- 1 名前：蚯蚓φ ★ mailto:sage [2010/03/28(日) 21:52:29 ID:???]
-
(北京=聯合ニュース)中国の有力日刊紙が26日「明国太祖の朱元璋（チュ・ウォンジャン）は高麗
人である可能性がある」という議論を含む韓国のある放送番組の内容を詳しく紹介して注目を集
めた。中国共産党機関紙、人民日報が発行する国際問題専門紙、環球時報はこの日の3面に朱
元璋の実体をめぐる議論を行ったMBC「神秘なTVサプライズ」(3月7日分)の内容を詳しく伝えた。
この番組は1368年、明国を建国した朱元璋が低い身分で生まれて漢族を中国の中心に押し上げ
た歴史的人物と評価されるが、一部の歴史学者らは彼が高麗人だと主張している、と紹介した。
その根拠として「朝鮮紀文」に明の太祖、朱元璋と同じ名前が登場することをあげる。
朝鮮紀文には慶尚道熊川郡に住む老夫婦の息子として生まれた朱元璋は、幼いころから聡明で
5才の時、高僧について寺に入って文武を習い、15才になった年、下山して将軍に成長したと書
かれている。
このような内容はこれと類似の本「韓国民間伝説集」にも登場するが、その本には朱元璋が中国
に渡って国を建てたという話も記されており、春香伝にも似た内容があるという主張が該当番組で
紹介された、と環球時報は伝えた。
同紙はさらに中国の歴史学者オ・ファンが書いた「朱元璋伝」に朱元璋は中国安徽省で生まれ、
父親は中国人と書かれているが、一部の韓国学者らは「朝鮮紀文」が1894年に、「朱元璋伝」が
1945年に発行された点を挙げて資料として認めない雰囲気も紹介した。
同紙はまた、両方の本に朱元璋が幼い頃、非常に貧しく、幼くして寺に入ったこと、そして朱元璋
が乞食をして歩き回った時期が同じように記述されていて朱元璋周辺に特に高麗人が多く、朱元
璋の息子、永楽帝の実母が高麗人である可能性もあるという主張も付け加えた。
環球時報はしかし、結論的にこうした主張は「根拠がない」という反応を見せた。
同紙はそれと共に最近、韓国で「孔子は韓国人」「漢字は韓国が発明した」等の主張が出て、これ
と関連して議論が入り乱れていると紹介し、それによって韓中両国民の間に議論が生じることもあ
りうると憂慮した。
イン・キョジュン特派員
ソース：毎日経済(韓国語) 中環球時報「朱元璋が高麗人だと？」
news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000018&year=2010&no=154361
- 33 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:02:24 ID:jtK31ekp]
- ＜ 嘘つきで文化泥棒のニダーは＞
＜ 許せないｱﾙよ！分かたら ＞
＜ もう二度と来ないﾖﾛｼね！ ＞
|:|＼Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y
|:|i:i:i:|￣￣￣￣￣￣ | [ シナー ]
|:|i:i:i:| ミ{}{ . ▽
|:|i:i:i:| ∧∧ :| . . : : . : . : . : .:
|:|i:i:i:| ／ 支＼ : ::|: . . : : :. . : . .
|:|o:!:| （# ｀ハ´）'')..::| . : : :. . : . : .
|:|i:i:i:| と r' ..:::| ドガッ . : : :. : . : . :
|:|i:i:i:| / 人⌒)そ:| . : : :. . : . . : .
