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【中韓歴史】 「明の太祖、朱元璋は高麗人?」〜中国の環球時報、韓国の歴史番組を紹介[03/26]
- 1 名前:蚯蚓φ ★ mailto:sage [2010/03/28(日) 21:52:29 ID:???]
-
(北京=聯合ニュース)中国の有力日刊紙が26日「明国太祖の朱元璋(チュ・ウォンジャン)は高麗 人である可能性がある」という議論を含む韓国のある放送番組の内容を詳しく紹介して注目を集 めた。中国共産党機関紙、人民日報が発行する国際問題専門紙、環球時報はこの日の3面に朱 元璋の実体をめぐる議論を行ったMBC「神秘なTVサプライズ」(3月7日分)の内容を詳しく伝えた。 この番組は1368年、明国を建国した朱元璋が低い身分で生まれて漢族を中国の中心に押し上げ た歴史的人物と評価されるが、一部の歴史学者らは彼が高麗人だと主張している、と紹介した。 その根拠として「朝鮮紀文」に明の太祖、朱元璋と同じ名前が登場することをあげる。 朝鮮紀文には慶尚道熊川郡に住む老夫婦の息子として生まれた朱元璋は、幼いころから聡明で 5才の時、高僧について寺に入って文武を習い、15才になった年、下山して将軍に成長したと書 かれている。 このような内容はこれと類似の本「韓国民間伝説集」にも登場するが、その本には朱元璋が中国 に渡って国を建てたという話も記されており、春香伝にも似た内容があるという主張が該当番組で 紹介された、と環球時報は伝えた。 同紙はさらに中国の歴史学者オ・ファンが書いた「朱元璋伝」に朱元璋は中国安徽省で生まれ、 父親は中国人と書かれているが、一部の韓国学者らは「朝鮮紀文」が1894年に、「朱元璋伝」が 1945年に発行された点を挙げて資料として認めない雰囲気も紹介した。 同紙はまた、両方の本に朱元璋が幼い頃、非常に貧しく、幼くして寺に入ったこと、そして朱元璋 が乞食をして歩き回った時期が同じように記述されていて朱元璋周辺に特に高麗人が多く、朱元 璋の息子、永楽帝の実母が高麗人である可能性もあるという主張も付け加えた。 環球時報はしかし、結論的にこうした主張は「根拠がない」という反応を見せた。 同紙はそれと共に最近、韓国で「孔子は韓国人」「漢字は韓国が発明した」等の主張が出て、これ と関連して議論が入り乱れていると紹介し、それによって韓中両国民の間に議論が生じることもあ りうると憂慮した。 イン・キョジュン特派員 ソース:毎日経済(韓国語) 中環球時報「朱元璋が高麗人だと?」 news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000018&year=2010&no=154361
- 104 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 22:38:19 ID:v7yZNnuj]
- >>77
韓方薬とか抜かしてたしな
- 105 名前:地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:39:00 ID:+ScIgna+]
- >>104
薬なんかなかったけどな・・・
- 106 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:39:05 ID:VSLjaqk1]
- 韓国の歴史発見って番組を見たことあるけど、
大真面目で電波飛ばして凄かった。 ベテランのおばさんアナウンサーが、 「白村江に向かった日本軍とは、イスラエルに駆けつけたユダヤ人のようなものでした。 百済人が日本の支配階級だった証拠とも言えます」とか大真面目で言ってやがったw
- 107 名前:名無しの因幡 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:39:50 ID:PnvgS0ZA]
- >>105
高知在住の在チョンが耳に糞を入れるとかぬかしてたじゃん
- 108 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:40:25 ID:u9Wx1+Fv]
- >>91
>含山公主即ち明宣帝 公主って皇女のことだろ?明にも女帝がいたってのか?
