【群馬・O157】 ３歳女児死亡 トング交換 マニュアル（２時間おきに交換）守られなかったか★2

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2017/09/14(木) 14:34:31.78 ID:CAP_USER9.net] 群馬県と埼玉県にある同じ系列の総菜店の利用客から相次いでＯ１５７が検出された問題で、死亡した女の子が食べた総菜を販売した店舗では総菜を取り分けるトングを２時間おきに交換すると定めたマニュアルが守られていなかった疑いがあることが前橋市への取材でわかりました。保健所はトングが使い回されるなどして２次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。 先月、群馬県と埼玉県にある総菜店「でりしゃす」の４つの店舗で販売されたポテトサラダやコールスローサラダなどを食べた２２人から腸管出血性大腸菌、Ｏ１５７が検出され、このうち前橋市の六供店のタケノコやエビの炒め物などを食べた東京の３歳の女の子が死亡しました。 この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だったということですが、さらにトングを２時間おきに交換することなどを定めた運営会社のマニュアルが守られていなかった疑いがあることが、前橋市への取材でわかりました。 保健所は不特定多数が利用する店内でトングが使い回されるなどして、２次的に菌が付着した可能性があると見て、感染経路の特定を進めています。 総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」は「基本的にマニュアルは守られていたという認識だが、保健所から指摘があったのであれば、実態を調査したい」としています。 配信9月14日 11時06分 NHK NEWS WEB www3.nhk.or.jp/news/html/20170914/k10011138571000.html 関連スレ 【二次感染】Ｏ１５７、店内で拡大…フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散か asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505345187/ 【食中毒】Ｏ１５７ 前橋の店舗 共通食材なく店内で付着か asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505340041/ 【群馬・O157感染】総菜の炒め物を食べた3歳女児が死亡　トングの使い回しなど店内で２次的感染の可能性／前橋市★2 asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505308102/ 【群馬・O157】感染１１人全員が同じ８月１１日に総菜購入　全員が食べた総菜なし asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505357533/ ★1が立った時間　2017/09/14(木) 11:23:19.19 前スレ asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505355799/ 482 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:30:59.09 ID:Bh7vyYnv0.net] >>451 滋賀も同じO157なんだ？ 地産地消を売りにしてる所みたいだし、余所から仕入れてる物少なそうだから そっから特定できないかね 483 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:30:59.29 ID:IrDuPUCE0.net] >>456 さすがに介護士経由はないんじゃないか？ なぜなら高齢者のお世話が原因なら とっくにその高齢者が大変なことになっているだろうからｗ 484 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:32:14.80 ID:KLDsMBCb0.net] すたみな太郎なんてトングなんて使いまわしてる馬鹿ばっかりなんだけど・・・・・ 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:32:16.23 ID:+t+DYQe+0.net] >>443 あ、いやいや、ここのことじゃなくて言ってるように 486 名前：ヤフコメとマスゴミのこと やれ消毒液のせい、トングのせい、惣菜のせい、原因が分からないのに営業再開はおかしい、潰れるとか どうもヤフコメ連中やマスゴミ連中は分からなければお店のせい、惣菜作ったせいにしたいみたいだから ああいう風潮がおかしいって思ってるだけよ 責任を一つに押し付けるってのがなんか嫌な風潮だなってね 逆に2chは結構冷静に分析してる人が多いから何時も関心してる 最近は何も考えずにマスゴミは脊髄反射的に報道するから2chより格下何じゃないかと思っちゃうくらいｗ [] [ここ壊れてます] 487 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:32:28.65 ID:IrDuPUCE0.net] >>451 仕出し弁当が原因らしい ただ長浜って土地柄は、割と地産地消が進んだ場所なんだけどね 488 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:32:34.47 ID:lH0s/oRX0.net] >>445 安くても高くてもなるときはなる。 見当違いなこと言うなよ 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:33:32.63 ID:mwFYOf870.net] ちよんのてろだろ 490 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:35:01.20 ID:IrDuPUCE0.net] >>465 マスゴミは何も考えず報道しているのではなくて よく考えてめっちゃ忖度して報道してるんだと思うけどね 今回の報道姿勢はなんかすっきりしないよねｗ 491 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:35:05.20 ID:4Eyk6gOB0.net] >>455 まぁ、基本O-157の牛肉以外の感染については、 「人間の感染者が不衛生な仕事をしたことで食品に付着、それが爆発的に増殖する」 っていう流れがあるから、その大元に責任を求めるのが正しいって感じになってるんだよね。 なにしろ見えないものだし、匂いもなくて感染してるかどうかは発症するまで分からんから。 もちろん俺はでりしゃすの回し者じゃなくて、身内が和歌山の被害者（ても入院して無事退院）なだけだから、 でりしゃすが元になったのならでりしゃす閉めろっては思うけど、 マジでO157は死ぬほどヤバいからさ、大元をしっかり絶たないと増えるぞって、声を大にして言いたい。 492 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:35:08.57 ID:SzwZ/Pkr0.net] あれは予告編だったんだな　野ざらし販売注意しろよの、コンビニおでんツンツン事件 493 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:35:58.52 ID:PfxM6AUF0.net] >>439 理性的にこの対価で品質と衛生をキープできるコストの対価になるのか？っての考えたほうがいいねえ。 安かろう悪かろうだけど食い物の場合命に関わる。 安かろう悪かろう！子供が死んだ！っても子供は生き返らない。 食い物は気をつけなければならない。 子供を不衛生な食事場に連れて行ったのも実は親が思慮すべきであった。 食中毒を出した店は営業停止で処罰されるべきでかばうつもりはない。 もう、消費者側が安い食い物を追い求めすぎると、製造業者が魔法使いでもない限り、行き過ぎたコストカットの工夫がすでに壊れた綱渡りになっていく事を考えないと、やらかしたとこを営業停止に追い込んでも第二第三と予備軍が湧いてくるだけで救われない話。 食い物屋にもっと安くしろとか。安い方買うとかやると、どうにもならなくなった経営者の綱渡りボンバーが自分のところで炸裂するかもしれないよ。 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:36:25.00 ID:hB99iLGJ0.net] マニュアルをきちんと守るジャップなんかいねえよ 建前だけ 495 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:36:49.12 ID:AQxDhn6c0.net] >>459 >>465 解説ありがとう 自分もボケッと読んでたから「（２ちゃんも）ヤフコメも」ってミスリードしたんだごめんね ２ちゃんの一番人気はたぶんテロ説 496 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:37:08.64 ID:84QuFNb60.net] >>467 食品でＯ-157死者が出たのは焼肉えびすとコレくらいだろ 食中毒だけなら多いけど 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:38:31.01 ID:0h4kwH330.net] � 498 名前：驪ﾊ北部ｸﾞﾝﾏ南部の総菜屋をはしごしてるタダの客じゃないナニカ汚い人がいるんだな [] [ここ壊れてます] 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:38:43.96 ID:wCouhesr0.net] 旅するトング 500 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:38:44.82 ID:AQxDhn6c0.net] >>475 古いけどからしレンコン事件とか 501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:38:51.52 ID:aFtgtV2A0.net] >>470 死に直結するよね 完治しても、ベロ毒素で内臓がやられるから 定期的に通院しないとダメらしいし お身内に後遺症が出ない事を祈る なんか、時の運なのかね、こういうのって 502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:39:34.68 ID:6SsXhYtP0.net] >>475 カイワレ 白菜浅漬け 井戸水 503 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:39:44.90 ID:84QuFNb60.net] >>472 でもえびすみたいにテレビで宣伝したり 近所でリピーター多かったりすると引き込まれてしまうと思うよ 504 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:40:54.55 ID:qAEntVsj0.net] でも3歳児に惣菜とかやめてって気がする 505 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:41:39.19 ID:0nQ+yFnU0.net] 困った困った、原因がわからない墨田 506 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:42:24.99 ID:Bh7vyYnv0.net] 滋賀の料理屋は>>358みたいな料理してくれそうな雰囲気 こんな店でもO157出るんだからもう何信用していいのやら 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:43:22.25 ID:5XZjEUkU0.net] >>385 本当そうだよな 百貨店や高級スーパーの弁当や惣菜なんか陳列や容器、つけあわせに金をかけ、バイキングで蓋が無くても客は見た目の綺麗さで購入する。見えない作業場の衛生管理など分からん 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:43:46.93 ID:7PJEaUaK0.net] >>475 5年前 https://www.niid.go.jp/niid/ja/allarticles/surveillance/2251-iasr/related-articles/related-articles-399/3522-dj3994.html 浅漬の食中毒事件を受けての漬物の衛生規範の改正等について >>478 それ、ボツリヌス菌 509 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:44:52.54 ID:4Eyk6gOB0.net] >>470 ありがとう、実は発症したときにはニュースになってたから、 下痢止めも飲まずに入院してぴんぴんしてる。 みんなもさ、くれぐれも腹が痛くなっても下痢止めは飲むなよ！ 下痢止め飲んでたら５０：５０で死んでたって。 家に普通に下痢止めもあったし飲まそうかと思ってたし、 話聞いただけで吐きそうになったわ。 >>466 滋賀のはかなり前なんだけど、川魚の料亭の仕出し弁当。 もう感染源が別にあるって分かったから名前だすけど本陣樋口山ってところ。 「川魚ってことはないだろうし、干しシイタケじゃない？」ってうちで先週話してたんだ。 俺は「きっとパン粉だと思う、高級店は手刻みパン粉使ってるし」って感じで。 パン粉と干しシイタケ、ぜひ調べて欲しいわ。 510 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:45:33.72 ID:84QuFNb60.net] >>478 レンコンは真空パックボツリヌスだったか。古いけど11人死亡 >>480 白菜やべえな ＞2012年8月より同社の製造する白菜の浅漬け製品「白菜きりづけ」によるO-157の集団食中毒事件が発生し、 最終的に169人が発症[8]、8名が死亡する事態となる 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:45:53.40 ID:6SsXhYtP0.net] 結局原因不明でおわるんだろな 過去に団子までO157食中毒だして子供が一生投薬治療もあったし肉以外でもホントに用心しないといけない 512 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:46:15.09 ID:fItCSM3U0.net] 14人の女性、それぞれの「アメリカン・ビューティー」が美しい（画像集） www.dxpka.sho 513 名前：p/entry/8.html [] [ここ壊れてます] 514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:47:03.64 ID:6SsXhYtP0.net] >>488 浅漬けは怖いよ 515 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:47:08.94 ID:84QuFNb60.net] >>486 えびすの翌年かだら2段攻撃だったんだな 516 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:47:57.53 ID:/ZZkayYz0.net] >>482 うちの親は３歳の息子にカップ麺与えてたよ 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:48:13.99 ID:6SsXhYtP0.net] >>486 ボツリヌスとかヤバすぎる そりゃ死ぬわ 518 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:48:23.66 ID:AQxDhn6c0.net] >>486 ボツリヌス菌なのは知ってるけど 行き過ぎたコスト削減がーとか言うから 30年前から日本は変わんねえよという意味で敢えて書いた 519 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:48:37.76 ID:84QuFNb60.net] >>489 中学生くらいになってから後遺症で死ぬ場合もあるそうだ 520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:49:13.97 ID:+t+DYQe+0.net] でも本当に今回の事故は分からない。同一の汚染源から拡大が可能性が高いとは言うけど 感染者が調理の場合は、違う弁当等からも同じ型が出てるから否定だろうし 汚染された食材とは言うけど、別々な物を食べてるからこれも否定 お役所も相当頭をひねってると思うよ その可能性が出てくると否定される事案ばっかなんだから 521 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:49:15.87 ID:mWdoRVt40.net] どうかんがえても下っ端のパートに責任を押し付けようとしてるようにしかみえんわ 522 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:49:19.37 ID:rGhj0YoY0.net] これ庇って公表できないのではなく、本当に感染源分からないのなら今後もし同じようなテロ起こされたら犯人突き止められないんじゃ？ 523 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:49:38.18 ID:4FZa1jyF0.net] トング関係なくね？ 524 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:50:55.34 ID:R1MNhOhs0.net] つーかそもそも 外食したり惣菜買う奴は頭悪い馬鹿やろ 何でわざわざ高くて不味くて産地とかが分からなくて 衛生的に汚いかもしれない物を食うんだよ まともな脳みそがあれば全部自炊ですますやろ 料理なんてよほどの馬鹿や不器用じゃなければ 慣れれば時間もたいしてかからずに出来るわ 525 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:51:40.27 ID:84QuFNb60.net] >>499 犯行声明出してくれるＩＳＩＳは優しかったんだな 526 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:52:04.82 ID:4Eyk6gOB0.net] 滋賀が仕出し弁当の食材公開してたね。 付きだし(生キャベツ)、枝豆、鶏ユッケ、鶏生レバー、鶏刺し、鶏たたき、串・焼き物(つくね、ねぎま、もも、豚バラ、なんこつ、砂ずり、ハート、チーズ焼き) 神奈川が完全沈黙してるから、滋賀がすごく真面目に見える。 527 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:52:11.52 ID:qpd7SdFX0.net] >>1 トング関係なしに、ちょっとウンコを飛ばしておけばいいんだろ。 簡単じゃん。 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:52:13.49 ID:gQOKrDoP0.net] そのトングに最初についた菌はどこの何なん 529 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:52:56.38 ID:84QuFNb60.net] >>495 このスレの論調だと真空パックの方が 安心してしまいそうだしな 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:53:21.32 ID:PfxM6AUF0.net] >>481 まんまと策にかかっている。 宣伝費を使って中身はコストダウン。 広報の力とは恐ろしい。 実際にはもっと良い品物があっても宣伝でよく聞くものを選んでしまう… みんなそうしてるから…みんなそうしてるから…ホイホイ ナチス広報担当ヨーゼフ・ゲッベルスは言った。 「プロパガンダの秘訣とは、狙った人物を、 本人がそれとはまったく気づかぬようにして、 プロパガンダの理念にたっぷりと浸らせることである。いうまでもなくプロパガンダには目的がある。 しかしこの目的は抜け目なく覆い隠されていなければならない。 その目的を達成すべき相手が、それとまったく気づか� 531 名前：ﾈいほどに。」 （1933年、ラジオ放送協会重役たちに対して演説） [] [ここ壊れてます] 532 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:53:47.21 ID:4Eyk6gOB0.net] すまぬ、>>503は誤情報でした。 長浜だけど男性6人カンピロバクターだった。 O157は女性二人と男性三人だから別件だ。 533 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:53:54.49 ID:yCiLIzFQ0.net] もしこの事件が大きくなると お前らの大好きなすき家が無くなるかもしれへんで それでもいいのかよ 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:53:59.15 ID:6SsXhYtP0.net] もう憶測で記事出すのやめてほしいマスゴミ 535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:54:00.71 ID:+t+DYQe+0.net] 最近のボツリヌスって言ったら乳児に蜂蜜をあげちゃった死亡事故かな まぁかなりびっくりしたよあれは ただ大人が集団で感染したってなったらB兵器使用か！？って思っちゃう 536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:54:15.11 ID:6Jo8lv+h0.net] 4店舗から出たんだよな？今までは平気だった理由はなんなんの？ 