- 1 名前：蚯蚓φ ★ [2007/02/10(土) 23:01:08 ID:???]
-
japanese.joins.com/upload/images/2007/02/20070209110514-1.jpg
米国下院外交委員会アジア太平洋地球環境小委が１５日、下院で日本軍従軍慰安婦聴聞
会を開く。
第２次世界大戦当時、慰安婦として連行されたオランダ人女性が証人として出る。オー
ストラリアに住むヤーン・ルーフオヘルンさん（８４）が主人公だ。彼女は「慰安婦問題
に対して日本政府が公開で謝罪しなければならないという内容の慰安婦決議案が米国下院
で成立してほしい」とし、下院外交委の証人出席要請を快諾した。
◆「あのとき、あの恐怖、絶対忘れない」＝ヤーンさんは１９４１年１２月、日本が太
平洋戦争を起こしたとき、オランダ領東インド諸島（インドネシア）ジャワ島に暮らして
いた。日本軍は４カ月後、ジャワを占領し、ヤーンさんの家族を含むオランダ人たちを収
容所に入れた。そして２年後２１歳のヤーンさんを含むオランダ人女性１００人をジャカ
ルタ南ボゴールに連行した。そこで彼女らは日本軍の性の奴隷になるという話を聞いて驚
愕した。
ヤーンさんは２００１年、オーストラリアＡＢＣ放送とのインタビューで「あのとき、
私たちが『ジュネーブ協定違反』と叫ぶと日本軍はにやにや笑った」と回想した。ヤーン
さんらはそのとき、日本式の名前を１人ずつ与えられた。ヤーンさんには何かの花の名前
が付けられたが、記憶から消してしまった。彼女は過去を隠して暮らした時代、花が嫌い
だった。慰安婦生活を思い浮かべるからだ。英語が分からなかった２人の娘に、誕生日の
プレゼントとして花をくれると言われても素直に笑えなかった。ヤーンさんは慰安所に入
ってから少し立って髪の毛をすべて刈ってしまった。「はげ頭のように見えれば日本軍が
嫌やがるだろう」と思ったからだ。しかし日本軍はそんな姿にもっと好奇心を感じたよう
だと彼女はＡＢＣ放送で明らかにした。それとともに「あのときのあの恐怖を絶対忘れる
ことができない」と話した。
ヤーンさんは９２年、慰安婦出身韓国人女性３人が日本政府に公開謝罪を要求したのを
テレビで見て、自分も過去を明らかにして闘争しなくちゃいけないと決心した。それで同
じ年の１２月、東京で開かれた日本の戦争犯罪聴聞会に出て証言した。
◆「証言でおびただしい反響起こす」＝ヤーンさんはオーストラリアの放送で「日本は
私たちが死ぬことを願っているが、私は日本政府が慰安婦被害者たちに謝罪と補償をする
まで闘争する」と言った。そんな彼女が米下院で証言すれば波紋は大きく広がるだろう。
下院のある関係者は８日「ヤーンさんと韓国人キム・クンジャ、イ・ヨンスさんが証言す
れば米国人は『当時の日本軍はそれほど残忍だったのか』と思うだろう」とし「彼女らの
証言で慰安婦決議案の下院成立の可能性は高くなる」と話している。
ソース：中央日報
japanese.joins.com/article/article.php?aid=84460&servcode=400§code=400
関連スレ：
【東亜日報】 「連行されて慰安婦となったオランダ人の女性も１００人以上」 蘭学 【オピニオン】[02/10]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171099278/
【米韓】米下院、１５日ごろ慰安婦聴聞会[02/07]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170846362/
【自民党】 「慰安婦」対日非難決議阻止へ向け米に議員団派遣 [02/10]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171107988/
- 101 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:17:40 ID:0emCyOlZ]
- >>94
>>これって何か意味あんの？
あるんじゃないかねえ。
民主党政権が出来た場合、
対外政策に対テロ戦争を持ち出すのは難しい。
伝統的に中国と組んで日本を攻撃するという方向で
国内を纏めるのが都合が良かろう。
下院の決議が法的に日本を拘束することはないが、
米国民の意思として行政府が重視しても悪くはない。
- 102 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 00:20:34 ID:8pcv4TI0]
- アメリカ軍にも従軍慰安婦いたけど、あれはどうなるんだろうね
- 103 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 00:21:58 ID:QZ2AP4K2]
- 長崎の出島にオランダ人を置いたのが間違い
当時のオランダ東インド会社はイギリスに圧迫されて利益が出なかった
長崎での銀を金貨に換えて大儲けしていた
日本は小判がどんどん流出で大損
- 104 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 00:22:06 ID:/O4dub3u]
- 今でこそオランダ女はオープンなイメージがあるが、当時の白人の感覚として
有色人種のジャップに進んで体売った女はいないだろう。
これに関しては強制は否定できないだろうな。
それが日本軍かどうかは知らんが・・・
- 105 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 00:23:48 ID:/K1bJpZp]
- ところでオランダ政府は旧植民地でしてきた搾取と差別に対して謝罪したのか？
してないなら人(日本)の事より自分の政府に謝罪するように抗議しろよ
売名目的の売春婦め。
- 106 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:26:21 ID:tfoPhhtj]