- 109 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:41:31 ID:ptEWCwTw]
- ハングルで「"朱元璋" "高麗人"」でググッたらトップでこの説否定してて笑った
www.ddokbaro.com/2591 ここによると、「朝鮮紀文」書いたのの日本人だって。 これかい porta.ndl.go.jp/service/servlet/Result_Detail?meta_item_no=I000036923&meta_repository_no=R000000008 日本を巻き込むなよ。
- 110 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 22:41:41 ID:y3KStdCs]
- >>104
韓字とかも言ってたっけなw
- 111 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:42:07 ID:ldPUurOJ]
- 朱元璋は南方の出身なんだけどな。んで、流賊を率いて略奪の限りを尽くし、
最終的には元の自滅によって皇帝になっちゃった人。 まさに、なっちゃったという表現が適切で、性格は残虐、知能は低く、知識人を恨むこと すさまじいものがあった。元との最終決戦の際、中原の知識人がこぞって異民族のはずの 元の味方についたことからも分かるように、彼ら知識人はもし朱元璋が勝った場合、自分たちが 殺戮の対象になるであろう事を予測していた。 彼らの予想通り、朱元璋が勝利したあとに中国全土にすさまじい虐殺の嵐が吹き荒れ、 結果、逃げ遅れた中国の士大夫の優れた者は皆殺し(比喩ではなく)にされ、向こう百年間、 「文化不毛」という有様になってしまったという。歴史学者杉山正明氏いわく、 「悪の権化、異常精神者、世界史上このような人物の例は他にない。」とのこと。 朱元璋に対する「麗しき誤解」は、すべて朱元璋が手下に自分を異常賛美させ、 史書のことごとくを改竄せしめた結果生まれたものであることは間違いないので、 朝鮮人民にくれてやっても別にいにしえの中国の知識人は怒らないと思うよ。
- 112 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 22:43:17 ID:v7yZNnuj]
- >>110
ああ、ウリは漢字の起源はハングルだとか在日に切れられた事あるからw 漢字の成り立ちみれば一発でバレるのにね
- 113 名前:地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:43:19 ID:+ScIgna+]
- >>108
>永楽帝は 実は 朱元璋の妻である 高麗人の韓妃 が産んだ。 ↑ ↑ ここ ここ このへんが突っ込みどころだと思う。
- 114 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 22:46:39 ID:y3KStdCs]
- >>112
まあ言うにしても、もうちょっと漢字読めるようになってからして欲しいねw 801板に特攻してるようじゃ駄目だよね。
- 115 名前:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE mailto:ルル様の下僕 [2010/03/28(日) 22:46:46 ID:h0dl7GGj BE:1073347463-2BP(1042)]
- 中国の歴史が、レイプされている。
- 116 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 22:47:20 ID:ffCnuD11]
- 起源説については日中は手を組める
- 117 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:47:35 ID:6Dq3sMfp]
- 朱元璋の出自が怪しいのはわかるけど、とりあえず出生地がはっきりわからない人は
同胞認定しておこうっていう安易な態度だな。 即位後の無茶苦茶な功臣殺しを見てると、あるいはっていう感じにもなってくるがw
- 118 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:48:43 ID:j1inziWd]
- 朝鮮紀文とやらが1894年発行ってことは、おそらく、東学党の乱とかで国内が混乱して、
シナ排斥の勢力もあった時代に書かれた書物ってことだ。シナ属国としての半島で、な。 んなもん、しゅげんしょうの出自に関わるソースになんかなるかい。 ただし、鮮人が、土人段階の昔から、いつでも、相手かまわず、根拠なしに鮮人認定して 国や地位を掠め取ろうとしている、ということのソースとしては一級品の可能性がある。 ちゃんとした人間に研究してほしいわw