537 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:54:16.19 ID:84QuFNb60.net] >>458 韓国人には在日嫌いも多いだろ ロッテとか国賊状態だし 538 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:54:24.38 ID:lk+sVvDf0.net] コンドルの腸は最強 腐敗した動物の死骸を食べるコンドル（ハゲタカ）はなぜ食中毒にならないのかという動物界の長年の謎を 解明したとする研究論文が25日、英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズで発表された。 その理由は、特殊な消化器系にあるという。  コンドルは死肉をあさる際、炭疽（たんそ）菌やクロストリジウム菌などの病原菌や毒素に身をさらすこと になる。他の動物がこれらにさらされれば、病気になったり死に至ったりするだろう。 コンドルがそうならない秘密は、その特異な消化器系にある。数百万年に及ぶ進化で磨き抜かれたコンドルの 消化管は、のみ込んだ有害な細菌の大半を殺し、残った細菌と問題なく共存することができるのだという。 www.afpbb.com/articles/-/3032710 539 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:54:36.04 ID:IOR4yg/r0.net] まだトングとか言ってるw 三重滋賀香川の感染者はどうやってうつったんだよw 540 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:54:51.06 ID:nMwADDuK0.net] 死んだのがまだ社会の役に立ってないガキでよかった 541 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:55:12.35 ID:J4NATrS10.net] 男はウンコした後も手を洗わないからな そんな男のつかんだトングなんか触りたくない 542 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:56:09.87 ID:FVl2Ibm40.net] ペットだろ 543 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:57:14.81 ID:mWdoRVt40.net] >>516 いま社会で役にたってるやつらは子供が大きくなったんだろうがよ。 544 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 17:57:44.50 ID:ninVJ5RD0.net] トングを2時間おきに交換してるスーパーとか 実際あるの？ 絶対サボってるスーパーがほとんどだぞ 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 17:59:16.51 ID:nAusTtAI0.net] >>501 8月の盆に実家に帰省して、 親戚が10人以上居るなかで 用意されてる宴会料理を全部手作りにしろとか 言えるものならやってみれば 546 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:00:11.95 ID:4Eyk6gOB0.net] >>515 さっき「専門家」が話してたんだけど、 「ポテサラのO-157は謎だけど、そこから2次感染させたトングが3歳児の死の原因。 　ポテサラのO-157は調べても経路特定は労力の無駄」 って感じ。なんかこのニュースについては色々とおかしい。 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:01:38.33 ID:PfxM6AUF0.net] >>487 おれは過去にもしかしたらO157なのかもしれない食中毒を起こしたことがある。 鬼の排便。出るものが無くなって血の混ざった粘液っぽいのが出てくる始末。 寝込む… 少し落ち着いたので病院に行ったらほぼ治っていたので、医者は直腸検査をしてなんか薬を出して終わりだった。 腹に最近と毒が貯まるからどんどん出したほうがいいという感じなのかな(´･ω･｀) 身体が最近とか毒を体外に出そうとするから吐いたり下痢で排出しようとするが、それを止めるとやばいものを全力で外に出そうとしていたのを止めてしまう？ 結局O157なのか食中毒かわからなかったが下痢で脱水症状を起こさないように水をよく飲み、下痢は出るに任せていた。 548 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:01:51.89 ID:PKR70d+f0.net] >>509 全国１１都県（系列関係無し）でほぼ同時発症なんで、店側の要因じゃないと思うよ。 バイキング形式で惣菜間の転移があったとしてもO１５７の発生要因は店側ではない。 O157持ち込んだ要因が問題だからね。食材にしろ人為的にしろ。 特に人為的（バイオテロ含む）だと、食品売ってる店全部問題になるし。 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:03:21.83 ID:bTXHG8QK0.net] >>524 そいう売り方をしてるのは店側だろ 550 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:03:30.52 ID:VxuOpx+h0.net] お友達行政もここまで極まってくるとヤバイものがあるな 真犯人の追及が一切行われないってどういうことや 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:04:13.79 ID:ZjP3px9s0.net] 実際２時間なんかで取り替えてないただろうし 取り替えてたとこで汚ないヤツが一度でも使ったら終わりだろ 552 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:04:26.82 ID:7PJEaUaK0.net] >>495 ここ読んだ限りではコスト削減とかは関係ないっぽい idsc.nih.go.jp/iasr/CD-ROM/records/05/05702.htm からしれんこんによるボツリヌス中毒事件の概要 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:04:43.35 ID:9e+1yg8X0.net] トングのせいにするなよ トング可哀想 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:05:48.71 ID:8q77WJk30.net] メカの天才だ。でも飛行機だけは勘弁な 555 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:06:01.04 ID:e3Bp8OnA0.net] ウンコを触った手で総菜つんつんした奴が犯人か 556 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:06:36.06 ID:bTXHG8QK0.net] お客は買うだけ売り側の管理なんだよこれは 客側にもリスク配分してるのが今の売り方なんだよ 557 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:06:36.06 ID:HdJs4kFW0.net] >>515 菌がもたらされた過程には無論関わらないがその後に店内で拡散させてしまった部分の候補ですわな でまあ拡散防げれば、まず被害者が減る　ついで（今回は迷走してますが）そのお店での感染源品目が特定できる 1種類だけならその食材で確定ですが、複数ですと全部追い切るにの時間がかかり原因追求がより困難になりますわな 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:07:36.80 ID:PfxM6AUF0.net] >>520 人件費削減で店員が足りねえんだよ(´･ω･｀) 人あまりの時なら効果あるけど人がいないのに人件費削減の処方箋出すのは死を意味するよ。 人に例えると肥満なら痩せればコスパいい、しかしやせ細ってるのに「まだ、減量しる！」とか肥満体のときに効果があったことを苦し紛れにやって現場崩壊させたんじゃ知性がないよ。 そんな経営者の会社は消えたほうが世のためなのかもしれんね。 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:07:50.52 ID:9e+1yg8X0.net] >>524全国１１都県だから店の責任ではないよね たぶん、食材で輸入の肉か野菜、魚介類だろう 保健所もマスコミも触れたらヤバイと分かっていてできないのかもな 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:08:21.45 ID:R1MNhOhs0.net] >>521 10人ぐらいのために大鍋で大量に料理するなんてよくあるけど？ 宴会料理のために� 561 名前：O日に日持ちのする物も作り置きしておくし 正直メンドクサイけど出来ない事じゃないからね 流石に20人以上となると無理だけどね・・・ [] [ここ壊れてます] 562 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:08:22.94 ID:4Eyk6gOB0.net] うちのもそんな感じだったよ。 ただ、病院はもうO-157だって分かってたから、消毒をぶちまけられたよ。 持ち物全部薬液（オゾン水？）で洗らわされたし。 血と一緒に毒素も腸内で培養された大腸菌も排出されるから、 正直のところ体力を温存しながら待つしかないって部分はあるみたい。 下痢止めだけは、大腸菌をお腹に留めるだけじゃなくて繁殖と毒素の排出を超加速して、 飲むと死亡率1000倍とか言っても過言じゃないって言われた。 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:08:23.02 ID:RzyY3OO/0.net] プラ容器は１００％障害者支援施設で作ってる 564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:10:32.25 ID:NLy+qV9c0.net] >>530 コングかあの俳優さん亡くなったってな 565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:10:49.64 ID:1IwnbapR0.net] トングは感染源があるから感染するわけで、感染源は何なの？という話なのに。 トング交換しても感染源が販売されてたら意味ないし。 566 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:11:54.63 ID:bTXHG8QK0.net] トングを２時間に１回取り替える労力あるなら 対面方式にでもしろ 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:13:08.11 ID:1IwnbapR0.net] 全国11都県で発生した共通の食材があるはずなんだよね。どこか一つの工場からこれら の11都県に流通してるはず。 568 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2017/09/14(木) 18:14:17.02 ID:7eEHqpXp0.net] >>3 まさにその通り 569 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:14:40.47 ID:dzXUeUaq0.net] どこぞの伝統食品であるトンスルかホンタクを扱う輩が近くにいるのでは 570 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:14:47.62 ID:AQxDhn6c0.net] >>537 リアル汚物は消毒だー！ ですね 571 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:15:01.26 ID:0+7UyZTf0.net] 汚ったねえ店 572 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:15:54.34 ID:bTXHG8QK0.net] 今の売り方だと店側も客側もギスギスなんだよ 573 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:16:29.48 ID:nMwADDuK0.net] クソみてぇな社会だ 574 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:16:45.51 ID:U8HoY3v50.net] ＞「フレッシュコーポレーション」は「基本的にマニュアルは守られていたという認識だが、保健所から指摘があったのであれば、実態を調査したい」 当事者意識が欠落しててワロタ 流石、ゼンショー 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:16:57.22 ID:AkjjdMe20.net] >>536 お前が出来る出来ないなんてどうでもいいよ 客として行ってて、10人以上の親戚の前で 手作りじゃないから食べません 全部手作りにしてください 私が全部手作りで作ります なんて、やれんのかって話だよ 576 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:17:14.95 ID:PKR70d+f0.net] >>525 それを言えばパックしてあっても、グリコ森永事件みたいに毒入れた物を 持ち込んで陳列するようなこともできるしね。 実際、コンビニとかでもあったしね。注射器でペット飲料に薬品混ぜたり、穴開けたり。 店側が、その犯行を食い止める手段が必要だけどね。監視カメラとか。 　 「トングが犯人」みたいに根本原因を追究してない時点で、 そんな結論出す調査やる意味無いんだよね。 577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:17:41.80 ID:6SsXhYtP0.net] 遺伝型が一致てのが…もし食材が原因ならこれからもっと被害がでるはずだよね それか症状でてないだけの保菌者になってて知らず知らずばらまいちゃってるとか 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:17:59.57 ID:RW7HcFw20.net] >>550 普段料理しない奴に限って 惣菜叩いたりするからな 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:1 ] [ここ壊れてます] 580 名前：8:02.85 ID:FWm0QLGuO.net mailto: テロだろ、これ [] [ここ壊れてます] 581 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:18:44.23 ID:bTXHG8QK0.net] >>551 まだ確信犯的なものじゃないろ 野晒しで汚いんだよあれ 582 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:19:21.90 ID:Exq1Hwcl0.net] トングが原因じゃないことは明らかなのにマスゴミが横並びでトング犯人説を押してるのはなんでなんだ 583 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:19:32.69 ID:4Eyk6gOB0.net] >>545 そうそう、15分で分裂するから、数時間で数億匹に増殖、 １日あれば天文学的な数になるらしいんだ。 なわけでトイレの水はね1滴でも危険。下着は余裕で全部処分。 同居者はもちろん全員感染を疑われて仕事お休み。 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:20:01.54 ID:5XZjEUkU0.net] バイキング販売の惣菜は消費期限表示しなくていいのかな 朝作って夕方まで大丈夫なの？ 585 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:20:35.68 ID:nMwADDuK0.net] 本当に子どもを大事に思ってる親なら O157くらいさっと見抜けるけどな 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:20:47.72 ID:GozIje290.net] トンスル交換マニュアルとか 587 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:20:50.42 ID:PKR70d+f0.net] >>552 食材でも無い、調理でもない、管理方法でも無いってことだろうね。 要するに感染者が購入した時間帯の直前に特定の惣菜にO157が混入したってことだろう？ それも全国１１都県の関係ない複数店舗で。 588 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:21:29.56 ID:NcKcsVNB0.net] でも他店舗でも見つかってるから原因ではないよね 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:21:50.86 ID:6SsXhYtP0.net] >>558 保存料入ってないだろうし2時間くらいが限度なんじゃないかなあ　　 パックされてるやつは保存料入ってるから期限までに食べれば大丈夫だけど 590 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:22:09.12 ID:bTXHG8QK0.net] >>556 客側にもリスクを背負わすから こうなるんだよ 客は買うだけ 提供するのはお店の売り方 招いているのは客？違うよね店なんだよ 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:23:34.82 ID:HrS951zm0.net] ジャップは安全よりも常に効率を重視するからね、なんでもそう この手の事故はいつまでたってもなくならないでしょう 本当に情けないね 592 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:23:49.44 ID:4Eyk6gOB0.net] >>552 俺の浅知恵で間違えてるかもだけど、保菌者だとしても時間経過で垂直遺伝ってのするらしい。 遺伝子が同じなのは、誰かがある日排出した病原菌が水平遺伝（要するに細胞分裂）で増えた可能性が高い。 だから、遠くに同遺伝子が出れば、それはそこで働いてる人を疑うより、食材（それも今回は長期保管できるもの）を疑うべきはず。 ってのは、テレビから得た情報が半分だから、テレビ制作サイドはとっくに分かるはずなんだけどね、、、 トングじゃなくて、食材が調理器具かパッケージだと思われる。 593 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:24:24.93 ID:cpfZCaIB0.net] 行きすぎた低価格競争のツケだよ 消費者側にも責任は有る、 少々高くても、安全できちんとしたモノを買う姿勢も大事。 １円でも安いものを消費者が追い求めれば、輸入食材を使ったり、多少の衛生面も度外視でコスト重視で売るしか無くなる。 594 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:27:01.55 ID:1EOt/fbt0.net] トングトングって2次被害で死者が出たけどその前の根本的な汚染食品は何なんだよ 595 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:27:45.20 ID:4Eyk6gOB0.net] >>561 食材の汚染の可能性を否定してるのはテレビの専門家だけだよ。 「ポテサラに入ってなかったから食材じゃない」って。 実際には大阪で、食中毒患者が触った機械（ハサミの刃）で海苔を裁断して、 それが全国に広がったことがあったりする。 その場合、最初に付着した菌が分裂するから遺伝子が一緒になる。 どういう理屈で「食材は無関係。2次感染」ってマスコミが予測してるのか、まるでわかんない。 596 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:27:55.77 ID:bTXHG8QK0.net] 店の売り方次第で食中毒なんて いくらでも防げんの なんでしないかって？ コストが掛かるから 597 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:28:12.68 ID:AQxDhn6c0.net] >>549 ひでえなぁ 能無しというかなんと言うか… 子供が死んでるのにこの温度感 598 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:28:26.67 ID:nMwADDuK0.net] トング程度の菌で死ぬとか 最近のガキは軟弱すぎる 599 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:28:34.48 ID:w3BFUtBQ0.net] ニントン「O157で死んだ女児の肛門から菌を吸いだしてやりたいブヒィね」 krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1505306051/ ニントン＝任天堂信者 600 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:29:32.13 ID:S+Bv3z89O.net] これ、ある種のバイオテロなんじゃないの 適当にあちこちに菌なすりつければ完了 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:29:32.45 ID:5zWSpFWh0.net] >>3 バイオテロか 602 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:31:01.85 ID:bTXHG8QK0.net] 企業の怠慢が招いた悲劇だよ 603 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:31:50.54 ID:4Eyk6gOB0.net] >>568 トングが危険視されるのって、O-157の特徴なんだけど、 それは焼肉で牛肉にはオリジナルのO-157がついてるからなんだよね。 （それが野菜について、100度オーバーしないまま食べるとかがあるから） 今回のトングは生肉つかむわけじゃない。調理済みの総菜を掴むだけ。 そこらへんを、わざとなのか混同してなのか「O-157＝トング」っていう分かり易い式にこじつけて ごまかそうとしてるとしか思えない。 604 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:32:55.07 ID:H4Iu/elP0.net] >>542 共通食材があるはずだよな 調味料的なものかもしれないし 卸業者は何処なんだろうな？ こういう系列店は親会社が管理して 材料を下ろしていたりするんだろ？ それなら全国で同時期に感染者が出たのか納得がいく 605 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:33:07.78 ID:TFO0pQhw0.net] かもして殺す 606 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:33:38.44 ID:PKR70d+f0.net] >>574 素人に全国１１都県に同一遺伝子のO157散布は、不可能。 専門機関がO157株と散布キットを用意すれば、散布だけなら素人でも可能だろうが。 607 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:33:53.26 ID:ALU/mZ/R0.net] 最終販売者として云々言って遠回りに悪くない発言かましてたからヤラレたか 608 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:33:56.30 ID:bTXHG8QK0.net] これの売り方だと買いづらい状態になったから 変えないと売れないよ 609 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2017/09/14(木) 18:34:25.40 ID:7eEHqpXp0.net] >>564 何をトンチンカンな事を言ってるんだ。 トングの問題じゃないって話だろうに。 610 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:34:34.63 ID:Exq1Hwcl0.net] >>568 何らかの原因でトングに菌が付着→そのトングを洗わずにロック店へ運んで使用する→そのトングを11都県へ ありえないよなあ 611 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:34:35.74 ID:cpfZCaIB0.net] >>576 最近の外食産業は売り上げと利益率先にありきで、安全面は2の次 当然食材は輸入品を極力使うし、製造現場も乱雑になる、 安売り競争のツケだよ。 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:34:53.90 ID:hiYG6U4x0.net] 死亡者出たところの原因だけ探っても意味ないのに 613 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:35:02.71 ID:sdDbe1qT0.net] つかそんなマニュアルあったのかよw 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:35:19.03 ID:RW7HcFw20.net] >>578 その感染者はみんな、でりしゃすの惣菜食べてて お盆休み明けにそれぞれ家に帰っただけだろ？ 615 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:37:05.21 ID:4Eyk6gOB0.net] てか、どこの放送局も食中毒が広がってるのにさ、 「お腹が痛くなって食中毒が疑われるときは、下痢止めは飲まずに病院に」 とか、そういう対策は一切話さないのよね。 誰の責任とかそういうのも大事だけどさ、死人を出さない対策を流すのが、 本来はマスコミがやるべきことなんじゃないのか？ 政治の話とかも「安倍 616 名前：が悪い政府が悪い」って批判だけの局には無理な話だろうけど、 [] [ここ壊れてます] 617 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:37:59.91 ID:PKR70d+f0.net] >>568 汚染食材と言うか、調理後惣菜を「汚染させた」原因が問題だろうね。 その原因が「トング」では、無いってことだけ。 各種惣菜間での「転移」にはトングが関わってるだろうけど。 618 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:38:00.95 ID:hobTCY7Y0.net] トングが原因 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:38:14.33 ID:jz5Ht+R20.net] 原因不明じゃ批判されちゃうから、トングを犯人に仕立てて幕引きですね 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:38:47.57 ID:h1g7htjF0.net] ぞうきんすき家と同じ系列の店だからな不潔だよ 621 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:39:03.06 ID:bTXHG8QK0.net] 野晒しで売り場の照明ガンガンあたってんだから 菌なんかついたらすぐだよ 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:40:17.70 ID:inC6vY450.net] >>550 母ちゃんは出来るよ 俺は出来ないしやらないけど 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:41:06.36 ID:nzLuEqpR0.net] 北朝鮮の工作員によるバイオテロの実験だよ 624 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:41:27.39 ID:cpfZCaIB0.net] >>592 ほんコレ O-157キャリアの糞が付いた手からトングについて、更に食材に移った程度で食中毒が起きるなんてあるわけ無いと、ド素人でも分かるのにね、、 625 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:41:43.63 ID:bTXHG8QK0.net] 店舗開発してる人ならわかるだろ 惣菜売り場っていうのは保健所のギリギリの範囲内でやってんだよあれ 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2017/09/14(木) 18:41:49.86 ID:Y0084VLb0.net] バイキング形式の所へ誰かが唾を吐いて、その唾が培養してO157になるって事はないのかな？ 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:42:19.69 ID:CZcGvvGP0.net] >>577 ポテサラにトングなんて使わんだろうしな なるほど生肉と焼きあがり肉を両方トング使っちゃって感染源になるやつのせいでトングトング言ってるのか 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:42:28.27 ID:RW7HcFw20.net] >>599 ゴホゴホ咳してる客とかな 629 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:43:02.25 ID:4Eyk6gOB0.net] >>594 1時間おきに1分間紫外線照射して１５７殺せる照明もあるよ。 縁紫外線ってので当てるとオゾンが発生して殺菌できるんだとか。 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:43:20.51 ID:inC6vY450.net] セルフって皆がキレイ好きって性善説ありきなのね 緩く外人が入ってくるようになって廃れるしかないのか 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:43:48.03 ID:zS8mBRSC0.net] 梱包されてないむき出し状態の食品とか絶対買わないわ 632 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:43:58.88 ID:bTXHG8QK0.net] >>602 コスト 633 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:44:01.51 ID:oc9MCuGn0.net] 依然として4店舗のポテサラにO157が混入した経緯は不明のままなのねえ… 犯人不明のまま終わるのかしら 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:44:40.73 ID:RIYJQJWd0.net] >>1 どうしても「おにくでりしゃす」を思い出してしまうな 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2017/09/14(木) 18:45:02.18 ID:Y0084VLb0.net] >>601 発病しないキャリアがいるってこと？ 636 名前：48歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ mailto:sage [2017/09/14(木) 18:45:18.34 ID:WtvKbFRy0.net] っていうかトングとか２時間ごとに交換しても意味ねーよな？ 肉や野菜に元からO１５７付いてたら、何時間ごとに変えようが 結果は一緒 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:45:51.38 ID:l0M5tKR+0.net] 弱小店舗に押しつけて幕引きと思ったら外食最大手グループだったでござる はま寿司なんて月刊食中毒ってぐらい出してるもんな 638 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:46:07.18 ID:bTXHG8QK0.net] 悪いけど客の安全のことなんて 企業は何にも考えてないぞ 利益第一だから 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:46:53.18 ID:nEbIpIB50.net] >>40 そのトングで挟んで欲しい… 640 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:46:55.30 ID:4Eyk6gOB0.net] >>605 やっぱたかいのかな・・・ 縁紫外線って言っても普通の電磁波だし、電球1個で行ける気がしてたわ。 けど、義務化とかになったらバイキング全部 641 名前：倒産しかねないよね。 [] [ここ壊れてます] 642 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:47:07.00 ID:oc9MCuGn0.net] >>611 食中毒を出したら閉店させられるけど それって利益を大きく損なうんじゃないの？ 643 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:48:11.79 ID:7xmyZCtL0.net] 2時間おきにトング交換で何とかなったとは思えんこれ 644 名前：48歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ mailto:sage [2017/09/14(木) 18:48:27.56 ID:WtvKbFRy0.net] O１５７に感染したくない　そんなヤツはこれを見ろ！ ●肉、野菜は５分以上炒める＆煮る ●生野菜は食わない ●出来合いのお惣菜は買わない ●バイキング・ビッフェ形式の店にはいかない ●レトルト＆冷凍食品だけを食う ●死ぬ 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:49:07.21 ID:V0z3EGIS0.net] スーパーのセルフコーナーで3歳くらい子が丁寧にひとつひとつの串揚げをペロペロしてるのみてから 買えなくなった。 買うときは朝一のみにしてる 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:49:43.92 ID:HS0Nk2Th0.net] 複数店舗でマニュアル無視してたの？ 647 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:49:48.79 ID:bTXHG8QK0.net] >>614 保健所のギリギリの範囲内でやんの 野晒しで売ってる自体おかしいだろ サラダを常温販売とかさ 648 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:50:15.68 ID:t9BVQNVz0.net] ２時間なら安全なの？ 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:51:51.68 ID:Aqh7nl6h0.net] >>293 昔、焼肉店のユッケで6才の子と中学生が亡くなった それで販売が中止になった 衛生管理を守らない店が悪いけど子供に生肉を食べさせる親もね… 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:52:02.89 ID:l0M5tKR+0.net] 最初に、オリジンであの形式見た時は客を信じ過ぎてないかって 驚いたけど当たり前になったもんな。 651 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:52:11.43 ID:4Eyk6gOB0.net] うわぁ、でりしゃすって、そこらのスーパーかと思ったらゼンショーなのか。 ゼンショーって前は結構スポンサーしてたけど、最近すき家CMほとんど見ないし、 マスコミ全社から制裁うけちゃったってこと？ 652 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:52:46.97 ID:bTXHG8QK0.net] ショーケース内で収まってるから まだ保健所も黙認してんだろ ゆるいんだよ規制が 653 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:52:53.25 ID:cpfZCaIB0.net] いつからなんだろうね、 一昔前はスーパーも惣菜はショーケースの中に有って、欲しい分だけ店員さんが詰めていた、 デパ地下のスタイルが本来は安全なんだよね。 654 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:56:07.29 ID:4Eyk6gOB0.net] >>621 あれも確かさ、母親と兄弟が感染して、 大丈夫だって我慢した上に弟の方は下痢止め飲んで重症化したんだよね。 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 18:56:29.82 ID:CMS/3CqK0.net] オリジン弁当でも唐揚げ買うことはあるけど、サラダ類は見た目小汚い状態なこともあるから買わなかったなぁ 656 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:56:48.51 ID:oc9MCuGn0.net] >>619 野ざらしバイキング形式を取ってるホテルは多いよ ただ、ホテルのバイキングの場合は時間が限定されてるけどね 657 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:57:53.02 ID:t/62Tc4h0.net] ここまで広がってるとトングあんま関係ないよなｗ カッティングしてある野菜とか酸性が低いマヨネーズとか付加した材料の問題だろうに 658 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 18:58:49.38 ID:bTXHG8QK0.net] >>628 これの場合は買ったものは すぐ食べないだろ 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:02:15.67 ID:hiYG6U4x0.net] >>629 あきらかに流通経路が原因なのにわからないままだから 調査結果は出さないとだめだし、ということであまり関係ないものも出してきた 660 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:04:22.78 ID:4Eyk6gOB0.net] トングトングって言ってる間に、 「まな板を使い回し使用期限切れ消毒水を使っていたでりしゃす、極悪」 って流れにな 661 名前：っていたでござる。 でもまぁ、夏場に室温が50度とかなるなら、消毒水もダメになるよね。 [] [ここ壊れてます] 662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:04:57.91 ID:2pEq5okt0.net] 　トング殺人事件 663 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:05:26.63 ID:G+unCZ6z0.net] ポテトサラダかハムかリンゴか (ウ)　喫食日時 　 平成29年8月7日（月曜日）、8日（火曜日） (エ)　初発日時　 平成29年8月11日（金曜日） (オ)　主な症状　 腹痛、下痢、血便、溶血性尿毒症症候群(HUS) (カ)　検査結果　 患者6名の便から腸管出血性大腸菌O157が検出された 　 従事者便(16名分)及び患者便について調査継続中。 (キ)　喫食メニュー　ハムいっぱいポテトサラダ(8月7日（月曜日）提供)、リンゴいっぱいポテトサラダ(8月8日（火曜日）提供) イ　上記飲食店を食中毒の原因施設と断定した理由 (ア)　患者6名の便から腸管出血性大腸菌O157が検出されたこと。 (イ)　患者の主症状及び潜伏期間が、腸管出血性大腸菌O157によるものと一致したこと。 (ウ)　患者の共通食が、原因施設で提供された食品(ポテトサラダ)に限定されること。 664 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:06:01.10 ID:PKR70d+f0.net] >>588 >その感染者はみんな、でりしゃすの惣菜食べてて >お盆休み明けにそれぞれ家に帰っただけだろ？ ではない、県外に一切出てない・惣菜食って無い（共通食材無し）発症者（同一遺伝子O157）がほとんど。 死んだ女の子は、惣菜食ってたけど。 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:08:24.03 ID:icZNUTfv0.net] つか、2時間毎に変えられてて感染したら経路分からなくて余計混乱したんじゃない？ ていうか、2時間て理由もわからんし、証拠隠滅になるだけじゃね？ 666 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:09:30.52 ID:jpF4jr3Q0.net] これを乗り越えて店名を＜０１５８＞にして再出発頑張ってください 667 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:09:55.81 ID:4Eyk6gOB0.net] >>634 当初はポテサラ２種って言われてたけど、 すぐにコールスローとか、全然違う食材がわんさか出てなかった？ 3歳児以外が全員ポテサラ系なら、3歳児が店で勝手につまんだ可能性も出てくるけど。 668 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:11:04.24 ID:PKR70d+f0.net] >>636 ２時間ってのは、O157対策じゃなくて主にノロウイルス対策だろうからね。 ノロは、空気感染もするし接触感染は当然するし。感染力が物凄く強い。 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:14:00.48 ID:7PJEaUaK0.net] >>293 > あと、肉なんかは表面に着くのが９９％以上で中に潜り込むことはあまりないから、 > 肉の周りをしっかりと削いでおくと毒も菌も大丈夫・・・ > （なんだけど、過剰反応してユッケもレバ刺しも根本的に禁止になった） ユッケは調理手順が厳格化したんであって、禁止になんかなってない いい加減なこと書くなよ 670 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:17:52.41 ID:jsJWqaLx0.net] >>608 乳幼児や高齢者で重症化する事が多いって ニュースでよく言ってるよね 青年期、壮年期の奴は撒き散らし役なんだろ 671 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:18:28.09 ID:4Eyk6gOB0.net] >>640 その厳格化ってのが達成不可能で問題になってなかったっけ？ 間違えてたならすみません。 行きつけの焼肉屋が「禁止になってもう二度と出せない」って言ってたから。 去年くらいだっけ？「サクラユッケまで出せなくなった」って言い出してた。 