeffery Lagarias（ミシガン大学教授）　京都でのIUTサミットに参加。IUT理論の大枠を理解したと発言。 473 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:42:28.69 ID:1x50Sz580.net] >>446 数学は日本だけかもしれんけどふつうにそれやってるぞ。 東大とか京大でも。歴史的有名論文でも。 そもそも、間違ってるかどうか読めばいいだけだからな。 474 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:43:52.83 ID:jW0S2MTQ0.net] >>450 そうね、、今回のは論文が記録として残っているわけだから 時間かけてだんだん広く理解されるようになっていけばいいんだろうけど 475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:44:10.17 ID:oPA5SjJRO.net] 馬鹿馬鹿しい 望月に馬鹿どもが妬いているだけ ガロアの群論説明するのに方程式の可解の条件を解明したとか言わない そんなの一番どうでもいいこと 望月理論でフェルマーの大定理が簡単に導けるとかはそれと同じくらいどうでもいいこと 数学の全く新しい一分野を丸ごと創造した ワイルズやペレルマンみたいな雑魚と望月さんを比較するとか馬鹿げている 説明しても無駄だから講演なんかしなかった 一から育てるしかないから どんな超絶天才でも理解も正しいか間違っているかもわからない ワイルズの時は指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンの時は数学の主流からは異質でも物理的には今までの手法を突き詰めただけだから 俺が正しく証明したと言い出す奴が出た ペレルマンの証明で充分だったが それがペレルマンが数学界離れた一因 今回は誰も理解できないパクりさえもできないから 説明するのが無駄 一から育てて理解できる弟子を作って そっから解説が出てやっと他にも理解できる人間が出てきて 微修正して論文が載る運びになった→今ここ 超絶理論 理論の意味を理解して応用や真価を生かしきる段階には人類は達していない その意味ではガロアみたいなもの ただこの段階でもフェルマーが当たり前になるとか多くの未解決問題が解決するらしいが 日本からもガロアやガウスみたいな数学変えてしまった化け物が出たわけで フィールズ賞、アーベル賞、ノーベル賞だとの比較はお門違い ガロアの群論が発表された時と同じで 人類はその時点でその意味が理解できていない 476 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:45:03.49 ID:oPA5SjJRO.net] 世界の超トップも望月に比べれば赤ん坊 ガロアの群論説明するのに方程式の可解の条件を解明したとか言わない そんなの一番どうでもいいこと 望月理論でフェルマーの大定理が簡単に導けるとかはそれと同じくらいどうでもいいこと 数学の全く新しい一分野を丸ごと創造した ワイルズやペレルマンみたいな雑魚と望月さんを比較するとか馬鹿げている 説明しても無駄だから講演なんかしなかった 一から育てるしかないから どんな超絶天才でも理解も正しいか間違っているかもわからない ワイルズの時は指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンの時は数学の主流からは異質でも物理的には今までの手法を突き詰めただけだから 俺が正しく証明したと言い出す奴が出た ペレルマンの証明で充分だったが それがペレルマンが数学界離れた一因 今回は誰も理解できないパクりさえもできないから 説明するのが無駄 一から育てて理解できる弟子を作って そっから解説が出てやっと他にも理解できる人間が出てきて 微修正して論文が載る運びになった→今ここ 超絶理論 理論の意味を理解して応用や真価を生かしきる段階には人類は達していない その意味ではガロアみたいなもの ただこの段階でもフェルマーが当たり前になるとか多くの未解決問題が解決するらしいが 日本からもガロアやガウスみたいな数学変えてしまった化け物が出たわけで フィールズ賞、アーベル賞、ノーベル賞だとの比較はお門違い ガロアの群論が発表された時と同じで 人類はその時点でその意味が理解できていない 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:46:11.80 ID:oPA5SjJRO.net] ５年かかっても世界中で理解できる奴はいない レベルが低すぎる ガロアの群論説明するのに方程式の可解の条件を解明したとか言わない そんなの一番どうでもいいこと 望月理論でフェルマーの大定理が簡単に導けるとかはそれと同じくらいどうでもいいこと 数学の全く新しい一分野を丸ごと創造した ワイルズやペレルマンみたいな雑魚と望月さんを比較するとか馬鹿げている 説明しても無駄だから講演なんかしなかった 一から育てるしかないから どんな超絶天才でも理解も正しいか間違っているかもわからない ワイルズの時は指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンの時は数学の主流からは異質でも物理的には今までの手法を突き詰めただけだから 俺が正しく証明したと言い出す奴が出た ペレルマンの証明で充分だったが それがペレルマンが数学界離れた一因 今回は誰も理解できないパクりさえもできないから 説明するのが無駄 一から育てて理解できる弟子を作って そっから解説が出てやっと他にも理解できる人間が出てきて 微修正して論文が載る運びになった→今ここ 超絶理論 理論の意味を理解して応用や真価を生かしきる段階には人類は達していない その意味ではガロアみたいなもの ただこの段階でもフェルマーが当たり前になるとか多くの未解決問題が解決するらしいが 日本からもガロアやガウスみたいな数学変えてしまった化け物が出たわけで フィールズ賞、アーベル賞、ノーベル賞だとの比較はお門違い ガロアの群論が発表された時と同じで 人類はその時点でその意味が理解できていない 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:46:49.48 ID:ka7pPIT20.net] >>8 ABC ABC あーっ E気持ち 479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:46:56.24 ID:oPA5SjJRO.net] 悪いのは馬鹿な世界の数学界 レベルが低すぎる ガロアの群論説明するのに方程式の可解の条件を解明したとか言わない そんなの一番どうでもいいこと 望月理論でフェルマーの大定理が簡単に導けるとかはそれと同じくらいどうでもいいこと 数学の全く新しい一分野を丸ごと創造した ワイルズやペレルマンみたいな雑魚と望月さんを比較するとか馬鹿げている 説明しても無駄だから講演なんかしなかった 一から育てるしかないから どんな超絶天才でも理解も正しいか間違っているかもわからない ワイルズの時は指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンの時は数学の主流からは異質でも物理的には今までの手法を突き詰めただけだから 俺が正しく証明したと言い出す奴が出た ペレルマンの証明で充分だったが それがペレルマンが数学界離れた一因 今回は誰も理解できないパクりさえもできないから 説明するのが無駄 一から育てて理解できる弟子を作って そっから解説が出てやっと他にも理解できる人間が出てきて 微修正して論文が載る運びになった→今ここ 超絶理論 理論の意味を理解して応用や真価を生かしきる段階には人類は達していない その意味ではガロアみたいなもの ただこの段階でもフェルマーが当たり前になるとか多くの未解決問題が解決するらしいが 日本からもガロアやガウスみたいな数学変えてしまった化け物が出たわけで フィールズ賞、アーベル賞、ノーベル賞だとの比較はお門違い ガロアの群論が発表された時と同じで 人類はその時点でその意味が理解できていない 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:47:32.29 ID:weMPZwuL0.net] >>432 ああ… ごめんね 数は人間固有の概念ってこたあねえだろ の間違いです 481 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:47:54.71 ID:62cxq5nT0.net] >>439 オナニーして寝る 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:48:20.86 ID:3xEnyiv/0.net] >>25 これポ以前にアンカレ予想の時に中国人の丘成桐と曹懐東と朱熹平が共謀して ペレルマンの功績を横取りするために自分で雑誌を中国で立ち上げて自分が編集長になって 論文投稿したって事件があるからなぁ 483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:48:39.9 ] [ここ壊れてます] 484 名前：7 ID:oPA5SjJRO.net mailto: どうせ理解できる奴はいないんだから望月が講演なんか行く意味がない また弟子しか理解できないんだから世界は望月に頭下げればいい [] [ここ壊れてます] 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:49:12.11 ID:oPA5SjJRO.net] 世界の数学界のレベルが低すぎ どうせ理解できる奴はいないんだから望月が講演なんか行く意味がない また弟子しか理解できないんだから世界は望月に頭下げればいい 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:49:30.61 ID:oPA5SjJRO.net] 単純に数学界のレベルが低すぎ どうせ理解できる奴はいないんだから望月が講演なんか行く意味がない また弟子しか理解できないんだから世界は望月に頭下げればいい 487 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:49:35.09 ID:62cxq5nT0.net] 俺が1億を稼ぎ出すサクセス数式は存在しないのか？ 488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:49:59.66 ID:oPA5SjJRO.net] 望月と比べれば皆、ゴミ 単純に数学界のレベルが低すぎ どうせ理解できる奴はいないんだから望月が講演なんか行く意味がない また弟子しか理解できないんだから世界は望月に頭下げればいい 489 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:51:38.39 ID:62cxq5nT0.net] >>470 なにぃ〜？w 490 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:51:52.13 ID:rLQ3ocq20.net] 邪魔ｺﾋﾟﾍﾟの内容は大体あってる ABC予想の証明なんか些細なことなﾜｹ 望月神は ABC予想の証明みたいなちっぽけなことより ABC予想の証明で遥かに大きな業績を残そうとしてる 数学界のﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑｼﾌﾄ 人類にとって偉大な一歩 証明方法それ自体がﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑｼﾌﾄを意味する 凡人にはｺﾚが分からないﾜｹ 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:52:08.41 ID:oPA5SjJRO.net] 望月に世界が追いついてないんだから仕方ない 確かなことはそれだけ 弟子には理解できてる奴が出てきたんだからそれ以上求めることはない 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:52:53.61 ID:oPA5SjJRO.net] 世界のレベルが低すぎる 望月に世界が追いついてないんだから仕方ない 確かなことはそれだけ 弟子には理解できてる奴が出てきたんだからそれ以上求めることはない 493 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:53:31.62 ID:mTIk/Txd0.net] >>180 と決めつける人の成熟たるや、どの程度なんだか 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 00:53:33.78 ID:SkQGUjXd0.net] 同じことコピペしてるアホがいるからあぼーんしとこう 495 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:57:26.42 ID:mTIk/Txd0.net] >>197 だって日本のメガバンになんの数学がいるんだよ 日銀の言うこと聞いて、税金投入してもらって 貸し剝がしと、貸し渋りで、数学なんかいらんわ 496 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 00:58:41.11 ID:GjiVoyN40.net] 飛び級には賛否両論あるけど、この人を生んだだけで意味があったと思う 497 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:00:42.83 ID:JKFJ/lQg0.net] 他人の業績と他人のコピペでマウント取ろうとしてるガラケーがいてわろすｗ 498 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:02:56.52 ID:dgB/PqJp0.net] >>409 今の技術水準ではモッチー理論は10年では形式化できない 定理証明システムはまだそこまで賢くなくてマンパワーが要求されるので > 先日亡くなったフィールズメダリストが生前に自分の書いた複数の論文が査読を通りながら10年後に間違いが見つかったことなどもあり、 > 論文は形式化もして検証システムを通すべきと主張していた。その際、使いにくいZFCを使うのではなく別のシステムを推奨していたらしい。 HoTTだな しかしVoevodskyって今年亡くなったのか https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ウラジーミル・ヴォエヴォドスキー ビックリした、若いのに残念すぎる 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:02:59.07 ID:nJ8QwBTo0.net] >>478　ていうか、米国の飛び級システムの功績だけどね。 そして米国はずっと飛び級システムを含めて教育制度をやっていて、この人以外にも成果を多く出しているね。 500 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:04:45.55 ID:62cxq5nT0.net] >>477 足し算と引き算が分かれば銀行マンは 務まりそうだなw 501 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:05:33.42 ID:GjiVoyN40.net] >>481 そうそう、アメリカの制度ね アメリカでも飛び級に批判があって、制度が変遷していると聞いた 502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:07:43.66 ID:oPA5SjJRO.net] ５年立って弟子以外にまともに理解できる奴も内容を批判できる奴も パクれる奴もいない これは別に望月の説明が悪いわけじゃなく世界の数学界が 超一流含めてレベルが低すぎること ワイルズの時は道具だては沢山あったが別にその組合わ� 503 名前：ｹで普通に理解できて だから間違い指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンは数学の主流からは異質だっただけで物理の方からは真っ当に最先端進めただけだった だからパクる奴が出てきた 望月はレベルが違いすぎるから弟子を育てて普及が始まった段階 悪いのは望月についていけないレベルの低い世界の超一流ども [] [ここ壊れてます] 504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:08:21.84 ID:DAd5i0t50.net] >>482　ていうか、出世競争に使える社内政治力ね。 いわゆる汚い方の人間力みたいな。 　 505 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:09:14.60 ID:qALUChcq0.net] そもそも査読なんて論文投稿する時に査読してほしい人を指定できる雑誌が多いから、 結構なれあいなんやで。 506 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:09:30.67 ID:62cxq5nT0.net] >>484 他分野で望月さんの理論を理解出来る人はいるのかい？ 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:09:32.93 ID:oPA5SjJRO.net] 望月の足を嘗めればいいだけ ５年立って弟子以外にまともに理解できる奴も内容を批判できる奴も パクれる奴もいない これは別に望月の説明が悪いわけじゃなく世界の数学界が 超一流含めてレベルが低すぎること ワイルズの時は道具だては沢山あったが別にその組合わせが大変なだけで普通に理解できて だから間違い指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンは数学の主流のトポロジーからは異質だっただけで物理の方からは真っ当に最先端進めただけだった だからパクる奴が出てきた 望月はレベルが違いすぎるから弟子を育てて普及が始まった段階 悪いのは望月についていけないレベルの低い世界の超一流ども 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:11:06.14 ID:oPA5SjJRO.net] 弟子には理解してそいつらには文句言われないんだから 何も問題ない ただ世界のレベルの低さに呆れるだけ ５年立って弟子以外にまともに理解できる奴も内容を批判できる奴も パクれる奴もいない これは別に望月の説明が悪いわけじゃなく世界の数学界が 超一流含めてレベルが低すぎること ワイルズの時は道具だては沢山あったが別にその組合わせが大変なだけで普通に理解できて だから間違い指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンは数学の主流のトポロジーからは異質だっただけで物理の方からは真っ当に最先端進めただけだった だからパクる奴が出てきた 望月はレベルが違いすぎるから弟子を育てて普及が始まった段階 悪いのは望月についていけないレベルの低い世界の超一流ども 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:11:41.33 ID:oPA5SjJRO.net] ただ世界のレベルの低さに呆れるだけ ５年立って弟子以外にまともに理解できる奴も内容を批判できる奴も パクれる奴もいない これは別に望月の説明が悪いわけじゃなく世界の数学界が 超一流含めてレベルが低すぎること ワイルズの時は道具だては沢山あったが別にその組合わせが大変なだけで普通に理解できて だから間違い指摘されて弟子と必死に修正した ペレルマンは数学の主流のトポロジーからは異質だっただけで物理の方からは真っ当に最先端進めただけだった だからパクる奴が出てきた 望月はレベルが違いすぎるから弟子を育てて普及が始まった段階 悪いのは望月についていけないレベルの低い世界の超一流ども 510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:14:58.11 ID:oPA5SjJRO.net] 人類は望月理論を受け入れるまでには達していない ５年公開して微修正以外にまともに対応できる奴はいない まだ弟子くらいしかついていけない 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:16:42.84 ID:oPA5SjJRO.net] ガロアが数と式の数学から抽象代数立ちあげた時みたいに 望月の思想についていける奴がいない 人類は望月理論を受け入れるまでには達していない ５年公開して微修正の指摘以外にまともに対応できる奴はいない まだ弟子くらいしかついていけない 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:17:47.19 ID:oPA5SjJRO.net] 新しい数学が立ち上がっているわけで 望月の思想についていける奴がいない 人類は望月理論を受け入れるまでには達していない ５年公開して微修正の指摘以外にまともに対応できる奴はいない まだ弟子くらいしかついていけない 513 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:19:11.44 ID:GSV3sX3lO.net] >>480 教科書一頁分で一週間というからね。ほとんどの人が形式化をやりたがらないのも無理もない。 514 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:19:26.88 ID:dgB/PqJp0.net] >>489 ドラゴンボールでいうとモッチーはサイヤ人だろ 地球人が理解できないのはしゃーない ワイルズもペレルマンも地球人クラスだったのは同意 515 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:19:33.85 ID:mTIk/Txd0.net] >>287 対人関係でどれくらい脳や才能を無駄遣いしてんだろな 516 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:23:11.56 ID:thCS5TVD0.net] >>246 クソ鬱陶しい 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:23:46.77 ID:wkHRgTsv0.net] >>465 そのグループもペレルマンの理論に沿って証明を完成させたことははっきり書いてるだろ。 518 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:24:39.60 ID:PD1ruyVr0.net] プリンストンの後輩はフィールズ賞とってる テレンス・タオ 13歳数学オリンピック史上最年少金メダル 16歳フリンダース大学卒業 17歳フリンダース大学大学院修士課程修了 19歳プリンストン大学大学院博士課程修了 24歳UCLA教授就任 31歳フィールズ賞受賞 519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:34:59.64 ID:EhBl/PIX0.net] こういうスレで粋がってるDQNな人は紹介された動画も見ようとしないよ 俺は今から見てくる 520 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:35:15.58 ID:qb4c9+3k0.net] 日曜が終わると共に波打ちぎわの砂の模様のように消滅するキチガイ軍団 奴らの駆除薬は月曜日か 521 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:36:18.36 ID:dgB/PqJp0.net] >>499 そりゃタオは順当だろうが 数論界でフィールズ賞を取り損なった面々をみるに 今日に至ってはあんまり意味がない賞かもね 歴史的偉業の前ではフィールズ賞など何の意味も為さない 522 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:36:54.10 ID:mTIk/Txd0.net] >>438 なかでも女性研究者に対する剽窃や乗っ取りはえげつないよ 523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:37:25.08 ID:mWXMEoMy0.net] こういうスレだと 一橋＞京大 とか早慶≧京大 みたいなこと書く東京、就職厨はこないんだな。 524 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:38:42.87 ID:j2qaKfNU0.net] https://www.youtube.com/watch?v=2hm5WiONwIY 三輪先生の最終講義だ。 おまえらわかるか？ 525 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:39:51.04 ID:PKnr/nKO0.net] 解けまぁす！ 526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:40:59.03 ID:DAd5i0t50.net] >>503　最近は例のセクハラ告発ブームに乗って、科学研究などの学術界でも、 セクハラ被害まで言われ始めているね。 527 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:42:41.05 ID:uHyFQHWk0.net] >>81 スレが伸びてくるとどんなスレでも変なやつが増えてくる 最初は純粋に興味あるやつのがまだ多い 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:43:35.17 ID:Tsre+elL0.net] ボンカレー予想 529 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:44:55.40 ID:DV03t2ol0.net] >>42 ケプラーは力が速度に比例すると考えたが、 フックは万有引力が逆2乗に比例する、 と考えてアイデアをニュートンへ伝えた。 ニュートンはプリンキピアでケプラーの法則 から万有引力の法則を導き 論証 体系化した。 プリンキピアは万有引力の法則以上の内容だ。 今は万有引力はニュートンと評価されている。 しかしフックの貢献も評価されるべきだが、 偏見のある連中から歴史修正主義と言われ そうだw ペレルマンは微分幾何 リッチフローの アイデアを使いポアンカレ予想を証明した。 細部で修正があったが 細部の評価。 最後の1%を加えて100%の証明をしても 横取り です。 フェルマー予想はワイルズの証明で 最後の部分に致命的な欠陥があった。 ワイルズの弟子が協力して修正したね。 論文は2本で成り立つ。 特殊相対論 以前に ローレンツがローレンツ 変換を導き ポアンカレは 数学と相対性原理 からポアンカレ変換を導いた。 今でも 仏では アインシュタインが相対論を 横取りした、と主張している輩がいる。 アインシュタインの特殊相対論は単位がある 物理の考察で ニュートンの絶対時間 絶対空間 仮説を修正し エーテル不要 場の実在 を主張する。 ローレンツ ポアンカレと全く物理内容が 異なる。 