|:|i:i:i:|__.（_,ノ＿ _"＿_ミ{}{∧＿∧ アイゴー・・・なじぇ？
|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ<Д´; li > 宗主さまは、一体何に怒っているﾆｶ？
,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_、 Σ（つ つ
ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,、,,_ ム＿_）__)ヽ,_＼
,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____.,ヽ_.,,,,ヽ,,__`____,.,_.＼
- 34 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:02:29 ID:wvaWiuNG]
- >15才になった年、下山して将軍に成長した
またアバウトな説明だなｗｗ
- 35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:02:45 ID:9EU4WFoD]
- >>30
アステカ文明も韓国人らしいし。あいつら本当どうしようもない。
てか、そういえば英語版ウィキとかに韓国起源説って載ってるの？
- 36 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:03:48 ID:td/KOa9p]
- 最近、ウリナラ起源説が中国の方を向いているのが微笑ましい。
- 37 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:04:03 ID:Zn2A10uc]
- 韓国人で、本当に頭がおかしい。
- 38 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:04:14 ID:QFvQ4h85]
- これはなんだなｗ
毒餃子解決で、日中友好を演じるために
また、日中のサンドバッグおまえ等頼むわってことだろ
日ごろから餌ばら撒いてたした朝鮮人も馬鹿なんだけどさ
- 39 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:04:16 ID:qDE5L1gI]
- >>34
安重根を将軍と呼ぼう運動やるぐらい、かの国における「将軍」は軽いものですからｗ
- 40 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:05:01 ID:3DdFwrY3]
- 全方位に喧嘩売ってるんだもんなーある意味すごいわ。
- 41 名前：清一色 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:05:16 ID:A2U9n000]
- >>39
北半分では、支配者が将軍名乗っているんですがねぇ
- 42 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:06:11 ID:j+AW8SYc]
- なんだ中国の新聞社にも浸透してるのか。
まああっさり飲み込まれるんだろうけどｗ
- 43 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:06:15 ID:qXqnRopR]
- >>35
イムジン大先生なんてモナリザのモデルは韓国人だって言ってたぜｗ
- 44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:06:20 ID:VSLjaqk1]
- ＞その根拠として「朝鮮紀文」に明の太祖、朱元璋と同じ名前が登場することをあげる。
＞一部の韓国学者らは「朝鮮紀文」が1894年に、「朱元璋伝」が
＞1945年に発行された点を挙げて資料として認めない雰囲気も紹介した。
明治末期に書かれた本が根拠かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 45 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:06:45 ID:GsomNqy1]
- 【起源】（きげん）名詞 全ての起源は我が民族にあると主張する日本近隣の某民族におそらく「全ては我が民族起源説」の唯一確実な起源があるに違いないだろうが、
その某民族以外のあほ民族でさえそんなことは言い出さない分別を持っている。
（「あのんの辞典」より引用）
- 46 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:06:48 ID:rRrGZKLJ]
- また揉めるなｗ
- 47 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:06:51 ID:wsec8Xtt]
- 精子の起源が韓国人だから仕方が無い。
- 48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:07:39 ID:SVqJlU74]
- シナ豚先輩の朝鮮調教が見たいです
- 49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:08:46 ID:vHCgxA/m]
- >>43
マジか？ｗｗｗ
- 50 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:09:03 ID:Il8XFL4u]
- あの中国人ですらうんざりさせるのはある意味凄いと思う
- 51 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:09:18 ID:ptEWCwTw]
- 最近、中国の捏造覆いからこれもそうかと思ったら、どうやらホントに主張してたらしい
shimajyo.iza.ne.jp/blog/entry/1516153/
びっくりした〜韓国ＭＢＣテレビの歴史番組で朱元璋は高麗人だという。
２００１年3月7日の韓国ＭＢＣテレビの歴史番組で朱元璋は高麗人だという。
下面は韓国ＭＢＣテレビの歴史番組に載った図と韓国《中央日報》に載った図
私は、朝鮮族で平時しょっちゅう勧告のウェッブを見ており、多くの国内では見れない面白い文や