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:18:29.31 ID:MkKFlUv20.net] 二時間おきに交換をアピールすることで会社の衛生観念をアピールできるし客が使うトングを原因にすることで流通や加工など食品が原因ではなく0157を保菌した客がトングに触ったのが原因ということにできる 客が原因ならもう特定は無理だしこれ以上原因追うこともないもんな 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:19:50.12 ID:HnNB/q ] [ここ壊れてます] 674 名前：do0.net mailto: んで複数店舗で被害が出た理由は? そのトングが自動的に移動したの? [] [ここ壊れてます] 675 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:20:40.64 ID:4Eyk6gOB0.net] >>640 おお、調べて来たわ。 専門の工場で調理してレトルトパックすると出せるんだね。 特定のブランド牛だけ出してる店だから、 その肉のユッケの加工工場がないって意味だったのかもしれない。 676 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:21:10.88 ID:hwoI/hTLO.net] 惣菜の前で井戸端会議してる人とか、咳やくしゃみをする人とか 飛沫感染の原因になってる人を多々見かける。 空中に漂う菌もうじゃうじゃいるんだから、２時間の間に汚染される 可能性が十分にある。 677 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:21:13.00 ID:OGKrF0cM0.net] 昔、大手Mハンバーガー店で深夜の清掃バイトでトングを使ってトイレの汚物を掴んだりしてた奴がいたな。 678 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:21:53.87 ID:/k/I+HRt0.net] この系列店舗のポテサラが原因なんだよなあ 679 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:22:34.89 ID:Ogo+aBVc0.net] 意図的に菌盛られた？ 680 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:23:38.30 ID:KzMyuWlm0.net] ポテサラと唐揚げを同じトングで丸一日使いまわしても死人なんて出ないよ ウンコついてるよ 681 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:23:44.40 ID:gK7OKcLC0.net] 　　　　　 ／＼ 　　　　／:::::::::::＼ 　　 ／:::＜◎＞:::＼ 　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ユダはユダの生物兵器でないことを 　　強く否定するユダｑｑｑ 682 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:24:10.76 ID:hcGOm3qW0.net] 細菌の型が同一で範囲広すぎ。 おそらく、 韓国から輸入したパプリカとかサラダ系の食材に ウンコがついてたと思われる。 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:28:18.21 ID:7PJEaUaK0.net] >>642 amazonでも冷凍パック品売ってる amzn.asia/0AXYRZd 街の店が自前で全部やるのは厳しいかもしれんが、高くはなるけど仕入れが不可能ってことはない 684 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:29:33.38 ID:4Eyk6gOB0.net] >>640 気になって焼肉屋にLINEしたら返事来たわ。 ユッケはやっぱり物理的に無理だってさ。 湯に2分間つける必要あるから生肉のままで出すのは不可能なんだって、 55度以上に温めると牛肉は細胞が固まるらしいよ。 漬け込んでユッケ風にする商品があるから、今レトルトで出てるのはそれじゃないかってさ。 685 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:30:59.50 ID:4Eyk6gOB0.net] >>653 うんうん、俺も別のブランドのやつ見た。いまポチろうかと思ってたところ。 やっぱ食いたいわ。 なんかね、60度で2分加熱が義務付けられて、それすると生肉じゃなくなるんだって。 それを生肉風にする方法が色々あるらしいわ。 686 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:31:44.57 ID:DVx5LUw50.net] 外食産業なんて外国人労働者をたくさん雇ってるし 日本人でも極少数を除いて従業員は非正規雇用ばかり 悪意がある人が意図的に仕込んでても不思議じゃないな 687 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:34:07.88 ID:mc4pNTI30.net] なぜこんなわずかな手間を惜しむんだろうか。 688 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:35:40.26 ID:BU0QDPCL0.net] >>59 11都県で同じ菌の感染者出る理由としては 弱いな 689 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:36:21.55 ID:DVx5LUw50.net] >>657 非正規の仕事は今、空前の人手不足状態だからな 690 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:37:09.73 ID:BU0QDPCL0.net] >>657 人件費と商材費なめたらアカン 691 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:37:20.70 ID:DVx5LUw50.net] 東京なんて安い店の店員は外国人ばかりだぞ それくらいバイトのなり手が不足してる 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:40:34.23 ID:7PJEaUaK0.net] >>655 > やっぱ食いたいわ。 自己責任上等で自分で処理して食えばいいじゃん？ 牛のブロック肉買ってきてそれなりに周りに熱加えてトリミングすればいいだけ トリミングした後の周辺部分は焼いて食えばごみにもならんし 693 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:42:18.85 ID:U+LnOZyb0.net] これからは食中毒もテロの可能性を疑って調べないとな。 保健所だけじゃどうにもならん。 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:43:04.68 ID:nNI3CHKr0.net] でも、コンビニに惣菜を納品する某食品会社の調理場ひどかったな 床が油でぬるぬるでさー、掃除なんかしないんだろうな 食品原料倉庫は扉を開けると、Ｇが飛び交ってた コンビニ食もたいがいのとこで作られてるからな 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:43:56.37 ID:g+hNN1rR0.net] >>1 >総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」 wiki >2016年 - ゼンショーホールディングスの子会社である日本リテールホールディングスが、97.10%の株式を取得し親会社となる[2]。 696 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:44:53.42 ID:4Eyk6gOB0.net] >>662 ！ それは考えてなかった！ その方がいいね。やってみるわ。タレさえ作ってもらえば大丈夫そうだ。 697 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:48:22.29 ID:E1Cxpias0.net] やっぱバイオテロなのかな 698 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:48:43.14 ID:D4tBgNr+0.net] 二時間おき…こんなの守ってないだろうな だいたいセルフ式だと陳列商品触るちびっ子や、小汚ないオヤジが商品に向かってクシャミしたり、落としたトングを店員に申し出ないでそっと戻すオバハンとか (´・ω・`)あの手の売り方はやりたい放題だよ、それでもまぁ意外と皆の胃袋丈夫だから成り立ってた でもO‐157は胃が丈夫だから平気って訳にいかないからな 全体的に惣菜の売れ行き悪くなるだろうな 699 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:49:00.81 ID:kJnwW2nw0.net] 民度が低い地域の惣菜店は怖くて利用できないよな 子供なんか汚い手で触ってみるし 親は知らぬ顔するし 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:49:44.13 ID:RW7HcFw20.net] >>635 そんなソースあった？ 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:51:55.55 ID:g+hNN1rR0.net] >>665 > >>1 > >総菜店の運営会社「フレッシュコーポレーション」 > > wiki > >2016年 - ゼンショーホールディングスの子会社である日本リテールホールディングスが、97.10%の株式を取得し親会社となる[2]。 ゼンショー、経営者 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B7%9D%E8%B3%A2%E5%A4%AA%E9%83%8E >2017年1月、国民生活産業・消費者団体連合会第2代会長に就任[8]。 ↑　責任問題…… 702 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:53:09.78 ID:69AByMTw0.net] >>668 これからはマイトングが流行るのね(´・ω・｀) 703 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:54:35.12 ID:4Eyk6gOB0.net] >>670 バラバラだったニュースが今日繋がった感じだよ。 神奈川の7人は一切不明、行動も食べた物もバラバラ。ただ完治してて調査が不十分。 滋賀の5人はこの企業とは関係ない店の弁当で発症。2人は客、3人は店員。 あとは佐渡ともう1か所で同じのが出てて、どっちも関係ないって感じだったはず。 全部ニュースはバラバラに食中毒って出てて、今日その遺伝子が一緒って発表されてた。 704 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:55:06.88 ID:D4tBgNr+0.net] >>672 コンビニ総菜が売れるかもね レジ前スナックも一応ケースに入ってるから抵抗感が薄らぐ気がする 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:56:45.53 ID:RW7HcFw20.net] >>673 いや、だから そんなソースあった？ 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 19:57:17.20 ID:DVx5LUw50.net] >>674 これからスーパーは惣菜類はすべてパック売りにしそうだな 707 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 19:57:58.57 ID:BwtglnFP0.net] 交換とか関係ねえって。要は汚い餓鬼が触るから悪い。 餓鬼に触らせている内は、何回交換しようが、 708 名前：使い回ししないようにしようが一緒 [] [ここ壊れてます] 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:00:00.93 ID:JWx+Qq2O0.net] 羅漢様 710 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:01:03.71 ID:v8CSYrD20.net] トング交換セレモニーでもやれば評判になるかもな 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:01:08.60 ID:OskuxJ5C0.net] >>17 ニュースで別のバイキング店店では30分おきつってたな それに比べると二時間は長いな しかしいくら頻繁に取り換えてるからって絶対菌つかないわけじゃないんだよな 保菌者が触れた瞬間アウト 常にリスクが付きまとうわけか 712 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:01:29.01 ID:4Eyk6gOB0.net] >>675 まず、でりしゃすで集団感染もソース出てる。 遺伝子が11都県で一緒ってのはソースと情報が出てるよね？ で、その11都県のうち、滋賀、佐渡、神奈川はそれぞれ食中毒のニュースが出てる。 人数もそれぞれニュースと一致してるって感じかな。 例えば滋賀のなら本陣 樋口山ってところの仕出し弁当でニュース出てる。 神奈川のは不明なものの容体は安定って程度でニュース出てる。 今日のニュースで「他県の感染者はでりしゃすの関連のものは口にしてない」ってのもあちこちにある。 713 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:02:12.12 ID:JT64mSgl0.net] >>1 スーパーのトングは落としてもそのまま客が戻して終わりだもんな 714 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:02:35.86 ID:t/62Tc4h0.net] >>666 どんな捌きかたされてるかわからン肉は止めといた方がいいよ 長時間火を通して大半をそぎ落とす位じゃないとオススメはしない 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:03:23.25 ID:v47zHC3s0.net] テロなのか？ 716 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:04:16.37 ID:Mc1X4WAS0.net] ウォシュレットから移ったのでは 717 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:04:47.15 ID:BwtglnFP0.net] 餓鬼がトング置き場のトングの掴む方をガシャガシャ触って、そのままスルーなんて日常茶飯事。 今までが異常なんだよ。もう取り分け形式は止めろ。 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:04:59.64 ID:ck29G0kJ0.net] ４店舗でDNAが同じ菌が出たってことはトングのせいじゃないような…。 マイトングで4店舗回った客なんていないでしょうし。 719 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:05:22.78 ID:gQ0nDqQk0.net] そろそろバカな妄想はやめろ。 普通に考えて、生肉の内蔵切った包丁まな板が消毒不全で菌拡散したのは当然だろ。 なんで普通に考える事が出来ないんだ。トングだの、炒め物だのバカ言ってるんじゃないよ。 720 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:06:01.15 ID:vxhP675I0.net] 結論はO-157に限らず感染症の保菌者対策としてトングを短時間で交換していなかったのが原因ってこと？ なら結局は店が悪いってことか 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:06:33.39 ID:54aFu4o00.net] 俺もスーパーでコロッケやてんぷらや焼き鳥なんかよく買うけど 皿の上のを自分で取るタイプ これよく考えたら相当汚いよな 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:08:40.37 ID:RW7HcFw20.net] >>681 読売の記事見つけたわ 記事読むと「同一の汚染源から拡大した可能性が高く」とあるから、でりしゃすの調理場の前の段階で発生してるんだな 723 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:08:49.17 ID:4Eyk6gOB0.net] >>666 サンクス！ 加古川市っていうところにある精肉店だわ。多分大丈夫。 買うときに聞いてみる！ >>675 香川と神奈川のケースで移動してないみたい。 どっちも回復しちゃってて、保険所がちゃんと調べて無さそうな気がする。 724 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:08:50.48 ID:YTCBKfXu0.net] バイキング方式は会社の食堂とかならありだけど １日中ダラダラ営業するような商業レストランでは絶対やってはダメだな 正直２時間でも長すぎるよ 725 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:10:05.67 ID:bTXHG8QK0.net] >>690 売り場に店員がずっといるわけじゃないからな 管理なんて無理なんだよ 726 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:12:42.97 ID:4Eyk6gOB0.net] >>691 そうそうそう。 しかもポテサラは2種類でハムかりんごを日替わりででりしゃすで混ぜてるんだけど、 その両方で食中毒が出てるらしいにもかかわらず、ポテサラ工場は工場も従業員も検出なし。 なぜか保険所（あるいはテレビ局）は「2次感染をしっかり調査する」って言いだしてて、 肝心の感染源特定に消極的な印象なのよね。 727 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:13:28.89 ID:t/62Tc4h0.net] まあテロより汚染された材料に共通項があると思う方が健康的だよなｗ トングに話をすり替え始めたところから察するにある程度目星付いてそう 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:13:45.89 ID:WMtuK2O70.net] ムダに長生きしたいとも思わんが3歳で死ぬのは早すぎだし可愛そうだよね 親もやりきれん気持ちだろうな、かわいそうに 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:13:56.21 ID:RW7HcFw20.net] >>695 じゃあ後は、でりしゃすと、他の県の店で買ってる共通の食材を特定するだけって気もするけどな 730 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:15:05.63 ID:Mc1X4WAS0.net] >>695 つまり？よくわからない 731 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:15:50.67 ID:1740G66m0.net] https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170908-00000048-mai-soci これ香川のソース。早いんだよね発症が。 732 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:16:51.42 ID:4Eyk6gOB0.net] >>696 さすがにトングには無理があると思ったのか、 夕方のニュースからは「まな板と包丁が原因」で統一された。 厚労省が出した「汚染された食品が流通してる可能性」って見解も報道しない自由。 内容がでりしゃすの衛生面だけに特化されちゃってた。 733 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:18:12.14 ID:sL0wAPiz0.net] トングが原因とはおもえない 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:18:50.86 ID:s2/dGLNk0.net] 死者が出てしまったか。 死なないまでも深刻な脳障害や失明するケースもあり、 被害者は地獄だな。 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:19:03.01 ID:SjBTHjPp0.net] バラ売り、計り売り禁止 736 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:19:54.77 ID:UWjNhh1k0.net] 群馬は雨だったんだな… 特定したくない場所から流れて来たのかな？ 737 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:20:28.80 ID:4Eyk6gOB0.net] >>699 病気が発症すると遺伝子は世代交代して少し変わるらしいのよね。 それが一緒ってことは、どこかの食品加工系の会社とかに最初の感染者がいて、 そこで作った食材が日本全国に流通して、ちょっとずつ感染してるはずってこと。 そうなら、今のうちにちゃんと調べないと、あちこちで患者が増える可能性がある。 （すでに裏で回収とか対策とれてるなら、今の報道のままでいいと思うけど） 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:21:39.80 ID:aD7C+uqs0.net] 案外容器なんじゃないの？ 