【国際】中国、橋の欄干の中身が「発泡スチロール」だったことが発覚★２

1 名前：野良ハムスター ★ mailto:ageteoff [2017/01/12(木) 17:26:20.28 ID:CAP_USER9.net] 最近、中国のネットユーザは、吉林省長春市のある橋の欄干が一部崩れていて、その中身が発泡スチロールだったと暴露した。吉林省の地元メディアが7日、報じた。 同市の市街地から南北に係る「●（石へんに夕）谷大橋」の欄干は、一見、大理石風の飾りが施されているが、何かがぶつかったために露出した中身は、白い発泡スチロールが見える。 近隣住民によると、最近、交通事故が橋付近で発生し、車が欄干にぶつかったことで、橋の内部構造が露出したという。 img.epochtimes.jp/i/2017/01/10/t_bmbry758lm2lfuyiqhrs.jpg img.epochtimes.jp/i/2017/01/10/t_wk3y6akreypuxq8konsh.jpg www.epochtimes.jp/2017/01/26638.html ★1の立った日時：2017/01/12(木) 12:43:39.04 前スレ daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484192619/ 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:25:33.49 ID:F+cItZLl0.net] >>1 飾りなら発泡スチロールでも安くて良かろう 中国人は頭良いな！ 602 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:25:34.15 ID:6R+gUy7G0.net] あなたはまだ四角い家に住みますか？ sssp://o.8ch.net/n2em.png 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:25:38.94 ID:khACj6uK0.net] 梅干しに見えたオレはクエン酸が足りないらしい 604 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:25:42.98 ID:Hh6dmOFu0.net] >>598 えらい人には分からんよな 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:26:13.49 ID:Jm3Tu8oz0.net] 「あぶない橋を渡る」の起源は中国 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:28:11.54 ID:+TID6QG40.net] 四川大地震でも、倒壊した小学校の建物見て、日本の建築専門家が 「鉄筋が…入ってませんね…」と絶句してた 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:28:13.71 ID:F+cItZLl0.net] >>328 なるほど、事故を見越して事前に衝撃吸収材を仕込むとは頭良いな 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:28:14.36 ID:DkfP0jNa0.net] >>548 元記事見る限り、役人が擁護しているから、役人も知っていたんだろう 多分予算がないから、削減策としてこの方法が取られたと見るのが妥当。 だから役所に提出された図面、申請図、竣工図、見積表、仕様書どおりの工事なんだろ。 業者の責任になすりつけたくても、首謀者としての証拠が残っているから こういう対応を取らざるを得ない。豊洲と一緒。 609 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:28:14.82 ID:InBkyCaq0.net] >>161 そいつただのキチガイ 610 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:28:18.02 ID:6R+gUy7G0.net] あなたはまだ四角い家に住みますか？ sssp://o.8ch.net/n2eq.png 611 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:28:21.49 ID:Hh6dmOFu0.net] >>605 ちょっと明民書房で調べてみる！ 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:28:54.45 ID:DkfP0jNa0.net] >>599 何の反論もできないのか。 ネットでかじった知識で騒ぐ程度の奴にはそれが限界だよな 613 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:29:00.97 ID:iEWjqArYO.net] 衝突事故を考えて欄干の骨材をクッション材でくるんである。 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:29:06.08 ID:67+Jrk/50.net] >>569 そんな基準あるのは防災地区や準防災地区だけだぞ あと基準満たしてると火災保険が安くなるとかだな 金ない建て主にまで厳しい基準突きつけたら建て替えできない人だらけになるわ 615 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:29:34.36 ID:XVdGgJX+0.net] ホラーだな 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:30:11.03 ID:ii4YbQf00.net] 流石支那 極限にまで高めた施行性 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:30:43.49 ID:lNIwBwXk0.net] あまり関係ない話。 日産ノートの旧モデルに乗ってるが、 一番びっくりしたのは 運転席の足元のマットを剥がしたら 左足を乗せるフットレストが発泡スチロールだったことだ。 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:30:49.44 ID:aXZHjN/e0.net] さすがだなぁ、ブレないなぁ 619 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:30:52.80 ID:QbafG8vIO.net] シナ人は設計通りのモノを作るより期日までに形だけでも完成させる方が重要と考えるからな カーブが直角な陸上トラック作ったメンタリティなんだぜ？Ｗ 620 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:31:02.26 ID:6R+gUy7G0.net] あなたはまだ四角い家に住みますか？ sssp://o.8ch.net/n2ew.png 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:32:27.62 ID:Jl38p9gw0.net] 車がぶつかった時に鉄骨構造だと死人が出るだろ だけど発泡スチロールだと人にも車にも優しい 優しさに満ちた建築物だわ 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:33:36.84 ID:C2+2udIE0.net] 中国人が書いた中国批判書 品性下劣な中国人 www.amazon.co.jp/dp/4594071511 第1章 天下統一から始まった中国人の劣化 第2章 中国人はなぜ嘘をつくのか 第3章 金のためなら手段を選ばない 第4章 衣食足りても礼節知らず 第5章 いつでも傍観者の中国人 第6章 面子にこだわる病的な虚栄心 第7章 大国の小民 下衆な国民性 第8章 中国式エンタテインメント・内ゲバ 第9章 中国人 世界で醜態をさらす 第10章 暴君 暴政 暴民 623 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:34:36.64 ID:pRs8iNsK0.net] >>6 爆発したからこうなった 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:34:50.91 ID:DkfP0jNa0.net] >>614 それで？ 日本の市街化調整地域以外の殆どが、防火指定あるわけなんだが。 22条区域も含めてな。 それに、一定規模以上の建築物になれば、区域指定関係なくその性能が要求される。 ついでに住宅をローンで建てるならそのガイドラインで義務付けされる。 公共案件なら別のガイドラインもある。 実際に防火性能を無視しているものなんて既存不適格建築物か、納屋程度。 625 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:35:27.80 ID:o2Vlutj00.net] チャンwww 626 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:36:07.67 ID:iEWjqArYO.net] 発泡スチロールを使ってあるのは端だけです。 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:36:11.52 ID:nDgjoMHo0.net] >>6 露出したからこれから爆発するんだよ 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:36:33.68 ID:Rh9Yut/ZO.net] さすが張りぼて中国www 629 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:36:51.32 ID:gS42QpCE0.net] >>617 それ今の車何でも入ってるよ むしろ高級車ほど安全性高めるために多く使ってる 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:37:28.22 ID:DkfP0jNa0.net] >>614 写真確認したけど、やはり地下の施工部分だね。 主に結露抑止のための断熱をよくもまぁ、不都合な情報を切り捨てて 自分の発言の補強に使えるもんだ。 しょーもない奴だな 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:38:22.23 ID:jQRn/hUJ0.net] 強度計算して十分な強度持ってたらさすがと思うけどね… 632 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:38:29.91 ID:I8bvqQLs0.net] ぶつかったのが橋の真ん中辺だったら河にダイブしてたな 端だから大丈夫ってだじゃれか 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:38:40.77 ID:yhiHJnuj0.net] >>621 そのかわり川に落ちてしまうけどなｗ 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:38:48.94 ID:nDgjoMHo0.net] 何かがぶつかるまでは使えてたんだろ？ ならいいじゃないかw 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:40:02.99 ID:kGcGV7nz0.net] >>6 まだ分からんぞ 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:41:15.26 ID:DkfP0jNa0.net] >>631 強度なんか出るはずもない。 鉄筋の径も馬鹿みたいに細いし、構造体に使うものじゃない。 ついでに丸鋼だから定着もしない。 被り厚も確保できていないから、鉄筋が数年で腐食する。 コンクリじゃないから爆裂破壊は起きないがｗ 腐食分の断面欠損で強度が落ちる。 もともと強度なんか考えずにハリボテと割り切っているから この鉄筋なんだろうけど。 637 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:42:45.54 ID:vDhejZn30.net] 大きいだけで中身は 638 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:44:22.80 ID:OYfMBU4D0.net] 没有问題アルよ 639 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:44:54.04 ID:A3OzhiUU0.net] 京の五条の橋の欄干だったら大変だ 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:44:58.26 ID:F3ubL6Wb0.net] 日本人は細かすぎ。 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:45:11.83 ID:ZUozHuO50.net] 発想はいいけど、せめて壊れないように作れよっていう。 642 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:45:27.17 ID:I8bvqQLs0.net] 中国大陸って実は下の方が空洞だったりして メタンガスが貯まると危ない 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:45:43.32 ID:RBkorq+o0.net] >>636 アホｗ 無知ｗ 勉強してこいｗｗ 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:45:46.58 ID:gyJ9nsTS0.net] あいつらは、何でこんな倫理に反したことが平気でできるんだ？ 倫理観なかったとしても、こんなのがバレたら会社として一貫の終わりってわからないのかな？ 645 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:45:56.59 ID:EX6vLXJa0.net] ゴミじゃないだけ進化 魚入ってる発泡スチロールなら現状維持 646 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:46:24.13 ID:3nJ23KGs0.net] 道路に発泡スチロールを敷く工法は日本にもある セメントに発砲スチロールを砕いて混ぜる場合もあるから 発泡スチロールを建造物に使うのは珍しくない 647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:46:32.59 ID:do0AfSX70.net] 作る側が発泡スチロールでいいやって思えるとこが中国のすごいところ 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:47:29.03 ID:muoU5GDG0.net] 支那畜の通常運転 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:48:09.67 ID:DkfP0jNa0.net] まぁ 逆に日本は最近建築に求める質が異常なんだわな 捨てコンにクラックが入ってるくらいで欠陥施工だの騒ぎ始めるし 建設コストは年々上がっているのに、数年前の建設単価を持ち出してきて高いと騒ぎ出したり。 