- >>101
対中貿易赤字何とかしる！制裁関税かけろ！
なんて言ってる今の民主党が中国と組むの？
- 107 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:26:28 ID:f1dhL1WD]
- 一般論として、インドネシア居住のオランダ人にも、
なかには、もともと、その方面の人もいたらしいが。
- 108 名前： [2007/02/11(日) 00:38:05 ID:4het6Lxf]
- 幕末に、ロシア艦隊が対馬に陸兵を上陸させ、
対馬北部を一時占領して南下政策の拠点を置こう
としたが、幕府にはそれを追い出す力が無い。
それでフランス艦隊に頼んでロシア艦隊を追い出して
もらった（小栗上野之助）。
ロシアってのは、明治政府にとっても幕末からの最大の脅威
であり、明治政府の最大の仕事はロシアから日本を守ること
だったわけで、その流れで朝鮮のコントロール支配になって
いくんだよね。
あの時代の視点で歴史は考えないと。
- 109 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 00:42:17 ID:Tk7Fjmw5]
- オランダは日本に植民地を奪われた事をいまだに根に持ってるからな。
- 110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:42:27 ID:Zm8VIkXW]
- 1994年のオランダ政府報告書ではオランダ領インドネシア各地の慰安所で働いていた200〜300人の
白人女性のうち少なくとも65人を強制売春の犠牲者だと判定している。逆に言えば志願者もいたことも
冷静に認めているようだ 。
ttp://www.geocities.jp/nannjakorea/rekisi/ianfu6.html
「慰安婦と戦場の性」秦郁彦（インドネシア関連記述その２）
yorozu.indosite.org/bbs_log/bbs_log03/main/10573.html
「慰安婦と戦場の性」秦郁彦著（新潮選書1999年）から
216-221ページ（第六章 慰安婦たちの身の上話 8 オランダ−蘭人抑留女性の受難−）
・15万人を超えるオランダ人が日本軍捕虜収容所及び民間人収容所に収容され、うち2万人が女性であった。
（1994年オランダ政府報告書）
・占領の前半期（1943年中期頃）まで、女性たちの多くは抑留所外の居住を許されていたが、働き手を
失った貧困な女性の中には、民間の売春宿や風俗産業で働く者も少なくなかった。白人女性が経営する
売春宿もあり、マダムたちの中には日本軍幹部や民間人の妾になる者もいた。（1994年オランダ政府報告書）
・しかし、戦局の悪化により、日本の陸軍省は「軍抑留者取扱規定」（1943年11月7日陸亜密第7391号）を
出先各軍に通達し、オランダ人を含む敵国人の全員を、捕虜収容所に併設された軍抑留所に移すよう
指示した（蘭イ混血のユーラシアンは原則として対象外）。
・その結果、指定居住区域に住んでいたオランダ人女性は、売春婦も含めて軍抑留所へ入ることになるが、
給養条件は悪く不満が高まっていた。
・こうした状況に目を付けたのが、軍の担当者と慰安所の業者で、好条件を約束すれば相当数の慰安婦
が集まるだろうと見当を付けたようだ。この種の勧誘や説得に強制性がどこまで働いていたかは微妙
なところである。
- 111 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 00:42:58 ID:/wuYIyTd]
- >>104
というよりは、同じ人間とも思ってないよ。
同じ部屋に現地人がいても、平気でオランダ女は下着の着替えをやっていたという
くらいで。だから、東洋人のジャップに敗北し、植民地を叩き出され、日本の敗戦後
には、米人でもやらないほど多くの日本軍関係者を戦犯として、なぶり殺しにした。
>>106
今の民主党は何でもあり。北朝鮮を増長させて、６カ国協議がこじれまくってる原因は
クリントン政権だが、ヒラリーの脳内ではブッシュ政権の責任になっている。
反共和党の政策なら何でもやらかすだろうな。
- 112 名前：110 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:43:46 ID:Zm8VIkXW]
- ・抑留所を管理していた第16軍軍政監部は、強制しないこと、自由意思で応募したことを証するサイン入り
同意書を取るように指示していたが、なかには違反する出先部隊もあった。のちに「白馬事件」と呼ばれた
スマラン慰安所の強制売春事件は、女性たちの告発により戦後のB,C級法廷で裁かれ、死刑を含む
10数人の有罪者を出す。
・死刑になった岡田慶治少佐は獄中日記を残している。「将校クラブの婦人たちをよく可愛がってやった
つもり・・・・その彼女たちが告訴している。それも嘘八百並べて・・・・時勢が変わったので我々に協力して
いたことになって彼女たちの立場がないのかと想像・・・・起訴状を見ると首謀者にされている・・・・
『そうか飼い犬に手を咬まれたのだ。もう何も言うことはない』と覚悟した・・・・敵の銃口の前に立って、
日本人の死に態を見せてやることではなかろうか」
・いずれにせよ、スマランの慰安所は長くても二ヶ月しか営業していない。ジャカルタの第16軍司令部から
閉鎖命令が届いたからである。
・軍政監部本部に勤務していた鈴木博史大尉は「慰安所でひどい悲鳴が聞こえるとの話を聞き込み、
山本軍政監へ伝えると、山本は”まずい、すぐやめさせろ”と怒り、翌日に閉鎖命令が出た・・・・後に彼女
たちを集め、申し訳ないことだったと謝罪した」と記憶している。
- 113 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:44:41 ID:0xS0Lxbk]
- 【う】うまく化けてもエラは隠せぬ
. ∧__∧
<=(´∀｀) .