滑稽な文章を見ることが出来る。先ほど無作為に韓国でも大きなウェッブwww.hanmail.netを
閲覧していて〈朱元璋は高麗人〉という少し噴飯ものタイトルを見つけた。
その後、韓国Newsenネット、韓国《中央日報》、韓国ヤフー等が続々報道。
朱元璋は高麗人。
一．朱元璋の出生
聞くところによれば韓国全羅南道に古い墓があり、それは正に太祖高皇朱元璋の先代の墓であり、
これは当地に実際に存在する伝説では、高麗時代にある風水師が天下第一の宝の場所を探していたとき、
全羅南道の海南に宝地があると聞き、急いで全羅南道の海南に行った。当地の人が言うには三年前に
朱元璋という人が父母に連れられて中原の安徽という地方に行った。話しでは朱元璋の父母が夢の中で
仙人に会い朱家は中原の安徽で立身出世するという。と伝説に記載されている。
さらに驚くべきことは、朱元璋の遺言により、朱元璋の遺体は非常に秘密裏に朝鮮半島に埋葬された。
だから現在の明考陵には朱元璋の遺体はなく墓は空である。
そればかりでなく伝説には朝鮮の「張白伝」の中でも朱元璋はその実張白ねいさんがいじめた夫で
あるとも言い、「春香伝」の中でも朱元璋は李朝が明朝の蕃属国であったので、役人は文献に開国の
皇帝が実は朝鮮全羅何同の海南から出た人だと記載できなかったとある。したがって、ただ民間の
伝説と小説でしか流布しなかった。
二．明朝は実は高麗人が建立した王朝
明朝の第三皇帝である永楽帝は実は朱元璋の妻である高麗人の韓妃が産んだ。朱元璋が即位する
前には高麗の妃子で名を碩妃というのがおり後に含山公主即ち明宣帝を生んだ。
また、恭慎夫人も高麗人で、推測によれば明憲帝 成化帝（１４６４−１４８７）朱見深は恭慎夫人の孫である。
まだある、明朝建国の功臣である兵部侍朗秋澪も高麗人である。
- 52 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:09:24 ID:aiJl9T2e]
-
朱元璋の丸顔の大人然とした肖像画は偽りで
実際はすさまじい悪人面という話があるね
- 53 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:10:09 ID:Zn2A10uc]
- >>1
同紙はさらに中国の歴史学者オ・ファンが書いた「朱元璋伝」に朱元璋は中国安徽省で生まれ、
父親は中国人と書かれているが、一部の韓国学者らは「朝鮮紀文」が1894年に、「朱元璋伝」が
1945年に発行された点を挙げて資料として認めない雰囲気も紹介した
中国の「安徽」は、明朝以前は存在しない。
中国元代の「安徴」の地名は「濠州」。
それに、明太祖朱元璋の本名は「朱重八」。これも明朝歴史の基本だ。
- 54 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:10:24 ID:eUJXfJsJ]
- チョン撃退ホイホイだれか開発してくれんかな
- 55 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:10:49 ID:y0k3MXY1]
- 中国にも秀吉中国人説とかあるんだっけ？
ネタで終わるなら笑えるけど、小説と文献の区別ができない国があるからなw
- 56 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:11:26 ID:38UspT56]
- www.youtube.com/watch?v=WLKbdYCHbAg
中国のネタも2ちゃんのネタも全然違いが無い
- 57 名前：ｒ‐( !ﾟ),(!) ◆4hWk7mGqOQy7 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:11:26 ID:kCcwaVPc]
- どうでもいいけど朱元璋ってこういうの↓
news.xinhuanet.com/life/2006-10/23/xinsrc_132100323134235912101.jpg
img.tv.cctv.com/image/20100104/IMAG1262586550516647.jpg
のは美化した顔で
本当はこういう↓あまりいい男とは言えない顔だったという説があるけど？
estate.chinanews.com.cn/cul/news/2009/04-21/U12P4T8D1656776F116DT20090421171802.jpg
img.ifeng.com/res/200802/0215_319180.jpg
img.ifeng.com/res/200802/0215_319181.jpg
big5.china.com/gate/big5/news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050429/images/12281065_2005042911134061615800.jpg
- 58 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:11:26 ID:QFvQ4h85]
- ソースは、ドラマです キリッ
- 59 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:11:35 ID:qXqnRopR]
- >>49
２〜３年前、東亜で何か絵のスレ建った時に沸いたから、少し弄ったら言ってた
意味がわからんくてフリーズしたわｗ
- 60 名前：地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:12:21 ID:+ScIgna+]
- 明の太祖か。
ﾓﾘﾓﾘ重臣を殺してたなｗ
- 61 名前：名無しの因幡 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:12:30 ID:PnvgS0ZA]
- てか、高麗王自体が中国人商人の家系じゃないか
- 62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:12:54 ID:SVqJlU74]
- >>55
２００２WCやキモヨナ騒動見てたらシナ豚様がまともに見えてくるから怖いｗ
- 63 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:13:07 ID:yOcZrbmS]
- ウリナラファンタジー