- 119 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 22:50:05 ID:mbz4gLJJ]
- 中国の歴史でも漢民族の王朝は少ないのに、こんな説唱えられ、
中国さん、お気の毒に・・・でもウリナラ起源説ですから、気にしない、気にしない。
- 120 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:51:38 ID:ldPUurOJ]
- むしろ明の歴史に栄光があるとすれば、永楽帝の簒奪、北京順天府遷都以降の
事だからなあ。
- 121 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 22:51:50 ID:dBfjRror]
- >>111
だよな。 朱元璋って中国史上最悪の覇者だもんな。 元が国際色豊かな偉大な帝国だったのに、元の遺産を全てぶち壊して歴史のネジを1000年前戻してしまった稀代のキチガイ。 知識人皆殺し、自分のイスを狙う可能性のある忠臣を皆殺し、発達した貨幣経済を破壊して農業経済への逆戻り。 異民族支配を脱して漢民族支配を取り戻した偉人みたいな扱いだけど、 漢民族の恥だと思う。 朝鮮人ならむしろ納得。
- 122 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:52:21 ID:PPtEw+Vd]
- >>1
まーたやってるのかよ
- 123 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 22:54:06 ID:y3KStdCs]
- >>121
なんだか中共と被るな・・・
- 124 名前:地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 22:55:39 ID:+ScIgna+]
- >>121
そうやって振舞ったから王朝の礎が出来たとも考えられる。 まあ 殺しすぎだが・・
- 125 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:56:40 ID:ZRjjiJfJ]
- スレタイが明太子に見えた
- 126 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 22:58:23 ID:6Dq3sMfp]
- 漢民族系の統一王朝って、秦以降は漢、晋、宋、明くらいしかないんだよな。
2つの「シン」は短命だったから100年を超える王朝はあとの3つだけ。 この中では宋太祖の評価が一番安定してるな、残りの2つはいずれも卑賤の身 だからね。天下とった後にルサンチマンが爆発して収拾突かないくらい殺す。 中でも最悪が明太祖。
- 127 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 22:58:28 ID:zuEmrUis]
- 中華民国建国時に、孫文が朱元璋の墓参りして、漢民族の国に戻りますた。と報告しとる。
孫文は、シナ近代国家の父と目される人な。周恩来なども尊敬していた人や。 そういう立場の人が墓参りまでして漢民族マンセーしたのに・・・。 これはシナ人マジで怒るような希ガス。虎の尾を踏んだことになるな・・・。
- 128 名前:旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA mailto:nyarlathotep [2010/03/28(日) 22:59:46 ID:kP2aMMTT]
- >>121
実はその功臣皆殺しさえ裏目に出たけどな 永楽帝が反乱起こしたとき、無能な家臣ばかりで 建文帝を守れなかった、というわけで
- 129 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 22:59:48 ID:cHlSSCtv]
- >老夫婦の息子として生まれた・・・
ここからしても作り話的だ
- 130 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 22:59:59 ID:hJIWoWsm]
- 朝鮮版のジンギスカン=義経説みたいなものだな。
朝鮮はモンゴル王朝、満州王朝、日本の大和朝廷だけでなく明朝まで朝鮮人認定しているのか。 しかし、李氏朝鮮の始祖はツングースらしいな。
- 131 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:00:13 ID:Y6sqKVWM]
- 朱元璋に一度も疑われず、内助の功を尽くした馬皇后ってどんな人だったのだろう?