((（つ つ ))
/ ﾉ
し―-J
- 114 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 00:45:05 ID:gqmvTMzt]
- ダッチワイフめ。海賊の子孫のくせに何ぬかす。
- 115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 00:46:40 ID:s9CHsZKF]
- で、パンパンの証言は無いのですか？
- 116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 00:48:10 ID:NWElcO5F]
- 「まず韓国やアメリカが世界やベトナムでやったっことを誤れ」や
「こんなにアメリカや韓国は糞です」
っていう反論は絶対やっちゃいけない反論の仕方なの！
ベトナムでの韓国人やアメリカ人の蛮行は事実であるが、この慰安婦問題の
韓国側の主張は事実でないところから出発しているの！
「おまえがまず誤れ」方式の反論は、第3者にとって「あいつもやってるんだな」ととられる反論の仕方なの！
ここは正面から日本がなぜ反論しているか、歴史の事実は何かを堂々と主張すべき時なの！
本当に日本人はディベートや論理的思考ができない劣等種だと思うよｗ情けなくなる。
だからアイリスチャンのときもコテンパンにやられた。
本当に劣った民族。大神に食い殺される羊みたい。糞ジャップだねｗ
腹が立つよ。
- 117 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 00:50:09 ID:Wf1djYeF]
- 売春婦だったとしても相手が敗戦国になったとたんに
強制されたといえば自国民からのイジメを減らせるからな
自分から進んで売春婦だったなんていう人は居ない罠
この人がどうだったのかは知らんがね
- 118 名前：「投影」というステキな鏡をプレゼント。＞上下朝鮮人 [2007/02/11(日) 00:53:08 ID:UKe4Lh3I]
- >>116
＞「おまえがまず誤れ」方式の反論は、第3者にとって「あいつもやってるんだな」ととられる反論の仕方なの！
＞ここは正面から日本がなぜ反論しているか、歴史の事実は何かを堂々と主張すべき時なの！
ごめんなさい。あなたの言うとおりです。
まず、こいつらの主張がウソやでっちあげであり、
根拠がない事が出発点であることを指摘するべきでした。
ほんとにごめんなさい。
- 119 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 00:54:05 ID:/K1bJpZp]
- またザパニーズかｗ
日本人のふりをして書き込んだつもりだろうがあんたの日本語かなりおかしいよ。
もう少し日本語の勉強しろよ劣等民族チョンさんｗ
- 120 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 00:56:16 ID:/K1bJpZp]
- >>119は>>116宛だ
- 121 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:03:23 ID:qKow+3PH]
- オランダはもっと大きな収容所を作っておくべきだったなｗ
- 122 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:03:55 ID:tfoPhhtj]
- >>111
中国との経済関係では、自由貿易主義の共和党の方が微温的で
それに対して民主党が手緩いと噛み付いている構図なのだが。
中国に対しスーパー301条みたいなの発動する一方、親中反日政策を取るって事？
- 123 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:04:36 ID:PRMQxNs1]
- >>116
日本がこてんぱんにやられたアイリスちゃんは、今どこに
- 124 名前：「投影」というステキな鏡をプレゼント。＞上下朝鮮人 [2007/02/11(日) 01:04:41 ID:UKe4Lh3I]
- >>119さん
うーん・・・確かに>>116さんの日本語は怪しいけど、
言っていることは間違ってないと思います。
＞ベトナムでの韓国人やアメリカ人の蛮行は事実であるが、この慰安婦問題の
＞韓国側の主張は事実でないところから出発しているの！
これは明らかなことであり、「いわゆる慰安婦問題」がでっち上げであることは周知のはず。
＞「まず韓国やアメリカが世界やベトナムでやったっことを誤れ」や
＞「こんなにアメリカや韓国は糞です」
＞っていう反論は絶対やっちゃいけない反論の仕方なの！
これは、自らの主張で自分の立場を相手と同レベルに貶めてしまう 自 殺 行 為 。
もれはここにはまりこんでいますた。
>>116さんの言うとおり、我々はただ「事実」を主張し「相手のウソを指摘」するだけで
相手を自滅に追い込むことができるはず。
わざわざ相手の土俵で、相手のルールで戦うことの愚劣さを指摘して下さっていると思いました。
＞本当に日本人はディベートや論理的思考ができない劣等種だと思うよｗ情けなくなる。
＞だからアイリスチャンのときもコテンパンにやられた。
＞本当に劣った民族。大神に食い殺される羊みたい。糞ジャップだねｗ
＞腹が立つよ。
また同じ轍を踏まないように気を付けなければいけませんね。
- 125 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:07:30 ID:LtlXJl+2]
- 第一、日本の満州は非難されてなんでオランダ植民地は問題視されないんだよ
しかも満州では日本人がソ連兵やシナ畜に醜い目に合わされてるのに其処は自業自得なんて言いやがってよ。
- 126 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:12:09 ID:Vts8B61V]
-
この立派な韓国人たちを見習ったらどうだ。
japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/07/20041007000071.html