530 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:45:06.18 ID:dqsJVSct0.net] >>37 林檎ファンの私、嬉しい こんな超絶天才と同時代を同じ国で生きて同じ時間を共有してると思うと感慨深い まぁ私は数学なんてさっぱりのバカなんですけどね〜 531 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:45:36.82 ID:mTIk/Txd0.net] >>507 セクハラってより、ジャーナルに同じ論文を男性名と女性名で投稿しても、女だと掲載率低いんだよ 女の論は間違ってる、変って妙な前提がある ノーベル賞に数学がないのも女性数学者への色恋沙汰が原因 ヒュバディアの頃から、ずっとそうだ 532 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:45:50.38 ID:dqsJVSct0.net] >>171 数学者って変人だから、興味あったら読むでしょ無理にでも 533 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:47:31.91 ID:dqsJVSct0.net] >>512 女性数学者の論文を有名な数学者が盗んでも泣き寝入りって話私を何かの数学の教養番組で見た 534 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:51:36.60 ID:PD1ruyVr0.net] >>504 だって数学研究では一橋早慶は無縁じゃん 一橋大は文系単科だし 早稲田は人文社会のほうが有名 慶應は理系だと結果残してるのは臨床医学くらい どれも基本実業での成功を目指す大学 535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 01:54:42.41 ID:qy+d1Oko0.net] >>484 レベルが低いのではなくこれが� 536 名前：ｶ身の人間の限界なんだよ どんな天才も数学の全てを把握することは到底不可能だから 査証のために自分の研究分野を捨てて勉強しなおさなきゃならないレベルの論文は手に負えないんだ [] [ここ壊れてます] 537 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:55:13.31 ID:DV03t2ol0.net] >>514 言い訳にすぎない、 女性数学者はネーターが有名だ。 ネーターの定理は物理の基本だ。 538 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 01:58:23.03 ID:dqsJVSct0.net] >>517 あ、違ったわ数学者じゃなくてなんかdnaの解析の功績、女性研究者から剽窃して泣き寝入り 539 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:01:10.57 ID:mTIk/Txd0.net] マリアム ミルザハニが生きてたらな 彼女が一番望月論文の査読に相応しかったらしいな 540 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:01:25.31 ID:dqsJVSct0.net] そんな事より宝くじで10億円当たる確率と望月先生と結婚できる確率と、どっちの方が高いか数学的に計算してみて 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:01:29.96 ID:RAitOp7B0.net] >>516 野心的な若手なら新手法の一番弟子になれば次のスターは自分だと 直感的に飛びつかないかな 542 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:02:08.56 ID:DV03t2ol0.net] >>518 ABC予想と関係するの？ 543 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:03:42.85 ID:dqsJVSct0.net] >>522 ううん、単にペレリマン先生の人間不信の話しからの流れだよ 544 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:04:23.03 ID:PD1ruyVr0.net] 女子が数学苦手な傾向があるのは事実だろ 鉄緑じゃないけどレベルの高い中高生向けの 塾でバイトしてたが中学1年時に医学部志望だったのに 高校数学で挫折して文転した女子をたくさん見たぞ 早慶進学がやたら多かった 女子の東大合格は文系がほとんどだし 理系に強いのは桜蔭かな 東大理系は男子御三家と灘の独壇場 やっぱり男子と女子の違いはあるよ 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:04:38.16 ID:9MMMR79g0.net] >>518 剽窃した上に泣き寝入りって意味分からん行動やね 546 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:05:39.79 ID:dqsJVSct0.net] >>525 剽窃されて女性研究者は泣き寝入りで剽窃した方は栄誉を受けた 547 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:05:55.20 ID:Ca4b9+rj0.net] 放っておいたらリーマン予想も解きそうだし、 金だけ出して放っておこう 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:07:02.84 ID:9MMMR79g0.net] >>526 じゃ、剽窃して泣き寝入りって表現はおかしいよね 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:07:37.81 ID:nsvkEEOl0.net] >>512 小保方のせいや・・・ 550 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:07:59.89 ID:dqsJVSct0.net] >>528 なんでレスしてくるの？w 上の方に書いてあったよDNAの研究者の話 既出だから繋がるじゃん 551 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:09:37.61 ID:dqsJVSct0.net] リーマン予想って解けたらヤバイじゃなかったっけ？ 暗号システムが使い物にならなくなるとか何とか 552 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:09:54.30 ID:mTIk/Txd0.net] >>524 女性研究者の成果や論文は剽窃していい、評価を切り捨てていい ってのとどんくらい関係あるのかわからん話だな 553 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:10:03.14 ID:AraxBwT60.net] ワイルズのは証明するために どんな道具を使ってどんな感じに証明したのか、 って概要の説明はなんとなく理解できた部分もあったけど、 こっちは無理だわ・・・ 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:10:07.20 ID:9MMMR79g0.net] >>530 いや、剽窃して泣き寝入りじゃなくて、剽窃されて泣き寝入りなんじゃないかなあという素朴な疑問 555 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:11:09.61 ID:dqsJVSct0.net] >>534 すまんの、こんな時間まではりついてて眠くてタイピングが面倒臭くてはしょった 556 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:12:11.63 ID:mTIk/Txd0.net] >>530 マウントしないと死ぬ病気なんだろ 557 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:12:54.59 ID:oMZV0Ki2O.net] >>524理系脳と文系脳があるんだっけ 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:14:02.52 ID:9MMMR79g0.net] >>535 端折るって１文字多く打つだけじゃん 559 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:14:14.90 ID:dqsJVSct0.net] >>536 まぁフィーリングだよね、2ちゃんのレスなんて。 タイピングも極力少なくしたいし、話しの流れで分かるだろうと思った私がダメだったみたいだね 560 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:14:48.35 ID:dqsJVSct0.net] >>538 もう言いよ、上のレスに書いてあったからそれ読んで 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:17:03.73 ID:9MMMR79g0.net] >>540 よくないよ 何で適当な日本語を使って相手が分かってくれるだろうと思ったとか言えちゃうの？ どう考えても悪いのはお前だろ 562 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:17:44.73 ID:tmK5WCSM0.net] ロザリンド・フランクリン(ユダヤ人女性)の研究を盗んでノーベル賞を奪った糞野郎ども揃い踏みの画像をどうぞｗ nucleus.cshl.org/CSHLlib/DNAinNY/Previews/exhibit-36.jpg 563 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:17:47.09 ID:dqsJVSct0.net] >>541 うわ〜めんどくさっ！ 564 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:18:03.38 ID:mTIk/Txd0.net] >>540 あんたが女だから構って欲しくてサカってんだよ 男はとにかく女と見れば、議論も肉体ものしかかって 腰を振る生物なんだからほっとけ 565 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:19:12.94 ID:mTIk/Txd0.net] >>542 玉無しのクズが列になって笑ってんなwww 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:19:55.86 ID:54u2gkld0.net] 童貞処女を１００％判別できる画期的な証明がついに 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:20:32.84 ID:RAitOp7B0.net] 合ってるのか間違ってるのかわからんが５００ｐの論文て１０年くらい掛かってるでしょ しかも問題を解く事ではなくアプローチを変えないとブレイクスルーは起こらないと見抜いて この理論を提唱してるんだろうからＡＢＣ予想は既存の数学的手法では無理と ２０代で見抜いてたのが凄いという事になるのだろうか　正しければの話ではあるが 568 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:20:54.01 ID:dqsJVSct0.net] >>517のレスね >あ、違ったわ数学者じゃなくてなんかdnaの解析の功績、女性研究者から剽窃して(女性研究者は)泣き寝入り 主語を省いたの、分かる？ 主語を省くなんて日本語では普通。 話しの流れでしばしば主語を省くのが日本語 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:22:03.12 ID:9MMMR79g0.net] >>543 いや、そりゃこっちの台詞 変てこな日本語使っておいて分かってもらえなきゃメンドクサイとかどんだけ面倒臭い性格してんのさ 570 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:22:20.30 ID:dqsJVSct0.net] >>548 >>518だったわ、すまん 571 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:23:08.57 ID:dqsJVSct0.net] >>549 話しの流れ追ってないの？ 572 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:24:05.22 ID:9MMMR79g0.net] >>548 意味が通じなきゃ省いたお前が悪いんだよ 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:24:13.22 ID:r1YaKLB/O.net] >>32 二行ｗｗｗ 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:24:58.41 ID:9MMMR79g0.net] >>551 追ってるよ なんで御免なさいの一言が言えないのか不思議 575 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:25:23.94 ID:dqsJVSct0.net] >>552 普通に通じるけど。上のレスで既出の話だし 576 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:25:48.18 ID:rLQ3ocq20.net] 相変わらず しょうもないことやってんな 577 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:26:52.01 ID:dqsJVSct0.net] >>554 いや、お前だろ、話しの流れが理解できなくて、上のレスも読めなくてごめんなさいだろ、 てか、きもっ！ 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:27:18.25 ID:9MMMR79g0.net] >>555 は？ 自分に通じなきゃやべーだろアホ 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:28:12.78 ID:9MMMR79g0.net] >>557 駄目だこりゃ(笑) 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:29:18.87 ID:tfpCp/xD0.net] なんだよ スッキリしてない話なのかよ しかし来年のノーベル数学賞はゲットだろ 581 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:29:37.58 ID:J30icOS50.net] なるほどさっぱり分からん 582 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:29:53.74 ID:dqsJVSct0.net] >>560 ノーベル賞に数学部門は無いよ 583 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:32:16.67 ID:9MMMR79g0.net] 空気も読まずにマジレスwwwwww 584 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:35:52.74 ID:D5IUzs5C ] [ここ壊れてます] 585 名前：0.net mailto: 国民栄誉賞もの？ フィールズ賞もらえるの？ [] [ここ壊れてます] 586 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:37:47.48 ID:z33QsGir0.net] >>87 君はAIを誤解している 587 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:43:10.39 ID:Ca4b9+rj0.net] >>565 汎用AI以降なら普通にあり得るだろ 今のAIでは無理 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:44:18.77 ID:DL4xr9ZG0.net] >>564 国民の大多数が名前聞いても誰？って言う人は どんなに素晴らしい業績を残してても、国民栄誉賞はまず無理。 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 02:45:20.56 ID:s49GRtCu0.net] 掛け算の足し算の回転 痺れた 590 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 02:47:14.59 ID:DV03t2ol0.net] >>489 なぜ ワイルズとペレルマン以前に フェルマー予想もポアンカレ予想も 証明出来なかったのか？ 後付けなら、なんとでも言えるが、 惨めだな、 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 03:12:16.13 ID:EhBl/PIX0.net] 同時代性ってあるから天才が一人だけポツンといるってのも妙だな 他にも虎視眈々と動向を伺っている人もいそうなものだが 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 03:31:57.86 ID:3XWy584z0.net] >>567 むしろ文化勲章だろうね てか、ノーベル賞受賞者以外でも、文化功労者をすっとばして勲章を受章する例もあるんだっけ？ 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 03:52:06.86 ID:EhBl/PIX0.net] 日本の受賞は追認している姿がかっこ悪い、国籍まで外国に移った人なのに後乗りでださい 先手打って受賞させるなら大したものだが 594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 03:57:51.02 ID:DL4xr9ZG0.net] >>572 先手で受賞とかわけわからない、何も成してないうちに こいつ何かやりそうって理由で受賞すんの？ そもそも賞って、例えば何かの大会で優勝しそうとか そういうので渡したりするもんじゃなくね？ 優勝したから渡すもんだと思うんだが。 595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 04:01:11.98 ID:EhBl/PIX0.net] >>573 他のとこが賞を与えてから日本が追認しているのがかっこ悪いって意味だよ 功績の前に与える賞なんてノーベル平和賞くらいだ 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 04:05:50.22 ID:DL4xr9ZG0.net] >>574 別に他のところが賞を与えてない人にも 毎年多数の勲章を与えてる気がするんだけど。 たまたま先に他で受賞してるだけじゃないの。 597 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 04:21:56.05 ID:+9i5wpzz0.net] >>58 素朴な疑問。そもそも長さ的に著書一冊だろ。何で雑誌に載せるわけ。 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 04:36:06.26 ID:e19ajhz80.net] 数学者のクソの役にも立たない数字のオナニーとか大っ嫌いだわ んでこの手のスレでちょっと数学をかじった奴らがあーでもないこうでもない言ってるのもムカつく 599 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 04:46:05.45 ID:QnEYZ4j20.net] https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201701050000/ モッチーのブログ面白いお 600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 05:09:43.87 ID:EhBl/PIX0.net] 数学をどこぞの同人誌と同列に思っているのか知らんけど 自己満足でしかないと思うのはかなり思想がヤバイ テーゼの前にアンチテーゼを学んでしまって世界観や人生観が天動説になっているくらい危険 601 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 05:29:26.82 ID:fonEYtHj0.net] >>548 ロザリンド・フランクリン 結晶作って撮影して自分で解析しようととっておいたX線構造解析の斑点の写真をうっかり見せた為にかっぱらわれた 写真から二重らせん構造な事は簡単に明らかであった 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 06:04:42.74 ID:fonEYtHj0.net] まあ見せた先輩と仲がめちゃくちゃ悪かったらしいけどね… で、その先輩が写真をワトソンとクリックに見せた まあ理系分野に良くある、あいつが気に食わないから足引っ張ってやれ、とかそういう嫌がらせは有っただろうなあと俺は確信してる 望月さんがどういう人か知らないけど、一部分尖って出来る人には、いろいろと有りそうな気がしないでもないでもない 俺の友達も数学が異常に出来たけど、色んな奴とぶつかってた、というか俺から見ると出来ない全然大した事無い方から一方的に敵視されて足を引っ張られてた 603 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 06:22:27.06 ID:V1UBD10l0.net] 論文は５００ページを超え、その後の修正で現在は６００ページに 毎日1ページ書いても２年かよ。 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 06:23:25.65 ID:OmRMnUMT0.net] ニュートンやガウスのおかげで現代の科学技術は成り立ってるといえるけど この人の証明もそういうレベルの偉業なの？ 605 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 06:32:31.09 ID:MP8zlEuV0.net] あまりにも尖りすぎて解る人がいないという究極の状態なんだよな 世界的数学者が２人ぐらい認めたら一気にいきそうだが 606 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 06:36:51.94 ID:MP8zlEuV0.net] ちなみにガロアの群論も死後結構長い間ほったらかしで友人や恩師が奔走して論文集を出してからその価値が認識された いまでは数学の最重要概念と言えるぐらいの地位にある あまりにも尖りすぎると埋もれる危険が出てくるわけ 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 06:37:40.19 ID:gJIkMxoo0.net] 理解できる人がほとんどいないって事は、 まだ皆で勉強して、確認しなきゃいかんってこと？ 608 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 06:40:13.39 ID:MP8zlEuV0.net] 望月さんの発想は一度多様体をタイヒミュラー空間に置き換え、それにさらに望月独自の操作を加えることでより扱いやすい形にしてから分析するというものらしい ということはこの一連の操作のどこかで誤りがあれば同値性が保てないから細かい検証が必要になるのだろう でもその操作を理解できる人がほぼいないから査読もできない ではどうすればいいの、って話になってるのだろう 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 06:44:12.18 ID:EhBl/PIX0.net] >>583 近代科学はニュートンやガウスの影響大きかったけど現代科学でもなのか？ 610 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 06:44:16.13 ID:zHvVHbY/0.net] >>580 ふたりのうちどちらかが査読で見た。 それを利用して論文を書いた。 フランクリンの功績を無視して、同じ号に2重らせんの論文を載せた。 栄誉と名声とお金（と女？）がすべて手に入った。 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 06:45:32.66 ID:+UeTT9+B0.net] >>41 望月教授が優れている 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 06:45:42.48 ID:LAUfDO+k0.net] フレンケルのツイートを引用しながら Jacob Aron (科学ライター) Well, this is a ridiculous state of affairs うーん、バカげたことだ もう完全に望月は信用されてないぞ どうすんのこれ 613 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 06:47:36.04 ID:MP8zlEuV0.net] というか査読できる人材がいないのは望月さんも発信してるわけで 批判するよりもちゃんと査読してあげる人材を批判側が準備すればええのじゃないかね〜 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 06:54:18.52 ID:LAUfDO+k0.net] >>589 ちなみにほんまでっかの武田はフランクリン否定してワトソンとクリック全面肯定してる。 着想した奴が偉いんであってフランクリンはデータ収集作業しただけだって データは共有すべきで公開しなかったフランクリンの方がおかしいと クリックの着想自体が実はフランクリンの着想に基づいてる可能性を完全に無視してね 615 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 06:55:02.66 ID:WlV34SG40.net] >>583 Wikiのリンク先を読んだが、 論文は、本論と準備論文からなり、準備論文から読めば、６か月程度あれば、、 と望月が記している。 wikiリンク先には、２件のサーベイが出ているが、 Go Yamashita, A Proof of abc Conjecture After Mochizuki では上記の展開の途中を、章ごとで証明する、査読している構成なのかな。 山下氏のサーベイ論文は、2015年に予定していると書かれていたが、 2017年で、オックスフォードと、京大でのカンファレンス後の発行 2015年の Ivan Fesenkoのサーベイから２年。 公開された２件のサーベイ論文に対し、否定が入るかでの判断の手順では。 