【愛媛新聞】日本の「『意に反し働かされた』は『強制労働』ではない」との言い分は、世界に通じようか…[07/08]

1 名前：ダーティプア ★＠＼(^o^)／ mailto:sageteoff [2015/07/08(水) 09:29:48.79 ID:???.net] ひまわりと愛国心 日本が咲かせた天空の花の予報を、織り姫も参考にしただろうか。七夕のきのう、 静止気象衛星「ひまわり８号」の正式運用が始まった▲ 世界初のカラー画像で、２分半おきに撮影できる。竜巻や虹予報など、ピンポイント 予測の精度も向上しそう。約１３０年前の日本初の天気予報が「全国一般…天気ハ 変リ易シ」だったことを思えば隔世の進歩▲ 初仕事はトリプル台風の観測とか。着任早々、大変ですがよろしくと頭を下げたくなる。 近年多い豪雨や火山など災害予防の重責も。地上を見守る精巧な「目」に感謝し、空を仰ぐ▲ 自国の技術や製品が世界に認められ、必要とされることは掛け値なしにうれしい。 コラムニスト小田嶋隆さんも言う。「領土や軍隊が愛国心を鼓舞していたのは１９世紀まで。 ２０世紀以降の愛国心は、ブランドが作っている」（「場末の文体論」日経ＢＰ社）と▲ 「明治日本の産業革命遺産」が世界文化遺産に選ばれたが、戦時強制徴用の表現 でもめた。日本の「『意に反し働かされた』は『強制労働』ではない」との言い分は、 世界に通じようか▲ 「誇りというのはやっかいなものだ。一方通行のプライドは人々の関係をこじらせて しまうことがある」（同）。国の道徳の学習指導要領解説も愛国心は「偏狭で排他的な 自国賛美ではない」と、わざわざくぎを刺す。日本同様、相手もその国を愛している― そんな敬意と理解を忘れぬよう、星に誓いを。 ソース：愛媛新聞　2015年07月08日 www.ehime-np.co.jp/rensai/chijiku/ren018201507086528.html 301 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:06:29.57 ID:SiGO0k2F.net] 朴サポ君ID:d7EXVOLhｗｗｗ 302 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:06:45.57 ID:NPhtWb/R.net] >>298 国際世論は問題じゃないよ 騒いでるのは朝鮮なんだからｗ 303 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:06:55.63 ID:ibmom8bP.net] >>298 岸田のコメントは英語でも報道されてるから、安心してくれ。 304 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:07:14.95 ID:NX23dvvE.net] >>296 徴用は1944年9月から。それ以前は徴用ではない 305 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:07:31.83 ID:DHH0cJfk.net] 【産業遺産勧告】官邸主導、猛プッシュ　韓国の反発警戒………（２０１５年５月５日） www.47news.jp/47topics/e/265004.php 安倍首相や盟友である麻生太郎財務相の地元が含まれている 　ものづくり大国ニッポンの原点を伝える 「明治日本の産業革命遺産」は４日、国際記念物遺跡会議（イコモス）が登録を勧告したことで、世界文化 遺産登録に向けて大幅に前進した。政府は従来の文化庁主導から安倍晋三首相直属の「官邸シフト」に 切り替え、関係国に異例のアピール活動を展開してきた。登録の可否を審査する７月の国連教育科学文 化機関（ユネスコ）世界遺産委員会のメンバーに、反対を公言している韓国が加わっているためで、異論が 出ても押し切れるよう外堀を埋める戦略だ。 どう考えても安倍の責任だな 306 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:07:33.26 ID:l+tqvT9H.net] ネトウヨが関連スレで、安倍と保守を離間するための工作だと しきりにわめいているが、安倍が勝手にまっとうな保守層から 離れて行ってるだけなんだよな。 安倍に引っ付いていると保守から引き離されているように 感じるのだろうが、まっとうな保守層は韓国のことも ブサヨのことも熟知してるから、離間工作なんてものには 引っかからない。というか、最初からブレてないから、 それが離間に見えるなら、自分がブレてるだけだわな。 307 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:08:21.67 ID:eKo63Luy.net] >>1 通じるに決まってるじゃん 法律用語の「強制」と、日常語の「強制」は全く意味が違うんだよ、 法律用語の「善意」と、日常語「善意」に意味が違うように。 この新聞記者が無知なの？？？？ それとも一般人が法律知識に疎いのに付け込んで、こういう強制の意味の混同をする プロパガンダを広めているの？？ 一記者が知らなくても会社全ててがしらないとはおもわないから、どうも後者の気がするけど 308 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:09:02.68 ID:SiGO0k2F.net] 朴ウヨがわらわらｗ 309 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:12:26.98 ID:Yz9Nj6QX.net] 四国八十八箇所霊場と遍路道はバターン死の行進 310 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:14:09.83 ID:ddFbh9yd.net] 世の中の労働者の何％が「意に反さず」働いてるのだろうか？ 311 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:14:23.95 ID:94seEned.net] >>290 動員予定者と書いてあるだろ 募集で120人集まったが出発日に84人がドタキャンした。 