739 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:21:55.19 ID:bTXHG8QK0.net] 野晒し販売禁止な客も疑われるから 店に言い逃れ要素をつくらせるな 740 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:22:12.10 ID:U+LnOZyb0.net] スーパーのベーカリー売り場なんか ガキが商品を指でツンツンしながら周ってる。 母親は「触っちゃダメ！」と怒鳴るだけ。 ガキは無視してツンツン。 母親そのまま立ち去る。残されたガキは気が済むまでツンツン。 時々「ゲホゲホブシュン！」と咳とクシャミを散布。 もうトングどころじゃねーよ。 741 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:23:15.24 ID:/O33Pvdb0.net] ２時間おきに交換したところで防げたとは思えないんだが 742 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:26:06.43 ID:Mc1X4WAS0.net] >>706 よくわかった、ありがとう 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:30:31.39 ID:nufh5zvt0.net] まさか飲み物から感染とかないよね？ 100パーセントの果物ジュースとか… 744 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:34:27.17 ID:cpfZCaIB0.net] >>712 100%無 745 名前：い 濃縮還元で必ず熱が入ってるから [] [ここ壊れてます] 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:35:37.74 ID:ck29G0kJ0.net] >>701 まな板と包丁も無理あるよね。 ４店舗で使いまわしてた訳じゃないだろうし。 まな板と包丁使う食材ならまだわかるけど…。 747 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:38:19.48 ID:1Tvyhh+W0.net] 3歳の通夜葬式とか想像しただけで地獄… 748 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:39:17.24 ID:m2MjyFT/0.net] >>706 みんな食べちゃったんだよ。 ちょっと今日下痢気味で、トイレに４回行ったわ。 もう正露丸で大丈夫！ こんな人が多数。 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:40:23.06 ID:+oeCInzb0.net] 交換したとしたって別の総菜に使いまわすような客はいるし そこまで監視は出来ないだろうね バイキング形式の惣菜店はどこもリスクがある 750 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:40:30.40 ID:45Tj+afh0.net] 祖父母の家に遊びに行って 祖母も同じものを食べて発症したらしいね あんなものを食べさせなければ…と 後悔してそうで気の毒 751 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:42:07.88 ID:Mc1X4WAS0.net] >>718 今の祖父母は料理上手って分けじゃないのね 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:42:30.34 ID:RW7HcFw20.net] とりあえず 感染数ルートの可能性が多すぎて手に負えないから もう、トング気をつけるくらいしかやることがないってニュアンスの報道なんだろうな 753 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:43:26.23 ID:J1HLesAP0.net] >>119 客が今まさに使ってるトングを奪い取る？ 客「ちょっと何するの！？ 店員「時間なんでｗ 色分けして奇数回用と偶数回用を作ればいっか 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:45:14.37 ID:3DWYbnoy0.net] ポテサラと炒め物で調理日が違うのにどう感染するんだよ 755 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:46:05.51 ID:akS/Ssnj0.net] 株式会社フレッシュコーポレーションは、関東地方を中心にスーパーマーケットなどを経営する企業である。本社は群馬県太田市。 2016年 - ゼンショーホールディングスの子会社である日本リテールホールディングスが、97.10%の株式を取得し親会社となる[2]。 2017年 - 社名を「株式会社フレッシュコーポレーション」に変更。 グループ会社[編集] 株式会社グローバルキッチン でりしゃす（惣菜専門ショップ） 756 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:47:25.66 ID:gQ0nDqQk0.net] >>714 そもそも４店舗とも同じ汚染された材料を使って、同じ手順で製造されたなら全く不思議ではない。 つまり、系列店舗では日頃から消毒に対して不完全な調理やってたんだろうに。 あなたの言う、同じ菌が同じ人間によって調理されたとする発想がそもそも間違ってる。 もっと頭を使って賢く考えよう。 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:48:17.31 ID:PfxM6AUF0.net] >>1 「トング」って手に隠す小型の凶器だろう？ blog-imgs-80.fc2.com/n/o/c/nocturnetsukubane/20150717211044a0b.jpg atekitou.com/Diary/Baki/Sub/usawrestler.jpg img.51qumi.com/upload/lieqi/2017/1500100627136496.png 758 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:48:33.23 ID:4Eyk6gOB0.net] >>714 ポテサラもエビチリもトングは使わない。タケノコ炒は使うかもしれない。 ポテサラ本体は白、ハム・リンゴは除外。エビチリかタケノコ炒が黒。 調理工程と他の情報みても、かき混ぜ棒経由しかないと思うんだよね。 本来の汚染食材も惣菜に使われてるけど加熱調理で死滅した。 非加熱で店頭にならぶポテサラにだけ汚染が残った。 汚染の本元は、でりしゃすで提供する食材のうち加熱調理されるもの。 タケノコ・糸こんにゃくあたりが怪しい！ 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:49:04.68 ID:44bD+2MSO.net] ここのトングマニュアルは店独自？ そもそもトングとO157は全然関係ないし 760 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:49:07.56 ID:4kbYhJOt0.net] >>523 焼肉屋で0157になった少年は市販の下痢止め飲んでて死んだからな 今は吐き気どめは飲むけど下痢止めは飲まない 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:50:46.00 ID:44bD+2MSO.net] ゼンショー系の飲食店はほぼ行かないけど、さすがに標的にしすぎ。 762 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:51:03.33 ID:cQjItbgg0.net] お腹すいてきた 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:51:10.55 ID:aD7C+uqs0.net] そう言われてみれば、 持ち帰り用の小分け食品トレーって もちろん、一個一個 消毒してるんだよね？ 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:52:33.88 ID:/AHComQP0.net] みんな考えすぎ 食べた食材から菌が出ないからトングのせいにしてるだけだぞ たまたま同じ系列の店ばっか何店舗も別の客が感染源なんてあるわけない 765 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:53:15.75 ID:gQ0nDqQk0.net] >>729 標的も何も、一般人に重大な被害発生してるんだよ。 原因追及は当然の結果だろ。 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:53:55.85 ID:PfxM6AUF0.net] >>719 今の爺婆は若い頃高度成長期からバブルで堕落した世代だからな。 浮かれた若い世代に対するしっかりした爺婆像は消滅した。 堅実で家庭的な母親像父親像が最初に崩壊して堕落した若者が老けた。 それが今の爺婆だ。 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:54:48.90 ID:ZK8S82lE0.net] トング床に落としても普通に戻すんだろうな　 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:55:15.04 ID:MQOFKIkl0.net] 犯人が捕まらないから 運用にどんどん細かいつっこみが入り さらに会社のイメージが悪化 かわいそうに 総菜や弁当作ってるとこなんて どこだって適当な管理なのに 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:56:15.16 ID:Efu9t8C20.net] >>719 手料理もできない祖母のところに 帰省するだけ無駄やったね 770 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:57:22.61 ID:/1OpEJZk0.net] 2時間おきじゃなくて、一回ずつ交換にしろ それでなかったら従業員1人配置して、お客に対応しろ 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 20:57:38.92 ID:PfxM6AUF0.net] >>728 身体「全力で毒を排出するしかない。急げ！全力ブーストだ。」 心「下痢が止まらん、下痢ドメ……」 身体「Σど…毒が排出できない！ーー！体内の細菌増殖…早く水門を開けろー！！汚染を排出するぞ！ーー！」 772 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:57:59.41 ID:gQ0nDqQk0.net] >>736 犯人も何も、販売店ブランドで販売した商品は、販売店ブランドが責任を負うのは当たり前。 その大前提を抜きに何を抜かす。 773 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 20:58:57.78 ID:cgUdN+700.net] お前らの近所のスーパーもこんなん 清掃マニュアルがあっても実際には裏マニュアルでやってる 774 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:00:02.59 ID:vLSYfQoM0.net] もうブッフェとか無理やん( ;´･ω･`) 775 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:01:15.04 ID:c/jaSBSe0.net] >>723 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:01:15.15 ID:luekxAvH0.net] ＞この店では利用客がトングを別の総菜にも使い回せる状態だった 最悪 777 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:01:24.05 ID:cgUdN+700.net] でりしゃすより近所の店のがヤバいと思うぞ 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:01:35.04 ID:PfxM6AUF0.net] >>741 そうそう、家庭は総菜を買って手抜きし、スーパーも総菜に手抜きする。 手抜きvs手抜きの被害者はいつも子供だ。 そして、子供は猜疑心を持つ。 自らが育んだ猜疑心を親は叱る。 歪んだ大人が育つ。 変な事件が増える。 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:01:46.75 ID:Tau4N1dz0.net] 日本にも捜査や訴追まで行える FDAみたいな組織を設置して きちんと県境を越えた食中毒を きちんと原因究明してほしい 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:01:57.60 ID:d/REC9450.net] 逆切れ社長、今何してるかな？ 久 781 名前：々に思い出した。 [] [ここ壊れてます] 782 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:02:41.10 ID:lo0tq8cI0.net] まだ原因わからないの？ 期限切れた消毒液？ 783 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:03:03.60 ID:bTXHG8QK0.net] ガキなんていてみろツンツンでペロペロだぞ それを見てた親が気付いて何も言わずに商品を元に戻すだけだ こんな社会なんだよ昔とは違うの 784 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:03:05.63 ID:cgUdN+700.net] >>746 惣菜だなんて想像力が足りない 俺は悪いこといろいろやらされた 詰め替えもやった 785 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:03:43.73 ID:etI/yof80.net] パン屋みたいに使ったトングを会計の時に回収する方法にすれば防げたんだな。 786 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:03:52.01 ID:c/jaSBSe0.net] >>696 逆だ。 トングが問題とは考えられないのにトングを問題にする辺り 万策尽きたって話だ。 787 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:04:22.94 ID:4Eyk6gOB0.net] >>740 o157については、目視どころか精密検査でもしないと検出できない。 そのかわりに感染源になりうる人さえ注意してれば牛肉関係以外の汚染は防げる。 だから、流通途中じゃなくて感染源に責任が問われるみたい。 まぁ、トングとか包丁まな板の衛生管理は惣菜屋としては当然論外だから、叩かれるのは当然だけど。 でも、保健所の役目は感染拡大の防止だから「2次感染の経路を精査する」じゃなくて、 「感染源を特定し流通してしまった感染食材を排除する」って言ってほしい。 マスコミに踊らされてエアコンのダクト調べてる場合じゃないわ。 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:05:21.89 ID:luekxAvH0.net] >>752 例えばミートボールをつかんだトングでポテサラをつかんだら 黒っぽいポテサラのできあがり！ 789 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:05:42.65 ID:VQLBIg2N0.net] トングとか言っているが食品を入れるケースに塗り付けてあったらどうにもならんだろ 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:06:18.47 ID:AQxDhn6c0.net] >>747 昔の中国の統治システムをパクリまくって成長したように アメリカの行政システムをパクればいいのになぜかやらないんだよね たぶんパクリ成長力を畏れるアメリカにやらせてもらえないだろうな 791 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:08:06.40 ID:uRVTKYIR0.net] 今の子供は好き嫌いが多いからアレルギーとか食中毒ですぐ死ぬ 俺が子供のころはポテトサラダで腹壊す奴なんかいなかった 792 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:08:08.25 ID:t/62Tc4h0.net] 原因が外国産由来で商社が絶賛揉み消し中とかかもなｗ 793 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:09:12.24 ID:g+S2ehCG0.net] 感染肉汁がたれた　かもしれない買い物カゴも調べておくれ 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:09:13.17 ID:UOlBAc1J0.net] オシャレパン屋とかよく考えると不潔だな 795 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:09:26.05 ID:CovACAwm0.net] >>372 清掃は薬剤を撒く決まりのはずなのに保健所が来ても何の指摘もなかったわ 796 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:10:41.21 ID:BJBt/MJI0.net] 昨日生まれた猫にトングという名前をつけました 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:11:24.31 ID:sSz5doE20.net] >>51 正直衛生管理マニュアルを厳守してる店はそんなにない チェックリストとかあっても形だけだったりするし 798 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:11:28.08 ID:gQ0nDqQk0.net] >>750 おいそれ、若返りの菌だから喜んで買って食おうや。 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:12:01.27 ID:gzmJJhVg0.net] >>758 だから何？ 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:12:04.68 ID:+oeCInzb0.net] トングがどうと言うより、無防備に放置された惣菜を客が勝手にとれるような システムはどうかと思うよね テーブルに落とした惣菜を皿に戻す奴とかたまに見るし（床に落としたのを戻す奴はさすがに見たことないけど） 801 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:12:09.60 ID:J/FCuGGY0.net] >>49 802 名前： そういうことか。 群馬、埼玉両県警にもチャイナシンパが居るな、こりゃ。 [] [ここ壊れてます] 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:12:41.25 ID:Ynp5F6MD0.net] 確かにトングは別の食材に感染広げたけど、問題なのは感染源の総菜は何かだよな？ 少し論点がずれつつあるような？ 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:13:10.52 ID:sSz5doE20.net] >>78 イオンも冷凍製品を解凍して盛りつけてるだけだよ 酷いのになると業務用スーパーとかにもある 805 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:13:29.16 ID:PKR70d+f0.net] >>747 日本の公務員が本質的な仕事なんかするワケないだろ。 公務員試験通って国民から金巻き上げて事務作業やって給料もらうことだけが仕事だからなｗ 806 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:14:04.41 ID:lo0tq8cI0.net] 喋りながらだと唾が惣菜に撒き散らされるよね。 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:14:56.53 ID:luekxAvH0.net] スーパーで好きな焼き鳥、好きな天ぷらを取るコーナーもやばくなるじゃん 808 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:15:50.60 ID:AQxDhn6c0.net] 法律でセルフ販売は罰則化してくれ 809 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:16:02.85 ID:gQ0nDqQk0.net] あれだけ騒いだのがピタリと止んだのは、きちんと消毒やり始めたからだ。 この意味は大きいぞ。 そりゃ手間かかって、成果の確認も出来ない作業を誰が喜んでやるかよってな。 事件が発生して気づいても遅い。 