これだけは想像の範囲を超えている。正に不可思議。
- 132 名前:地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:00:34 ID:+ScIgna+]
- >>126
劉邦は人気あるしな。
- 133 名前:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ.. mailto:sage [2010/03/28(日) 23:01:42 ID:BhwAjXWF BE:702493834-2BP(2000)]
- >>126
秦も西方民族説があるぞ。
- 134 名前:地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:01:50 ID:+ScIgna+]
- >>131
盗賊団にいたときにどっかから誘拐してきた女性らしい。
- 135 名前:旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA mailto:nyarlathotep [2010/03/28(日) 23:03:15 ID:kP2aMMTT]
- >>126
俺は中国史の極点(覇権国家という意味ではない)は宋だと思ってる その後は下り坂
- 136 名前:地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:03:22 ID:+ScIgna+]
- >>128
建文帝も指揮官としてダメだったからな・・・
- 137 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:04:21 ID:ldPUurOJ]
- >>121
その通りで、元っていう国は東西交流史において無限の可能性を秘めていたことは 論を待たないと思う。 明代ってのは鄭和の「イスラム商人をツアーコンダクターにした見物旅行」以外、 北虜南倭の鎖国状態だもんな。もったいない。
- 138 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:05:15 ID:IcFI2nne]
- 相変わらずだなあ
- 139 名前:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE mailto:ルル様の下僕 [2010/03/28(日) 23:06:03 ID:h0dl7GGj BE:3220041896-2BP(1042)]
- >>135
日本人にとっては宋の徽宗皇帝は国を駄目にした駄目皇帝ですが、 今の中国人にはそこそこ人気があるようですね。 異民族に敗れて北方に連れ去られた事から、 ナショナリズムを刺激する材料にでも使われているのでしょうね。
- 140 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:07:42 ID:ldPUurOJ]
- >>131
史書のもとになった史料で異常賛美されているので、実態としてはいまいちよく分からない。 一応、「明の選秀女の制」とやらのお手本になったそうだが。
- 141 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:07:47 ID:kSrYdQFn]
- >>121
>知識人皆殺し、自分のイスを狙う可能性のある忠臣を皆殺し、発達した貨幣経済を破壊して農業経済への逆戻り >異民族支配を脱して漢民族支配を取り戻した偉人みたいな扱いだけど、漢民族の恥だと思う。 激しく既視感がw歴史は繰り返すw
- 142 名前:地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:08:38 ID:+ScIgna+]
- >>139
徽宗・・・ 芸術家としてなら相当評価高いけどな・・・皇帝になったのが不幸だった。
- 143 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:09:22 ID:6Dq3sMfp]
- >>132
まあ、彼がやった粛清については、王朝の基礎を固める上で仕方なかったのかも しれないけど。漢楚の戦いが終わった時点で劉邦の直轄領は旧秦領、旧韓領くらい だったし。 >>133 そうでした。でも「漢民族」のくくりっていうのが、いつの時点でどこにいた人たち かっていうのが今ひとつはっきりしないもので。
- 144 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:09:44 ID:zuEmrUis]
- まあ、卑賤の身から興して国を作った人。
知識人を目の仇にしたり、建国に功ある重臣を皆殺しにしたり、 普通じゃない人やと思うが、家族には甘い。息子の子(孫)を皇太孫に指名して、 没後に混乱。4男と孫が内戦。その4男が勝って永楽帝。明はこの永楽帝がしっかりしていたから、 隆盛したようなもん。
- 145 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:10:17 ID:l2SgjaGU]
- 鳩山家は秀吉がつれていったんだという韓国説はいかがなものか
- 146 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:11:19 ID:t+AOO9gz]
- 高麗人の末裔が朝鮮人であっても、朝鮮人=高麗人じゃねーし
朝鮮の歴史にはなんねーから
- 147 名前:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE mailto:ルル様の下僕 [2010/03/28(日) 23:13:11 ID:h0dl7GGj BE:1073347463-2BP(1042)]
- >>142
中国人留学生が持っていた本には、 北方に連れ去られた徽宗皇帝が悲惨な暮らしをしている絵が描いてありました。 国を駄目にした奴に何でここまでしてやるのかと疑問でしたがね。
- 148 名前:地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:13:18 ID:+ScIgna+]
- 中国の歴史の詳細なら引き出しが多いのだが、朝鮮の引き出しはろくにないなぁ。
朝鮮人の書いた本はギャグにしかならんし・・・