- 127 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:12:18 ID:AP0LZYWb]
- a1.tarekomi.jp/res_list.php/1/138452/0/d
- 128 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:13:14 ID:zrynr4Nb]
- >>126
頑張り過ぎて、風邪でも引いてるのかｗ
- 129 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:15:31 ID:NWElcO5F]
- >>119
あなたみたいな人のことを劣った劣等種というんだよｗ
「有能な敵より無能な味方のほうが害悪」というが、まさにあなたのこと。
街宣右翼とおなじなんだよ、あんたみたいのはｗ自殺点入れるんじゃねえよｗ
- 130 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:16:34 ID:qKow+3PH]
- >>129
つ[鏡]
- 131 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:17:51 ID:UDEuY2at]
- とりあえずオランダ植民地下でインドネシア（東インドだかバタヴィアだかだっけ？）
でやったことや連合国側の戦争犯罪はおいといて
事実究明に目向けようじゃないか。賠償だの責任だのは後だ。
その朝鮮人は信用しないとしてオランダの被害者は
どういう状況だったんだろう。半強制的な誘導でそうさせられたのか
はたまた経済的に屈辱的立場にならなくてはいけない状況だった事を「強制」
だったと信じることで心の安定を図りたいのか
それか本当に>>110,112のような事例で未報告の犯罪があったのか
- 132 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:18:45 ID:GGfE6+GO]
- >>129
夜釣りにしては微妙な時間だな
- 133 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:20:54 ID:UDEuY2at]
- >>131訂正。
>>112よく読んでなかった。
白馬事件の項だけね
- 134 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:21:47 ID:NWElcO5F]
- >>123
アイリスチャンは死んだが、アイリスチャンは英雄になった。アイリスチャンのの大勝利だ。
南京大虐殺記念館では「レイプオブ南京」を抱えたアイリスチャンの銅像が建ち、在米華僑の間でも、
歴史の真実を探り当てた大英雄扱いされている。
アメリカではレイプオブ南京はベストセラーとなり、多くのアメリカ人はチャンの言うことをそのまま信じきったままだ。
白人系アメリカ人の間でもチャンは一流のジャーナリスト・作家のままだ。
アマゾンの米版書評でも見て来い。
- 135 名前：「投影」というステキな鏡をプレゼント。＞上下朝鮮人 [2007/02/11(日) 01:23:15 ID:UKe4Lh3I]
- まあなんにせよ、どういった言いがかりをつけられようと
今までに結ばれてきた条約
今までに支払われてきた賠償金
今までに行なわれてきたお詫び声明
などなど、
「今までの戦後処理の、どこに不足があるのか？」を
「ソース付きで具体的に提示」して頂かないことには
何の説得力もありませんがね。
馬鹿正直にお詫びしてきたことはあまり褒められることではないけれど、
こうやって言いがかりを付けられたときに明確な反論が出来るという点で
最強な気がしますね。
- 136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:23:31 ID:mLNCdCXs]
- 特定アジアＦＬＡＳＨ総合サイト
specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/
- 137 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:26:13 ID:qKow+3PH]
- >>134
殆ど他の本のレビューを書いてない単発が絶賛してますねｗ
- 138 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:30:16 ID:wVjLihih]
-
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 2006.02.21 |
| 従軍慰安婦は |
| 存在しない！ .|
| ∧＿∧ |
￣￣∩（・ω・ ）∩＜これがアメリカ連邦最高裁判所の“最終判断”です！
ameblo.jp/lancer1/entry-10010360896.html
米連邦最高裁判所は第二次大戦中に日本軍の「従軍慰安婦」にさせられたと主張する
中国や韓国 の女性計十五人が日本政府を相手どって米国内で起こしていた損害賠償請求などの集団訴訟に対し、
二月二十一日、却下の判決を下した。
この判決は米国内でのこの案件に関する司法の最終判断となった。
もう慰安婦問題に関して日本側に賠償や謝罪を求める訴えは
米国内では起こせないことを意味する点でその意義は大きい。
- 139 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:30:46 ID:hWRAsQgX]
- 「アウシュビッツ」それはユダヤの捏造だろう、と言っているのと
同じことであると、慰安婦問題を捏造という日本人を、戦争史を知る
人は見ている、といういことを理解できないところに、日本の地域性、
排他性があるということなのかな。
- 140 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:31:28 ID:7TiiZDXx]
- これが、ほんとのダッチワイフってやつだな