、 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 06:55:38.93 ID:trAErAf90.net] >>544 >あんたが女だから構って欲しくてサカってんだよ 男はとにかく女と見れば、議論も肉体ものしかかって 腰を振る生物なんだからほっとけ こいつの私マンコアピール臭えwww 他人に便乗して必死にアピールしてるのに誰からも相手にされてなくて受ける(笑) 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 06:56:32.63 ID:LAUfDO+k0.net] >>592 それを望月側が制限しちゃってるからね 海外での講演をやらずに国内に引き篭もってる それじゃなかなか理解者は増えない 618 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 06:56:50.02 ID:fonEYtHj0.net] 査読人材は、ゲスイ話だけど一生を補償するカネで何とかなると思う 619 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 07:03:44.03 ID:fonEYtHj0.net] 金とか待遇とか地位とか環境とか…国が動けば簡単な事だとは思う… あー、俺ってゲスだなあ 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 07:09:54.01 ID:trAErAf90.net] >>591 マルチおつ 621 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 07:11:11.69 ID:FL3EhNZ/0.net] 一神教的価値観、欧米白人的な世界観や英語では説明できないというか 限界があるというか、別の表現方法を取ったってことなのかな？ 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 07:11:46.70 ID:LAUfDO+k0.net] 「日本のジャーナルによる審査は、カッツが発見した欠陥の種類を特定するこのレベルの能力で行われていますか？それは人々が求めている質問です。」(Peter Woit) 思いっきり疑われてる 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 07:14:46.13 ID:+UeTT9+B0.net] >>262 中国人に「あんたアジア人か」と聞いてそうだと答えられる事は無いと思うがな、それはフィリピン人しかりベトナム人タイ人しかり、どの国も同じだろう。 624 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 07:14:57.07 ID:xXntudST0.net] >>1 スマホのような見た目と価格ですが、とても立派で豪華なただのリモコンです。 このリモコンがあれば、家にある殆どのリモコンを捨て去ることが出来、スッキリします。 ただし、このリモコンを無くすと操作不能になるので、保管場所には最新の注意が必要です。 ホワイトモデルが出た時からずっと気になっていましたが、白のボディに若干グレーがかった画面が気になり購入に踏み切れませんでした。 せっかくの電子ペーパーなのだから、ブラックモデル出したほうがマッチしそうだな〜と思い続けてようやく発売されて嬉しい限りです。 深いマット感がとても格好いいです。個人的には白よりも断然ブラックが美しいと思います。 背景カスタマイズ等無駄な事をせず、男は黙って真っ黒で貫きたい紳士にぴったりな高性能リモコンです。 そろそろ値下げされても良い気もしますが、こんな変態リモコンを喜んで買う人間は値段など気にしない人が多いでしょう。 625 名前：3万円近いにも関わらず、ボタン等の凹凸が無いので暗闇では操作不能です。 闇に溶け込み存在感すら消し去ってしまう忍者のようなリモコンです。 機能はただのリモコンのくせに高すぎるのが難点だと思います。 とにかく変わったリモコンですが他には無いので買って良かったです。 [] [ここ壊れてます] 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 07:15:03.82 ID:trAErAf90.net] 望月にネガティブな発信を嬉々として拾いまくる姿を想像すると笑えてくる 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 07:16:03.28 ID:WCmCLcPr0.net] >>601 疑ってる人が査読すりゃいーんじゃねえの？ 誰も査読できないのかな？ 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 07:18:47.98 ID:trAErAf90.net] >>605 俺もそう思うんだが、そう言うと望月が日本語バリアで読ませないのが悪いのだと返ってくるんだよね〜 629 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 07:20:27.01 ID:kzYNRify0.net] 何やら英語と難解な記号を織りまぜて書いてあるからホントに解決したと思う 630 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 07:25:37.42 ID:fonEYtHj0.net] 日本語バリアって本当、心外な言い方だな〜… 631 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 07:26:54.05 ID:l9/3j5rh0.net] アインシュタインのときも「あのユダヤ人がおかしなこと言ってる」とドイツの学会では非難囂々だったそうな 632 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 07:28:09.08 ID:l9/3j5rh0.net] 結局、盟友ゲーデルと共に米国に脱出しちゃいました 633 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 07:28:46.65 ID:MP8zlEuV0.net] 論文は英語だし、準備論文もあるし ネットで公開されてるから一流数学者なら読めるはずだが 批判者は誰も読まないで批判するという異例の展開だぬ 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 07:30:35.95 ID:YPQr25C1O.net] >>564 フィールズ賞は40歳以下 特別賞ならもらえるかもしれん。 ワイルズが貰ってる 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 07:32:38.04 ID:YPQr25C1O.net] >>574 オバマにあげたのはいただけなかったな 636 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 07:35:21.94 ID:V1UBD10l0.net] 査読に５年もかかったということだけで十分だよ。これ以上、なんだかんだ言っても無益。 人格的なことをいうならゲーデルなんか人間ですらないことになる。 数学や学問は正しさだけが全て。 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 07:47:45.58 ID:EhBl/PIX0.net] 相対性理論はユダヤ的だとか誰かが言ったとか、理論や方法にも思想は反映されるんだろうな 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:01:33.94 ID:z2c3g8w30.net] >>340 これまで雑誌に掲載されていないだけで論文自体は公開されてるんじゃないの？ 誤りがあるかもしれないって言うならあんたが誤りを指摘すりゃいいだけだろ 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:06:43.46 ID:RAelO5l00.net] これ査読で忖度しちゃってるし 弟子の学生やこの分野が流行れば良いポジション確保できるお仲間関係者が躍起になってるだけで海外だと感心は不正査読の問題一点だからな お仲間界隈はこれが流行れば査読を自分達主導で操作できる村を確立できるから業績盛り放題になるし 望月は一旦取り下げるべきだと思うな 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:08:20.85 ID:EhBl/PIX0.net] お前らが分かりやすく説明してくれるのを俺は待つよ 641 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:08:57.90 ID:MP8zlEuV0.net] 宇宙（空間とも）を行き来するという表現からして タイヒミュラー空間にさらに操作を加えて別の空間にするといった手法なんだろうな 数の背後、という表現もされているが望月さんにとっては数のほうが表面的で、 タイヒミュラー空間やその進化形のほうがより直截に数の本質に迫っているというなかなかに壮大な話なのである 国際的に研究者の多いタイヒミュラー空間なのに検証できる学者が弟子や友人以外に出てこないので京大系の論文誌に載せたわけだが 俺が査読してやるから持って来なさいという一流数学者がいてもいい頃だ ちなみにタイヒミュラー空間とは多様体の性質を探る強力な置き換え 642 名前：の手法で超ひも理論でも使われるもの [] [ここ壊れてます] 643 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:16:48.93 ID:1ZaqbQRn0.net] >>577 お前は野山で日にちも数えないで暮せｗ お前が電車に乗れるのも、時計が動いているのも、数学ありきだからなｗｗｗ 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:17:42.75 ID:mX2E2kIk0.net] この人は若くして米国の大学に行けたから・・・ 普通の東京の家の子だったら、あの日本の中高に６年間留め置かれ １８歳で東大に入り、進振りがあって、数学科を出た時は２２歳。 一番重要な時期を無駄に過ごして疲れてしまっていただろうね。 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:23:10.84 ID:yuMiYadK0.net] >>446 そもそもその雑誌に載せる時点で査読はない 査読付きの雑誌じゃねーからな 査読する人がいないんで、広く広めて、誰でもいいから読んでくれというスタンスだろ 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:23:33.98 ID:trAErAf90.net] >>611 それな 日本語だから読めないっつーから、論文日本語なの？って聞いたら、イントロダクションが日本語だから誰も読めないっつー話だったよ 647 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:24:32.39 ID:1ZaqbQRn0.net] >>612 アーベル賞でいいんじゃね？ 648 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:25:07.83 ID:MP8zlEuV0.net] プリンストンの博士過程を終えたときまだ二十歳ぐらいだもんね しかも多分、タイヒミュラー空間の応用で素数や整数の難問が解けるという着想はすでに二十歳ぐらいで脳内にあったはず こういうエピソードは日本では南部陽一郎先生を彷彿させる 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:26:38.52 ID:BDiu4pBW0.net] >>80 なにそれまじで？ 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:29:36.92 ID:yuMiYadK0.net] >>376 そもそもRIMSが研究代表者（編集者）の責任で査読を行う事となってる 望月の研究論文を望月の責任で査読を行って載せることはRIMSのプロセスとしてなんの問題もない 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:32:04.65 ID:yuMiYadK0.net] >>415 間違いを指摘しただけで、解決をしたわけじゃないから 証明者にはなりえない 652 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:32:51.26 ID:RbsLB1PY0.net] >>621 何度も言われるが教育の問題な ・下位の子にレベルを合わせる ・教師の低脳 ・教育熱心というのが次の学校を目指すだけで大学進学が究極の目標 653 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:33:28.57 ID:1ZaqbQRn0.net] >>619 今までの説明で一番わかりやすかったです。ありがとう。 654 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:34:12.13 ID:FL3EhNZ/0.net] https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201711210000/ 英語を通して記述される世界には、「色眼鏡」のように、英語圏の文化や世界観を反映した、 著しく濁っていて有害な「歪み（ゆがみ）」が常に掛かっていて、 子供の頃も今も、その歪みから解放される＝その歪みと自分との間に分厚い壁 （＝この場合、「国境」）を確保することに対する 強い意欲・「飢え」を抱えて生きてきました。 子供の頃から認識していた、無数の具体例から一つ分かりやすいのを挙げてみますと、 例えば、日本人の日常生活では当たり前な風景である 「海苔ご飯を箸で食べる」ということを英語で表現するとなると、 「海苔」を「シーウィード＝つまり、海の雑草」、 「箸」を「チョップスティック＝ものをつついたり刺したりするための木の棒 のようなイメージ」というふうに表現するしかなくて、 全体としては「未開人どもが、木の棒を使って、そこいらへんの海に浮かんでいた 雑草のようなゴミをライスとと� 655 名前：烽ﾉ、 未開人っぽい原始的な仕草でもくもく食べている」 といったようなイメージに必然的になってしまいます。 これは単なる一例に過ぎませんが、全体的な傾向としては、 日本・日本語では大変な品格があったり、 溢れる愛情や親しみの対象だったりする事物が、英語で表現した途端に、 「どうしようもない原始的な未開人どもが、 やはり原始的な未開人どもらしく、世にも頓珍漢で荒唐無稽なことをやっているぜ」 というような印象を与える表現に化けてしまいます。 過敏と言われるかもしれませんが、 私は子供のときから英語のこのような空気に対しては 非常に強烈なアレルギー体質で、 自分たちがどれだけ根源的にコケにされているか全く自覚できずに 英語や英語的な空気を浴びせられることに対して 憧れのような感情を抱くタイプの日本人の精神構造が全く理解できません。 [] [ここ壊れてます] 656 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:35:13.28 ID:MP8zlEuV0.net] 南部先生もまだ博士課程のときに世界的な物理学者と対等に議論していたという こういう天才が日本で認められることは少なく南部先生も米国移住してしまった ちなみにひも理論の発見者の一人は南部先生とも言われるがこれはノーベル賞の対象ではない、今の科学では検証できないため。 657 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:35:25.71 ID:FL3EhNZ/0.net] 望月先生のブログより https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201711210000/ 先日（＝2017-11-14付け）の記事の最後辺りで展開した 「Cドライブ・Dドライブ」の観点で説明すると、 学生だけでなく、多くの日本人は 　英語を勢いよく自分の脳の「Cドライブ」に 　詰め込むことこそが「幸せへの究極的な近道」 　と誤解しがち ですが、私の無数の経験から言わせてもらいますと、 　英語を自分の脳の「Cドライブ」に詰め込む 　ことは実際にはむしろ、大変に危険であり、 　むしろ「不幸への暴走特急」 にしかなりません。つまり、 　脳の「Cドライブ」に最優先で搭載すべきOS 　はむしろ、ことの論理構造を見極め、その論理 　構造を上手く分割したり整理したりするための 　「組合せ論的整理術」を効率よく実行する仕様 　のOS なんです。 658 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:36:00.76 ID:1ZaqbQRn0.net] >>629 まぁ見てな。こんなバカな民族は滅ぶからｗ 経済音痴、年金崩壊、少子化放置、税金補填で輸出ダンピング 滅ぶから見てなｗｗｗ 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:37:16.15 ID:yuMiYadK0.net] >>576 査読付きの論文誌に載せることで、その論文が認められる と言う伝統 第三者がその正しさを証明してくれるというのが重要 今回はその第三者がいないのが問題なんだけどな 660 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:37:19.33 ID:FL3EhNZ/0.net] 望月先生のブログより https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201711210000/ 子供の頃（＝5歳〜10歳＝初めて米国に渡って間もない頃）の私は、 上記のような「難しい言葉」では上手く表現できなくても、 上記のような状況を子供なりに、「空気的」に、直観的に完全に理解していましたし、 「一神教の人間ではない」、つまり学校等でよく耳にした、 より素朴な表現で言うと、 「お前は神を信じるのか、信じないのか」というような形で問い詰められたりして遭遇した 苦しい社会的な状況もあって、言語だけでなく、 　　　　　　古代ギリシャやローマの 　　　　　（「日本と同じ」）多神教 に大変強い関心を持っていました。 実際には、ヨーロッパでは、古代ギリシャやローマだけでなく、 ケルト民族やドイツ民族、更にはロシア民族には、 キリスト教が普及する前に長らく続いた多神教の伝統があったのです。 一つの決まった「心の基軸」と言えば、戦後日本の場合、様々な分野における 　　「対米（あるいは場合によっては対欧米） 　　従属の文化」 という（私に言わせれば）日本のみならず、 米国あるいは欧米を含めた人類全体にとって非常に残念な文化的傾向・「心の基軸」があります。 またその対米従属の文化と切っても切れない関係にあるのが、在日米軍基地の問題です。 661 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:38:16.90 ID:1ZaqbQRn0.net] >>633 バイリンガル系の英語学習は止めろ　ってことか？ 662 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:39:06.18 ID:FL3EhNZ/0.net] アメリカワシントン在住30年の人はアメリカは滅ぶって言ってるぞ https://youtu.be/2VcZS2Hzve8?t=1129 ■伊藤貫 今のアメリカの資本主義が一番おかしい資本主義なわけで 例えばオランダやイタリアで実践されていたような 15世紀から実践されていたような商業的な資本主義ってのも あれも資本主義なわけででしょ だから日本にとって一番危険なのは今のアメリカナイズドされたキャピタリズムですよね これがコミュニティを壊し、伝統を壊し、価値判断を壊し、人間関係を壊し 非常に破壊的な要素を持つ資本主義で ヨーロッパ的な17、18、19世紀に実践されていた資本主義なら まだ日本と共存できると感じます ■西部邁 0.1パーセントの資本家が全部持ってっちゃう で、僕は日本でいえば不定期雇用みたいな安月給しか 企業利潤がいくらあがっても一銭の分け前もないっていうね そういう国をアメリカは作っちゃった それはね、ぶっ壊れますよ　そりゃ。 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:39:39.60 ID:yuMiYadK0.net] >>596 してないよ 論文公開してるんだから好きにやりゃいい 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:40:44.55 ID:yuMiYadK0.net] >>606 論文は英語だぞ 好きに読めやって話 665 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:43:59.07 ID:FL3EhNZ/0.net] >>637 https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201711140000/?scid=we_blg_pc_lastctgy_1_title 最後に、もう一つの重要なポイントですが、 成人して、人間としての様々な基本的な感覚や行動パターンが完全に固まって ＝確定してから、上述のような（＝「壁」の破綻から生じるような） 厳しい状況に遭遇するのと、 未成年としてそのような状況に遭遇するのとでは、 決定的な違いがあるということです。 上の「認識解像度」の話のように、 IT関連の現象との類似で説明を試みると、 パソコンの動作を本質的に狂わせる危険性のある悪質なウィルスが、 　　　（多くのウィンドーズパソコンでは 　　　「ただのデータ」の保管用に用意され 　　　ている）Dドライブ に、まさに「ただの、とある抽象的なデータ」として取り込まれる （＝「成人として遭遇」に対応）のと、 　　　（多くのウィンドーズパソコンでは 　　　オペレーティングシステム（OS）が 　　　収容されている）Cドライブ に取り込まれる（＝「未成年として遭遇」に対応）のが 全然違うのと似たような現象であるように思います。 つまり、どんなに悪質で強烈な破壊力のあるウィルスであろうと、 「ただのデータ」としてDドライブに取り込まれても、 パソコンにとっては「痛くも痒くもない」、 あくまでも「ただの、とある抽象的なデータ」に過ぎないわけですが、 Cドライブに取り込まれて「やりたい放題」な状況で OSに直接作用し得るような事態が発生すると、 パソコンの動作は非常に不安定な状態に陥ったり、 場合によっては、パソコンそのものが簡単に、呆気なく破壊されてしまいます。 旅行等に対する私の拒絶反応のある側面も、 まさにこの「Cドライブ・Dドライブ」の類似を通して 理解することが可能であるように思います 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:44:07.58 ID:SkQGUjXd0.net] >>606 アメリカの大学でてんだし英語は完璧だろ 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:44:54.33 ID:oQvKUF0XO.net] >>632 逆だ 検証できないのは科学ですらない なんの意味もない数式の羅列 668 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:47:18.70 ID:3tDj3huk0.net] あー、先超されちゃった。 俺ももうちょっとだったのに。 669 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:49:14.09 ID:FL3EhNZ/0.net] 望月先生は英語とかアメリカの大学にまったく幻想を持ってないようだけど このスレの書き込みで子供留学させろーとか やっぱり日本の教育は××なのだーとか書いてる奴らが多数いるのをみたら また余計な誤解が増えてると欝になるだろうな 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:49:34.65 ID:BDiu4pBW0.net] >>98 ありがとう。語り口は優しい感じだね 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:50:16.38 ID:rmeW81yI0.net] 4〜5年前にすでに話題になってたもんな。フェルマーの時と同じくらい。 しかし穴がないかを調査するのにえらい時間かかったな。普通は一生かける仕事だが、、まだまだやれそうだな。望月は。 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:53:29.52 ID:BDiu4pBW0.net] そういえば、笹井教授を死に追いやった小保方さんは今どこで何をしているんだろう。 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 08:55:17.96 ID:yuMiYadK0.net] >>647 4,5年前はこの論文が発表された時だな 今回のはそろそろ査読も済んだから国際的な論文誌に載せようかという話 674 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:57:18.10 ID:FL3EhNZ/0.net] ●数学者　岡潔 三つの大問題を解いたその強烈な異彩を放つ業績から、 西欧の数学界ではそれがたった一人の数学者によるものとは当初信じられず、 「岡潔」というのはニコラ・ブルバキのような数学者集団による ペンネームであろうと思われていたこともある。 https://youtu.be/uQcCmAvTc2Y?t=460 重要な発見には、自然と人間が対立する西洋型の思考だけでなく 自然と一体となる東洋型の情操が大事だと考えます 「日本人は自然とか人の世とかを自分の心の中にあると思っているらしい」 「自然や人の世が喜ぶと自分が非常に嬉しいというらしい」 「芭蕉や万葉を読んでいると少しも自他対立していなくて 自分の心がそのまま外にうれしいというふうに詠んでいる」 うちなびき春来たるらし山の間の木ぬれの桜咲きゆくみれば 「パ〜ッと春がきているがそれがすなわち自分の生命だっていうふうになる」 「そう思って自分のやり方を見ると 数学を自分の心の中に取り入れてそして心の中でその数学を見る」 「そうするとその心の中に入っている数学が その一点に凝集して形を現してくるというふうになる」 「つまり日本人はものを心の中にいれて そしてその自分の心を見るっていうふうなことが非常に上手なのに 今の人はどうも内を見る目というのがあまり開いていないように思う」 「日本人の本来の心を思い出してもらいたいな」 675 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 08:58:10.33 ID:FL3EhNZ/0.net] 数学者の岡潔もやった仕事がもの凄すぎて その凄さを説明できる人がいないのであまり有名じゃないらしいね 676 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 09:01:22.57 ID:FL3EhNZ/0.net] 「西洋人と違い、むかしの日本人は自分と自然を対立するものとしては見て居ない、 数学でもそうだ。問題を内に取り入れて、 心の動きで、つまり情緒で道筋を付けて仕舞う。 いまの人は、どうも内面を見る目、 その様な本来の日本人の特徴を失いつつある。 それでは困る、内面を広く開拓するふかい眼を取り戻すための方法に 気づくべきです。」 677 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 09:10:31.13 ID:YMF230Wk0.net] ABCマートにボンカレーがどうしたって？ 