- 149 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:13:25 ID:PPtEw+Vd]
- >>143
漢の成立以前に中原文化を受け入れてた民族ってのはどう? 秦や楚、呉越あたりは漢民族のなかでは新参なのは間違いないだろうけど
- 150 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:13:27 ID:Y6sqKVWM]
- >>134
秀吉とねねみたいな感じかとも思うのだが…
- 151 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:14:04 ID:zuEmrUis]
- シナの王朝は、同じことの繰り返しばっかりやね。
だいたい3代目ぐらいまではしっかりしているけど、あとがね・・・・・。 で、為すがままに衰退していくのよね。
- 152 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:14:35 ID:6Dq3sMfp]
- >>135
同感。唐時代よりも領土は縮小してるけど、文化、経済、庶民の相対的な幸福度 という点で宋は中国史の極点といえるでしょう。 ただ、異民族相手の舐めきった外交、破約の連発さえなければね。同盟相手を間違え すぎ。
- 153 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:15:24 ID:tx91LZXS]
- ┌──────────────────────――─┐
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- 154 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:15:32 ID:hxgY7Flr]
- 朱元璋とといえば、ルックスもブサメンで有名です。
- 155 名前:旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA mailto:nyarlathotep [2010/03/28(日) 23:19:11 ID:kP2aMMTT]
- >>143
劉邦が粛清したのは反乱起こしたヤツだけで 蕭何、張良、曹参らはちゃんと普通に生き延びてるけど 禿げ坊主は見境なしだからな
- 156 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:19:11 ID:0OT7sACQ]
- 中国に偉人が出ると、
半島人はいつものウリナラ起源の妄想で本を書き、 わが身を慰めていた。
- 157 名前:地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:19:31 ID:+ScIgna+]
- >>150
郭子興の養女を嫁にもらったんだけど、出自がわからん。
- 158 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:20:08 ID:6Dq3sMfp]
- >>149
自分もそんな認識。高校の歴史教科書に出てくる列強七国+αっていうところ。 南は巴・蜀あたりから長江流域くらいまで、東は遼東半島の手前くらいまでかな。
- 159 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:20:22 ID:lI8IGh1a]
- >>149
漢民族って言葉自体は19世紀に出来た言葉だし そもそも中原文化なんてものは無いよ
- 160 名前::<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:20:28 ID:Sv4Q87MS]
- 日本、中国、アメリカその他の国に喧嘩を売ってるように思えるんだけど。
中国ですらアメリカとちょっと微妙だから日本を少しなだめようと毒ギョーザ の件を譲歩したという噂もあるくらいなのに。
- 161 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:21:10 ID:6kgixIwj]
- どひゃっw
ま た か よ
- 162 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:21:21 ID:OJcsvPaY]
- オバマの先祖もブーチンの先祖もビンラディンの先祖も
当然半島にルーツを持つ韓国人
- 163 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:21:38 ID:mRy5SOWx]
- もう好きにしろwww
- 164 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:22:44 ID:R0zeLORM]
- スターリンも韓国人らしいぞ
- 165 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:22:58 ID:zuEmrUis]
- 初代で、凄いのは秦の始皇帝。
この人だけやね。あと続かなかったけど、シナのやりたいことの全部を先取りして、 大きな墓作ってあの世に逝ったことでも有名。しかもその墓が近代になるまでほぼ残ると言う奇跡もある。 シナの語源でもあるし、偉大な皇帝と呼ぶに値する。 金髪碧眼の噂も少しあるようやけど・・・・・。 シナ人には違いないやろ。流石のチョンもまだ朝鮮人だと言っていないように思うし・・・・。
- 166 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:24:01 ID:dBfjRror]
- >>137
元の政策を引き継いでいればヨーロッパのルネサンスと連動した 東洋文明の革新も生まれただろうし、 今の世界史とは全く違った歴史が生まれただろうね。 ただの虐殺君主ならよくいるけど、朱元璋は世界史に与えた影響と言う意味ではワースト君主だと思う。 >>141 ああ、ウリナラ将軍様か。全然意識しないで書いた。
- 167 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:26:51 ID:td/KOa9p]
- 朝鮮紀聞 鈴木信仁 著 1894年