役人の責任逃れの為に設計者、施工者の負担が増す法改正、法新設だらけ。 今お熱を上げてるのは木造推進の林野庁の蜜月関係。 中国の質まで落ちるのはまずいが、建設業、土木業に対して求める質が今は過剰だな。 その分の金をちゃんと払うなら問題無いが、払えずにキャンキャン騒ぐ奴が多すぎる。 650 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:48:12.70 ID:+1Ircw9a0.net] まぁ欄干ならいいんじゃねーかな？ マジメにレスすると 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:48:53.74 ID:O5u3hR6L0.net] >>646 橋の欄干の話をしろよ。お前はバカなのかｗ 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:48:56.48 ID:DkfP0jNa0.net] >>643 かわいそうに。 オウムのように連呼するしか出来なくなったか。 653 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:49:12.06 ID:I8bvqQLs0.net] むしろ発砲スチロール製が欄干の部分だけなのかどうか 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:49:40.50 ID:3C25qcfa0.net] 今って道路の下に発泡スチロール使ってるよな？ 工事中に見てびっくりした 655 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:49:55.60 ID:Sf/q+uPY0.net] 中国製なんて全部そんなもん 一見まともそうな製品でも素材、原料から誤魔化してる 樹脂製品なんて混ぜ物多くて脆くてすぐに割れちゃう 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:50:12.46 ID:DkfP0jNa0.net] >>654 お前はＩＤ変えて連投しすぎだろう 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:50:33.03 ID:lDA1sWU/0.net] ショック吸収型欄干か 新しい考えだな ぶつかっても痛くない 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:51:00.98 ID:rgbgmyXX0.net] >>650 じゃあガードレールも発泡スチロールでいいよな？ 659 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:51:51.18 ID:iEWjqArYO.net] 写真も見ないですまんが 何かを保護してるポリウレタンが見えたんじゃないのか？ 660 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:52:01.85 ID:7rt4ZppWO.net] 実はマンションもそうなのよね。 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:52:36.29 ID:LZ5aTWES0.net] 構造と関係ない装飾なら別に… 662 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:53:37.14 ID:I8bvqQLs0.net] 全てを発泡スチロールにすれば爆発しないかも？これでいける！ 663 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:53:54.72 ID:w/cL/37z0.net] 意外とこの手の工法知らない奴多いんだな たまに車が激突した塀からむき出しになってんの見るだろ 664 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:53:56.32 ID:ps+GNYAd0.net] 相変わらずのハリボテ国家w 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:54:14.15 ID:DkfP0jNa0.net] >>659 見てから発言したら？ 666 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:54:39.94 ID:iEWjqArYO.net] 嫌じゃ 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:55:24.44 ID:OqHio4tdO.net] 吹いたwww 668 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:55:38.22 ID:88yES/Sg0.net] シナはそれでいい これからもその調子で頼むぞ 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:55:50.17 ID:x3VpfJv60.net] さすがにないわ 670 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:56:22.52 ID:7JcOjdcZ0.net] 中空スラブというものがあってだな 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:57:02.65 ID:DkfP0jNa0.net] >>670 ＩＤかえすぎ 672 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:58:23.00 ID:I8bvqQLs0.net] 中国は数年以内に超高層ビルを三日で建てることに成功する その工法とは（内緒 673 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:58:26.59 ID:c7OMaTTc0.net] >>654 軽量盛土工法な。 基礎地盤沈に路体の重量を支えるだけの支持力が無い軟弱地盤に限り、路体部分を発泡スチロールで施工する。 674 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 20:59:34.88 ID:iEWjqArYO.net] 後楽園遊園地のライダー握手会で、握手の際に手袋の隙間から素肌が見えたようなもんなのか？ 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 20:59:58.24 ID:DkfP0jNa0.net] >>663 この手の工法も何も、これを発注した役人側が 「「壊れた部分は装飾部分に過ぎず、衝撃に耐えられなかった。損失部分は大理石製の材料で補てんする」」 と、話題にされている施工部を不十分であったことを認めているんだよ。 