- 64 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:13:22 ID:td/KOa9p]
- 仮にそうだとしたら、ずいぶんと故郷に酷いことしてるような・・・。
朝鮮って、明の時代もかなり扱い悪かったよな。
- 65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:14:06 ID:5wIzXe9r]
- 明太子。
- 66 名前：地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:14:14 ID:+ScIgna+]
- >>57
もともとど貧民で盗賊団からのし上がった人だからな・・・
- 67 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:14:23 ID:ptEWCwTw]
- それらしい画像見つけた
himg2.huanqiu.com/attachment/100325/9550e30306.jpg
- 68 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:15:26 ID:xapESQMV]
- >朱元璋が中国 に渡って国を建てたという話も記されており、
>春香伝にも似た内容があるという主張
春香伝ってキーセン娘のシンデレラ物語だと思ってたわ
- 69 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:16:16 ID:YZgUcnqN]
- >>1
朱元璋はﾓﾉすごい貧乏で、坊主というより物乞いに近い暮らしだったらしい。
生活水準はﾁｮﾝに近いものだったろうが、本当のﾁｮﾝだったとは思えんがな。
まぁ、これでさらに宗主国ｻﾏの機嫌を損ねれば、面白くなりそうだが。
- 70 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:17:09 ID:VSLjaqk1]
- 日露戦争以降の大陸に「日本国民の中の最も低級な、最も好ましくない部分の群衆が
（イギリス人、デュガルド・クリスティによる）」大量に入り込んでしまっていたことである。
日本内地人の４倍から５倍とも言われる「新しい」日本人たちは、日本軍が退避を
勧告しても危険地域に留まり、麻薬などの禁制品の密売などを行い、蒋介石の正規軍に
殺されるだけでなく、そこの住民たちによってどさくさ紛れに殺された者も多かった。
昭和になって日本が直面した大陸問題とは、実にややこしいものだったのである。
それら好ましくない日本人も邦人には違いない。日本陸軍や海軍は数百万人と
言われる日本国民の財産と生命を守るために動員されるのである。
日華事変のはじまった１９３７年（昭和１２年）、詩人金子光晴は実にいろんな日本人が
大陸にいるのを見てこう言っている。
「うっかりすると、この戦争は、この人たちのために始まったのではないかという気さえしてくる」
- 71 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:17:59 ID:Gv6hNXUk]
- 朱元璋なら朝鮮人であっても何ら不思議じゃないなｗ
- 72 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:18:36 ID:zuEmrUis]
- 明は、漢民族による最期の王朝だろ。これはシナ人怒るで・・・。
清は、満州族やから、はっきりしとる。朱元璋も災難やな・・・・・。
- 73 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:19:12 ID:Zn2A10uc]
- >>60
そうですよ。
でも、殺されのは、ほとんど犯罪の大臣。
明太祖は軍閥出身、建国後、封王されだ軍事將領ほとんど犯罪者になる。
統称「淮西子弟」(淮西は安徽の別称)。
あまり酷いから、殺される重臣がいっぱい。
- 74 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:19:47 ID:jB1x9SKO]
- 劉備は日本人
- 75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:19:51 ID:Aqxmw6Rp]
- まーたハジマタ
- 76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:20:00 ID:geonzUR/]
- 昔あった韓って国と混同してるんじゃね？
- 77 名前：名無しの因幡 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:20:48 ID:PnvgS0ZA]
- >>76
今ある漢とも混同中です
- 78 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:20:53 ID:hb4sh0AM]
- なんでもとりあえず所有権を主張しておくのはいいことかもしれないよ。
万が一うまく行くかもしれないんだしね(投げやり)。
- 79 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:21:53 ID:OeboYlbY]
- まーたコリエイトか
- 80 名前：地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:22:58 ID:+ScIgna+]
- >>73
言い掛かりに近いﾚﾍﾞﾙで死罪ってのが多すぎたからな・・・
- 81 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:23:57 ID:VSLjaqk1]
- >>72
ヌルハチも朝鮮人って主張してるぜｗ
愛新覚羅は、新羅を愛すって意味なんだってｗｗｗｗ
- 82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:25:08 ID:X8lv4Ult]
- 安重根はテロリストだ
安重根はテロリストだ
安重根はテロリストだ
安重根はテロリストだ
安重根はテロリストだ
安重根はテロリストだ
安重根はテロリストだ
安重根はテロリストだ
安重根はテロリストだ
安重根はテロリストだ
安重根はテロリストだ
安重根はテロリストだ