678 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 09:12:18.37 ID:FL3EhNZ/0.net] 507名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 02:52:23.07ID:6Nsxz8220 先端を知るには基礎がいる 昔の旧制高校は哲学文学歴史を学んでから、 論理と因果の複雑系を学んでから大学へ行き理学や工学、医学法学経済学へと進んだ みんな完璧に近くこなした 知性に関してはプライドが高かった これ大事だと思うのよ 510名無しさん＠１周年2017/12/07(木) 03:04:40.65ID:6Nsxz8220 安倍は理系教育の発達が日本復活ののろしになると理系重視で文系軽視の発言をしたそうだが 何とお粗末なことを言うのだろろうと・・・ 近所に大企業の理系エンジニア系の重役が居たが 文学も哲学も音楽も詳しくてたまげたな 威張らないし冗談も面白いし 理系の先端は文学的感性や論理や美感、文系知識が必要なのかなとその爺さん見て思った なんというかな　言葉にしがたい調和感は大事なのでは？ 679 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 09:29:46.33 ID:fnjp2u+40.net] で、お前らは少しは理解できたのか？俺は１ピコメートルも理解できてない 680 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 09:52:59.96 ID:d85cpTrw0.net] >>655 まずABC予想が何なのか？どんなそれが分かるとどんなメリットがあるのか？ って所から理解できない。 当然証明内容なんてもっと理解できないｗ 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 09:56:47.71 ID:BDiu4pBW0.net] もはやこの状況は 他の数学者の妬みそねみを買って、我こそは査読する！みたいな人がでないだけなんじゃないの？ 自分の研究で忙しいったって査読できたら そらなりに有名になれんのに。 682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 09:57:11.73 ID:L9Iq04D40.net] 5年経っても理解しているのが10人もいないとかで 本当に査読ができてるのかね 683 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 10:02:37.59 ID:xEDjwTaX0.net] >>655 そもそも堆肥三浦空間なるものすら理解不能 それとの接続とかなんかがABC問題となんたらかんたら もういいです。 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 10:09:35.95 ID:pBWETfMK0.net] >>658 弟子が書いた入門編読んでみ その時点で異次元だわ そちらを読むだけで一年掛かりそうなレベルだったｗ 685 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 10:26:03.13 ID:DcQ5X5wg0.net] 自分が編集長の雑誌に載せたら利益相反って意味分からんな… 逆じゃないの。 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 10:38:38.58 ID:3yJnb6iw0.net] >>640 知ってる それをアンチ望月達が、日本語バリアで自由に読めない状況を作っていると批判しているね、という話 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 10:39:32.03 ID:3yJnb6iw0.net] >>642 知ってる それを(ry 688 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 11:04:08.28 ID:BqoQyv/H0.net] 5年前に発表した時は専門家も誰もほとんど理解できなくてあの望月さんの論文だから よくわからんけど今までの実績からしてホラじゃないだろというレベル その間に望月さんの愛弟子が育ってそのお弟子さんたちが各地でセミナーとかやって 世界の超一流数学者がぼんやり理解出来るようになって査読も成立しそうになってきたという話 ある意味宗教みたいなもんだなｗ 689 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 11:09:10.57 ID:iChtZvEb0.net] ガロアの群論も彼が生きてる間は誰にも理解されず、ようやく1世紀くらい経ってからとんでもない 大理論だったことに皆気が付き始めたらしいし、ＡＢＣ理論の証明よりもIUT理論の業績のほうが 長い時間をかけて評価されていくのかもな。 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 11:20:11.64 ID:/+lClKZL0.net] 心の壁=ATフィールド 宇宙際タイミュヒラー論=人類補完計画 691 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 11:26:46.24 ID:r3u73bvV0.net] >>621 必ずしも、そうとは限らないと思うぞ、例えば、たぶん、今は京大にいると思うが、築駒から東大に入った人も 大学の授業にはあまり出なかったとか言っていたと思う。　数オリの金メダリスト　ちなみに、大学でやる数学は 高校時代にやり終えていたとか言っていた 692 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 11:32:20.46 ID:ODDDxWjO0.net] 誇らしいﾆﾀﾞ！ 693 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 11:36:59.76 ID:w296UBv30.net] >>667 望月の指導教官はフィールズ賞受賞者だからな 比較にならない 694 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 11:40:00.25 ID:+pmMR/Vj0.net] 来年の予想 https://poll.pollcode.com/44839318_result?v 前回はここのトップ3がそのまま賞取った 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:00:02.14 ID:0EpiCqPO0.net] >>665 ってか誰も理解できないならいいんだよ。 今回のケースは弟子筋が理解してるってのがなんか変なんだ。 ちなみにその弟子筋は理解してるって言ってるけど誰にも説明できてない。 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:01:04.88 ID:0EpiCqPO0.net] 未だに海外では黙殺してるこの状況をどう思うかだよね。 ソースが朝日しかないんだよ？ 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:01:23.16 ID:CcfECgTA0.net] フェルマーと違って 何を証明しようとしてるか 素人には全く判らん 698 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:01:32.77 ID:lSL6OqeO0.net] 数オリとか・・・ｗほとんど数学者として成功する以前になれないし アメリカの経済学の院とか金融に就職するのに有利になる資格レベル 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:02:35.28 ID:0EpiCqPO0.net] しかも朝日新聞の記者は望月に取材していない。 つまりabc予想が証明されたっていうソースは、 望月に取材していない朝日新聞の文系記者の記事しかないんだ。 これを普通に解釈して「証明された」と思うのはなぜなんだろうね。 700 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:05:01.11 ID:r3u73bvV0.net] >>671 別に変ではない、望月新一自身が理解するのはそんなに難しくないと言っている。 ただし、この論文は、言ってみれば、新しい言語で書かれているようなものだから、理解するために 時間が必要だ。 実力のある数学者であればあるほど、自分の研究に時間を使うわけで、他人の成果のために膨大な時間を 投資する気にはならない。 701 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:06:22.38 ID:lSL6OqeO0.net] 専門誌（京大のPRISM）に掲載されるって話を聞いて記事にしただけでしょ それをもって証明される見通しと 702 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:07:39.13 ID:BqoQyv/H0.net] >>671 お弟子さんたちはかなりのところまで理解している その弟子たちが各地でセミナー開いて世界の一流数学者がやっとある程度理解できるようになった そして第三者による査読も可能になった 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:08:12.79 ID:0EpiCqPO0.net] >>676 普通に考えたら変だよ。 「難解」なものは正しい可能性はあるが「なぜか身内には分かる」ものは普通は宗教。 ペレルマンのときだって全員が「難解」で理解できないから読んだわけで、 なぜか身内にだけ分かるなんて状況ではなかった。 ってかそんなに言い張るなら朝日以外の海外の有力ソースを持ってきてくれ。 それ以外に手はない。 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:09:03.57 ID:0EpiCqPO0.net] >>67 関係者じゃなくて「よく分かるようになった」と主張してる一流数学者の具体名は？ 705 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:11:33.24 ID:r3u73bvV0.net] >>679 だから、望月自身は「難しくない」と言っている。まさに、俺の説明と整合性が取れるだろ　 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:12:31.98 ID:0EpiCqPO0.net] >>681 難しくないならだれにでも理解できるように説明可能だろ？ なんで弟子や取り巻きにしか理解できないの？ 典型的な教祖と信者の関係じゃないか。 707 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:15:15.47 ID:r3u73bvV0.net] >>682 あなたはアホか理解する、あるいは納得する気がないのかの二択だよね？ 理解するためには時間がかかる、普通は専門を持っている著名な研究者が、他人の成果のために 膨大な時間は投入しないというだけ。 708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:15:22.46 ID:0EpiCqPO0.net] 海外ではもはや信用されてないようなツイートも出始めてるんだが、 これどうする気なのかね。 日本語で素人だけ騙せてればいいって考えなのか？ 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:16:44.40 ID:0EpiCqPO0.net] >>683 なんの弁明にもなってない。 「理解されていないのはほかの数学者が理解する努力をしていないから」か？ それのどこが科学的態度なの？ で、いい加減に海外でも信頼されているというソースをあげてくれよ。 ないひとつ出てこないよな？ 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:17:13.55 ID:EakQHrsk0.net] >>657 そのために自分の研究止めて半年勉強するか？という話 711 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:17:17.81 ID:BqoQyv/H0.net] >>682 まあ宗教といえば宗教 人生は有限。一流の数学者は自分の研究にリソース使いたいので新分野の査読には及び腰 噛み砕いて説明するのは新分野を開拓できない人の仕事 ただ今は新しすぎて噛み砕ける人がいない 数世紀という時間が経てば簡単に説明出来る人も出るだろう 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:19:07.34 ID:0EpiCqPO0.net] >>686 しようとしてるひとが「説明を聞いても分からない」と言ってるんだよ。 2015年のセミナーは失敗したわけでな。 >>687 だから理解できないものをなんで関係者だけは理解できるんだよ。 713 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:19:12.04 ID:kyxBTBoH0.net] 京都大学とボンカレーとどういう関係あるんだ 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:21:04.71 ID:EakQHrsk0.net] >>617 だったらお前らが好きに査読すりゃいいじゃん 全文公開されてるんだから って話 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:21:51.86 ID:0EpiCqPO0.net] >>690 意味が分からないな。それのどこが数学的プロセスなんだい？ 数学を冒涜している。 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:22:52.89 ID:0EpiCqPO0.net] そしてここまで未だに海外の信頼できるソースなし。 717 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:23:38.80 ID:BqoQyv/H0.net] >>688 望月さんの愛弟子さんたちが色々セミナー開いてやっと部外者の一流数学者が 理解出来るようになって査読が成立しそうというのがこのニュースの意味 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:23:44.06 ID:EakQHrsk0.net] >>688 半年勉強しないとわからないと言うものをたった5日のセミナーでわかるわけがない そこで興味を持った人が勉強して理解者が増えてるのが事実 だからセミナーとしては成功だよ 719 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:23:51.49 ID:r3u73bvV0.net] ここまでくると確実に嵐だよな 京大の数理研究所はいわば、日本で一番頭の良い人たちが集まっている場と言ってよい。 フィールズ賞受賞者で 720 名前：現在の世界数学会のトップの森、もう一人の望月、昨年、国際学会で講演をした（これは実績のある人だけに 許される非常に名誉なこと）、柏原、中島啓、加藤和也などなど、京大出身、東大出身の精鋭たちが集まっている中で、はるか昔から 一番すごいといわれていたのが望月新一 [] [ここ壊れてます] 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:24:51.19 ID:BArIokBv0.net] >>61 二人合わせて星新一 722 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:24:57.39 ID:s+uqdbfC0.net] 星裕一郎もすごいね　足立区の公立中学出身　偏差値５３の都立高校から 数理解析研究所を年限短縮で助手に採用されて　望月氏の弟子　今や准教授だ 理三トップ合格なのに東大数学科に進学！灘高出身で東大模試１位！数オリ金メダル！ なのに数理解析研究所でD１０にもなって博士号すらとれずに樹海とか聞いたことある。 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:25:07.22 ID:EakQHrsk0.net] >>691 数学的プロセスは踏んでる と言うか「査読をしてくれ」という話なのに「査読がされてない」なんて批判は論外だろ 724 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:26:31.60 ID:pBWETfMK0.net] >>689 総長カレーは旨いぞ 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:26:55.55 ID:0EpiCqPO0.net] >>693 そのソースはなんなんだよ。記事にはそんなことは一切書いてないし、 朝日新聞の記者は望月からは取材を断られてるんだよ？ どの筋から朝日新聞は信頼のできるソースを入手できたんだ？ >694 具体的にだれなのよ？ 関係者以外でだれも名前が挙がってこないよね？ ここまでのスレを読んでもまったくソースがない。 726 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:27:19.49 ID:/C+DBd4i0.net] 普通の査読が必要な雑誌は編集者などの限られた人しか 原稿を見ることができないから公平を期すために制限を設けてるが 今回の場合は査読対象となる原稿が公表されているので 単純に他のケースと一緒にはできないよ 自分で論文読んで勉強して判断してくれっていう意味で公開してるんだし 自分で勉強した理解者が増えそこから致命的なギャップが報告されていない以上 論文を掲載してさっさと認めればいい 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:28:30.81 ID:0EpiCqPO0.net] >>698 じゃあFrenkelは論外なのかい？ 728 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:28:51.85 ID:s+uqdbfC0.net] 星裕一郎　高校ではどんな少年だったんだろうか？ 灘がー数オリがー小学生の時から解析概論かじってますがー みたいな奴らがかえって物になっていないというｗｗ 729 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:29:39.70 ID:RbsLB1PY0.net] >>524 バイトしてた塾ってどんな塾だ？ 認識不足も甚だしい 工学部の某科の授業に職場から派遣されて聴講していたが 俺の席の前後左右ほぼ女子学生だったぞ 俺が特にモテていたのではないと断言できる 十年もすれば全学部が女子優勢になるとさえ思えるわ 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:30:03.60 ID:mQLB9j9w0.net] >>699 ビヤントのがすき(´・ω・｀) 731 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:30:51.63 ID:BqoQyv/H0.net] 難解でもいいから未解決の問題を最先端で解決するのと その証明を部外者でも理解出来るように説明するのはまた別というお話 望月さんがクレバーだったのは弟子を育てて部外者への説明を弟子に任せたところ 部外者いうてもみんな超が付く一流数学者だけどなｗ 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:30:57.98 ID:0EpiCqPO0.net] >>701 あれは論文の体裁をなしていない。 だから関係者が「あのペーパーの大部分はtrivialだ」なんて弁明をしている状況。 つまりどういうふうに読んだからいいのかが分からないわけ。 で、海外でも今回のでabc予想が証明される見込みであるというソースはまだなの？ 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:31:20.67 ID:EakQHrsk0.net] >>700 >ここまでのスレを読んでもまったくソースがない。 スレ読んでから言えよ>>455 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:32:43.65 ID:0EpiCqPO0.net] 今回のでいくら国内の数学者が工作しても無駄だよ。 それで海外をごまかすということはできないからな。 abc予想は今後もずっと予想のままだし、そこに望月の名前が冠されることもない。 日本で数学をかじった学生が海外に行ってそこのことを話して恥ずかしい思いをする程度だろう。 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:33:39.03 ID:EakQHrsk0.net] >>702 「査読されてない」なんて批判してないからな 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:34:09.14 ID:0EpiCqPO0.net] >>708 ほら、ないじゃないか。>>455はただの関係者の証言でしょ？ なんで海外でまったく騒動になってないのか分かってて言ってるんだろ？ だってただの国内向けアジテーションだからな。 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:35:12.03 ID:pBWETfMK0.net] >>705 久留味が好きだったがそちらは廃業したんだっけ？ 738 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:36:43.70 ID:BqoQyv/H0.net] まあ信用しない人はそれでいいんじゃないか 5年前に比べて事態は大きく進展している 発表当初は専門家ですら論文は全然わからんけどあの望月の言うことなら 今までの実績鑑みるとまんざらウソでもないだろレベルだったから 739 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:37:58.91 ID:m3Hnxts60.net] 数学系や物理系は時々常識を逸脱する人物が登場するが 運動系には何故現れないのだろう 例えば100ｍを5秒で走破する化物とか 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:38:45.96 ID:EakQHrsk0.net] >>707 Abc予想は証明されてる その証明の正しさを保証する第三者がいない ほとんど独自に新しい分野を築いたので他の分野の研究者では理解に時間がかかると言う事 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:40:20.06 ID:EakQHrsk0.net] >>711 海外の研究者の名前も上がってるのに無視か 先入観取り除いてみろよ 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:40:46.76 ID:mQLB9j9w0.net] >>712 ごめん、知らないです(´・ω・｀) 743 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:41:11.37 ID:NGY4i1aY0.net] 間違ってても誰にも理解出来ない小難しい事言っていればそれらしく見えるということか 他の人に説明出来ない怪しさ満載状態 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:42:01.11 ID:0EpiCqPO0.net] >>716 いろいろな情報を勘案した結果、なんて伝聞のなにが根拠になるんだ？ ちなみに海外の研究者もあがってるけど、例えばIvan Fesenkoなんかはセミナーに何回か参加してるだけで、 なにをもって理解してると言っているのか謎だね。 IUTセミナーには参加してるけどIUTを利用した論文業績はあるの？ 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:42:57.05 ID:0EpiCqPO0.net] >>715 されてないよ。すくなくとも現状を「証明済み」とするのは数学の作法ではない。 746 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:43:27.02 ID:bJfuFlw90.net] 日本で育たなかったことを文科省は重く受け止めろ 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:43:55.35 ID:EakQHrsk0.net] >>718 短時間の説明じゃ意味がないんだよ 半年は勉強がいるって言ってるんだから そして他の数学者にそんな暇はない 748 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:45:28.71 ID:Vnn9OxbC0.net] フェラチオの最終定理にアカンタレ予想？ 理解できる気がする 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:45:31.58 ID:EakQHrsk0.net] >>719 サーベイ論文乗せてるというわかりやすい研究成果あるのに どうやったらそんな質問が出るんだ？ 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:45:54.42 ID:0EpiCqPO0.net] >>722 もはや小保方のゴッドハンドだな。 ほかの数学者には理解できていないけど証明はできてるんだ、と。 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:47:14.98 ID:J71HVvU30.net] >>692 お前がおかしいのはさ、ろくに望月に取材もしてない朝日の記事の信憑性と望月の証明の信憑性をごちゃ混ぜにしてるところだよ 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:47:17.87 ID:EakQHrsk0.net] >>720 じゃぁどうやって「証明された」状態にすればいいんだい？ 査読が必要なんだろ？ それができる研究者が非常に少ない（ほとんど関係者）という状態だけど 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:47:30.66 ID:0EpiCqPO0.net] >>724 見当たらないからだよ。もしかして、 RIMS and Symmetries and Correspondences RIMS workshop IUT Summit, July 18-27 2016, Kyoto みたいなセミナーの報告書を言ってるのかい？ 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:47:45.74 ID:EakQHrsk0.net] >>725 理解に半年かかると言ってる 時間要素を何故無視するんだ？ 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:47:51.70 ID:oPA5SjJRO.net] 悪いのは五年間も公開されててまともな理解も批判もパクりもできない 世界の超天才どものレベルの低さだろ 文句があるなら理解して間違っているところを批判すれば良かっただけ この五年間で 彼らは全て取るに足りない 望月の後に数学は出来る 今まではゴミだったと言う現実 やっと教育して理解できる奴が出てきた段階で絶望的に程度が低すぎる それが事実 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:48:04.63 ID:9t41Hghx0.net] >>715 仮に正しい証明だとしても、理解者が居なければ無為だ しばらくは天動説時代の地動説扱いが続くんじゃねぇの？ 