810 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:16:19.14 ID:CovACAwm0.net] トングよりマニュアル守ってないのって危なかったんだな その辺の店も守れないだろ 811 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:16:19.73 ID:S+Bv3z89O.net] だから、人為的なテロだっつの 同時多発的に同じ遺伝子型の菌が出る なんて不自然、ありえんわ 812 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:17:05.34 ID:XQ28Y0bF0.net] 2時間だろうが1時間だろうが、確率の問題だわな 813 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:18:33.84 ID:bTXHG8QK0.net] 子供なんて売り場のペットボトル枕代わりにして寝てんだよ すげーぞどーなってんだよ今の親 814 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:19:59.51 ID:8L0zFa+a0.net] いなげやの揚げ物は大丈夫かな。いままで大丈夫だけど。 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:20:05.33 ID:MkKFlUv20.net] トングが守れてないから他のマニュアルもグチャグチャだったんだろ 816 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:20:08.17 ID:3lFXzYHi0.net] https://mobile.twitter.com/kurikisensei/status/905785991025143810 ウィキペディアで僕が「７大陸最高峰単独無酸素」を売りにしていると書いているのですが、その事実は全くないです。 （栗城史多 @kurikiyama） imgc.appbank.net/c/wp-content/uploads/2009/11/kuriki01.jpg 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3) 817 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:20:20.70 ID:lo0tq8cI0.net] >>779 そういうのをみても何も注意しない大人も増えたから。 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:20:48.91 ID:OuWUlSY20.net] とりあえずポテサラ業者に謝れよ 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:24:01.02 ID:q8DKmeJf0.net] 地元民の俺がどうでもいい情報を教えて差し上げよう 六供という地名は源義経と弁慶ら6人が東北へ逃げ延びる際に訪れたと言われていることに由来する・・・と聞いた気がする （でりしゃすのある）近くには下水処理場、清掃工場、温水プールがある （〃）利根川の向こう岸には前橋育英高校がある 820 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:24:10.65 ID:YoLQ17MG0.net] マニュアルあったんか。。 � 821 名前：ｯど、いつも思うが、マニュアルのそれが何のためってところを 末端まで教育できてるかどうかやんね？ [] [ここ壊れてます] 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:26:45.78 ID:e7NV2dy60.net] そもそも食い物を外気に触れる状態で売ってること自体が理解できん それを買う客も、それをそのまま食うやつも、自分が何をしてるのか少しは考えろ 平和ボケならぬ飽食ボケだろこんなの 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:28:00.23 ID:mic4KQ0E0.net] 同じ型の菌が系列店にトング消毒しないだけでばらまかれる訳ないだろ 何か他に原因あるだろさっさと調査しろよ 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:29:04.55 ID:IuFh5FZF0.net] そこじゃねーだろ。 825 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:29:37.30 ID:mnAIxwMt0.net] トング腐ってたか 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:29:50.75 ID:NLy+qV9c0.net] 海外でもアジア諸国の屋台とかやっぱり食中毒とかどうなんだろ アジア系行ったことないからわからんな 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:29:59.14 ID:HjVzb8Cl0.net] トングの使いまわしどころか平気で手で取ってる奴とかいるからな 客が自分で取るような店はまともな人しか居ないって言う前提じゃないと成り立たない 828 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:30:24.29 ID:7MiIq8ze0.net] 責任とるのが嫌だからなすりつけあいの泥仕合はじまるのか 829 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:31:13.07 ID:z61AWhs30.net] 雨が続いて地域的に発生しやすい状況だったんだろう その中で極めて衛生管理がずさんな店舗で発症するほど繁殖したのではないか 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:31:35.56 ID:qynM4igA0.net] トング2時間ごときで 店舗跨いでここまで感染広がるなら オープンな売り方してるパン屋や他店でも出まくってる筈だろ 根本的に違うと思う 831 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:31:37.10 ID:bTFelU9UO.net] スーパーで店員がトング交換してるところなんか見たこと無いわ 子どもにぶつかられてうっかり落としたトングを店員呼び止めて渡しただけでも（仕事増やすんじゃねぇよ）って顔されるのに 832 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:31:50.44 ID:RRlNT/x30.net] 冷凍ポテサラ投売り状態　　ソース　デズーニ 833 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:32:19.91 ID:7Agy859MO.net] トングは関係無いやろ バカなのか？ 834 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:33:12.65 ID:1740G66m0.net] >>791 自分インドとタイにしばらく住んでたけど、自分知り合い含めお腹壊したことなかったよ 危なそうな物は避けてたってのもあるかもだけど。 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:34:26.47 ID:973+x8cp0.net] 系列店で発症の説明は故意犯のほうが納得できる 836 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:35:33.05 ID:5Ag3Guwm0.net] 消毒液もトングも今回関係ないだろ。 保健所が初動を誤ったのを、関係ない情報を切り売りしてごまかしてるように思えてならん。 837 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:36:30.31 ID:hHAsdkon0.net] まさかトング革命が起きるとはな 惣菜売り場にはなまるうどんパン屋は全滅だろうね 全部個包装にして売るわけだな 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:36:56.76 ID:yRyqjEo70.net] >>１ でも二時間ならよかったのかというと・・・ どのみち共有する限り、スプレッサーの使った汚染トングが広範囲で廻るわけで それで拡散→不特定多数発病はあるわけだし、 今後それでいいのかという協議は必要だよな・・・ 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:37:00.02 ID:NLy+qV9c0.net] >>799 ナルホド�d 840 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:38:14.75 ID:gQ0nDqQk0.net] 大きな過失をトングとか小さな過失に置き換えようとする。 亡くなった方の無念を晴らすどころか、祟られる方向へ向かってるな。 利益優先、金儲け主義、一片の善意のかけらも無い。 怒りすら覚えるね。 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:38:33.12 ID:5VrAlmadO.net] トングに矛先向けても騙されるのはテレビしか見てない人だけ 842 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:38:51.30 ID:YTCBKfXu0.net] 会社の食堂とか学校の食堂とか いつも顔合わせて何かあれば犯人がほぼ掴めるような環境じゃないと 基本バイキングはダメだね ただシェーキーズのピリ辛ポテトのバイキングだけは残して欲しい 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:38:53.86 ID:5yj9ZDG60.net] この場合、マニュアル守られてたからといって、感染を防げたわけじゃないけどな 844 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:40:01.22 ID:CovACAwm0.net] 裏マニュアルが見抜けない保健所w 845 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:40:52.47 ID:z61AWhs30.net] スーパーすぷれっだー 846 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:42:31.66 ID:CovACAwm0.net] 役人の検査なんて無意味だ https://youtu.be/6uTFIEh9Wvw 847 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:42:37.85 ID:0NTB2OkT0.net] トングの使いまわしが食中毒の原因とか意味不明 元の食材が感染してるんだから原因はそれだろ 848 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:42:51.97 ID:OnMvENPX0.net] お絞りとか、容器とかテロとか他にもあるだろに 別店舗でも出てるのにトングなんておかしいじゃん 849 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:42:54.87 ID:hHAsdkon0.net] トングが全滅して嬉しい人も居るんじゃないかな 潔癖症の人は絶対パン屋には入らないだろうし カレー屋のらっきょうも牛丼屋の紅生姜も絶対食べない 個包装の時代なんだよもう共有の時代は終わりだ 850 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:43:03.91 ID:OwyrM3lH0.net] これ、ズサンなのはトングだけじゃないね 851 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:44:00.04 ID:5Ag3Guwm0.net] >>805 トングの件は市が発表したのであって、 問題を矮小化するとか店への批判はトンチンカン。 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:44:08.73 ID:yRyqjEo70.net] >>21 よく原因は判らないけど、保菌者が短期間に広範囲で動き回って、 拡散させる例は現代には結構ある ＥＵなんかフリーパスで国家間を動けるもんだから、 数日で感染症が国境を越えるという事が起きている なので距離が遠いからありえない、というのは現代じゃもう有り得ないかもしれないよ 853 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:44:12.92 ID:4XC+HaTQ0.net] たぶんテロ 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:44:28.43 ID:QIodla3R0.net] よく紫外線の箱に入ってたりするけどあれもあんまり効果なさそうだしな 855 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:44:40.34 ID:bTFelU9UO.net] >>807 シェイキーズバイキングまだやってるんだ あのポテトうまいよねあれだけ食べたいわ 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:44:52.14 ID:OMaz/Ujo0.net] こりゃもうどうしようもなく潰れる 賠償金も払われないだろうな 857 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:45:20.65 ID:hAsgHXGh0.net] トイレで手を洗わずに出てくる人もいるだろう それで色んな物をべたべた触ったり もちろん俺はそんな事しないよ 858 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:46:13.41 ID:p8y+yLk50.net] 客の中に保菌者がいて、菌の付いた手でトングを握り 感染していったってことだろ 859 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:46:49.25 ID:QgqKjhS80.net] まぁね、トングの使い回しが原因だったとしてもフレッシュは新鮮 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:46:57.53 ID:6MvPM8tZ0.net] 包丁を肉と野菜で使い回しってどうしようもないな もうゼンショーグループでは飯食えないわ 861 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:47:35.72 ID:bTXHG8QK0.net] スマホいじりながらトングを使いやがってよ汚ねーぞ そうそこのあなた！ 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:47:36.28 ID:/ee9wrJn0.net] >>823 複数の店舗に同じ型の菌を持つ客が？ 863 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:48:04.55 ID:zywbnXHO0.net] とんだけとんぐとんかえなかったんだよとんだとんぐだな(´・ω・｀) 864 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:48:16.14 ID:hHAsdkon0.net] 客にトング触らせるなよ コンビニのおでんも終わりだよ トングは恐ろしいトングは殺人兵器 865 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:48:28.17 ID:iPcz6wof0.net] 数店舗で検出されてるのにトングが原因なワケねえだろ。 866 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:50:00.93 ID:nd6FwbpH0.net] トングの使い回しをしたから発生したわけでもないし。 867 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 2 ] [ここ壊れてます] 868 名前：1:50:33.56 ID:cO0iNcBn0.net mailto: 殺人惣菜 [] [ここ壊れてます] 869 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:51:06.94 ID:bTFelU9UO.net] まあ普通に考えたら加工店が原因だろうけど保健所が何に遠慮してんだか腰砕け ゼンショーはスーパー精肉レストランにも卸してるから消費者がいくら注意しても避け切れないよ 870 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:51:18.34 ID:gQ0nDqQk0.net] >>816 トンチンカンじゃねーよあほんだら。 証言は全部店舗がやってるんだろ。 それすらわかってないの？ 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:51:34.82 ID:dztalEOr0.net] こういうマニュアル守ってるところ少なそう 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:52:47.05 ID:eozBIRF10.net] 日本人が綺麗好きとか衛生的とか夢だからｗ 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:53:43.61 ID:GAoCrBkg0.net] 野菜でも卸売が部落なのは変わらんか 874 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:56:46.56 ID:LP4M0fDu0.net] チョン具？ トンｽﾙ具？ 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:58:04.40 ID:h0oDFK5b0.net] こういうの好んで食べる奴の気が知れない 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 21:58:41.78 ID:J/FCuGGY0.net] やっすい外食は、やっぱ危ないな。 金払う価値がない。 877 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:58:44.95 ID:lo0tq8cI0.net] しかし露店やアジアの店ならまだわかるけど、何故？ 878 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 21:59:21.47 ID:5Ag3Guwm0.net] >>834 調査したのは市だし、発表したのも市だ。 そこに店の意図を介在させることができるわけない、 問題を矮小化したいのはどっちか分かるだろ、ハゲ。 879 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:00:04.88 ID:qNke2+Xr0.net] トング交換したくらいで防げるのか？ 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:00:11.32 ID:Dj93WaBN0.net] 群馬に住んでいたことあるが、あんな暑いところなら食中毒も発生する 30年前だとそれほどでもなかったが、最近とみに暑くなってきた その意味では、ゲリラ豪雨と同じように地球温暖化の一端といえる 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:01:02.28 ID:rwH/dW/70.net] 複数店舗で感染してるのにトングて…調味料じゃないの？ 882 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:01:41.20 ID:lo0tq8cI0.net] >>844 なら、外国の熱帯雨林地域ではよくあることなんだろうか？ 暑さは湿度は日本の比じゃない。 883 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:02:35.87 ID:lo0tq8cI0.net] 以前は乾燥のりじゃなかった？ マヨネーズとかは？ 884 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:02:45.92 ID:nd6FwbpH0.net] 原因はお前らが弱くなったか、菌が強くなったか　だと思う。 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:05:16.99 ID:hgrO+SI40.net] 現代人が昭和初期とかいったら半数ぐらい死ぬのだろうか・・・ 886 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:05:17.61 ID:fVXVm2pd0.net] >>3 店舗違うからトングじゃないでしょ？ 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:08:04.34 ID:XujLh2A00.net] トング禁止。割り箸なら死ななかった。 888 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:08:10.93 ID:84QuFNb60.net] >>849 その頃は安易に生物を口にしなかっただろ 露店も焼き鳥とか、カルメラ焼きみたいなもんだろ 889 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:09:04.96 ID:lo0tq8cI0.net] >>852 生物関係ある？ 