それも受け入れ側の鉱山は辞めるものを引き止めたりしないので皆直ぐに辞めてしまうという話 312 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:15:31.96 ID:DHH0cJfk.net] 安倍の売国はきれいな売国を地で行ってるからなあネトウヨ 保守は離れていきますわ 313 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:16:56.13 ID:NX23dvvE.net] >>311 ボランティア募集予定と同じで強制力はない。 314 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:17:18.16 ID:ibmom8bP.net] >>304 法律の施行がまだだったので、地元の権力者の威光を借りて強制したんだわ。要するに 事大させたわけ。 315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:17:29.54 ID:c0XkFd5p.net] >>294 愛国を気取る責任感のない支持層は すぐ見抜ける。 316 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:19:04.70 ID:VtM2uJyw.net] チョンの声新聞の地道な活動ニダね 317 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:19:37.07 ID:ibmom8bP.net] >>306>>312 そういう工作がしたいなら、ネトウヨという言葉は使わん方がいい。お里が知れる。 318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:20:26.61 ID:a19qGafO.net] 事実も記録も無いが、相手に「はい」と言わせれば勝ったも同然 「はい」といったからには責任をとって賠償しろ なんてヤクザなやり方はしないんだよ日本は >日本同様、相手もその国を愛している 朝鮮人にそんなものはない、あるのは強く方に付く 自分に利益がある方にあっさり乗り換える、それだけだ しかし日本の新聞社にどれだけスパイが入り込んでんだよ 319 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:21:14.54 ID:l+tqvT9H.net] >>312 最初は、「韓国とは関わるな、交渉するな。韓国は絶対に裏切るし、 少しでも譲歩をすれば政治的なプロパガンダに利用される」 という点で、保守とネトウヨの考えは一致してた。 それが、予想通りの結果になって保守が「それみたことか」と 叩いているところを、ネトウヨは「安倍ちゃん、大勝利！」。 ネトウヨがブレてるだけなのに、離間工作だとか言って、 真正保守にまでケンカを売ってるのだから始末に負えない。 320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:22:01.00 ID:6PA2beD7.net] >>306 どこの関連スレだい？余命の見解では世界遺産登録されればそれでよしでこじれれば反韓感情増幅でどっちに転んでも日本のメリットになるそうだが？ 321 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:23:25.02 ID:l+tqvT9H.net] >>317 なんでもかんでも工作認定するやつのほうがお里が知れるわ。ｗ 322 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:23:54.33 ID:9Qbq68ge.net] 徴用になんで「強制」って言葉をつけるんだ？ まぁ、どうせ共同通信の丸写しだろ？ やってる仕事は、地元のトピックだけ。 いっそ、タウン紙に社名を変えたら？(笑) 323 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:24:11.37 ID:d7EXVOLh.net] 安倍ちゃんどこに隠れてるんだ 帰って来てくれーーーー 324 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:24:39.97 ID:GVamiNF0.net] 戦時下での「意に反した徴用工」は当たり前だろうに何言ってんの？ポンジュース 大英帝国もやってましたがな 325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:25:28.11 ID:FxvXl2qX.net] 外務省は朴を助けちゃったな 326 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:25:55.80 ID:l+tqvT9H.net] >>320 すまん。1000超えて終了したスレだが、関連スレがありすぎて 見つからなかった。終盤のほうは離間工作とか書かれまくってた。 もう少し探してみるわ。 327 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:26:35.79 ID:FxvXl2qX.net] >>324 他もやっていたから一緒に反省しましょうとかなると思ってるの？ 馬鹿じゃネーのｗ世界はそんな甘くネーよ 328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:27:14.94 ID:9F8aPSES.net] こんなこと言い出したらキリがない 義務教育なんか、本人の意に反して無料やり学校に通わせる無慈悲な制度だ！ なんて暴論も通るがな 329 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:27:17.97 ID:BlyDYRzz.net] 戦時徴用だと明確に言えばいい。日本国内の話なのだから。 330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:28:19.59 ID:ibmom8bP.net] >>321 ネトウヨという言葉使っておいてそんなこと言っても、説得力ゼロ。 331 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:28:34.48 ID:0Y65+2th.net] 憲法・法律を守ることだって、納税だってなんだって強制 戦時下の徴用は国際法でも合法 332 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:29:12.01 ID:GVamiNF0.net] >>327 反省するなんて誰が言った？