757 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:48:12.01 ID:pBWETfMK0.net] なんか無駄な議論が交わされているなぁ 実際論文も、弟子が書いた入門編も公開されているから読んでみればいいのに 諸外国の数学者が認めたら認めるなんてスタンスじゃなく自分で理解した方が「人生楽しい」よ とはいえ、入門編すらまだ半分も理解出来んが 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:48:20.64 ID:oPA5SjJRO.net] 数学界はレベルが低すぎた 悪いのは五年間も公開されててまともな理解も批判もパクりもできない 世界の超天才どものレベルの低さだろ 文句があるなら理解して間違っているところを批判すれば良かっただけ この五年間で 彼らは全て取るに足りない 望月の後に数学は出来る 今まではゴミだったと言う現実 やっと教育して理解できる奴が出てきた段階で絶望的に程度が低すぎる それが事実 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:48:51.05 ID:0EpiCqPO0.net] >>726 違うんだよ。ごちゃごちゃにしてるのは「証明された」と言ってる方なんだ。 数学の作法では現状を「証明された」なんて言わない。 言ってるのは朝日新聞だけなのだから肯定論者は朝日新聞以外にソースがない。 現にほかのソースは関係者からの伝聞みたいなものしか出てこないだろ？ 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:49:15.11 ID:oPA5SjJRO.net] 世界のトップも何が起こってるか理解できない 望月がレベル高すぎただけ 悪いのは五年間も公開されててまともな理解も批判もパクりもできない 世界の超天才どものレベルの低さだろ 文句があるなら理解して間違っているところを批判すれば良かっただけ この五年間で 彼らは全て取るに足りない 望月の後に数学は出来る 今まではゴミだったと言う現実 やっと教育して理解できる奴が出てきた段階で絶望的に程度が低すぎる それが事実 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:49:33.64 ID:oPA5SjJRO.net] 望月がレベル高すぎただけ 悪いのは五年間も公開されててまともな理解も批判もパクりもできない 世界の超天才どものレベルの低さだろ 文句があるなら理解して間違っているところを批判すれば良かっただけ この五年間で 彼らは全て取るに足りない 望月の後に数学は出来る 今まではゴミだったと言う現実 やっと教育して理解できる奴が出てきた段階で絶望的に程度が低すぎる それが事実 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:49:59.91 ID:0EpiCqPO0.net] >>729 それも一緒。もう5年経った。 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:50:14.06 ID:oPA5SjJRO.net] 新しい数学の夜明けの前には全てが取るに足りない 悪いのは五年間も公開されててまともな理解も批判もパクりもできない 世界の超天才どものレベルの低さだろ 文句があるなら理解して間違っているところを批判すれば良かっただけ この五年間で 彼らは全て取るに足りない 望月の後に数学は出来る 今まではゴミだったと言う現実 やっと教育して理解できる奴が出てきた段階で絶望的に程度が低すぎる それが事実 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:50:59.91 ID:oPA5SjJRO.net] 人類は望月理論の理解にはレベルが足りない 悪いのは五年間も公開されててまともな理解も批判もパクりもできない 世界の超天才どものレベルの低さだろ 文句があるなら理解して間違っているところを批判すれば良かっただけ この五年間で 彼らは全て取るに足りない 望月の後に数学は出来る 今まではゴミだったと言う現実 やっと教育して理解できる奴が出てきた段階で絶望的に程度が低すぎる それが事実 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 12:53:23.89 ID:J71HVvU30.net] >>734 じゃ、朝日の飛ばし記事って事なんでしょう〜 766 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 12:59:43.91 ID:fQQKMP9iO.net] まだ5年しか経ってないのか 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:01:38.52 ID:EakQHrsk0.net] >>731 望月自身はそれでもいいと思ってるフシがあるな >>737 5年たとうが忙しい数学者に半年分の時間があるとは限らん 768 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 13:05:14.55 ID:fQQKMP9iO.net] 数十年ほったらかしになってた論文が再発見され新しい分野誕生 みたいな話は珍しくないからなあ 769 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 13:07:10.73 ID:r3u73bvV0.net] 嵐はほっといて、今回、ブログが明らかになったことで、なんとなく、望月新一の振舞い方の理由が分かったな 欧米が世界のルールだろうという価値観に対する反発が強いことが根底にありそうだね だから知りたければ、わかりたければ「お前たち（欧米人）が日本に来いよ）と暗に言っているようだ 770 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 13:10:41.74 ID:+pmMR/Vj0.net] 現代はインターネットの時代。情報は瞬時に伝わる。ガロアの時代とは違うんだ。 そして５年間も公開されている。 771 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 13:11:04.99 ID:lSL6OqeO0.net] せっかくネイティブレベルで英語ができるし数学の発展のためにも本人に積極的に広めてほしいと思う 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:11:37.58 ID:pBWETfMK0.net] >>742 知性が一線超えると、自分がようやく到達した結論ってのを理解して貰える方が稀だしな 極僅かの人間に理解して貰えるだけでも僥倖ってのが彼の本心じゃないかなぁ まあWAIS161+程度のおっさんの戯言だけどな 773 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 13:22:59.72 ID:fQQKMP9iO.net] じゃ、フェルマーの最終定理の解決に300年以上かかったでもいいよ 774 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 13:31:15.32 ID:fQQKMP9iO.net] 志村谷村予想は1955年に谷村が提起し志村が1960年代に定式化 それが解決されたのはご承知の通り20世紀末 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:33:10.14 ID:Ag2TLdYo0.net] ABC予想が証明されればフェルマーの最終定理が簡単に証明できます。 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:41:36.95 ID:sZLc7yjC0.net] >>1 A・B・C、ABC はぁ〜ん いい日持ちぃ 777 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 13:42:57.65 ID:fQQKMP9iO.net] たしかにインターネットの力は絶大で ネット社会になってなければ志村谷村予想はヴェイユ予想と呼ばれていたようだw こう言うのがけっこうある 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:45:47.61 ID:3j2jalbJ0.net] ブログ読めば暗に望月先生が欧米にケンカ売ってるのわかるから ここは日本人がフォローして上げないとい� 779 名前：ｯないんじゃね？ 数学の一ジャンルを作って、それが既存の文明に対するアンチテーゼなのだから 先にフォロワーになったもん勝ちの気もするが 今後こちらが主流になる可能性もあるでしょ [] [ここ壊れてます] 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:47:01.83 ID:Ot/Ww+P30.net] 間違ってないけど、ABC予想に対応してるかどうかは分からんってのが雑感だな 今までの数学という枠を超えてしまった感はある。 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:51:50.73 ID:F6irTmsd0.net] >>753　ちょっとやり過ぎかもね。 普通に分かりやすくしても、それで日本の尊厳が失われるわけでもなし。 それから、本人的にはもうＡＢＣ問題は解決してしまったので、次の課題に取り組んでいるのかな。 頭脳と体力が勿体ないので、くだらない些事のような誤解やトラブルは避けたいだろう。 そんなに手間ではなくとか、弟子に任せるとかも可能なら、もっと理解への補助線を引いてやるべきではないかな。 　 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 13:56:20.37 ID:3j2jalbJ0.net] 育ちみれば大変な人だから、つまらないバッシングはベレルマンみたいになっちゃうぞ 子供時代ああいう環境で育って精神崩壊した子供知ってる 異常な天才だけど、狂気と紙一重だと思う 飛び級だけでも病む人いるのによく狂わなかったと思うわ ブログで内面を吐露している辺り、察するに余りある 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:03:11.73 ID:uXKWIkn+0.net] この人も話題の貴乃花のように多くは語らないような感じで 自分の理論を理解してもらおうとはしなかったようで そのせいでここまで検証に時間がかかったようだけど 研究に専念したいってのが理由で貴乃花とは格が違うよなぁ 人間の時間は有限で本来こんな論文書いてる時間も惜しかっただろう これからもどんどん将来への財産を残してもらいたい 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:06:06.20 ID:Ot/Ww+P30.net] まあ数学者は変人が常なのでこれぐらいで変人のトップには立てない 785 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 14:16:24.48 ID:k8HQUaxl0.net] >人間の時間は有限で本来こんな論文書いてる時間も惜しかっただろう では被害者意識と幼児性垂れ流しの糞ブログをやめれ 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:16:47.18 ID:Bua2hMWe0.net] そろそろGoogleがいろんな証明をあっさりしてくる頃だな 787 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 14:28:40.22 ID:0G2ZiqkP0.net] ポアンカレ予想みたいに 球体と直方体は同じ仲間だよね だとするとドーナツとちくわはまた別の仲間だよね みたいに説明してくれると素人にもわかりやすいんだけど a + b = c はぜんぜんわからなーーい　だれか簡単におしえて 788 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 14:38:02.99 ID:BmXcuu5c0.net] RIMSの所長が、未掲載論文に対しては一切の情報についてコメントしない旨 通達してたらしいな。 やっぱり朝日の裏取りなしの飛ばし記事か。これは問題だぞ。 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:40:20.93 ID:uXKWIkn+0.net] >>759 息抜きも必要ってことだな 人間味溢れてていいじゃないか 790 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 14:43:38.94 ID:0G2ZiqkP0.net] ちなみにアホな自分の想像だと ＡＢＣ予想が解けるということは 今まで平面だったと思ってた地球が、実は球体だったーみたいなもので 天才がその種明かししちゃったことで、数学の世界が変わってしまったー みたいな話なんじゃないかと 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:48:39.34 ID:vxUK+9A90.net] 数学の天才ってみんな割と似たような顔してるな 色白でツルっとした感じで あんまりブサイクがいない印象がある 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:49:14.21 ID:EiPk54Ei0.net] 多元宇宙論とかとの関連はある？イメージ 793 名前：だけだと別の法則が成り立つ世界へ行ってなんかやって帰ってくると言う話しだからありそうだけど､どう？ [] [ここ壊れてます] 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:53:19.27 ID:BDiu4pBW0.net] >>686 つまり、この手の難解な証明は 証明確認が終わらない=未解決になるじゃん じゃ誰が証明終了とするのよ 弟子ダメというなら誰なら良いのか権威のあるみなさんで決めればいーのに。 795 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 14:53:25.05 ID:j5O2LkZn0.net] >>12 問題自体を全く理解できない。 問題が理解できる奴は凄い。 796 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 14:58:14.17 ID:M+oUjYXf0.net] The ABC conjecture has (still) not been proved https://galoisrepresentations.wordpress.com/2017/12/17/the-abc-conjecture-has-still-not-been-proved/#429270 ABC予想はまだ証明されてない 797 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 14:59:18.98 ID:eGvk1ajn0.net] これがソースだな今のところ 「異世界からきた」論文を巡って： 望月新一による「ABC予想」の証明と、数学界の戦い | https://wired.jp/special/2016/shinichi-mochizuki/ 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 14:59:36.86 ID:0EpiCqPO0.net] 朝日新聞記者はどうすんのこれ？ ニコニコとかが便乗してどんどんデマが拡散してるんだが？ 799 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:07:41.49 ID:bA81la6l0.net] >>762 漁師コンピュータもPEZY騒動も寒々とした話だったから 年末に向けてちょっとは気持ちよくなれる話で気分をアゲたかったんだろうね 他人の粗探しばかりしている異常者には理解できないだろうね 800 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:08:04.11 ID:r3u73bvV0.net] >>771 何がデマだと言っているの？ 801 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:16:25.34 ID:M+oUjYXf0.net] ＞望月真一はABC推測の証拠を構成するとは考えていないはずだが、Cathy O'Neil。私は、数学の社会学的側面をさらに追加するものは何もありません。答えは？それは完全な災害です。 ＞このポストは、望月の議論の真実またはそれ以外についての認識論的主張をすることについてではない。 望月はリニアAにおけるスレートの彼の議論を刻まれ、 ＞その後、マリアナ海溝にそれを落としていた場合、極端な例を取るために、 ＞引数の信憑性について尋ねることはポイントの横になりましたほとんど疑いがあるでしょう。 しかし現実は真実とはほど遠い。 802 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:18:38.13 ID:M+oUjYXf0.net] ＞望月の論文の分析を聞くたびに、この報告書は荒々しく馴染み深いものです。 ＞広大な些細な分野に続いて、妥当な結論が崩壊しました。 ＞望月の防衛は、通常次の点にあります。 ＞グロテンディックスクールから出てくる数学は、同様のパターンに従って、現代数学の礎石であることが証明されました。 以下のような逸話があります： ＞著者は、次の2つの話を聞いています。 ＞Grothendieckは、一言で言えば、簡単な方法が2つあります。 ＞ナツメヤシを使って息を吹き込む方法。 ＞大量の水に浸したり、浸したり、浸したり浸したりするもう一つの方法は、それだけで解決します。 ＞Grothendieckの数学は後者です。 803 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:22:41.35 ID:M+oUjYXf0.net] ＞修辞的には好都合であるが、望月とグロテンディクとの比較は貧弱である。 ＞はい、グロタンディーク革命「地上から」1960年代中に数学を逆さま ＞しかしIHESから出てきたアイデア 804 名前：をすぐにパリ、プリンストン、モスクワ、ハーバード/ MIT、ボン、オランダなどのセミナーに ＞世界中に広がり、結局のところGrothendieck学校の成功はそれから出てくる理論では測定されません。 ＞これは特質に関する苦情や「システム」の規則に準拠していないことについての苦情ではありません。 （編集：Perelmanは広範な講義ツアーを行い、他のエキスパートも利用することができました。） ＞しかし、最終的には、数学ではアイデアが常に勝ちます。 ＞人々はPerelmanの論文を読むことができ、それらがすべてそこにあったことを知りました（複数の人々が完全なアカウントを公開しました）。 ＞数学の突破口がある場合は通常、他の数学者は通常、元の発見者（複数可）で予想しない方向に、 ＞底生新しい定理を証明するために新しいアイデアを活用することができ、新たな活動の爆発があります。 ＞これはABCの場合には当てはまりません。 ＞この事実だけでも、人々が疑わしい理由を立証する最も説得力のある理由の1つです。 [] [ここ壊れてます] 805 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:24:43.42 ID:INhQ6FJs0.net] >>771 仮に飛ばし記事だったとしても朝日が恥をかき信用を失うことは日本にはメリットしかない 806 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:26:10.61 ID:jOIuJ7a00.net] 30年前も４次元が理解出来る出来ない 俺凄いお前凄い 俺の解釈では〜お前の解釈は〜で盛り上がってたな… 結局、何も進展無かったが アホどもがｗｗｗ 807 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:26:42.90 ID:r3u73bvV0.net] 少なくとも現時点で朝日の記事が飛ばしだという証拠や発言はなく、逆にRIMSがかん口令を引いたことで 雑誌に載るのは確かだようだという印象しか持たないんだけどね 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:28:33.54 ID:E31FkY5f0.net] >>740 結局朝日というのが一番引っかかるわw 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:34:03.12 ID:n3IxCGU90.net] サンケイなら信じたのか？ 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:36:12.21 ID:E31FkY5f0.net] 論文自体は正しいけど 査読がすんだとされるにはもう少しかかる気がする 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:36:55.23 ID:0EpiCqPO0.net] >>779 RIMSは掲載されるかどうかにかかわらず未発表のものにコメントはしないと言っている。 つまり朝日が情報を入手する方法はないんだよ。 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:38:17.99 ID:74TcgfHd0.net] >>645 まあ日本の教育にいろいろ欠陥があるのは事実でアメリカの方が優れたことがあるのも事実だろう それを否定するのも逆におかしなことがあるが、はなから日本のはダメ、〇〇の素晴らしいとか言う人って マイナス面をまったく見てない人が大半だから議論に発展しないんだよな 813 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 15:54:14.03 ID:r3u73bvV0.net] >>783 何を言っているんだ？じゃ、家計問題で文科省が公式に発表しないから情報入手する方法はないんだと言っているのと同じだ 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:55:24.03 ID:0EpiCqPO0.net] >>785 査読中論文は守秘義務があるんだから、 ようするにRIMS内部か査読者にルール違反があったってこと？ だとすると今度は査読の公正性が疑われるな。 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 15:56:22.01 ID:0EpiCqPO0.net] まあぶっちゃけると後者な気もしているがな（守秘義務違反者がリークした）。 816 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 16:02:45.72 ID:r3u73bvV0.net] >>786 あなたは嵐だろうが、レスをつければ、確かに門外漢の俺たちから見れば、身内が査読をするような状況は望ましくないし 疑われる要素はあるが、これは賞や賞金がもらえるものではないから、実はどうでもよいことなんだよな。論文は公に 発表されていて誰でも矛盾や瑕疵に関して指摘できる状況にある。それは仮に査読の結果、証明されたと� 817 名前：ｸ読者たちが 発表した後も続く。いつでも指摘できる。 [] [ここ壊れてます] 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 16:04:39.94 ID:dONRWTRO0.net] >>787 楽しそうだな糞野郎 >>788 日本語下手くそかよ 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 16:06:04.63 ID:0EpiCqPO0.net] >>788 利益相反の関係上、査読は身内には回さない。 だから昨日までの擁護者は「外部に委託している」と主張していた。 しかしそもそも外部に委託しているだのなんだのの情報が、 なぜ外部に出回っているのか、謎すぎるんだよね。 ちなみに査読者がやることは論文がacceptableかどうかをチェックすることであり、 査読者が証明されたと発表することはない。 820 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 16:06:11.22 ID:0G2ZiqkP0.net] 今回の事件の特徴は「別の部屋の力士に暴行された」ってことだろうね 例えば、親方がスポーツ器具で弟子を殴って警察沙汰になりそうになったって 部屋内でもみ消されてしまうんだよね そういうのは今までもあった話だし、どこの部屋とはいわないけれど。。 今回は「別の部屋の横綱が暴行した」って話だから ましてや個人ではなく夜のかわいがりの集団の中で行われてしまった 協会は今までみたいにもみ消せると甘く思ってるみたいだけど さすがにそれはおかしいってことだよ 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 16:08:25.14 ID:L9Iq04D40.net] >>739 世の中の超天才は自分のオナニーに忙しくて、他人のオナニーには興味ないのよ 才能ある人間は自分の名を歴史に残そうと必死なのさ 才能があればあるほどその傾向は強くなるだろう 822 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 16:11:45.06 ID:r3u73bvV0.net] >>790 そうなのか　アクセプタブルと論文が正しいというのは別だとするならば、一般的に正しいと認定されるのは、 どういう形でなのか？　特に形はなく、正しいと言っている人が増えれば、なんとなく正しいと認定されたということなのか？ 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 16:14:05.93 ID:0EpiCqPO0.net] >>793 一応、発表後２，３年に間違いの指摘がなければ、って感じかな。 ただ指摘されなくても間違ってることはあるっちゃある。 アクセプトされた時点で証明が認められたっていうのはない。 824 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 16:22:20.92 ID:r3u73bvV0.net] >>794 俺も今調べたよ、となると、朝日の「証明）というのは先走りのタイトルだといえるな。 ただ、まあ発表されて５年も経っているから、この時点で指摘がなければ、一定の区切りはついたとも 言えるのかな 825 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 16:26:06.83 ID:6DGV/v6N0.net] 直観的に間違っていると思ってる数学者が多いからみんな読みたがらないだろうなあ？ 本心は俺は読まないが早く誰か間違い見付けろなんだろうな 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 16:26:18.88 ID:37l46mmh0.net] >>795　　反応なさすぎなので、本当に誰も「読めて」ないのかもしれないよ。 弟子筋以外は誰も読み通せてないとかもあるかも。だからもうちょっと時間いるかな。 　 