325頁−326頁より抜粋 慶尚道熊川の内熊山の麓に朱家の老人と云う夫婦あり或時有識の僧此辺を過ぎ瑞気の立上るを見て 其家に至りみれハ齢八旬の老夫婦のみにて子もなし僧ハ老翁に告げて曰く此家に貴子を生むへしと 幾ばくもなく老婦懐胎し男子を生む名けて朱彦長といふ親族近隣夫婦を憐れみ交々衣食を給し僅か に朝夕を凌ぎたりしが此兒五歳の時先の僧来りて曰く此子は賤き家に置くへからず寺中に養育せん とて伴ひ歸りたり兒は頗る聡敏にして学問群を出づ十五歳の時寺を出て諸道を廻り終に還俗して軍 に将たり朝鮮人傳え云ふ彦長は後日明太祖となるもの是なりと 抜粋終了 なるほど、これは日本人にも責任があるかも。
- 168 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:27:58 ID:DzGnd+sp]
- 韓中の論争となれば、日本人としては韓民族を応援し支援すべきだろう
日本は中国を侵略したが韓民族にはもっと比較にならないほど悪いことをした歴史がある その謝罪の意味を込めて文化を教えたもらった東夷の末席としての責務を果たすべき 先日も韓日歴史共同研究で悪意に満ちた帝国主義史観を叱責し 任那日本府の虚構を正してくれたばかりのHOTな話題性のある時期 韓日友好を望むなら、このタイミングは逃すべきではない
- 169 名前:地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:28:45 ID:+ScIgna+]
- やっと沸いたな。
- 170 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:31:27 ID:6Dq3sMfp]
- ちょっと待ってほしい。文化を教えてもらった東亜のストローはもう少し
宗主国に対して礼を尽くすべきなのではないか。
- 171 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:34:32 ID:4PMqWHvC]
- お前らも朝鮮人。
- 172 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:35:20 ID:mBx3Z4Az]
- 明らかに歪んだ反日教育を行っている韓国、中国の実態をまず知れ!
韓国の小中学校での反日教育の実態 www.youtube.com/watch?v=BZHy2NDU9R8&feature=related 中国での反日教育の実態 www.youtube.com/watch?v=8Db4vorG0ug&feature=related 韓国にも冷静な知識人(ソウル大学教授)がいるようだが、微妙 www.youtube.com/watch?v=Dt8PRoWh1eU&feature=related
- 173 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:40:12 ID:lI8IGh1a]
- >「明の太祖、朱元璋は高麗人?」
いやいや、イスラムのペルシャ人でしょう。 肖像画でも、もろにあっち系の顔だしターバン巻いている、仏教賞賛する者を激怒して殺しまくるは 自分の出生を知っているはずの「幼なじみ達」を脳卒中で話せなくなった一人 を除いて皆殺ししている。
- 174 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:40:26 ID:9VytIXzj]
- >>121
それはさすがに否定的に見すぎ 朱元璋が登場した当時の元朝は、皇族間の内紛と紅巾の乱で荒れに荒れ、せっかくの貨幣経済もボロボロでまともに機能していない状態 あの状態では、重農政策への転換によって大多数を占める農民の生活を安定させたのは、間違っていない 生まれたばかりの王朝で、民政の安定に失敗すれば、簡単に引っくり返ってしまう むしろ戦乱で崩壊した貨幣経済を立て直す過程で、一時的に自然経済へ回帰する現象が、ちょうど朱元璋の治世とかぶったと見るべき 結果的に、生産力を回復させることには成功したんだし 大粛清は、褒められた行いではないが、これも結果を見れば、皇帝の絶対独裁権力を確立につながっている あれだけアホな皇帝ばかり輩出しながら、明がまがりなりにも270年以上も続いたのはこのおかげ
- 175 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:41:06 ID:LOG4K0kS]
- >>34
下山して→将軍に成長した 成長の使い方がおかしいw
- 176 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:42:50 ID:Z1YigDOY]
- All korean culture are belong to us
www.youtube.com/watch?v=WLKbdYCHbAg 韓国起源説を大批判 ※台湾TVコメディ All Your Culture Are Belong To Us www.youtube.com/watch?v=OqEP0Fn5YDo 韓国起源説 ※TAIWAN-MADEパロディ
- 177 名前:地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:43:01 ID:+ScIgna+]
- >>174
英宗とかまぬけだったからな・・・
- 178 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:43:36 ID:7xOUm5XX]
- ヒットラーも韓国人でいいよ。
- 179 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:44:32 ID:gYKvVHin]
- ああ、そういえば1984年は日清戦争が始まった年だ
- 180 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:44:32 ID:Pnp+6hpc]
- >>1
朱元璋が其処までして欲しがる傑物なのかはわからないな・・・ ただ、漢人による中国統一にケチをつける無神経さと 小中華思想正当化工作には呆れるばかりだ。
- 181 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:46:38 ID:gYKvVHin]
- >>127
孫文も朝鮮系だから、「朝鮮民族の手に奪い返しました」と報告に行ったんじゃね?