- 141 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:31:49 ID:VXCPbc4a]
- >>139
日本語でOK
- 142 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:34:57 ID:qKow+3PH]
- カトリック教徒なら堕胎させないよな。
混血児はどれくらいいるんだ？ｗ
- 143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:37:25 ID:lnkWMrPm]
- >>138
従軍慰安婦はいたよ。強制連行がなかったと言ってる。
- 144 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:38:22 ID:UDEuY2at]
- >>142
あのころ避妊の技術がまるで無かっただろうから
堕胎させていたとしても追及の焦点にできそうだ
嘘発見器なんて付けさせてな
- 145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:39:55 ID:VXCPbc4a]
- 突撃一番
- 146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:40:33 ID:wVjLihih]
- >>143
「慰安婦」は存在したが「ジューグン慰安婦」は存在しない。
勉強不足だから朝まで勉強して来い
- 147 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:40:50 ID:f1dhL1WD]
- >134
アイリスチャンは自殺する前、
アメリカに関する事を書いてひどく批判されてたようだけど、
その本の評価は？
南京の本に使われてる140数枚？だかの写真のすべてが
虚偽であると判明！とか、誰か書評に書けばいいのに。
- 148 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:42:09 ID:hWRAsQgX]
- 日本人の愛用、鉄かぶと、支給品、鉄かぶと。
衛生観念が高かった日本人、というアイロニー
的表現がある。
- 149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:42:09 ID:vTZrbZfi]
- 日本の軍人と関係したオランダ婦人は多数いた。収容所から出てきた
旦那に「俺のいない間、嫁の面倒みてくれてありがとうよ」とか言われて
拍子抜けした．．とかいう逸話も残っている。
そして慰安婦もいた。これは将校用で兵隊の相手はしなかった。
慰安婦になったのは強制か合意かはわからん。まあしかし占領下で
完全に自由意思とはいえないだろうな．．
まあ、これは今回マズイ相手が現れたと言っていいと思う。捏造では
ないからねこれは。
- 150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:42:19 ID:0IKZZ4fF]
- >>116
アイリス・チャンなら、「アメリカにおける中国人」の本で嘘がばれて、
アメリカ人から袋叩きにされたよねw
- 151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:45:59 ID:dRsrQtqE]
- >>142
進駐した日本軍兵士とオランダ人女性の混血の人は知っている。
それは、ちゃんとした恋愛の結果生まれた人。母親がはっきり
そう言っている。
- 152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:48:02 ID:NINK+poy]
- >>142
そこは「突撃一番」がうまく機能してたんダッチ！
っていう
- 153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 01:49:36 ID:i2/vnuPu]
- 昔の白黒写真は美人だな。
この人は給料もらってたのか？
- 154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:51:52 ID:yvLCiJsO]
- >>149
>「俺のいない間、嫁の面倒みてくれてありがとうよ」とか言われて拍子抜けした．．とかいう逸話も残っている
もっとまともな作り話しろよ。
妄想の中で生きるヒキオタ、完全に現実から乖離してる。
- 155 名前：「投影」というステキな鏡をプレゼント。＞上下朝鮮人 [2007/02/11(日) 01:53:00 ID:UKe4Lh3I]
- >>149(ID:vTZrbZfi)
＞まあ、これは今回マズイ相手が現れたと言っていいと思う。捏造では
＞ないからねこれは。
・・・何いってんですかね。捏造しているのはこの白いメスブタですが何か？
彼女自身の主張は年代に整合性が無いんですけど？
＞8 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日： 2007/02/10(土) 23:05:33 ID:Ew8hBxWO
＞＞「あのとき、私たちが『ジュネーブ協定違反』と叫ぶと日本軍はにやにや笑った」と回想した。
＞
＞＞ジュネーヴ協定（ジュネーヴきょうてい）は第一次インドシナ戦争を終結させるために
＞＞【1954年】スイスのジュネーヴで開かれた和平会談によって合意された休戦協定。
＞
＞をい。
- 156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:54:39 ID:GGfE6+GO]
- >>149
＞捏造では無い
客観的な証拠プリーズ
- 157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:57:27 ID:CRpIOSiu]
- 結局金がほしいだけなんだろ？
もう戦争終わって６０年以上経ってる。もう時効だろ。
しかも戦争にはそういうものがつきもんだろ？日本だけがそういうことをしていた
見たいに言われるとすごく腹が立つ。