827 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 16:56:08.74 ID:t+MEEUxK0.net] >>2 自分の業績のように語るのウザい 828 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 17:00:06.31 ID:zHvVHbY/0.net] 朝日のトバしでFA 著者が編集長の論文誌（査読があってもなくても）でアクセプトされたことは一歩前進だが 証明されたことにはならない。 それをむりやり「証明」に仕立て上げた。 朝日やテレビ朝日が放送するか記事にするつもりでトバさせたのだろう。 望月派か反望月派のリークだと思われる。 それが悪意か善意か口が軽いのか何も考えていないのかは別。 数学界にはシアンのケプラー予想とか古関のポアンカレ予想とか 関係者が編集する論文掲載がいくつもある。 オボちゃんとネイチャーは、笹井か誰かが� 829 名前：ｳ理矢理ねじ込んだ （他で何回もリジェクトされている。ネイチャーと理研はいろいろな人間関係と利権がある） [] [ここ壊れてます] 830 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 17:06:19.42 ID:zHvVHbY/0.net] >>796 ペレルマンとか望月とか、定評のある数学者が大きな主張をすると無視できない。 ところが、新しい理論には新しい手段・用具・用語・定義が詰まっている。 誰も読めるものがいない。 フィールズ賞クラスの天才でも、新しい分野に飛び込むのは冒険／危険である。 望月の師匠のファルティングスでさえ、新しい手法を使い間違えて、正しくない論文を出してしまったくらいだ。 ペレルマンが発表したとき、定番のトポロジーからのアタックではないため、関係者が訳が分からなくなったのと似ている。 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 17:10:37.62 ID:mYeD+XZP0.net] リーマン予想を証明する道具として絶対数学というのが考え出されたけど あれはどうなったのか？ 進展してる？ 832 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 17:17:14.10 ID:bA81la6l0.net] >>790 懐疑論カコワル 833 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 17:25:12.50 ID:Brt7jHHz0.net] >>298 Gがオナニー Hが変態 Iがラブ 834 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 17:46:31.15 ID:MP8zlEuV0.net] >>679 ペレリマンのときも３年ぐらい激論になったんだが 最初の２年ぐらいは誤りとか理解不能とか手法自体がワカランって意見が トポロジー学会では普通でしたね 835 名前：ドクターEX mailto:私、成功しないので [2017/12/18(月) 18:05:36.37 ID:7qwzqoeO0.net] <丶｀∀´>　ABCマートの方が起源ニダ　数学より靴ニダ 836 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 18:09:17.02 ID:MP8zlEuV0.net] この分野では定評ある着実な世界的成果を出してきた望月さんだから奇妙な新理論でもなかなか無碍に却下できず さりとてグロたん宇宙や、遠アーベル幾何や、楕円曲線や、ｐ進タイヒミュラー空間などを駆使した高度過ぎる新理論であるIUTに対して 正面からダメ出しできるような学識の持ち主は世界に１０人とか２０人もいればいいほうで 要するにあまりにも博識すぎる人の新理論だから正とも否とも判断のつかぬまま５年も経ってしまった 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 18:19:44.40 ID:Ag2TLdYo0.net] マスゴミはとっとと報道しろよ　くだらない不倫ニュースばかりやってないで 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 18:26:03.40 ID:3j2jalbJ0.net] 死後理解されるとかだったりしてね 839 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 18:32:38.26 ID:qb4c9+3k0.net] ・この件を取材したりコメントできる能力者がマスコミの中に誰も居ない ・本人が取材を断り続けている 以上二つの理由により報道される事はまずないが、別にいいじゃん 何にでも土足で踏み込んで横一列に卑俗化されたらたまらんわ マスゴミはマスゴミらしくゴミ溜めで拾ったゴミだけ流していればいいんだ 840 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 18:40:15.04 ID:l1DOTQYy0.net] 弟子筋以外で査読する奴が出てこないんじゃないか 他人の書いた論文読むだけで時間取られまくるし 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 18:44:53.00 ID:3j2jalbJ0.net] 望月先生があそこまでネラー体質だとは思わなかったわｗ 引きこもり、愛国、独身、マスゴミ不信、アイドル好き ネラーの星だな。きっと同時代のネラーの集合知なのだ 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 18:46:31.51 ID:LzKtgbpZ0.net] >>790 査読を回すって何だ？ 既にネットで論文の全てが公開されてるんだが 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 18:56:18.25 ID:0EpiCqPO0.net] >>812 12月に入ってまたリライトされているらしい� 844 名前：ﾌで、 ネットで公開されているものとは別物の可能性が高い。 そもそも関係者は最初のバージョンの大部分はあんまり重要でないとも言っているので、 ますます訳が分からないのだよ。 [] [ここ壊れてます] 845 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 19:04:39.62 ID:uyupmCQn0.net] この理論が世間的に認知証明される頃までご存命だろうか心配 846 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 19:08:28.56 ID:7F0e2apA0.net] >>800 ペレルマンの件は話を面白くするために誇張されすぎだ 微分幾何からのアプローチは5次元以上の場合でスメールがモース理論を使っているし、四次元の場合もドナルドソンのエキゾチックR4の発見もある 位相幾何学からのアプローチじゃなかったのは別に普通な話だった それに比べるとモッチー理論はガチだから今の今まで弟子以外がろくに査読してない 847 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 19:13:15.07 ID:MP8zlEuV0.net] そもそも数論幾何というのは望月さんの師匠のグロタンの独創と言われる分野で、 現代数学の難しい分野が山ほど詰まっている ここの部分で自在に高度な道具を駆使したら読める人が世界でも何人とは決して誇張ではない 望月さんの最初の世界的成果であるグロタン予想の解決だって想定を超えた成果と称えられるが その価値を真に理解できる人がどれほどいるのだろうか なかなか査読できない、査読されない理由も解るだろう 848 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 19:14:23.93 ID:/kT+hpQl0.net] >>586 そう それに5年かかった 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 19:18:13.04 ID:lTcctnlh0.net] 何度見ても予想を超えた形で証明の意味がわからない いや出てくる単語全部意味わからないけど 850 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 19:22:41.38 ID:/kT+hpQl0.net] >>818 普通証明って言ったら別の論文を引用してたりする フェルマーの最終定理だって、背理法を使うと モジュラー形式でない楕円曲線になるから 谷山志村予想を証明すれば、フェルマーの最終定理が 証明できるってプロセスを踏んだ それに対して今回はこのプロセスを全部一人で踏んだ 851 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 19:24:13.17 ID:/kT+hpQl0.net] 自分で論文3つ出して、宇宙際タイヒミュラーを作って その上でABC予想を解いた 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 19:24:47.53 ID:GviBsRK90.net] >>755 わざとわかりにくくなんてしとらんよ 十分理解できるように書いてある ただ単に、専門分野以外の人が読んでもぱっと理解できるようなものじゃないし その理解のためにはある程度の時間がかかると言う事 853 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 19:27:29.96 ID:BmXcuu5c0.net] >>815 弟子でないSaidiも査読してるだろ 854 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 19:28:59.03 ID:7F0e2apA0.net] >>816 モッチーの師匠はファルティングスで ファルティングスの師匠がグロタンディーク すっごい系譜 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 19:31:11.00 ID:7V2wuIyP0.net] で、円周率の求め方を最初に発見した人とどっちがすごいの？ 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 19:31:46.69 ID:GviBsRK90.net] >>761 Abc予想本体なら A+B=Cを満たす互いに素な自然数に対し、それぞれの素因数をかけ合わせたものをDとする その際C>Dとなる数の組み合わせは有限だということ 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 19:44:59.47 ID:GviBsRK90.net] >>768 問題は中学生レベルだぞ 858 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 19:46:14.90 ID:2WS9MWdX0.net] 望月先生はトラウマを抱えてる。欧米主義への反発というよりほぼ外国、アメリカ 育ちだから個として痛い程　日本や日本人である事を痛感したんだろ？ 中高時代主に年齢的には中学生だね。多分ね。ここで色々と原点があるんだと思う。 中等教育はアメリカ私立名門やろ？こう言う寄宿制の名門ボーディングスクールは やはりどんなに優秀でも人種で序列があってまして中学生なら尚更。 歴史� 859 名前：ｪある故に欧米人主体のイニシエーション施した後のメンバーには中々 受け入れてくれないんだよ。 カレッジまで行くとかなり真面になるけと中等教育、ハイスクールは残酷だからね。 [] [ここ壊れてます] 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 19:48:31.01 ID:GviBsRK90.net] >>813 変更したものも全て後悔されてるぞ 861 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 19:56:39.95 ID:k8HQUaxl0.net] いやいやいや、アメリカでもてなかったのはアジア人だからじゃねーよ 本人の顔と性格がキモイから、これに尽きる アジア人をひとくくりにして蔑視するアメリカ人ばかりなら、望月父はアメリカ女性と結婚してないはず 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 19:57:18.97 ID:+ieLtGCa0.net] >>827　飛び級自体が、トラウマとなりやすい環境なんだって。 それからマイナーとされるアジア枠で、しかもそのアジア枠というくくりで個人を無視されるというのが耐えられなかったそうだから、 二重三重の意味で傷ついたのかもね。 ・飛び級　　　　奇異な存在と見られるし、嫉妬にさらされ、傷つく ・アジア系　　　人種的に無視されるとか下位カーストに分類されやすい ・個人の否定　アジア系って全部アジア系だろうとして、全く国籍も何も無視で十把一絡げに扱われる ということで、もう少しはまともに扱われる環境である日本と日本語を選んだ・・・みたいにブログに書かれているようだ。 飛び級への恨みは殆ど書いてないが、一般的に飛び級はストレス多くなる環境で、おかしくないんだって。 863 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:03:44.64 ID:x8B/Gd8F0.net] 東洋人ってことで余計にやっかみが入ってない？ 864 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:05:01.71 ID:k8HQUaxl0.net] キモイしんちゃんが同調圧力が強い日本で思春期を過ごしていたら もっと悲惨な目にあっていただろうね 865 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:10:32.94 ID:BmXcuu5c0.net] 平手ゆりなやがっきーが好きってことは釣り目の猫顔が好きなんだな 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:12:37.08 ID:dONRWTRO0.net] >>825 それぞれの素因数って１だけじゃないん？？ 867 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:13:44.87 ID:MP8zlEuV0.net] 通常の分類でいえば望月さんも変人の部類（すいません）に入ると思うが その師匠であるグロタンディークのほうは更に輪をかけた変人で ごく短期間に１万ページにも及ぶ論文を書きまくったと思ったら いきなり引退して今はぶらぶらしているらしい グロたんが革新を起こした分野は１０分野をゆうに超え、グロたん革命とか２０世紀の最重要数学者と言われたりする そのグロたんが一番独創性を発揮したのが数論と微積、群論などを融合させた数論幾何の分野で ほとんど全部グロたんの発明品と言われる あまりにも大量に論文があるのでまだその一部しかまともに読まれておらず、 ひょっとすると既に書かれたグロたんの論文の中に量子力学などを解決するアイディアが既にあるのかもしれない このグロたんの手法は、個々の問題の解決よりもその分野全体を解決するような大きな道具を作り、全体の見通しを立てることに一番力を入れる こうした奇妙かつ大胆、細心な師匠のスタイルが望月さんにも継承されてるとすれば なんとなく得心できるのである 868 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:14:22.29 ID:iGFNRF5p0.net] まぁこのじじいじゃなくて室内の若者が有力な手を思いついたんだろうな 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:14:40.92 ID:pBFvNTu10.net] >>832 匿名掲示板でイキがってトップクラスの人材を けなしてるんだろうがお前の究極的に 平凡な人生が変わるわけじゃないんだぞ 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:14:51.11 ID:+ieLtGCa0.net] >>832　１年くらいの期間を帰国して、１４歳くらいで、日本で日本の学校に通ってたんだろう。 もしかして、そこでの良い思い出ばかりがあって、日本を選択しようとなったのかもね。 　 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:17:18.20 ID:3j2jalbJ0.net] 最高級の教育環境を受けた割には後ろ足で砂かけるように英米を拒絶してるよねｗ 情緒が安定して分別がつく学生時代は日本で、大人になってから留学というのが一番ストレス少ないのかもね ノーベル賞受賞した研究者もほとんどこのコースだよね 逆は本当珍しい。ってかいないよね。 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:22:03.84 ID:kV+uEKSM0.net] アメリカのボーディングスクールは 年間学費300万で有力な政治家の推薦状をもらって アイビーリーグに進学するようなところだから 日本で言えば付属上がりの慶應をさらに特権階級化したような ところだろ 普通の日本人の感性だったら疑問をもつだろ 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:23:07.00 ID:wkHRgTsv0.net] >>838 ただの家庭の事情だと思う 874 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:23:24.41 ID:MP8zlEuV0.net] １６歳でプリンストンに合格するほどの天才でも白人のストレスなんてあるのかなーと思うが まあ当人しか判らない部分ではあろう それよりも数学に専心するには日本の環境のほうが落ち着くってのもあるんじゃないかな ちょっと分野は違うけどペレリマンもすごいアイディアを思いついたら高額報酬の得られる米国を捨てて祖国に帰っちゃったんだよね それで研究に専心して念願のフィールズ賞がとれた TVで彼の恩師がその不思議な行動について、数学の戦いとはあまりにも孤独なので、その苦しさは当人しか判らないとコメントしていたね 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:24:50.11 ID:QDdihHpP0.net] 俺世代以降から京大数学が教科書レベルになっちまったから、もう今後こういった天才は京大では産まれんだろうな 俺の代はまだ新数演や解法の探求をやり込む必要があるレベルだったが 876 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:27:59.08 ID:DW3/EdpH0.net] でも独身かよ。。 うーん残念。。 877 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:29:40.51 ID:dL8oivJH0.net] そういや近年のノーベル賞受賞者で独身っていたっけ？ 878 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:30:50.22 ID:rLQ3ocq20.net] 望月神の御宣託 　十分に異質な者同士の間に適切な「壁」を設定しないと、当事者の手に負えない複雑度の爆発が発生し、 　当事者同士の間の認識解像度が著しく低下することによって通常の人間らしい社会が破綻してしまうような状況に追い込まれてしまいます 　本来存在する「壁」を無理に廃止し、一つの「組織」に纏めようとしても、複雑度の爆発によってその組織が必然的に空中分解し、バラバラになる 　「壁」を通り抜ける力のある「心」（＝「エタール的」な対象）を活用することによって非自明な帰結＝定理を証明することができる 　IUTeichは、「壁」と「心」を適切に設定し活用する 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:31:50.91 ID:wkHRgTsv0.net] >>843 東大→RIMSコースの人に期待するしかあるまい 880 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:32:10.97 ID:k8HQUaxl0.net] マララ 881 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:32:54.60 ID:dL8oivJH0.net] single(never married) never marriedまで書かなくてもw 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:33:03.11 ID:v/yHQ/T90.net] マスゴミ「先生は日本の学校教育では絶対に出てこない 逸材ですね。ぜひ日本の教育制度、大学受験を批判してください」 望月教授（アメリカもそんなに理想的なところではないんだよな・・・） 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:33:08.05 ID:QDdihHpP0.net] よく読んだら院までアメリカにいたのか さすがに日本じゃこのレベルまで到達出来ないか 884 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:34:59.97 ID:MP8zlEuV0.net] 近い将来数学の論文もAIの助けを借りて執筆されるようになるよ すでに特許事務所では当該事件に参照するべき文献をAIが探してくれるサービスが実用されている 数学論文をAIのジャービス（アイアンマンの人工知能）が手助けしてくれる時代はすぐそこだろう 885 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:37:12.32 ID:rLQ3ocq20.net] 履歴書 氏名： 望月 新一 （もちづき しんいち） 生年月日： 昭和 ４４年 ３月 ２９日 出生地： 東京 国籍： 日本 本籍地： 東京都世田谷区 学歴： 昭和 ６０年 ９月 プリンストン大学入学 昭和 ６３年 ６月 プリンストン大学数学科卒業 昭和 ６３年 ９月 プリンストン大学大学院数学科博士課程入学 平成 ０４年 ６月 プリンストン大学大学院数学科博士課程修了。Ph. D. 取得。 職歴： 平成 ０４年 ６月 京都大学数理解析研究所助手 平成 ０８年 ８月 京都大学数理解析研究所助教授 平成 １４年 ２月 京都大学数理解析研究所教授（現在に至る） 受賞： 平成 ０９年 ９月 日本数学会賞秋季賞受賞（玉川安騎男氏・中村博昭氏と共同で） 平成 １７年 ２月 第 1 回日本学術振興会賞受賞 平成 １７年 ３月 日本学士院学術奨励賞受賞 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:40:13.09 ID:bZQkCHkD0.net] 数学の研究に没頭してるのに 恋愛して女に気を使ってる時間が あるわけないだろう 一昔前ならどこかの教授の娘とお見合い結婚してたんだろうがな 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:40:47.01 ID:3j2jalbJ0.net] 16歳でプリンストン大学に入学する人が14歳で日本の中学来て何してたんだろｗｗｗ 落差がすごい 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:44:36.75 ID:wkHRgTsv0.net] >>855 その短期間通っていた日本の中学というのは筑駒のことだそうな 889 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:45:26.58 ID:k8HQUaxl0.net] 受賞歴とか結構地味なんだな 数学者の能力のピークは２０〜３０代だろ 890 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:46:41.14 ID:l9/3j5rh0.net] 教え込まれた常識をひっくり返されそうになって どうにか常識の枠に収めようと格闘している皆さんが多すぎ 既存の枠を外れて素直に眺めてみれば難しくないんだよと言っておられる教授の話をしながら 891 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:48:52.34 ID:4Z2uUAUO0.net] >>835 グロタンディークは一点でも空間は成立する、という、俺が聞いても、はあ？と思う様に空間の定義を書きなおしたらしいねぇ 望月教授はその正統な後継者らしい 素数に関するフェルマー定理もabc予想が正しければ、x^n + y^n = z^n の場合だから、a = x^n, b = y^n, c = z^nとすればabc予想の範疇に入るから この場合の証明は、n = 3とすると、abc予想と矛盾すると言えばそれで終わり そのくらい、abc予想は威力があるのだとさ。 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:52:39.58 ID:EiPk54Ei0.net] 壁のくだりがOOPを連想させるなあ。 893 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:52:44.95 ID:l9/3j5rh0.net] このクラスになってしまうと教育云々の問題じゃないだろう 乾いたスポンジが水を吸うように本人が勝手に吸収していかないと 教育への幻想は捨てなされあれはあくまでも平均を上げるためのもの 後は運任せ 894 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:53:55.88 ID:4Z2uUAUO0.net] 日本として100億1000億円くらいかけてもいいんじゃないか？ ゲスい話だけどさ 結局そこでしょ 山尾詩織里みたいなしょんべん臭いオバサンの口車で、あれするだけが人生の意義かというと… 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:55:09.46 ID:EiPk54Ei0.net] 在籍していたのが世田谷の馬鹿公立中じゃなくて本当によかったなあ 896 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:55:34. ] [ここ壊れてます] 897 名前：45 ID:GpxrI+Ii0.net mailto: 査読で止まってる間に 他の人が別証明して査読で追い越したら どうなるんだろ [] [ここ壊れてます] 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 20:56:46.61 ID:OKxIAYO80.net] 俺いちおう理系だけど数学者だけは何やってるかの概要すらよく分からない。 899 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 20:59:48.94 ID:RTB+4RZQ0.net] 5年前のモッチー（まあ5年もすれば世界中の数学者の10分の1ぐらいは理解してくれるだろ） 現実は… 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 21:02:14.03 ID:iNye46cw0.net] あぁ、望月ね 俺が英語書くのにもたついてたら先越されたわ でもまあ、あいつとはいいライバルだから、俺と切磋琢磨できるように、これからも頑張ってもらいたい 901 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 21:02:29.73 ID:22U2eQ/U0.net] 一番先に日本語の論文で読めたら日本学者の立場が有利になるのだろうがな。 