- 182 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:48:20 ID:NMLXZWcn]
- >朱元璋と同じ名前
キミらの国は同姓同名だらけ
- 183 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:48:24 ID:ptEWCwTw]
- 確認した。ソースは日本人が書いた本だった。
この「明国太祖の朱元璋(チュ・ウォンジャン)は高麗人である可能性がある」っていうやつのソースは 鈴木信仁が書いた「朝鮮紀聞」 該当部分の画像が公開されてる kindai.ndl.go.jp/scrpt/jgmWeb?%DispNdl%rvl=0&sz=3&tl=0&l=3&cp=179&cy=1401&cx=2286&i=85\40010285\00000\0179.jp2 kindai.ndl.go.jp/scrpt/jgmWeb?%DispNdl%rvl=0&sz=3&tl=0&l=3&cp=180&cy=1401&cx=2286&i=85\40010285\00000\0180.jp2 名前は「朱彦長」になってるけど、「彦長ハ後日明太祖となるもの是なりと」ってきちんと書いてある。 とはいえ、その部分は「雑聞」といって作者も「大抵荒唐無稽」だけど、「國民の風俗を窺ひ知るに足る可けれバ」話を集めたって書いてる
- 184 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:50:33 ID:td/KOa9p]
- 該当部分を口語訳した。
慶尚道熊川の内熊山のふもとに朱家という家があり、老夫婦が住んでいた。ある時、学のある僧 がこのあたりを訪れ、めでたい気が立上るのを見てこの家に来てみると80ぐらいの老夫婦がいる のみで、子もいなかった。僧は老翁に「この家には尊い子が生まれるに違いない。」といった。そ の後すぐに老婦人が子を身篭り、男の子を生んだ。名前を朱彦長(しゅげんちょう)と名付けられ 親族や近所の人達から着る物や食べるものを与えられ、からくも日々生活していた。この子が5歳 の時、以前の僧が再び来て、「この子はいやしい家に置いてはならない。寺で養育しよう。」 といって連れて帰った。子は大変総明で学問も抜きん出ていた。この子は15歳の時、寺を出て 諸国を歴訪し、最後には僧をやめ将軍となった。朝鮮人が伝えるところでは、この子(彦長)は 後日明の太祖となったその人である。
- 185 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:52:17 ID:ptEWCwTw]
- >>167
うわ、すでに書かれてた。 中国には、この本のその部分はあくまで民間伝承を集めただけというのは分かってもらいたいな。
- 186 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:55:03 ID:bR4xZWUQ]
- > 朝鮮紀聞 鈴木信仁著,大鳥圭介閲
ワロスw
- 187 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:57:51 ID:gYKvVHin]
- >國民の風俗を窺ひ知るに足る可けれバ
まさに国民の風俗じゃねえかwww
- 188 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:58:21 ID:ldPUurOJ]
- >>184
d 李氏朝鮮は明の後裔を継ぐと自称してたわけだから、その祖宗を朝鮮族と同一化する 伝承が生まれていても不思議ではないよな。ただ、それを歴史事実とするにはあまりに 荒唐無稽と言うべきなんだけど。
- 189 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/28(日) 23:59:47 ID:9VytIXzj]
- >>121
だいたい、元が宋から受け継いで発展させた貨幣経済も、 結局潰してしまったのは、元自身の政治的内紛だろう 既に破綻していたシステムを受け継がなかったからといって、 朱元璋を叩くのは理不尽
- 190 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:00:46 ID:8uiID0Xv]
- >「朝鮮紀文」が1894年に、「朱元璋伝」が1945年に発行された点を挙げて資料として認めない雰囲気も紹介した。