- 158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:58:55 ID:QUi9YC5j]
- しかしスレタイおかしくないか？
女性の慰安婦が連行したんか？
- 159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 01:59:28 ID:UDEuY2at]
- かばうつもり無いんだが
ソース無しで肯定文言うのは「〜と信じている」と
とっていいんじゃないか？
その上で何か絶対だとは主張してない訳だし
（〜思う）
- 160 名前：朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY mailto:sage [2007/02/11(日) 02:02:21 ID:vMLYlWJb]
- >>1
＞「あのとき、私たちが『ジュネーブ協定違反』と叫ぶと日本軍はにやにや笑った」
一番多く、戦犯を殺した国がそれを言うか・・・。
- 161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 02:04:05 ID:WEfh6tdh]
- ジュネーブ”条約”だと文民保護が追加されたのは49年の第４条約
- 162 名前：「投影」というステキな鏡をプレゼント。＞上下朝鮮人 [2007/02/11(日) 02:09:20 ID:UKe4Lh3I]
- ＞149 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日： 2007/02/11(日) 01:42:09 ID:vTZrbZfi
＞日本の軍人と関係したオランダ婦人は多数いた。収容所から出てきた
＞旦那に「俺のいない間、嫁の面倒みてくれてありがとうよ」とか言われて
＞拍子抜けした．．とかいう逸話も残っている。
結局この話は捏造ですか。
- 163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 02:11:44 ID:hqMlJT4r]
- >>159
何に対して言ってるのかはわからんが、
>>149に関して言っているのならば的外れといわざるを得ない。
- 164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 02:13:05 ID:iOe2b1X9]
- オーストラリア軍による
「ダンピールの悲劇」という大虐殺もあるな
- 165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 02:13:52 ID:qKow+3PH]
- ところで東京大空襲に代表される日本都市空爆が国際法違反とよく言われるが
具体的にどの条項違反になるの？
- 166 名前：ＭＬＢ [2007/02/11(日) 02:14:00 ID:XJlhVVsg]
- このオランダ人は金貰ってたのか？
- 167 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 02:14:55 ID:zZ3CT8sR]
- そもそも慰安婦の何が悪いのかわからん
- 168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 02:17:47 ID:zZ3CT8sR]
- なんでもかんでもジュネーヴ協定違反
ﾆﾀﾞ<丶｀∀´>
- 169 名前：朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY mailto:sage [2007/02/11(日) 02:22:02 ID:vMLYlWJb]
- >>165
ハーグ協定違反じゃないか？
詳しいことまでは知らないが。
- 170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 02:22:42 ID:/K1bJpZp]
- >>124
まともなレスが帰ってくるとは思わなかったよｗ
>言っていることは間違ってないと思います。
いや間違いまくっているぞ。
>「おまえがまず誤れ」方式の反論は、第3者にとって「あいつもやってるんだな」ととられる反論の仕方なの！
こいつらの今までのやり方を思い出してみろ一つ反証すればその反証された事で
自分の主張のミスを認め自説を引っ込めたりすると思うか？
そんな考えは甘い考えだ。こいつらは次々に出鱈目な証拠をでっち上げて
追求してくる。
その出鱈目な証拠にもとずく追求に一つでも応対を間違えたら日本だけが悪かったとなる。
仮に全て反証出来たとしてもこの言いがかりをつけている奴｢だけ｣が間違えた事になるに過ぎない。
つまり反証を主に力をそそげば最初から日本が悪いとなるか訴えた奴だけが間違えたと
なるかしか選べない論争になる。
そんなおろかな論争はすべきではない。
攻撃は最大の防御だ。
もちろん相手の出鱈目に対する反証は必要だがそれ以上に相手国(朝鮮や中国やオランダ)
の卑劣さや蛮行を攻撃することで引き分けか負けじゃなく｢勝ち｣つまり相手国が
間違っているとなる可能性も選択肢に入る。
よーく考えてみろ２ちゃんねるで身勝手な奴が正義感にもとずき他人を批判したときに
一番使われる言葉は何だ？それは間違っていると論理的な反証をするか？そうじゃないだろう。
一番よく使われるのは｢お前が言うな｣だ。
これほど強力で相手の反論を許さない十分な反論はない。
日本はもっとお前が言うな方式を論争に使うべきなんだよ
- 171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 02:25:20 ID:/K1bJpZp]
- >>129
>あなたみたいな人のことを劣った劣等種というんだよｗ
あなたみたいな人とは日本人の事だよな、だったら確かに私は君と違って日本人だ
>116で日本人はディベートや論理的思考ができない劣等種だと書いているし
ちなみに君を日本人でないと確信したのは日本語がおかしいからだけじゃないよ
>>116の文章には日本人ならしないような表現があるからな。
アイリスチャンには確かにやられた。
それは日本人が黙っていても正しい事は自然に広まると勘違いしていた事が原因だ。