676 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 21:00:32.29 ID:I8bvqQLs0.net] 中空スラブのがわが無い奴ですってかい？それただのカラだから 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 21:00:39.11 ID:jzM83Eds0.net] 親柱なんてほんとにただの飾りだからな。 日本でも強度なんて考えてないと思うぞ。 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 21:00:45.27 ID:nr90hi4n0.net] ジャイアンのクビが取れたようなもんだろ？ https://www.youtube.com/watch?v=AC2EKBJ2phk 679 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 21:01:18.53 ID:7JcOjdcZ0.net] >>671 よー分からん、俺は初めてのレスだが。 つーかコンクリートに発泡スチロールという組み合わせ 中空スラブ、ボイドスラブというのは一定数の人は 誰でも思いつく。 チャイナのこの件は知らん。脱落してる時点でOUTだがね。 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 21:03:59.65 ID:DkfP0jNa0.net] >>679 だからさ写真見た？ ボイドスラブは軽量化と同時に小梁に該当する部材を一発に打設でき、 フラットな天井面を広範囲に作る事が出来るのが長所。 今回の記事の発泡スチロールはどのような役割を果たしているわけ？ 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 21:05:34.04 ID:JJRvzmsw0.net] >>7 橋の欄干に求められてる機能は 衝突時の緩衝剤としての機能なんかより 普通は落下防止の機能だろw 682 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 21:05:42.11 ID:I8bvqQLs0.net] 色々言ってるアホウより自分のレスの方がまともという事実に驚愕する 683 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 21:05:57.25 ID:FcC6t9/b0.net] 東武ワールドスクエアーのほうが緻密で頑丈なものつくるな(´・ω・｀) 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 21:06:03.62 ID:UURi+fGF0.net] >>1 この欄干に強度が不要なら合理的な方法だな。 実際に日本の家屋の基礎のコンクリートにも強度に影響しない部分は発泡スチロールが埋めてあるしな。 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 21:06:46.61 ID:1S62kF1u0.net] >>548 どこの東村山だよｗ 686 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 21:07:46.51 ID:P2ejj8/J0.net] テラヘルツ使った非破壊検査やると楽しそうだな 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 21:08:16.25 ID:jQRn/hUJ0.net] >>636 おいおい。橋だぜ？w 映画のセットじゃないんだからさ… 大陸人ってこういう考えなのかね？ 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 21:08:30.00 ID:DkfP0jNa0.net] >>684 断熱が目的だから。 発泡剤を同時に打設する為に発泡剤の厚さ分深く地面を掘削する必要が出てくる。 経費削減の為の工法じゃないよ。むしろ金をかけてよりよい環境を作る為の施工法。 689 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 21:09:04.19 ID:I8bvqQLs0.net] 非破壊検査のつもりがなぜか溶け出す建物 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 21:10:50.21 ID:DkfP0jNa0.net] >>687 橋といっても所詮は手摺り、ガードレールに該当する部分だからね 貧相な鉄骨でこの部分を作っている物もあるし。 笑うべきは中国人のくだらない見栄。 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 21:11:51.19 ID:RBkorq+o0.net] 現場知らないキッズばっかｗｗ 692 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 21:13:06.48 ID:I8bvqQLs0.net] 中国はエコ省エネ国家だから橋の欄干の端っこまで断熱してあるのさ エコじゃなくエゴだって？聞こえない聞こえない 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 21:15:32.23 ID:S87T7RQE0.net] >>4 2ちゃんに金払ってまでキチガイ書き込みしてるのかよ 694 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 21:16:23.35 ID:sOGb0PZC0.net] 海の中道転落事故よんでこいよ 笑ってられないから。 695 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 21:16:44.65 ID:v4wIYnst0.net] 軽いよ！軽いよ！ 696 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 21:17:02.89 ID:YQ6WU10M0.net] >>1 中華、脅威のテクノロジー 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 21:17:31.26 ID:1Xvbnw9m0.net] 欄干だけだと思ったか？ 残念！　道の部分も発砲スチロールが大半でした！ とかなりそう。 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 21:18:27.65 ID:DkfP0jNa0.net] >>691 ちょっと指摘されるだけで、全く反論出来ず、罵倒しか出来なくなるのは まさにキッズだよね！ 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/01/12(木) 21:20:29.07 ID:5oCQdzOG0.net] 少なくとも日本の橋の登っていく部分の土台は主に発泡スチロールだぞ 700 名前：名無しさん＠１周年 [2017/01/12(木) 21:20:43.30 ID:vBJQJoUT0.net] 亀有公園前派出所の両さんが旅行費用を使い込んでこういう映画セットで町内会の爺さん婆さんを騙したことがあったな？

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