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　sage [2017/09/14(木) 22:09:33.75 ID:wiHE8SxZ0.net] バイキング全般ヤバいよな いつも危惧して避けてきたけど 　　 891 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:11:06.72 ID:cO0iNcBn0.net] 人件費削減でバイキング形式にしてるんだけど命失ってまで安さ求めるとか凄いな 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:11:58.63 ID:G7qqgYBR0.net] >>3 でりしゃす２０店舗くらいあるのに、発生したのは近接する今回の４店舗だけ 故意か事故にかかわらず工場での混入ならもっとばらけるはずだし、南の２店舗が８／７〜９の商品 北の２店舗が８／１１（死亡女児のやつ）だから誰かが客に紛れてトングを汚染させたんじゃないの？ 893 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:13:37.50 ID:x5/eiLqo0.net] トングがダメならミスドも全滅じゃん 894 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:14:42.79 ID:Jyq/n8Ta0.net] エアコンや！！トングや！！次はなんや！！ 895 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:14:43.07 ID:RUDbNxuI ] [ここ壊れてます] 896 名前：0.net mailto: トングの扱いがこんな風だから、他の事も推して知るべしって事だろ。 [] [ここ壊れてます] 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:15:11.44 ID:s/OnzCpT0.net] 不思議なんだよな…他店も含めて全てポテサラならわかるけど。 この子はポテサラ食べてないし。 かといって、この店のポテサラを食べた客が多く発症してるわけでもないし… 898 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:18:45.18 ID:Y4K1bWO50.net] いや、客連中もモラルの低いやつが混じってるから トングなんて使うやつがバカでしょ？ 899 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:18:52.56 ID:CLYNaXhV0.net] 関係ないとはわかってるけどオリジンも怖くて行ってない 900 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:19:18.22 ID:K5SEVdCh0.net] もうねこんなもんを食えるヤツらが凄いわ 901 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:19:32.07 ID:cO0iNcBn0.net] ブラック殿堂のゼンショー系列てなんか不潔ぽいから行かないわ あとはんぱなく不味いしな 902 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:19:44.57 ID:e50xme+u0.net] 怨恨じゃないのかね 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:22:14.86 ID:hgrO+SI40.net] >>852 そうなんだ。衛生状況とか物凄く悪いイメージ。だって震災のときとか死体だらけで普通の人が 運んでたとかいうし。免疫力ってどれくらいで進化したり退化するのか知らないけどできれば強くはありたい 904 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:22:52.23 ID:bb3pnPfT0.net] エビフライバーガー ふぅぅ 《(*。*) 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:24:26.53 ID:mhVGA6xe0.net] 正直食を扱う企業なので非はあるが、 あんま責める気にはなれない 見えんからな・・・ 運が悪かったとしか言えん 遺族に賠償金心づけ払ってやれやとしか言えん 906 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:27:10.41 ID:bb3pnPfT0.net] >>858畑で土遊び ドアノブ スイッチボタン 907 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:27:21.91 ID:bb3pnPfT0.net] スマホ 908 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:27:39.81 ID:bb3pnPfT0.net] ペットに触れることも 909 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:27:55.52 ID:Sa4LfXx40.net] 同じ売り方の店で老人が唾飛ばしながら取ったり戻したりしてるの見てから近寄ってない 一定の世代から上は紙とか重なってる物取る時に指先舐めるし 注意して直るような問題でもないし 910 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:28:03.06 ID:bb3pnPfT0.net] 赤ちゃんに触れることも 子供に触れることも 911 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:28:39.41 ID:bb3pnPfT0.net] マイクに触れることも 912 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:29:04.66 ID:bb3pnPfT0.net] 何も出来ませんね 913 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:31:09.59 ID:hTLXDeFk0.net] 逆に管理された生魚のほうが安全な気がする 少し加熱するだけで油断しすぎ 914 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:31:28.78 ID:c/jaSBSe0.net] >>872 妄想乙（笑笑笑） 915 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:32:14.50 ID:bb3pnPfT0.net] >>868お手て洗ってね マスクしてね 916 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:32:40.08 ID:/0BXpPX70.net] ここって普通のスパーのレジが測りになっていて スーパーの会計と一緒じゃなかったっけ？ 917 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:32:43.40 ID:rLJx6RHg0.net] バカガキとバカ親が注意しないからこう言う事になる 店のせいにするな 自業自得だバカタレ 918 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:33:49.07 ID:bb3pnPfT0.net] >>876ウンコ水交換 919 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:33:57.38 ID:33z1gJev0.net] 殺菌剤が使用期限が切れてたって、アレ1〜2年持つやつだぞ。 業務用の4.5リットルのやつだとして、1日50ml使ったとしても90日で使い切れんのに、どんだけ殺菌してなかったんよ。 保健所は納品書たぐって殺菌剤が、どれぐらいのスパンで購入されていたか調べるべき！ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:34:27.94 ID:3IGjjj1S0.net] 帰りに近所のスーパー寄ったけどこんな時間なのにお惣菜の売れ残り方が尋常じゃねーわw 今夜は久しぶりの宴じゃああ！ 921 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:34:45.62 ID:kWkrJQIEO.net] >>1 まるでトングが感染原因と断定したかのような見出し付け。 影響が出るからもっと慎重に見出し付けなよ。 下手くそ。 922 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:35:03.84 ID:bb3pnPfT0.net] >>1昭和にはそんなの無いぞ 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:35:24.03 ID:OBkXdesh0.net] 3歳児に惣菜食べさせるなんてありえないだろ 普通は手作りの料理しか与えない この時点でだいたいどういうレベルの人間なのかお察し 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:35:24.85 ID:NbMaUBSX0.net] どうしてもトングのせいにしたい人がいるのはわかった 誰が印象操作してんの？ 925 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:36:12.72 ID:bb3pnPfT0.net] 相変わらずだ 926 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:36:17.40 ID:S1jVtB7b0.net] 全く擁護するつもりは無いが、どこもこんな感じだろ 衛生なんか期待すんな、あんなにツバや埃が飛び交ってるんだ >>883 あんた丈夫そうだなｗ O１５７のほうから逃げ出しそうｗ 927 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:36:43.95 ID:bb3pnPfT0.net] ヤンチャな男の子 928 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:37:08.25 ID:bb3pnPfT0.net] お茶間な男の子 929 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:37:29.92 ID:JF8DQye40.net] オリジン神楽坂店と早稲田店はトングがあれな上に店員が外人ばかりで惣菜買う気にならない 930 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:37:32.38 ID:4eifjmxj0.net] >>884 ソースに言ってんのか？ 笑 931 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:38:07.83 ID:bb3pnPfT0.net] スタンドが長いw 932 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:38:37.86 ID:u334RxSL0.net] なにが感染源か特定できてからだしゃいいのに・・ 異常なクズ業者ミサワの名前はいっさい出さないのにな blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/dcf80beea13afdedeb03bf599c30b241 石綿ばら撒きクズ家屋 blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819 役人がグル blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324 舎弟石垣 https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a 異常な手口 https://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I ホルモン安倍のパチ利権 plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/ blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:38:58.68 ID:oa6nIKTJ0.net] 5歳ならまだ分かるけど3歳に寂れた惣菜屋の食わすか？ 934 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:39:47.89 ID:4eifjmxj0.net] >>887 トングのせいにはしてないだろ？ なぜサラダと炒め物で感染が出たのかという疑問の 答えかも、ということだろ。 935 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:40:38.34 ID:S1jVtB7b0.net] 結局感染源は何なんだ？ 普通に考えると従業員、客が原因ならスーパースプレッダーだな 936 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:41:10.84 ID:rLJx6RHg0.net] >>886 お前みたいな決め付けで被害者を批判する糞ゴミクズってお前みたいな糞を産んだバカ親からして池沼のゴミクズなんだろうな まあお前は言うに及ばずだがなwwwww 937 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:41:11.66 ID:hTLXDeFk0.net] コンビニの薬品漬け馬鹿にできないな 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:43:09.01 ID:Nx/8eJdQ0.net] 今のニュースだとポテトサラダはスプーンでトングは使用していないとか ポテトサラダの棚と炒め物と揚げ物は別のテーブルとか 複数店舗で発生とか ますます分からなくなってるな 939 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:43:13.15 ID:S1jVtB7b0.net] >>900 あと、柑橘類の防カビ材なんかもな 発がん性あるカビって意外に多いのよな、防カビ剤より遥かに危険 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:43:32.89 ID:w6c7gEDA0.net] トングのせいなら一店舗のみで終ってるはずだろ？ 本丸から目をそらすための誘導情報か？ 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:44:14.00 ID:3REObXmQ0.net] そもそも良くこんなんで死ねるな 俺なら死なん！ 942 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:44:37.02 ID:33z1gJev0.net] >>898 おそらく調理器具の不衛生によるもの。包丁も肉野菜使い回しだし、殺菌剤も使ってなかった。 保健所が細菌検査に来る前に隠滅したと思われる。急いだんで使用期限切れの殺菌剤まで気が回らなかったと思われる。保存食も処理済み 943 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:47:57.25 ID:7MoliO2t0.net] 客が取り分けるのはもうだめだね。 パン屋も正直辞めてほしい。 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:49:12.82 ID:qzP4rx3h0.net] >>897 してるしてる トングのせいにしないと困る業者がいるのは間違いない 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:49:26.57 ID:lTQsBgJ/0.net] スーパーの惣菜売り場のトングって2時間おきに交換されてるか？ そもそも共有トングになってるんだが 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:50:35.10 ID:75Eh9+dd0.net] 快方に向かってたんじゃないのか？ 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:50:40.73 ID:h2x2Eo6f0.net] O１５７が同じ型で、複数店舗でってなると意図的でない限り 客が感染源ってのはあり得なくないか？ 948 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:51:10.67 ID:e50xme+u0.net] >>905 それなら同じ日に複数の店舗で発生しないんじゃない？同時多発テロみたいな発生の仕方だよね。 949 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:51:43.67 ID:7MoliO2t0.net] 客がとりわける形式だとなんかあったときカオスになるね。 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:51:57.57 ID:OBkXdesh0.net] 3歳児が惣菜食べるなんて作った方も想定してないよな 少なくともウチでは絶対にあり得ない 951 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 22:52:09.71 ID:UgVmd9Mc0.net] >>908 交換するわけない。見たことないわ。 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:57:06.29 ID:OVmry0Nl0.net] >>12 パン屋でたまに見かけるな 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 22:58:19.99 ID:J/FCuGGY0.net] この間、某食品スーパーでDQN客がトング落っことして、店員に言うのかと思ったら無言で戻して そそくさと逃げていきやがった。 たまたま見てたから、店員に話してとっかえてもらったけど、ああいうのやめてくれ。 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:00:18.89 ID:h2x2Eo6f0.net] >>909 快方に向かってたのは 重症患者だった4歳男児、60歳女性と、 意識不明だった5歳女児 亡くなった子は３歳女児だから違う子みたいだね 亡くなった子は感染源の特定が遅れたみたい 955 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:00:45.07 ID:DyHcB5Z70.net] 同一系列の４店同時に発生してるのに２次の可能性より１次を調べろよ 情報撹乱ですか？ 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:03:14.42 ID:ibORwrK00.net] これからはオリジンでトング変えてくださいと頼むか 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:07:24.50 ID:7PJEaUaK0.net] >>898 ザスパクサツのサポーターが香川遠征の帰りにUSJで遊んで三重に立ち寄ったってことらしい 958 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:08:09.69 ID:bTFelU9UO.net] >>905 保健所に提出したサンプルも偽造してそう 959 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:09:56.18 ID:4eifjmxj0.net] >>919 焼肉屋でも肉一皿ごとで代えてもらわないとな網も 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:10:06.15 ID:75Eh9+dd0.net] >>917 違う子だったんだね。 結構小さいこどもが食べてるんだな。 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:10:08.48 ID:r1Cj3R4r0.net] 元々不衛生な食べ物として、バイキング形式のとか行かないけどな ノロウイルスなんか、乾燥した後に空中に飛散するからね 北海道の某菓子店 バイキング方式にして売り上げあげたけど、あんな地下街からの出入り口でバイキング式店舗構えるとは 多勢の客が巻き上げるチリゴミで不衛生に決まってるだろ まじノロウイルス感染も近いだろ 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2017/09/14(木) 23:10:47.12 ID:+gssDtjh0.net] 落とした揚げ物もトングで拾って、シレーっとトングも戻してるやついるな 963 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:12:06.80 ID:2qbAO1WX0.net] マニュアルマニュアルうるせーよ！ 二時間おきに交換しても保菌野郎座が居れば意味ねーだろ。 964 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:12:56.30 ID:kWkrJQIEO.net] エビチリなんかは専用スプーンですくってんだろ。 ポテトサラダのブースとは別なんだし、トングは関係ないだろ。 965 名前：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■ mailto:sage [2017/09/14(木) 23:14:56.71 ID:7eEHqpXp0.net] 　 　井戸に毒 　 966 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:16:08.29 ID:4eifjmxj0.net] >>898 今回感染者が出た2店の共通製造元の商品はサラダ。 