中国人や韓国人の反日活動とは徹底的に戦わなければならないという考えが
最近やっと日本人にも広まりつつある。
>「有能な敵より無能な味方のほうが害悪」というが、まさにあなたのこと。
いや私は君らチョンやチュンの味方じゃなくて敵だから心配無用だｗ
- 172 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 02:31:07 ID:zZ3CT8sR]
- ジュネーヴ条約って
軍人か軍に属している文民の保護を取り決めた物だよな。
このヤーンってのは？
- 173 名前：「投影」というステキな鏡をプレゼント。＞上下朝鮮人 [2007/02/11(日) 02:39:20 ID:UKe4Lh3I]
- >>170さん
なるほど・・・反論に使う労力を増大・継続させることに依る飽和攻撃にはまってはいけない
ということでしょうか。
2chでは確かに「オマエが言うな」は多用されますが、捏造を一つ一つ潰してゆけば
本人の信頼自体が失われて捏造すら出来なくなると思っていました。
捏造に対する反論はテンプレ化して再利用すれば、
同じような捏造に対して何度でも使えてより効率的に反論できると思ってましたので。
ですが、「捏造する側」は、幾らでも好き勝手に捏造出来る
（ってゆーか幾らでもでっち上げる）ことができるでしょうから
まさに「言った者勝ち」「攻撃は最大の防御」ですね。
捏造についての立証責任を問うにしても、こちらがまず情報を持っていないと
相手の資料の捏造を指摘できない訳ですから。
・・・難しいですね・・・orz
- 174 名前：極東不敗α＠在日５２世 ◆CAZai52np2 [2007/02/11(日) 02:41:48 ID:jUeHCWu7]
- >>172
かつ、これはあんまり自慢できない事なんだけども、２９年のジュネーブ条約については、
日本は調印したけど批准してないから、実は法的にこれを遵守しないといけない「義務」は
無かったわけです。。
ま、批准しなかった事自体が文明国としてどーよ？敵な批判はあって然るべきだけど、
ジュネーブ条約を根拠に日本の行動を批判してもそりゃ詮無きことって話で。
- 175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 02:46:18 ID:zZ3CT8sR]
- 戦時は条約もへったくれもないよ…
一般市民無差別の大虐殺の東京大空襲や広島長崎への原爆なんてハーグ条約違反だし、そもそも連合軍が世界中で一番非戦闘員の一般市民を殺したんだし…アメリカが正義を語る資格などまるない。
- 176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 02:53:45 ID:iOe2b1X9]
- ・スマラン事件/白馬事件
インドネシアには数箇所に白人女性を使った慰安所があり、総計65人のオランダ人被害者の
事例が記録されていますが、特に有名なのが1944年2月新設のスマラン慰安所の事例です。
これは南方軍管轄の第一六軍幹部候補生隊が17才以上のオランダ人女性をスマラン慰安所に
連行し、少なくとも35人に売春を強制した事件。オランダ抑留民団が必死の抵抗を示し、
陸軍省から捕虜調査に来た小田島薫大佐への直訴に及んで、軍中央も知らないでは
済まされないことになりました。オランダへはすでに様々なルートで事態が知らされており、
国際世論の反発を招くことが必至の状況でした。そこで確かにマズいと言うことで、
当時の軍が３ヶ月で閉鎖した。
また進駐した将校たちの一部が現地白人女を情婦として召抱え、白人情婦持ちの親睦会
”白馬会”をつくった。情婦たちは「将校の妻の待遇」を受け裕福な暮らしをおくったが将校たちは
ほどなくして体臭のないアジア人娼婦に乗り換えたため慰安婦に格下げとなり”白馬会”も消滅した。
後にその時の関係者で有罪判決９名、内死刑が１名という判決が出た。
これは、むしろ日本軍がそう言った非人間的な行為を公的に取り締まっていた
という証拠でもある。
- 177 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 02:55:45 ID:zZ3CT8sR]
- 何十万人の非戦闘員を殺すのが正義の行い…100名の慰安婦連行は非人間的な残虐行為。日本の非戦闘が爆撃で死ねのは一瞬だから苦痛も無いから構わない…これがアメリカの正義の理論らしい
- 178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 02:58:54 ID:UDEuY2at]
- 尊厳と生命なら前者をより尊重してもいいだろうと思うんだが
正義とするのは抵抗がある
- 179 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 02:59:25 ID:/K1bJpZp]
- >>173
もっとわかりやすい例でいうなら買い物の値引き交渉を思い浮かべてみればいい。
2,000円の価値のある商品を売っている中国人にこの商品を売ってくれと
言った時に中国人は｢これは4,000円だ｣と答えたとする。
ここで｢いや2,000円にしてくれ｣と主張したのでは間をとったとしても
3,000円で買うハメになってしまったりする。
2,000円の価値の物に4,000円だと吹っかけてくる相手には｢いや500円にしろ｣
とか｢1,000円以上は出せない｣とかこちらの希望以上の要求を出す反論をして
初めて最終的に2,000円の価値の物を2,000円で買うことが出来たりする。
議論とか交渉では最初からこちらの手の内を見せるようなのは下策と言う物だよ。
- 180 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 03:00:13 ID:AbaG3Hsc]
- だーかーらー強制連行なんて虚構だってーの。 日本軍をなめるな。
- 181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 03:01:27 ID:E8GzYv8/]
- >>174
ISOみたいなもんでくだらないもんだ。