アホなんか？ 333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:29:31.57 ID:k1fdBJD7.net] そのうち朝日の英語版でauschbiz islandとして紹介される 結局、敵は国内にいるわけだ 軍艦島押しの長崎の連中が韓国に内通してんじゃないか あそこ左翼の巣窟だろ 334 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:29:35.31 ID:ibmom8bP.net] >>327 徴用を反省する国はねえよ？だから日本もしない。 335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:30:01.47 ID:KsO5n2lm.net] 選んだミスを追求という正義で置き換えようとする責任逃れなら さっさと去ればいいと思う ブサヨと同類だからなｗ 336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:30:35.84 ID:KfeKqiDt.net] >>1 ポンジュース県の愛媛新聞従業員は、意思に反して働かされたと愛媛新聞を訴えたら勝てるんじゃない？ そろそろ潰れそうだからさっさとやらないと金が手に入らないわ。 337 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:31:17.49 ID:l+tqvT9H.net] >>320 このスレの終盤のほうとかがそうだな。 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1436309179/ 他のスレでもちょくちょく見かけたが、一覧の上のほうには 見当たらなかった。 338 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:31:26.26 ID:bm4m/R/s.net] 少しわかってきたので、整理（※追記しました 日本の外務相が「forced to workは強制労働ではない」と話したことがどうしても理解できませんでした。 翻訳すると強制労働になるのに、どうしてそんなことを言ったのか？ そして、それが何故大事なのか、何でその表現の解析でこんなに両国がうるさいのか、すこしわかったので、整理しておきます。 結論から言うと、国際法違反なのかどうか、の差がありますね。 前にも書きましたが、日本語にすると徴用工も強制労働も同じニュアンスに聞こえますが、違います。 韓国が主張するのは、ILO (国際労働機関) の 「Forced Labour Convention (強制労働に関する条約)」でいう「強制労働（forcedまたはenforced labor）」です。 言い換えると、日本が主張する徴用工と韓国が主張する強制労働では、国際法的に意味が全然違います。 例の条約ができたのは1930年で、日本が批准したのは1932年。韓国が問題視しているのは1940年を前後してのことです。 ずばり、もし日本が「Forced Labor」をやったなら、国際法違反です。 だから、韓国は徹底的に「日本が国際条約を破って韓国人に強制労働をさせた。日本の国際犯罪で韓国人が被害者になった」と演出したかったわけですね。 しかし、日本が主張する通りに「徴用工」なら、国際法違反ではありません。 例の条約によると、兵役、裁判結果による労務、戦時または災害時の場合は、forced labor（強制労働）の範囲に含まれません。 日本の主張通り「徴用工」であるなら、韓国はそういう駄々こねができなくなります。 戦時徴用でも「自分の意志に反する労役」（forced to work）だった可能性はいくらでもあります。というか、いやいや働かされるのが普通かも？ ただ、戦時徴用なら、国際法違反ではありません。 だから今でも韓国はこう主張しています。 「forced to workと言ったではないか、それは forced laborと同じだ（日本が国際法違反したと認めた）」 日本外務省はこう主張しています。 「自分の意志に反してforced to workされた人たちはいたけど、 forced laborじゃない（国際法違反ではない）」 ややこしい問題ではありますが、いずれ、こういう問題では「違法なのかどうか」がとても大きな力を発揮することになります。 ameblo.jp/sincerelee/entry-12047438688.html 339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:31:29.55 ID:KsO5n2lm.net] >>327 言える立場なのか？ って言い換えされたら終わりだろｗ 340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:32:47.65 ID:94seEned.net] >>292 日本政府が情報収集を怠って状況を飲み込めてないだけ、 韓国政府は「徴用」は日韓条約で解決済みって立場。 ２０１０年に未払賃金返還を受け付けたら９割が虚偽請求だった。強制徴用損害賠償原告団は全員。 未払賃金より裁判費用が高くて赤字になるからな。しかも未払が１ヶ月だと知らないまるっきり偽者がほとんどだった。 韓国政府は虚偽請求として却下した。 この台帳にない架空請求詐欺師たちの作ったストーリー「強制連行・無給奴隷」が「強制徴用」 台帳通りの本物の徴用や出稼ぎが「徴用」 341 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:34:25.68 ID:ibmom8bP.net] >>340 韓国政府はどうか知らんが、韓国司法が大ボケをかましてねえ。 342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:35:01.42 ID:pwqiR2gf.net] 書いた奴は在日だろ いよいよ明日か 343 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:35:36.88 ID:MoxXblKb.net] チョンボばかり重ねる日本外務省は日本人の信頼ゼロなんだから・・。、 岸田の言うように、 「強制労働」を誤解されやすいものから、誤解されにくい英単語を早く訂正しろよ。 日本人、欧米人、韓国人中国人、そして皆もためにも・・。。 