こんな連中を説得させるのは大変だよなあ。 古田博司さんもご苦労様だorz
- 191 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:01:04 ID:2uselGYj]
- 中国もウリナラ起源をネタにしはじめたか
- 192 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/29(月) 00:02:14 ID:lI8IGh1a]
- >>121
明は「元」の文明壊していないよ、政権が変わっただけであって。 ユーラシア亜大陸は元から始まるモンゴル帝国の一地方国家にすぎず、元、明、清の王は モンゴルも部族長を意味する「ハーン」を名乗っていた。つまりモンゴル辺境国家としては連続している ちなみに国際条約で使える言語はモンゴル語に限られていた(清の時代から満州語も可)
- 193 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/29(月) 00:03:20 ID:OT+aC/R/]
- 朝鮮紀聞おもしれえww
327頁より意訳 済州島の住民は、朝鮮人の中でも気が荒く、性格が大変粗暴である。 昔、済州島の人たちは漂流した日本人を殺して所有物を盗んでいたと いい伝えられていたので、逆に済州島の朝鮮人が日本に漂着したときは、 その者は済州島の人間と名乗らず、常に朝鮮本土の南部の土地の出身であると ウソをついていたといわれている。
- 194 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/29(月) 00:04:49 ID:t+3S93Kg]
- 中国に滅ぼされるようなことになっても日本はシラネーよ
- 195 名前:東亜で最弱なぬこが一匹 ◆HZmfD.SMc5/R mailto:民主政権崩壊祈願 [2010/03/29(月) 00:09:54 ID:DW3Zhzvb]
- >>1
阿呆か。
- 196 名前:sage [2010/03/29(月) 00:10:09 ID:OT+aC/R/]
- >>188
まあ、義経ジンギスカン説ぐらいのものですかね。
- 197 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:11:32 ID:JWOaqhtM]
- >>41
あれだって反乱軍の指導者の影武者だしw
- 198 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:12:12 ID:zyMfRNGt]
- 冊封体制下というのが後世にどれだけ不幸をもたらすものか、というのを
まざまざと見せてくれるよな。
- 199 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:12:58 ID:t6bcheTW]
- >>174
明の歴史はあまり詳しくないのですまんが、暗愚の皇帝が続いてもなかなか つぶれなかったのは、内閣大学士とかが頑張ったおかげもあったかと。
- 200 名前:抜け忍 ◆nyb5TJSZyc mailto:sage [2010/03/29(月) 00:22:03 ID:IsIM0DDc]
- >>196
キリスト東北で存命説っていう電波もあるでよw
- 201 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/29(月) 00:30:36 ID:ewC20HoZ]
- >>1
明も、異民族の皇帝だったあるか。 朝鮮は、すばらしい。
- 202 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:31:04 ID:T/xY/3Md]
- >>184
乙です。
- 203 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/29(月) 00:39:49 ID:VxZAMrnu]
- 朱元璋が朝鮮語をしゃべっていた、というような記録でもあるのか。
- 204 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん [2010/03/29(月) 00:41:17 ID:mfhD9yEL]
- あまり宗主国を怒らせない方がいい。
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