902 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 21:04:11.96 ID:FwN8GVBG0.net] 相対性理論も当時は理解できるのは１５人くらいしかいないと言われていたね 903 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 21:06:18.77 ID:4Z2uUAUO0.net] 相対性理論は光の速度を基本にして座標を書きなおしたんだよ 光が歪めば座標も歪む 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 21:09:54.14 ID:4lCplrde0.net] >>869 理解はできるが感性が受け入れられないというのが実際。 905 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 21:10:07.31 ID:4Z2uUAUO0.net] まあ俺も平均以下の収入のクソなオッサンに落ちぶれたけどよ なんつーか有るよね カネで片が付くなら掛ければ？って所が 906 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 21:10:18.71 ID:/kT+hpQl0.net] >>834 ABCそれぞれの素因数ってことだぞ 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 21:10:37.31 ID:he374ogS0.net] さっぱりわからんけど、数字の問題なら答えは数字になるだろ 908 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 21:12:12.83 ID:r8ta7tTh0.net] https://fabpedigree.com/james/greatmm.htm この中で何位くらいにはいるの？ 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 21:15:57.84 ID:dONRWTRO0.net] >>873 abcが互いに素なんで素？？ 910 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 21:20:59.02 ID:/kT+hpQl0.net] >>876 A+B=Cって式を作ったとき、 ABCそれぞれの素因数を取るとこういう関係式が出来ます って決まりだからなんでって問うのは違うぞ 911 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 21:21:25.56 ID:mdBvu6r40.net] >>1 でもさあ。 何が嬉しいってこんな科学の最先端を扱うスレでこれだけスレが伸びること。 これがある限り日本の未来は安泰だw 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 21:23:31.80 ID:+ieLtGCa0.net] >>825　単に素人的直観では、 一般的にその演算の結果となる数値の大小としては、 掛け算＞足し算　になりやすい（だろう）。 掛け算の結果がその大小で小さくなる場合としては、 １未満やマイナスをかける場合（自然数の問題としてるので、どちらも関係ないはずだ）。 ということで、そんなの「当たり前じゃん！」と思ってしまって、問題を考える意欲すら湧かないという事になる。 　 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 21:38:47.51 ID:RTB+4RZQ0.net] >>360 発想はよく分かるけど、数学的に「歪み」が出てくるのを許容できるのかどうかがさっぱり分からん。 「歪み」込みで元の世界に戻すのか、元の世界に戻す前に歪みを可能な限り除去して戻すのか、 それとも往復すると歪みが倍増するのかどうかすらイメージできない 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 21:41:59.03 ID:RTB+4RZQ0.net] 望月先生は、もし誰かから「神クラスの数学オタク」と呼ばれたら悪い気するのだろうか 915 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 21:48:43.19 ID:MP8zlEuV0.net] 望月さんを知るとグロタンディークのことも知りたくなるんだなあ なんとなく山ほど論文を書いた仙人みたいなフランスのユダヤ人てイメージだったが 実はグロタンディークって２１世紀に先駆けた仕事をした数学の巨人なんだね フィールズ賞で本来マイナーなはずの数論が結構獲ってるのも実はグロタンディークのおかげかなと思ったりもする そもそも数論と代数多様体が実は同じものって発想もグロタンディークから来てるんだな 早々と引退しないであと３０年論文を書いていたら人類の歴史は変わっていたかもしれん そのやり残しを望月さんら、弟子たちがやり遂げてほしいんだよね 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 21:50:24.47 ID:RTB+4RZQ0.net] ５年前、俺の記憶が正しければ望月先生は概ね「この理論の正誤については専門家が処理すべきものと考えております」という 趣旨の発言をマスコミに対してなされていたと思う。だけど、専門家が誰も処理してくれなかった。 それどころか、望月先生が期待するような第三者の専門家が５年前から現在に至る全ての地球上には居なかった。 アカヒ新聞は今回なにやら自分のお手柄のように報道しているが、実際に誰も処理できなかった事実を指摘すべき。 それが門外漢でもジャーナリズムというものだろう。 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 21:52:18.57 ID:LFQhXuTJ0.net] >>854 ある偉人が論文をラブレターがわりに送って結婚した例が 奥さんも偉人だけど 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 21:57:12.73 ID:KUsjIlgHO.net] ある予備校講師が大学院まで行ったがそこで数学者の道諦めたとか言ってたな 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 22:00:16.82 ID:KUsjIlgHO.net] >>869 相対性理論はアインシュタインがいなくても数年以内には発見出来たと言われてるね 数学史上最高の天才の一人と言われるラマヌジャンの発見した公式の多くははラマヌジャンがいなければ今でも発見されてないらしいが 920 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:04:09.04 ID:/5PxruPO0.net] 次はリーマン予想を証明したらいいんだな 921 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:07:11.75 ID:MP8zlEuV0.net] ワイルズのフェルマー予想の証明って、言っては悪いがあんまり広がりを感じない たしかに色々苦闘したのは解るが、 てがかりになるのがフェルマーの式によく似た楕円関数だから なんだか小手先のテクニックに見えてしまうのは私がど素人だからだろうか それに比べてABC予想からフェルマー予想に行こうとする望月さんは非常に広大な数の世界を横断するようなワクワクするものを感じるね まあABC予想が証明できればの話ではあるが、非常に新しい革新性を感じるのがグロタンディーク一派ならではという気がする 922 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:10:48.51 ID:OL6+eU8k0.net] すごいなあ望月先生。 おいらは工学の立場から数学のお世話になってるけど、素数も自然数も数直線上の1点にすぎないなあ。 ただ有理数と無理数の間に、たまーに、いざこざが起きることもあるけど…、あ、ごめん、関係ないか。 923 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:11:51.17 ID:aDIAIv2u0.net] これ査読にすごい時間がかかったね。 相当難解な解法だったんだろうな。おめでとう。 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 22:13:04.83 ID:vv6AYFat0.net] >>853 中学の時に一年間だけ日本に居たんだよね？ 当然、公立中学だと思うけど、浮いてただろうな・・・(´･ω･`) 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 22:17:05.85 ID:oJa/vghD0.net] >>890　まだまだ。 ここから始まったというような展開になりそうだ。 ５年放置に近かったのだが、これで世界はやっと重い腰を上げるかもしれない・・・・みたいな話。 多少の修正はあるかもしれないが、このままいけるなどで、素晴らしい業績になるという未来も当然待ってるとは思うけどね。 時間かかり過ぎているということで、こういう「戦略」に出たのかもしれないね。 これで事態がハッキリするだろうから、悪い選択でもないんじゃないの。しかしそれすらあと数年費やすかもしれないが。 　 926 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:21:09.99 ID:jcI9dRST0.net] おまいら「望月ク� 927 名前：投謦｣ってるね。俺に追いつくにはまだ40年はかかるけどめげずに頑張れ」 [] [ここ壊れてます] 928 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:26:59.62 ID:MP8zlEuV0.net] >>886 1905年から1905年にかけて沢山の学者が相対論に取り組んでいたので たしかにアインシュタインでなくてもポアンカレやヒルベルトが同じことをしていた可能性は高い でもアインシュタインにはなんというか確固たる見通しというかビジョンがありそれがライバルを蹴落として一番乗りした要素かなと思う 数学者のヒルベルトはリーマンの孫弟子なので、歪んだ空間の扱いは第一人者だったが それでも歪んだ空間で重力や光がどう振る舞うかのイメージが沸かないせいだろうけど 彼にとっては簡単なはずの空間解析にてまどり負けてしまった やはりいろいろ問題はあるけどアインシュタインの物理的感性が優っていたと思われる もっともイメージの沸かない量子力学では全然ダメだったのはご愛嬌。 929 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:28:51.03 ID:22U2eQ/U0.net] アガサ・クリスティのABC殺人事件を思い出したよ。 930 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:29:32.91 ID:jcI9dRST0.net] グロたん! 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 22:29:49.52 ID:oJa/vghD0.net] >>893　いや、そういう話ではなくて、この今回の場合は本当に世界の壁が厚そうな展開になってるようなんだよ。 当人が「壁」が欲しかったと言ってるので、回りまわって結局は、無意識的に望んだ帰結になってるのかもしれないけど。 932 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:29:55.36 ID:zHvVHbY/0.net] >>885 予備校や塾は挫折組の吹きだまり 有名大学大学院がごろごろ トークがうまくないと生き残れない こう書いたけど、俺も挫折組 大学院入試面接で進路を聞かれて「高校に行きます」と言ったら合格になった （結局高校には行かずじまい） 上には上がいる世界での負け組 今の世界では（学力的には）余裕で有り余っているが 甲子園優勝チームのレギュラーとか全国高校サッカー優勝チームのレギュラーを知っているけど プロに行って3年くらいで終わった。 全国模試いつも1-3番で、理3を3回落ちて挫折して、慶応に行ったのとか。 933 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:33:30.85 ID:kkRwBXjy0.net] ま、実は大したことありませんでした、ってオチだろ 外国じゃ全然報道されてないじゃん 違うかい？日本だけ馬鹿騒ぎ ダッサ！！！！！！！ 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 22:35:38.82 ID:oJa/vghD0.net] >>898　＞理3を3回落ちて挫折して、慶応に行ったのとか。 でも慶大医？ 935 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:36:31.13 ID:MP8zlEuV0.net] >>897 ひょっとして厚い壁に阻まれ誰も読んだことのない謎理論になっても俺らは失望しないよ 世の中本当にすごくても世に認められない人は沢山いるからね ましてや日本人なら尚更、白人のエスタブリッシュメントには認められ難い しかしあと数十年後に、数論と代数多様体の謎が完全に解ける頃になって そういえば数十年前に無名の日本人が同じ手法をしていたなと気付かれたら面白い この人の数学は師匠のグロタンディークもそうだけどそもそも同時代の数学ではなく数十年、ひょっとしたら半世紀先の理論なのかもしれない そう考えるのも愉しいのである 936 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:36:46.81 ID:zHvVHbY/0.net] 特殊相対論は、当時マイナーで数学者の一部しか知らなかったテンソルを使ったので 物理学者が困った（ペレルマン的世界）。 アインシュタイン自身も数学は（物理に比べて）不得意で、友人の助けを借りた。 そういえば、MITかどこかで、線形代数を物理学課程から「不要だから」はずしたら、活用されて復活した。 アインシュタインは「3人だそうですが？」と聞かれた時「後の二人は誰ですか」と聞いたエピソードがある。 （舌を出した写真 937 名前：が有名なように、お茶目な人だから、真相は不明だが） [] [ここ壊れてます] 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 22:37:54.23 ID:dONRWTRO0.net] >>899 日本でも騒いでるのはお前みたいな屑だけだよww 939 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:39:54.06 ID:rLQ3ocq20.net] ｶﾞﾘﾚｲの業績をﾛｰﾚﾝﾂがぱくって ﾛｰﾚﾝﾂの業績をﾐﾝｺﾌｽｷｰがぱくって ﾐﾝｺﾌｽｷｰの業績をｱｲﾝｼｭﾀｲﾝがぱくった 望月神はそんなみみっちい業績じゃないからな 940 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:40:08.09 ID:zHvVHbY/0.net] >>898 もち お金があまり無くて、京大は遠くてダメだったらしい。 当時慶応と慈恵だけが普通の入学金（東芝の５年目の年収くらい）だったんで、慶応にした。 （他の私立は高い） 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 22:44:12.48 ID:oJa/vghD0.net] >>905　毎年一応、その慶大医は受けてたんじゃないのか。 もしかして慶大医に３回合格したという人物なのかな。 最初の年くらいは、自信あったので慶大医すら受けなかったとかで、２回合格かもしれないが。 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 22:47:36.19 ID:5iQDwerV0.net] >>879 1+8=9 A=1,B=2^3,C=3^2 D=1*2*3=6 9=C > D=6 とか 9+16=25 A=3^2,B=2^4,C=5^2 D=3*2*5=30 25=C < D=30 とか 逆転したり、わりと近かったりするものもある というのを数字いじくって面白いなと思わない人は数学の素質がないんだろうなと思う 943 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:47:54.76 ID:MP8zlEuV0.net] >>902 アインシュタインの第一の理解者の天体物理学者エディントン 「二人目は私ですが、三人目は誰ですか？？」 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 22:49:58.65 ID:5iQDwerV0.net] >>876 互いに素な数の、それぞれの素因数の積 公約数とかの話はしてないから 945 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:50:08.38 ID:zHvVHbY/0.net] >>908 とんすく 946 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:52:53.08 ID:3JA2VRdC0.net] 500とか600とか・・ 簡潔に一枚でまとめなさい。 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 22:53:04.68 ID:oJa/vghD0.net] >>907　それぞれの素因数の重複については、それを集約してひとつとする。 ・・・という事すら、分かってなかった。そういう事ですか。 そりゃまあそうだよね。 948 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:54:10.65 ID:k8HQUaxl0.net] >そういえば数十年前に無名の日本人が同じ手法をしていたなと気付かれたら面白い オボちゃんコースじゃないっすかｗ 949 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:54:18.16 ID:rLQ3ocq20.net] ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝは社会的にﾕﾀﾞﾔ教を信仰しながらも ｽﾋﾟﾉｻﾞの神を信仰してた ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝはｽﾋﾟﾉｻﾞの神以外信じてない だから量子理論を受け入れることができなかった 偶然的にみえる現象も必然的な現象と信じてたからな ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝの感性でもない 信仰の問題 950 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:55:12.71 ID:MP8zlEuV0.net] リーマンって今の幾何学をほぼ全部作った偉人だけど早死に しかも全然評価されず生きてるうちはろくなことがなかった しかし死んでから数十年たつとポアンカレやヒルベルトがその業績を受け継ぎ さらには歪んだ時空を扱えるのはリーマン幾何学しかないちゅうことになり アインシュタインの業績もテンソル解析というのはリーマン幾何学の進化系 ようするに死んで数十年たってようやくその真価がわかり、世界を変えるような貢献をしたわけだ このリーマンの数論における貢献がリーマン予想で、世界最高の難問とされるのもなかなか面白い展開だね 951 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:55:39.01 ID:jcI9dRST0.net] おまいらも理解されるまでに500年くらいかかるよね 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 22:58:07.53 ID:GSV3sX3lO.net] >>878 でもこのスレに書いているのはお前とオレの二人だけなんだけどな 953 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:58:48.12 ID:rLQ3ocq20.net] そのｽﾋﾟﾉｻﾞの神は無神論としてものすごい叩かれた 神即自然 自然自体が神だからな 自然はただ有り様があって、ただあるだけ それ以外なにもない そういったもんを信仰してた ｱｲﾝｼｭﾀｲﾝはｴﾁｶ原理主義者 954 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 22:59:36.40 ID:jcI9dRST0.net] たった二人でここまでレスを増やすスレ！ 955 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:00:32.12 ID:zHvVHbY/0.net] >>885　>>898 東大 956 名前：始まって以来の秀才とまで言われた山本義隆（素粒子論）（現在76歳）。 全共闘議長をやったので、博士課程中退で駿台講師を続けた。 俺の知る限り素粒子論の学術論文を発表することは、中退以来無かったと思う。 人気講師の収入は莫大 鈴木長十という人気講師（駿台、英語）は、30年前で年収2000万以上だったらしい。 [] [ここ壊れてます] 957 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:01:28.11 ID:zHvVHbY/0.net] おれ3人目。これでおわりだな、エディントン君。 958 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:03:41.18 ID:jcI9dRST0.net] すんだいの山本義隆先生とか石川先生とかいっつもべんきょうしてはった・・ 959 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:04:42.79 ID:1D+8qsrB0.net] 挫折とか言い出したらキリがないよな 俺の親も中学は学年１番だったけど、県内トップの高校行ったら上には上がいて 今は無職だよ 960 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:05:01.15 ID:JiV+ostR0.net] >>815 Goも別に弟子じゃないけどな 961 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:07:13.48 ID:LjaZk3dv0.net] 東大谷山も頭よかったが早世だよな 962 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:07:54.78 ID:MP8zlEuV0.net] 長いと言っても高々600ページ グロたんの１万ページに比べたら富士山と高尾山ぐらいの差がある 読めないのか読まないのか読みたくないのか まあ全部だろうけど少しは読んであげてほしい それから望月さんは白人の壁を超えるためにもあと千ページぐらい追加したら面白いと思うぞ 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:09:37.28 ID:GWrH4kjU0.net] >>918　アインシュタインは晩年には、大学構内をゲーテルと散歩しながら、 一般から見れば高度な談話をすることを、至上の楽しみとしていたと言われている。 ところで、ゲーテルの不完全性定理によって、ユダヤの神だろうがスピノザの神だろうが、 その完全性を否定されてしまったも同然だったと思うのだが、それについては、アインシュタインはどう考えていたのかな。 その証明をしたゲーテル本人は、結局それが神の否定であったことに悩んで、終いには餓死同然の死を遂げたそうだが。 　 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:11:42.96 ID:GWrH4kjU0.net] >>927で、ゲーデルだった。すいません。 965 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:12:40.21 ID:jW0S2MTQ0.net] >>923 おまえもしかして俺の子か？ 966 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:13:35.71 ID:jcI9dRST0.net] 親子の出会いスレ! 967 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:15:31.13 ID:jcI9dRST0.net] で結論はなんなのかな？有限でいいの？ 968 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:16:34.91 ID:1D+8qsrB0.net] >>929 お前も無職かよ 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:17:28.67 ID:GSV3sX3lO.net] ゲーデルの不完全性定理と神の存在を勝手に関連づける宗教はよく見かけるな 数学とは縁のない世界の話だ 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:21:45.03 ID:RTB+4RZQ0.net] 最初から順番に理解していくとして、数学の上級者、中級者、初学者それぞれどこの部分でつまづくのか 誰か調べてくれないだろうか。あとグーグル先生の中の人なら割と３年くらいでマスターしたりできないだろうか 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:22:59.28 ID:mAruTLTT0.net] >>885 大学院まで行って学者を諦めるのは普通だろう。 大学までは同世代との競争だが、 大学院からは、全世代、全世界のライバルを意識することになる。 健康も寿命も犠牲にしているような学者もいるのを知る。 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:23:50.40 ID:GWrH4kjU0.net] >>933　いや、神の存在などについての問題は完全無視したとしても、 完全なる体系が存在しないというのは、なかなか科学や論理体系にとっては厳しい話だと思うよ。 ８０年代にグレゴリー・チャイティンがコンピュータ・プログラムでそれを再度別の方式で示した時の反応も、 宗教的な絶望ではなく、それ以外に最終的に科学を担保する完全性はコンピュータをもってしてもないわけね。 という、 973 名前：いわゆる宗教よりも、科学的な絶望感であったと伝えられているようだね。 　 [] [ここ壊れてます] 974 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:25:55.62 ID:1D+8qsrB0.net] 俺も大学教授目指しとけば良かったな 大学教員やってる奴と友達になったけど、日常生活のこととか議論してると、観察力、ひらめき力、理論構築力とかが数レベル上でいつも圧勝するんだよな あんな馬鹿でも大学教員なれるなら、俺でも余裕でなれたな目指してれば 975 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:27:38.22 ID:MP8zlEuV0.net] アインシュタインも光量子仮設とか発表してるので量子論の先駆者のはずだが ハイゼンベルクが量子行列式や不確定性原理を発表すると激しく反発し その理由がわからない理論は物理じゃありませんと袂を別ってしまた これはそもそも当時の数学では解けない問題だったからムリもない 現在では1960年代から発展したひも理論などで説明する試みが一応成功しつつある？