文明国の基準じゃないだろ。
- 182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 03:02:03 ID:3li0km+8]
- 我が皇国はオランダ人まで性奴隷にしてたのかｗ
チョン慰安婦になんぞ全く興味ないが、オランダ白人とセックスしてたなんて羨ましすぎるぞ日本兵。
- 183 名前：朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY mailto:sage [2007/02/11(日) 03:02:23 ID:vMLYlWJb]
- >>177
東京大空襲が終わった後の東京の写真見たら、とてもそんなこと言えんと思うがなぁ。
人間が炭になっちまうんだぜ・・・。
- 184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 03:03:17 ID:1L1O/H0i]
- オランダ人に関してはいたらしいが、戦犯裁判でめずらしく当事者が処刑されたじゃないか
韓国やらが騒いでる話とまるで別個
- 185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 03:03:46 ID:E8GzYv8/]
- >>179
ディベートでの勝ちはその場しのぎで、長い目で見れば必ずしも勝利ではない。
真実の積み重ねが一番だ。
- 186 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 03:03:58 ID:Ytt43l12]
- >>182
朝鮮人、ご苦労さま。
- 187 名前：蒼き野獣 ◆iiNnZrOnpM [2007/02/11(日) 03:04:35 ID:o42jGTB3]
- 東京大空襲で使用された焼夷弾は、木造の日本家屋が燃えるように、
わ ざ わ ざ 新 規 開 発 し た も の
ですしね。
非戦闘員の大量虐殺が目的です。
- 188 名前：「投影」というステキな鏡をプレゼント。＞上下朝鮮人 [2007/02/11(日) 03:07:57 ID:UKe4Lh3I]
- ＞2,000円の価値の物に4,000円だと吹っかけてくる相手には｢いや500円にしろ｣
＞とか｢1,000円以上は出せない｣とかこちらの希望以上の要求を出す反論をして
＞初めて最終的に2,000円の価値の物を2,000円で買うことが出来たりする。
・・・「適正価格」でモノを買うこと自体が「勝ち取る」ものなんですね・・・。
＞議論とか交渉では最初からこちらの手の内を見せるようなのは下策と言う物だよ。
理屈ではわかっているつもりでしたが・・・やはり甘いと言われて当然ですね。
反論の為にキッチリ根拠・資料などを探すことはやめませんが、
それ以上に相手の「ふっかけ」は叩き潰してゆくよう注意しまつ。
ありがとうございますた・・・。
- 189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 03:09:48 ID:1ZhS8lOH]
- ＞『ジュネーブ協定違反』と叫ぶと
どんな一般人だよｗｗｗ
- 190 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 03:30:05 ID:X6m+U2xt]
- そもそもそんなにたくさんオランダ人がなぜインドネシアにいたんだよ
って話だよな
- 191 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 03:31:08 ID:4xtaX7GJ]
- >>142
オランダは新教（プロテスタント）だろ？
オマエは未履修のゆとり池沼か？ｗ
- 192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 03:32:37 ID:5afPqirO]
- オランダ人は、インドネシアでレイプしなかったの？
- 193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 03:33:10 ID:FIcfSA+P]
- オランダ領だったから
- 194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 03:48:37 ID:tWDzzYUs]
- > ヤーン・ルーフオヘルンさん（８４）
惚けて国を間違えてるｗ
- 195 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 03:49:49 ID:1Ggv329U]
- やっぱり戦争はどうあっても勝たないといけないな
負ける戦争はしちゃいけねぇや
次はどんな手使ってでも勝つぞ！
- 196 名前：暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY [2007/02/11(日) 03:49:51 ID:ts9i5JRG]
- 『ジュネーブ協定違反』と何語で叫んだのであろう？ｗ
- 197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 03:53:55 ID:h9Rrie9p]
- >>116
失せろチョン。
日本人が自らを劣等種とかジャップとは言わねえ。
- 198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん mailto:sage [2007/02/11(日) 03:57:53 ID:xOPDA5Wp]
- 自薦証人はいらん証拠を出せ！
- 199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん [2007/02/11(日) 03:58:07 ID:yx2dNEF5]
- 白馬事件も知らんやつが多いのか。
- 200 名前：ＭＬＢ [2007/02/11(日) 04:14:11 ID:XJlhVVsg]
- まあ有色人種の独立の為には日本が必要だったって事だ
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