- 83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:25:22 ID:UDP+QcuN]
- 朝鮮王は、明の属国だったんだから、明の皇帝は、朝鮮の皇帝でもある。
- 84 名前：地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:25:40 ID:+ScIgna+]
- >>81
金って意味だろ。ｷﾑじゃねえぞｗ
- 85 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:25:58 ID:rjSvxJHG]
- 人類の起源が朝鮮人だそうだからな。
- 86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:26:08 ID:4O6nEIYs]
- 中国人め、本気で韓国を滅ぼすつもりか。
- 87 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:26:15 ID:Aqxmw6Rp]
- >>83
ああ、そういうことで丸くおさまりそうだ。
めでたし、めでたし。
- 88 名前：高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. mailto:sage [2010/03/28(日) 22:26:38 ID:BhwAjXWF BE:2341644858-2BP(2000)]
- >>84
金と言えば、どぶ川はこんなことを言ってたなw
958 ：イムジンリバー ◆.S62ukcjWA [mail] ：2010/03/06(土) 20:04:43 ID:dRq3ReOg
>>908
本当のことじゃん。
清国王は女真の金で、名前でわかるように韓民族の一派。
- 89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:28:17 ID:PV/sQlhS]
- ＞「朝鮮紀文」が1894年に、「朱元璋伝」が1945年に発行された
韓国の歴史なんてこんなもん
- 90 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:28:19 ID:ViovacLr]
- >>57
大学の一般教養で習ったわ。その説。半年間、朱元璋の話が延々続く「東洋史」って科目。
- 91 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:28:56 ID:VSLjaqk1]
- 二．明朝は実は高麗人が建立した王朝
明朝の第三皇帝である永楽帝は実は朱元璋の妻である高麗人の韓妃が産んだ。朱元璋が即位する前には高麗の妃子で名を碩妃というのがおり後に含山公主即ち明宣帝を生んだ。
また、恭慎夫人も高麗人で、推測によれば明憲帝 成化帝（１４６４−１４８７）朱見深は恭慎夫人の孫である。まだある、明朝建国の功臣である兵部侍朗秋澪も高麗人である。
- 92 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:29:03 ID:8SgqGW29]
- 東アジアで唯一、中国を征服したことがないのが朝鮮。
トルコ系、モンゴル系、女真族、日本人は中原を支配した。
- 93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:30:27 ID:9lh+wZ8g]
- 鬼の捏造活動
- 94 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:31:40 ID:pnMxTpfa]
- 世界で１、２位を争うパクリ大国のデスマッチ
中国は世界でタブーとされたディズニーに手を出し、その中に劣化どらえもんなどを入れたカオスランドを建設
かたやパクることに見境がない韓国、すでになにがホントでなにがウソなのか本人達もわかっていません
いや〜、いい勝負が期待できます
- 95 名前：旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA mailto:nyarlathotep [2010/03/28(日) 22:31:45 ID:kP2aMMTT]
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／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| ワシを朝鮮人呼ばわりする>>1は
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || 凌遅三千刀、滅九族
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
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| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
朱元璋とともに苦難を乗り越えてゆくスレ 第八巻
academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1199620760/
- 96 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:32:09 ID:Aqxmw6Rp]
- >>88
普通に考えてその韓民族とやらが金王朝の子孫だろうにｗ
大清国属時代を忘れたのか！
- 97 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:32:11 ID:4iRparLT]
- >
また そんなこと言っているの？
- 98 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:33:31 ID:td/KOa9p]
- 明って、元々南方系の国家だろ？
いくらなんでも無理があるだろ。
- 99 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:33:44 ID:jOoPJmXv]
- キリストも仏陀も韓国人なんだから、朱元璋も韓国人だろ。
- 100 名前：地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:35:23 ID:+ScIgna+]