とされる おそらく量子の不可解さは我々の感じる時空を超えたところで何らかの物理的繋がりがあるんだろうね 976 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:28:31.14 ID:jcI9dRST0.net] おまいら「ワシが育てた」 977 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:30:16.34 ID:1Xwa/IZ00.net] ラマヌジャン、ってナニモノ？ rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1507358178/ 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:30:23.93 ID:5iQDwerV0.net] >>926 読めない（時間的制約）が正しいな 読んだら理解できるレベルではあるんだから 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:30:42.90 ID:RTB+4RZQ0.net] 量子論って確率統計の話で望月先生がやろうとしてる静的な宇宙の話ではないのでは？ 980 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:35:33.73 ID:rLQ3ocq20.net] Ax. 1. {P(φ)∧?∀x[φ(x)→ψ(x)]} →P(ψ)Ax. 2.P(¬φ)?¬P(φ)Th. 1.P(φ)→?∃x[φ(x)]Df. 1.G(x)?∀φ[P(φ)→φ(x)]Ax. 3.P(G)Th. 2.?∃xG(x)Df. 2.φ ess x?φ(x)∧∀ψ{ψ(x)→?∀y[φ(y)→ψ(y)]}Ax. 4.P(φ)→?P(φ)Th. 3.G(x)→G ess xDf. 3.E(x)?∀φ[φ ess x→?∃yφ(y)]Ax. 5.P(E)Th. 4.?∃xG(x) 神が存在することが可能であることも ｹﾞｰﾃﾞﾙは、証明はしてた 981 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:35:44.26 ID:MP8zlEuV0.net] そういえば確率微分方程式の研究でフィールズ賞獲った人がいるな ああいう量子論にも使える実用的な研究だと獲りやすいのかな その観点からは望月さんは不利だわ 982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:36:00.73 ID:GSV3sX3lO.net] >>936 ゲーデルの不完全性定理を知らない人がそういうめちゃくちゃな話しをしているのは知ってるが、宗教は信仰なので仕方ないとは思ってる 数学とはまったく関係ないけど 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:36:55.07 ID:5iQDwerV0.net] >>942 そもそも望月先生は静的な宇宙の話もしてない 984 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:37:47.31 ID:rLQ3ocq20.net] ｹﾞｰﾃﾞﾙも神の存在（可能である）証明を 普通にしてるからな その証明の正しさも検証されてる 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:38:25.17 ID:3j2jalbJ0.net] >>878 ブログが面白いせいだと思う。ブログなかったら興味ナシ 言語に対する感覚とか、欧米批判とか数学以外の感受性も豊かな方だから 門外漢の自分も興味がある 数学だけではないもっと大きなものに対峙して数学に挑んでいる気がする この先生にはなんか期待してしまう 本人が日本大好きなんだから、日本の宝として大事にしてほしいよ 天才児の教育とかにも一家言あるんじゃないだろうか 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:39:26.35 ID:5iQDwerV0.net] >>936 まぁ 自らを定義（=無矛盾であることの証明）するのは他人（=別の公理系）だけであると言うと哲学感が増すな 987 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:41:38.71 ID:MP8zlEuV0.net] とはいえタイヒミュラー空間ってのは量子論でもよく使うらしい 多様体の性質を探る有名な手法だからもちろん量子も多様体のはずだから使えるんだろうね 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:42:46.15 ID:1aSZ1NZO0.net] >>945　定理は確固として存在してるので、それについての反論は不可能なのだが、 それを証明したゲーデル自身は、神の不在を証明したことにもなってしまったとして、晩年悩んで餓死してるよね。 そしてその晩年の研究テーマは、「神の実在」をめぐるものであったそうだ。 それは数学的アプローチではなかったんだけどね。 そしてそのような、不幸な晩年を無視してしまうにしても、数学体系を始めとした科学体系には、 それがどの「系」によって構築される世界であっても、そこには既に完全性が失われていると証明されてしまっているわけだ。 だから科学が無駄だというような主張をするつもりは全くないけどね。 　 989 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:46:29.80 ID:jcI9dRST0.net] ポワンカレー大盛りで！ 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:49:51.52 ID:RTB+4RZQ0.net] 一神教の創造神なんて居ないんだから。間違った宗教を信じると自己矛盾で死ぬだけ。そこを分からない人は世間に多くいるけど可哀想なこと。 仏教ならありとあらゆる理論（たとえ人間の愚かさにより生まれた間違った理論＝一神教の類であっても）は法界に含まれていることになってる。 なにしろ信じる目的が宇宙を理解することじゃなくて生き死にの苦しみを越えるためだから、何を信じるべきで何を信じてるとダメかを徹底的に貫く。 数学がいかに進化しても仏教とは相反しない。 991 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:49:52.31 ID:rLQ3ocq20.net] 不完全な形而上学で 神の存在を証明できないから 神が存在しないとかいってるだけだからな はっきりいってしょうもない話 その不完全な形而上学使ってるのが人類 992 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:50:13.34 ID:1D+8qsrB0.net] >>948 確かにこの人のBLOGって結構共感できるよね 自分は外からの刺激を楽しむのは好きじゃないから旅行は嫌いで、 自分の内面に世界を構築するのが好きみたいなことも書いてたけど、 俺も何かをするよりも、する前に計画立てたり頭の中で妄想したり理論を構築したりとか、自分の内面の中に世界を構築するのが好きなんだよな 天才大学教授って雲の上みたな感じだけど、結構、天才大学教授でも、専門分野以外では俺たちと同じようなことを普段感じてるんだなってのは、背伸びしてないありまのままの望月先生が見れて共感できる 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/18(月) 23:52:48.96 ID:RTB+4RZQ0.net] ピコ太郎になぞらえたログ・テータの歌は真面目にやったら宴会芸として確実にウケると思う。 数学者なのにYoutuberになれるかも 994 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:54:59.80 ID:qb4c9+3k0.net] 仏ほっとけ神構うな 995 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:55:27.69 ID:MP8zlEuV0.net] 公理系を強調するのはちょっと昔になるがブルバキが流行した頃に流行った気がするんだが 最近ではあまり話題にならないね と思ってくぐぐったらブルバキにもグロたんが参加してたんだね もっともグロたんの関心は、ガロアの群論の発展系である圏論にあったようでブルバキの影響はやはりとんと聞かなくなった 考えてみれば公理系や論理数学よりも実際に面白い事象のほうが研究しても面白いからなあ 996 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:58:52.90 ID:kvK+Jy/d0.net] >>938 量子行列式？ ハイゼンベルクは水素原子スペクトルの 経験法則より行列力学で量子力学を 体系化した。 行列力学だぞ。 現在 量子測定では ハイゼンベルク の不確定性関係も小沢の不等式などで 修正された。 アインシュタインはブラウン運動の 仕事をしている。 アインシュタイン当時は思考実験だったが、 現在量子性の実験は 量子光学で行われている。 なお、 ガウスは曲面論でガウス曲率が内在的、 を証明した。 リーマン幾何はガウスの高次元化だな。 物理の相対論は4次元時空内で観測されない 量は相手にしない。 余剰次元を丸める、超弦理論は 仮説に 過ぎない。 997 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:58:55.19 ID:goSdvujd0.net] 証明もとてつもなく凄いことだけど、予想たてる人もほんとすごいよね。 数学や物理できる人って見えてる世界が違うんだろうな 自分も数学ができたらそういう道に進みたかった 998 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/18(月) 23:59:50.12 ID:wkHRgTsv0.net] >>880 動画の8:05あたりから説明があった。 宇宙Aで要素xがもつ対称性を抽出して、それを宇宙Bに持っていって同じ対称性をもつ要素yの集合を復元するんだと。 当然多対多の対応になるけどA→B→A→Bと変換すればA→Bと同じ結果になるはず。 999 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:00:14.79 ID:kAZru68P0.net] 形而上学が不完全であることが証明されたから 完全なもんはない そんな浅はかなｵﾂﾑしてるから 人類はいまだにｻﾙなﾜｹ 形而上学に神がいると信じてるほうが どうかしてるからな 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/19(火) 00:00:33.96 ID:sfWi4BniO.net] >>951 だから定理を知りもしないで宗教として語るのは好き勝手で仕方ないけど数学がそういう結論を導くわけでもなんでもない、数学とは関係ない世界の話ということさえわかってればいい 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/19(火) 00:03:02.07 ID:K/InO6Mr0.net] でも仏教は数学とか宇宙とかの世界観が教義の中にあるよね 曼荼羅とか輪廻転生とか時空間を行き来する概念 一神教の方が数学との相性悪い気がするんだが 関係ないけどラノベで転生モノが人気なのも仏教の影響があって 思想的に違和感がないのかもしれないと思ったり 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:03:20.98 ID:14s1nBJn0.net] AIが勝手に喋り始めたら神様も霊魂もいないのが解ると思う そしてそれはあと数年で来る 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:05:45.15 ID:14s1nBJn0.net] >>964 仏陀は時空を超えてあらゆる時代・地方に生まれるからなあ もっともこれは実は原始仏教ではなくて後代のヒンズー神話から影響された庶民向けの説話に過ぎないのだが 日本ではこれが観音様として本気で信仰されている次第 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:06:07.71 ID:WvNcXAMH0.net] 1+1が2だったり10だったりするんだよね？ちがった？ 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:09:02.26 ID:4Wp1+rGz0.net] >>386 そんな文化は数学にないけど？ なんのために3大数学誌やDuke mathとかあるんだよｗｗｗ 特に日本の場合、国内誌なんて東北と名古屋くらいだわ、載せても 自大学の雑誌・紀要に載せるのは修論や一部博論 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:10:16.79 ID:9kDN/OEG0.net] Ｄだろ？ＡＢＣときたら決まってんだろ。 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/19(火) 00:15:13.65 ID:PnEjg3j30.net] >>965 変なこというなあ。俺らだってほとんど炭素の化合物だぜ。 炭素と同じ元素周期上にあるケイ素が核のAIに魂が入ったって不思議は無いだろ 1008 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/19(火) 00:17:54.44 ID:K/InO6Mr0.net] >>966 忘れてしまったが、禅とかも、仏教はかなり哲学的で 人の無意識や集合意識のエネルギーとか、量子力学っぽいテーマを孕んでいるよね 大宇宙小宇宙とかも仏教の概念だよね 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:19:09.16 ID:07C4Cb/N0.net] >>964 中世の数学者はほとんどキリスト教信者で、キリスト教が無ければ今日基礎となっている現代数学も無かった。 そのようなキリスト教学者が数学者でもあったというのは、キリスト教(一神教)のものの見方があったから。すなわち、創造者たる神が作ったこの世界を、神の視点で(神に近づいて)解明しようとしたから。 一方、現代になると一神教的視点から、相対的視点(多神教的視点)を現代科学は必要とするようになった。 少し前のラマヌジャンしかり、相対性理論や量子論しかり。 望月さんが日本語を大事にしているのも、日本語という言語自体に多神教的(相対的)システムがあるからなのかも。 (一人称１つとっても、俺、僕、私、自分、おいら等、相手との関係性によって多様な表現がある。日本語は関係性(相対的)の言語であるから) 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:21:00.84 ID:kAZru68P0.net] 少なくとも科学では神の存在も幽霊の存在もｻﾝﾀの存在も証明できない AIとか関係ない 科学的方法論がかわらないかぎりそれはかわらない 科学は実在しないもんを対象にしないからな まず観測したり計測や計量ができない とっかかりすらない 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:22:50.48 ID:3RaZ08Ib0.net] >>972 もともと言語なんて何語であろうと関係性でしかない 日本語と英語では関係性の結び方が違うということはあるが 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:24:26.34 ID:14s1nBJn0.net] >>972 ラマヌジャンて子供時代に近所の大きなヒンズー寺院の神々のレリーフを見てて 大きくなってからはヒンズーの女神を信仰してたらしいね そういう広大・深遠な神々の世界に触れたのは彼の感性に大きく影響してるんだろうね 日本人の数学者もやはり日本の風土や宗教の影響は大きいんじゃないかな 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:26:54.82 ID:kAZru68P0.net] 科学的方法論は悪魔の証明ができるほど 優れたもんではないからな ｵﾂﾑや記号の世界なら ﾄﾞﾗえもんが引き出しからでてくることもできる 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:29:01.93 ID:07C4Cb/N0.net] >>974 ＞>>972 ＞もともと言語なんて何語であろうと関係性でしかない それは違うんじゃないかな 日本語と英語ではやはり違う 英語では丁寧語や尊敬語や敬語だってほとんど無い 1015 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:31:51.52 ID:07C4Cb/N0.net] >>975 育った環境はに大いに影響されたというのはあるんだろうね ただラマヌジャン等などの天才は脳の処理能力など、先天的なものも大きいと思う 1016 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:33:54.43 ID:14s1nBJn0.net] >>961 非常に簡単な例で言えば二次曲線の各点における値の集合（これを空間という）とその点における接線の傾きの集合（これも空間である） では、お互いに微分で変換し積分で還元するというほぼほぼの同値性があるから行き来できる しかも面白いのは、点の空間よりも傾きの空間のほうが、曲線の性質をよりあらわにしているから、変換した空間のほうが曲線の本質に迫っているわけである このような考え方が、多様体とその多様体の特徴を抽出したタイヒミュラー空間の関係だと言えそうだ もっとも望月さんのIUTはもっともっと高度なんだろうけど基本的発想はこんな感じかと。 1017 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:35:23.38 ID:07C4Cb/N0.net] https://m.youtube.com/watch?v=1sRdH05nrDw この動画面白いよ 東洋人と西洋人のものの見方の違いの検証 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:37:50.28 ID:G/1tPxQb0.net] >>979 うーむ、 ケプラーからニュートンの時代だなw 1019 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/19(火) 00:47:41.92 ID:wNK+AYow0.net] 56考える名無しさん2017/12/16(土) 08:37:46.700 ラマヌジャンが実在した人物であったにせよ、大英帝国が作り出した架空のキャラクタ であったにせよ、極めて高度な数学の知識を持ち、大量の計算を行っていたことだけは 間違いないわけで、それがなぜあのような不可解な円周率の公式を提示したのか不思議だ。 ラマヌジャンの円周率の公式はπの性質をよく表現しているわけでもなく（それどころか、 なぜ、どのようにして導かれたのか不明である）、計算の役に立つわけでもない。 いわば、せっかくわざわざ月面探査にまで行ってきたのに、月の石のサンプルとして 木の化石を持ち帰ってくるような奇行である。かつて月に木が生い茂っていた証拠 が見つかったというのは驚きではあるが。 Embarrassment as 'moon rock' in museum turns out to be just a piece of petrified wood By Mail Foreign Service Updated: 13:07 GMT, 28 August 2009 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:48:07.13 ID:14s1nBJn0.net] そこで問題になるのはA宇宙からB宇宙へそしてまたB宇宙へと移し替える際に、その要素の関係性をそのまま保持できるのか？という点なんだろうね ワイルズのときもこのあたりが問題で難航したんだろうと思うが ABC予想のほうが普遍的で難しい問題な気がするからより高度だし検証も大変になるんだろうな 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 00:51:09.13 ID:BrwRzrrD0.net] 分析的に見る西洋人に対して異なる系の関連性を見たのが望月教授というところか アメリカで教育を受けたのに東洋的な感性をどこかで身につけたのかなあ 1022 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/19(火) 00:54:24.21 ID:wNK+AYow0.net] 望月新一　後ろから読むと、「初めて新たに月を望む」と解釈できる秀逸な命名 1023 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/19(火) 00:55:21.83 ID:2su8jFIV0.net] だからその証明が何の人類に役に立つんだよ 1024 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 01:00:02.47 ID:14s1nBJn0.net] 素数の秘密が解明されるといろいろいいことがあるらしい 1025 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 01:00:31.92 ID:kAZru68P0.net] 不完全な形而上学が進化する 人類が次にｽﾃｰｼﾞに進むためには 不完全な形而上学をすべて捨てる必要がある 不完全な形而上学を使って なにもかも説明している以上 なにもかも不完全なまま 1026 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 01:01:10.16 ID:G/1tPxQb0.net] >>985 なかなか、センスあるねw アインシュタインは月を眺めて 実在するのか？と考えたそうだ。 量子力学が測定するまで対象が確率的で、 対象がマクロの月まで量子効果があるなら、、 月をみる、測定する、まで実在しない？ 1027 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/19(火) 01:01:54.67 ID:K/InO6Mr0.net] >A宇宙からB宇宙へそしてまたB宇宙へと移し替える際に、その要素の関係性をそのまま保持できるのか？ これさ、輪廻転生っぽくない？平行宇宙とかも。 もし望月理論が実用化されたら、タイムリープ可能なんじゃね？ タイムマシンの実用化だよ 1028 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 01:05:57.41 ID:14s1nBJn0.net] 色即是空、空即是色かな 1029 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 01:10:44.83 ID:14s1nBJn0.net] 空論のエッセンスと言われる般若心経では 色も空も実在ではなくただ法のみが実在するとしているわけです 空間の本質は要素ではなく関係性にあるという風に読める望月さんの言葉と通じるものがる もっともご本人は抹香くさい仏教ではなくアイドルになぞらえるわけだが 1030 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 01:12:02.48 ID:pWFxdp3z0.net] プレジュニヤーてやつか 1031 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/19(火) 01:12:44.31 ID:lPQpJ6hR0.net] 西洋人というかユダヤ、キリスト、イスラム教の人達はこの世を創った神は全知全能で絶対の独善で完全な存在と考えてるようだがそういう神ではないと考えれば納得いくのでは？ 人類より遥かに能力があり頭もいいが結構気分屋で気に入らなければ世界丸ごとぶっ壊すし人も死に追いやる、創った世界も結構いい加減な所もあるし助けを乞う人も基本放置だがた 1032 名前：まに気が向いたとき助けたりする そういう神様なのだ [] [ここ壊れてます] 1033 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/19(火) 01:14:58.18 ID:ZoWJ8pg/0.net] >>798 だよね！ほんと韓国人はうざいよね 1034 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/19(火) 01:20:04.84 ID:K/InO6Mr0.net] タイムマシンも数百年後には出来ているだろうから その基礎となる理論もそろそろ生まれるんじゃないか 望月理論が漫画やアニメでお決まりのパラレルワールドへの第一歩だとしたら 同時代人として胸熱だわ 平行宇宙が理論化されたとしたら一気に進むよねいろんなことが爆発的に そして西洋の一神教の概念ではパラレルワールドは理解しきれない 仏教的な感性が必要になって来るんだな 1035 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 01:22:07.88 ID:14s1nBJn0.net] 神を見た数学者は突然引退するから気をつけてほしい 師匠のグロタンディークも引退している 望月さんはあと４０年は論文を書き続けてくれ 1036 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 01:23:02.31 ID:UywAOMz/0.net] 5歳からアメリカでほぼアメリカ育ちなのに なんで京大に来たんだろう 1037 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 01:26:08.29 ID:kAZru68P0.net] 日本にもどってきた理由は ﾌﾞﾛｸﾞに書いてある 望月神ももういい歳なのを自覚してるらしく そろそろ自分が生きた証を残しておきたいらしい そういうことができるのは 望月神ぐらいだ 1038 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 01:35:30.98 ID:14s1nBJn0.net] 数学者は孤高の商売だなー 浜ホトにつくらせた部品でカミオカンデ建設してノーベルの物理学は楽勝なのに 1039 名前：名無しさん＠１周年 [2017/12/19(火) 01:37:31.94 ID:G/1tPxQb0.net] >>990 群準同型とどう違うの？ 1040 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/12/19(火) 01:38:42.37 ID:4Q6jOpZ/0.net] ４８歳かよ若いな 1041 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 8時間 2分 54秒 1042 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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