犠牲になった子が食べた炒め物は違う製造所。 だからなんで違う工場から来た商品で同じ菌に？ て話だったがこのトングの件でそれは目星ついた。 どう考えてもポテトサラダ製造から搬送の中に原因がある。 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:17:21.91 ID:PaQpnHgq0.net] 総菜むき出しトングで自分で取るスタイルのとこでトングを2時間に一回 交換してるスーパーってほとんどないんじゃないか 968 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:20:14.81 ID:EKKvzmsD0.net] 抗菌トング作ろうよ 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:20:59.22 ID:CZcGvvGP0.net] >>901 うん、アホじゃなければわかるよね ポテトサラダってトングで取るものじゃないって 970 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:22:26.22 ID:F9FgbYxY0.net] 金属トングの場合、 開かないようにする為に、先の方に四角い金具が付いてるじゃん。 アレを手で動かしてるヤツが多いから危ないよな。 971 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:22:45.50 ID:/sTA+/Ln0.net] トングって　Tong?　　Tongue？　東？ 972 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:22:56.51 ID:r36NmiGH0.net] 袋に入った箸で取って箸は捨てる 973 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:25:20.55 ID:e50xme+u0.net] 女の子が食べた料理名をはっきり出さないのはどうしてですか？ポテトサラダはだしてるのに。 974 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:25:42.85 ID:F9FgbYxY0.net] もうさあ、こういう原因判明がやりづらくなるシステムでの販売は禁止でいいだろ 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:25:46.94 ID:EKcn1Nha0.net] 北朝鮮の細菌部隊だろうな 976 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:27:34.93 ID:KzMyuWlm0.net] >>882 鋭い指摘だね。確かに使用期限が切れた消毒剤があるって普段使ってないのバレバレで終わってる。 原因はもっと根っこの部分で誰かがウンコでもつけたのかもしれないが トングやら色々言い訳すればするほど他の杜撰な点が洗い出てくる。 977 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:28:16.79 ID:ElkUybFo0.net] だから、穢れた下等遺伝子万年奴隷乞食糞食民族に あれほど関わるな、と 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:29:47.58 ID:ueXqd7o20.net] ハエか……ゴキブリか……ネズミか…… 衛生害虫と接触した食べ物があったか 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:31:15.58 ID:h2x2Eo6f0.net] >>936 たけのこの炒め物やエビの炒め物 って出てるよ 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:32:11.72 ID:vvl45pNi0.net] 店舗の調理器具がどうのトングがどうの衛生状態がどうのって言ったって 食材から菌が出ないんじゃ同系列の多店舗で同時多発的に 感染する説明がつかねんだってばよ 981 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:32:33.06 ID:mCl8UxkM0.net] 水道代節約からうんこはスーパー鉄則している人多いよな 982 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:32:58.13 ID:H4Iu/elP0.net] >>942 青椒肉絲とエビチリ 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:33:03.34 ID:E7CBrJNv0.net] 俺、近所のスーパーで、ババァが床に落としたトングを 平気で元にあったトコに戻すの、3回見たことあるぞ むき出しの惣菜は絶対買わない 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:33:17.56 ID:8fy6S9d70.net] ゲリラ豪雨が多かったから インフラがボロい工場だと一時的に上水に下水が流れ込んで… 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:36:21.27 ID:LZN/zsT70.net] 多地域で同じ遺伝子のが見つかってるのに、一店舗のトング使い回しでは説明できないだろ、これ。トング批判は的はずれ。 986 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:37:51.69 ID:e50xme+u0.net] >>945 八宝菜や海老マヨの可能性はないんですか？ 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:38:21.68 ID:LZN/zsT70.net] >>903 そんな気すらするよな、急にトング標的報道 988 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:40:51.98 ID:WDASUS6D0.net] ま〜た糞食いゴキブリ寄生虫乞食ﾁｮﾝの仕業か 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:41:25.86 ID:LZN/zsT70.net] >>788 ホントに。一連の的はずれな対応イライラするよ。 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:41:48.09 ID:8gFLd0Nj0.net] >>945 何故かチンジャオロースが放送禁止用語になってるね 肉＝ゼンショーだから？ 991 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:43:59.36 ID:SHmE6Xli0.net] >>900 > コンビニの薬品漬け馬鹿にできないな そうそう、今日ね、俺は某コンビニで、オニギリを買ったんだけどさ、 レジのバイトがオニギリにPOSガンを当てたら「ピッ」とか音が鳴ったんだよ。 その瞬間、バイト君が「お取替えしますっ」と叫びながら商品棚にダッシュ！ 同じ種類のオニギリを4個ぐらいひっつかんでレジに戻り、 裏のラベルを確かめながら、そのうち一個を、あらためてPOSに通して、 俺に売ってくれた。 要するに、今のコンビニでは「賞味期限切れ」のチェックまで POSで自動化していて、 人間をあてにしてないわけ。機械が自動で警告を出してバイトをダッシュさせる仕組みが、 制度化されてるんだよ。 その結果、腐った食べ物を馬鹿な人間が間違って売らなくてもすむように なっている。 それに比べると、埼玉の「でりしゃす」>>1は、トコトン遅れてるよ。 油断しきってる。弛みきってるよ。管理することを怠けている。 992 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:45:24.33 ID:3IGjjj1S0.net] あー、久しぶりに平日なのにメッチャ食ったわ 普段お惣菜なんて残って無いから、だいたいパックご飯に焼き鳥缶で済ませるのに今日はローストビーフにかき揚げにロースカツにコールスローまで食えたわ 大感謝です 993 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:45:51.53 ID:j8ZTrwSQ0.net] トングまぜまぜ男 994 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:45:55.51 ID:mCl8UxkM0.net] ママーうんこ スーパーまで我慢しなさい 995 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:47:18.34 ID:/RPWTQMz0.net] >>903 いや、でりしゃすの各店舗で使っているなんらかの食材が汚染されてたって前提条件はとりあえず固い 汚染された食材＋衛生的でない店の対応＋客のトング使い回し、ならある程度分散して出る可能性はある あとトング使い回し報道はあくまでも六供店における感染経路の話 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:47:36.69 ID:J/FCuGGY0.net] >>954 それ、少なくとも10年前のセブンでさえ導入されてたぞ。 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:48:37.86 ID:VBXIAQCD0.net] エリア担当 ドライバー 多分エリア担当だわ 998 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:50:38.94 ID:IuYYyQWO0.net] うんこ触った手で客が使っただけだろ 999 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:54:38.76 ID:rtykKGu80.net] Ｏ１５７ ネットの疑問を聞いてみた | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/20170914/k10011139511000.html 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:54:46.44 ID:SHmE6Xli0.net] >>959 > >>954 > それ、少なくとも10年前のセブンでさえ導入されてたぞ。 そうそう、このシステムが導入されたのは、ずいぶん昔だ。 それから年月が経ち、今では 　　「人間はバカだが、機械は優� 1001 名前：Gだ」 　　「優秀な機械が馬鹿な人間の過ちを正すのだ」 　　「優秀な機械が馬鹿な人間を支配するのは当然だ」 という文化・価値観が、確立するに至った。 だからバイト君は、あわてて走ったわけだ。 そのバイト君に「走れ！」と命じたのは誰か？ 店長ではなく、機械なんだよ。 そんな文化が>>1の「でりしゃす」にあるだろうか？ [] [ここ壊れてます] 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:55:25.96 ID:H4Iu/elP0.net] >>949 保健所の会見で、役人が記者から突っ込まれて 筍の炒め物は青椒肉絲の事、 エビの炒め物はエビチリの事と答えていたよ 1003 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:56:41.39 ID:jrJj5mfG0.net] >>1 パン屋さんは１本１本客が使ったら回収して拭いてからまた並べてるよ 見習えば？ 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:57:04.62 ID:zPfA4nwb0.net] トングのせいにするのはどう見ても無理筋 11都県で発生している説明がつかない 保健所やマスコミに何らかの圧力を感じる ポテサラ製造工場は小さな会社で圧力をかけるとは考えられない おそらく発生源はハムだろう 死亡した女児は包丁・まな板からの二次汚染または家庭での二次感染 1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:57:24.09 ID:Wv7lunqv0.net] けど，トングが悪いなら， その一店舗だけじゃないの？ 関西〜関東まで同一遺伝子のものが広がってる説明がつかんけど 1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:57:51.34 ID:ag+TqohB0.net] トング使いまわしとかきたねぇな。 常識がないのか。別の料理をつかんだものでほかのものを掴むな。 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/14(木) 23:59:30.95 ID:ag+TqohB0.net] 各地を出張してるオッサンがうんこした手でそのままトング掴んだんじゃねーの。 そのまま他の地域も間接的に広めまわったとか。 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/14(木) 23:59:46.37 ID:+iqdpueC0.net] >>1 どうせバイトで切り盛りしてる店だったんだろ？ 責任のないバイトに仕事をチェックする正社員が 少ないほどリスクが高まる。 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:00:01.88 ID:ifxcWntp0.net] 調理器具が使い回しとかヤバすぎる 鳥肉切ったまな板で野菜切ってたとか サラダをかき混ぜる手袋か使い回しとか 日常的にヤバイことやってたんだろ 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:00:51.95 ID:z2O4dqJ50.net] 一か月ぐらい前の卵とかだったら卵焼きにして食べても死にません それぐらい鍛えとかないとね 1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:02:31.69 ID:oCO94N8S0.net] もう総菜買うのコワい 冷凍食品最近買ってる 凍らせたのなら大丈夫だと思いたい 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:04:52.91 ID:W8wK5vB30.net] 去年はうどん屋のザルのカビだったよな　よく燃料投下してくるわ 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:05:40.33 ID:o/PDjMY20.net] >>968 宅配業者とか段ボール媒介かのう 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:06:22.87 ID:W8wK5vB30.net] はなまるうどん　　ザめしや　　丸亀　も 1015 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:06:34.50 ID:PnD4SUNs0.net] >>962 この記事は参考になるね、食中毒や感染症に詳しい 東京慈恵会医科大学の浦島充佳教授が 疑問に答えてくれているんだね 「(記者)エアコンなどの風で菌が巻き上げられて感染する可能性はありますか？ （浦島教授）エアコンでＯ１５７が広がった過去の事例は、調べたかぎりは見当たりません。 空気感染で発症する病気には、結核や肺炎、ときおりはノロウイルスによる感染症� 1016 名前：ﾈどがあげられますが、 空気を介してのＯ１５７の集団感染は事例が見当たりません。」 保健所はエアコンまで犯人に仕立てようとしていたが デタラメばかり言ってたんだなw [] [ここ壊れてます] 1017 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:06:48.34 ID:H82cyzuP0.net] O-721ってないの？ 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:07:14.46 ID:W8wK5vB30.net] ヨシケイなんかよく　回収する空き箱を野良猫がなめてるぞ 1019 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:07:29.13 ID:+ecu07yZ0.net] シャッフルしてたのか 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:07:35.90 ID:GHFUEcyK0.net] >>968 料理は不味くなるが、腹は壊さない。 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:08:03.18 ID:SEFjqDhZ0.net] ジャップは嘘つきだからな 嘘つかれると原因究明が難しくなる 1022 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:08:51.97 ID:xS6EQGxq0.net] 片栗粉でとろみ付けた料理だと短時間で菌が繁殖しそう 1023 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:09:00.43 ID:W8wK5vB30.net] 新小岩のカレー屋だっけ　鍋にネズミがいたの 1024 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:10:09.01 ID:hDEIC4Ia0.net] >>964 ありがとうございます！ 1025 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:10:39.62 ID:Xt80VdTT0.net] >>977 そもそも嫌気性細菌がカビのような感染経路をとるとは思えない 1026 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2017/09/15(金) 00:13:18.88 ID:Gz8EU2iz0.net] 惣菜作ってるやつらの糞という線はないの？ 1027 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:14:48.58 ID:W8wK5vB30.net] 年金も当てにならない、学費住宅ローンもある　ならば節約しなくては うんこはスーパーやコンビニでしよう 1028 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:15:54.97 ID:W8wK5vB30.net] >>987　また竹中が工作してんだよな。トングにしろって 1029 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:16:22.63 ID:S0RoShw00.net] 朝鮮人のテロ 1030 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:19:03.21 ID:Xt80VdTT0.net] >>987 普通にあり得る 調べればわかるだろうが誰かが持ってきたか肉の扱いが悪かったか これに関してはよくあることだとしか 1031 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:19:12.82 ID:Bwszf5WF0.net] 細菌テロは総菜屋からなのか！ 盛り付けた惣菜をトングで盛るのはもう時代遅れ 1032 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:20:17.80 ID:pXU+7x7e0.net] >>987 流石に調べてるだろう…､音沙汰無しってことは感染源ではない。 1033 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:20:18.97 ID:rjeWmzcr0.net] 便器並みの不潔さのキーボードより怖い 惣菜屋のトング 1034 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:20:27.34 ID:W7446mLs0.net] 死んだガキの親は 慎ましく暮らせば働かなくて済むくらいの金入るだろ 1035 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:24:48.87 ID:58D/oQ8/0.net] >>978 交流？ 1036 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:25:39.04 ID:W8wK5vB30.net] いーい　これからは賠償金で優雅に暮らすんだからトイレはスーパーよ鉄則ね　節約が肝心 1037 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:25:48.90 ID:zokerSfz0.net] ウンコトングだよな。 1038 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 00:26:01.42 ID:wMqHEoA1O.net] これO157じゃなくてもっと感染率や致死率の高い菌だったら…とか考えたら恐いな(;゜ロ゜) 1039 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 00:26:05.51 ID:BmRanAWH0.net] トン、トン、トン、トン　ひのの　２トン 1040 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 life time: 9時間 51分 34秒 1041 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ 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