- >>88
満州からすれば朝鮮なんか人参の買い手くらいしか考えてなかったのに。
本来なら人参の買い手がいなくなるから、攻め込む予定なんかなかったのに。
- 101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:35:35 ID:YoYZU2Hp]
- そろそろ中国は本気でキレていいよ
南朝鮮を滅ぼして無人化しちゃってもＯＫです
- 102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:36:20 ID:4O6nEIYs]
- まあ、超時空太閤と年中戦ってる民族だから、何時何処にでも現れるだろう。
- 103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:37:22 ID:3WSCZ+m/]
- ∧∧.ミ┃ ｶﾞｯ ｶﾞｯ
／ 中＼ ┃ .人ｶﾞｯ
（# ｀ハ´）∩ < >_∧ヾ
（ ノ Ｖ#｀Д´>
｜ ｜ | （...∪∪
〈＿フ__フ と＿）＿）
- 104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:38:19 ID:v7yZNnuj]
- >>77
韓方薬とか抜かしてたしな
- 105 名前：地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:39:00 ID:+ScIgna+]
- >>104
薬なんかなかったけどな・・・
- 106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:39:05 ID:VSLjaqk1]
- 韓国の歴史発見って番組を見たことあるけど、
大真面目で電波飛ばして凄かった。
ベテランのおばさんアナウンサーが、
「白村江に向かった日本軍とは、イスラエルに駆けつけたユダヤ人のようなものでした。
百済人が日本の支配階級だった証拠とも言えます」とか大真面目で言ってやがったｗ
- 107 名前：名無しの因幡 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:39:50 ID:PnvgS0ZA]
- >>105
高知在住の在チョンが耳に糞を入れるとかぬかしてたじゃん
- 108 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:40:25 ID:u9Wx1+Fv]
- >>91
＞含山公主即ち明宣帝
公主って皇女のことだろ？明にも女帝がいたってのか？
- 109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:41:31 ID:ptEWCwTw]
- ハングルで「"朱元璋" "高麗人"」でググッたらトップでこの説否定してて笑った
www.ddokbaro.com/2591
ここによると、「朝鮮紀文」書いたのの日本人だって。
これかい
porta.ndl.go.jp/service/servlet/Result_Detail?meta_item_no=I000036923&meta_repository_no=R000000008
日本を巻き込むなよ。
- 110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:41:41 ID:y3KStdCs]
- >>104
韓字とかも言ってたっけなｗ
- 111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:42:07 ID:ldPUurOJ]
- 朱元璋は南方の出身なんだけどな。んで、流賊を率いて略奪の限りを尽くし、
最終的には元の自滅によって皇帝になっちゃった人。
まさに、なっちゃったという表現が適切で、性格は残虐、知能は低く、知識人を恨むこと
すさまじいものがあった。元との最終決戦の際、中原の知識人がこぞって異民族のはずの
元の味方についたことからも分かるように、彼ら知識人はもし朱元璋が勝った場合、自分たちが
殺戮の対象になるであろう事を予測していた。
彼らの予想通り、朱元璋が勝利したあとに中国全土にすさまじい虐殺の嵐が吹き荒れ、
結果、逃げ遅れた中国の士大夫の優れた者は皆殺し（比喩ではなく）にされ、向こう百年間、
「文化不毛」という有様になってしまったという。歴史学者杉山正明氏いわく、
「悪の権化、異常精神者、世界史上このような人物の例は他にない。」とのこと。
朱元璋に対する「麗しき誤解」は、すべて朱元璋が手下に自分を異常賛美させ、
史書のことごとくを改竄せしめた結果生まれたものであることは間違いないので、
朝鮮人民にくれてやっても別にいにしえの中国の知識人は怒らないと思うよ。
- 112 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:43:17 ID:v7yZNnuj]
- >>110
ああ、ウリは漢字の起源はハングルだとか在日に切れられた事あるからｗ
漢字の成り立ちみれば一発でバレるのにね
- 113 名前：地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:43:19 ID:+ScIgna+]
- >>108
>永楽帝は 実は 朱元璋の妻である 高麗人の韓妃 が産んだ。
↑ ↑
ここ ここ
このへんが突っ込みどころだと思う。
- 114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:46:39 ID:y3KStdCs]
- >>112
まあ言うにしても、もうちょっと漢字読めるようになってからして欲しいねｗ
801板に特攻してるようじゃ駄目だよね。
- 115 名前：きっと右翼 ◆Kitto/LvYE mailto:ルル様の下僕 [2010/03/28(日) 22:46:46 ID:h0dl7GGj BE:1073347463-2BP(1042)]
- 中国の歴史が、レイプされている。
- 116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:47:20 ID:ffCnuD11]
- 起源説については日中は手を組める
- 117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:47:35 ID:6Dq3sMfp]
- 朱元璋の出自が怪しいのはわかるけど、とりあえず出生地がはっきりわからない人は
同胞認定しておこうっていう安易な態度だな。
即位後の無茶苦茶な功臣殺しを見てると、あるいはっていう感じにもなってくるがｗ
- 118 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:48:43 ID:j1inziWd]
- 朝鮮紀文とやらが１８９４年発行ってことは、おそらく、東学党の乱とかで国内が混乱して、
シナ排斥の勢力もあった時代に書かれた書物ってことだ。シナ属国としての半島で、な。
んなもん、しゅげんしょうの出自に関わるソースになんかなるかい。
ただし、鮮人が、土人段階の昔から、いつでも、相手かまわず、根拠なしに鮮人認定して
国や地位を掠め取ろうとしている、ということのソースとしては一級品の可能性がある。
ちゃんとした人間に研究してほしいわｗ
- 119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:50:05 ID:mbz4gLJJ]
- 中国の歴史でも漢民族の王朝は少ないのに、こんな説唱えられ、
中国さん、お気の毒に･･･でもウリナラ起源説ですから、気にしない、気にしない。
- 120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:51:38 ID:ldPUurOJ]
- むしろ明の歴史に栄光があるとすれば、永楽帝の簒奪、北京順天府遷都以降の
事だからなあ。
- 121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:51:50 ID:dBfjRror]
- >>111
だよな。
朱元璋って中国史上最悪の覇者だもんな。
元が国際色豊かな偉大な帝国だったのに、元の遺産を全てぶち壊して歴史のネジを1000年前戻してしまった稀代のキチガイ。
知識人皆殺し、自分のイスを狙う可能性のある忠臣を皆殺し、発達した貨幣経済を破壊して農業経済への逆戻り。
異民族支配を脱して漢民族支配を取り戻した偉人みたいな扱いだけど、
漢民族の恥だと思う。
朝鮮人ならむしろ納得。
- 122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:52:21 ID:PPtEw+Vd]
- >>1
まーたやってるのかよ
- 123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:54:06 ID:y3KStdCs]
- >>121
なんだか中共と被るな・・・
- 124 名前：地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:55:39 ID:+ScIgna+]
- >>121
そうやって振舞ったから王朝の礎が出来たとも考えられる。
まあ 殺しすぎだが・・
- 125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:56:40 ID:ZRjjiJfJ]
- スレタイが明太子に見えた
- 126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:58:23 ID:6Dq3sMfp]
- 漢民族系の統一王朝って、秦以降は漢、晋、宋、明くらいしかないんだよな。
２つの「シン」は短命だったから１００年を超える王朝はあとの３つだけ。
この中では宋太祖の評価が一番安定してるな、残りの２つはいずれも卑賤の身
だからね。天下とった後にルサンチマンが爆発して収拾突かないくらい殺す。
中でも最悪が明太祖。
- 127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:58:28 ID:zuEmrUis]
- 中華民国建国時に、孫文が朱元璋の墓参りして、漢民族の国に戻りますた。と報告しとる。
孫文は、シナ近代国家の父と目される人な。周恩来なども尊敬していた人や。
そういう立場の人が墓参りまでして漢民族マンセーしたのに・・・。
これはシナ人マジで怒るような希ガス。虎の尾を踏んだことになるな・・・。
- 128 名前：旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA mailto:nyarlathotep [2010/03/28(日) 22:59:46 ID:kP2aMMTT]
- >>121
実はその功臣皆殺しさえ裏目に出たけどな
永楽帝が反乱起こしたとき、無能な家臣ばかりで
建文帝を守れなかった、というわけで
- 129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:59:48 ID:cHlSSCtv]
- ＞老夫婦の息子として生まれた・・・
ここからしても作り話的だ
- 130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 22:59:59 ID:hJIWoWsm]
- 朝鮮版のジンギスカン＝義経説みたいなものだな。
朝鮮はモンゴル王朝、満州王朝、日本の大和朝廷だけでなく明朝まで朝鮮人認定しているのか。
しかし、李氏朝鮮の始祖はツングースらしいな。
- 131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2010/03/28(日) 23:00:13 ID:Y6sqKVWM]
- 朱元璋に一度も疑われず、内助の功を尽くした馬皇后ってどんな人だったのだろう？
これだけは想像の範囲を超えている。正に不可思議。
- 132 名前：地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:00:34 ID:+ScIgna+]
- >>126
劉邦は人気あるしな。
- 133 名前：高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. mailto:sage [2010/03/28(日) 23:01:42 ID:BhwAjXWF BE:702493834-2BP(2000)]
- >>126
秦も西方民族説があるぞ。
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