344 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:36:00.16 ID:xgqAiZf1.net] めんどくせーなぁ朝鮮人は日本人の奴隷でいいよもう・・・ どうしても奴隷でいたいんなら奴隷にしてやれよ 奴隷じゃないのに奴隷になりたがるとか頭おかしい朝鮮人 345 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:36:23.36 ID:B+OV7+me.net] 皆行きたくなくても会社行ってんだろが・・ 346 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:37:25.84 ID:myAKX/5Q.net] 2ちゃんのキチガイと、普通の人間の隔絶を見て、ワロタ。 347 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:37:26.91 ID:f9/xWRNK.net] 募集して集めた人間に給料払ってたんだろ 348 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:37:45.40 ID:1BeUVZSs.net] >>1 日本の新聞がこれだもんな、良識の欠片も無いで悪意に満ちた記事 世も末だな と言うか、地方紙ってこんなのばかり 349 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:38:18.81 ID:0u3n7GDN.net] 特定国や投票の苛立ちに配慮しただけ。 350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:39:11.32 ID:l+tqvT9H.net] >>330 俺からすると、売国行為も勝利宣言しだす自称保守なんてネトウヨとしか 形容できないがな。それに工作認定というブサヨ＆ネトウヨのお家芸が 出てくると、こちらからもお里の知れた相手にしか見えなくなる。 その辺の見解の相違は絶対に解消できないだろうから、お互いに話を するだけ無駄なんだろうな。 351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:39:26.68 ID:GhKEiMAQ.net] >>1 ＞日本の『意に反し働かされた』は・・・ 法律に基づく、戦時徴用だもの 世界中の、どの国だって同じでしょ 戦争中なんだから 平時とは、ちがうんだものね 352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:40:15.74 ID:94seEned.net] >>341 大ボケじゃなくて空気読んで悪知恵をだしたのだろう 強制連行と国民で盛り上がっていたら実は架空請求詐欺でしたって「恥さらし〜アイゴー」と国民は落胆していた 大法院の判決で「言質をとればいい」と元気を取り戻した 353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:40:23.50 ID:pLQyP7Xy.net] 【米中韓】 韓国、米国の潜水艦の配置計画とＴＨＡＡＤの機密情報を中国に売ったことが判明　 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1436275712/ (ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ 354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:40:27.50 ID:XjWRO0u6.net] 2015.7.8 【世界遺産登録】外務省、対外発信強化へ　韓国の合意反故で www.sankei.com/politics/news/150708/plt1507080006-n1.html 自民党の二階俊博総務会長は７日、党総務会で外務省から事情聴取する考えを示した。 355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:42:35.74 ID:y/zP1YS9.net] 奴隷みたいに連れて来られたみたいなイメージで妄想記事を書いているな よく調べろクズ記者 356 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:43:14.01 ID:GDl0R3bF.net] 愛媛？ 357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:47:36.24 ID:ibmom8bP.net] >>350 お前さんが外交に疎いだけ。日本はやるべきことはやってる。今回のも日本の勝利だし。 358 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:50:00.04 ID:ibmom8bP.net] >>352 岸田の会見が日本側の公式見解で最終回答。英語で海外へも発信してる。韓国が何やろうと 無駄。 359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:50:33.75 ID:r3Kmwpw9.net] 被害者を見れば守る習性のある単細胞がいれば 被害者のフリすればいいだけだな 360 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:52:15.51 ID:wjQ7X91t.net] 何で低学歴のネトウヨでさえ論破できるようなことが 外務省のエリートには出来なかったの？ このことにすっげー興味がある 誰か内幕をバラしてくれねーかなぁ 361 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:53:23.38 ID:4/NG7hR5.net] 愛媛新聞は日本の外務省が言ってることが国際法でどういう意味か調べずに書いてるんだな 地方紙に国際法の専門家はいないだろうが、せめて調べることさえできないなら背伸びして外交のことに口出さずに 県議や市町村議員の活動でも報道してろよ 362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:53:52.61 ID:8/ug2B34.net] 仕事しない韓国人バイトに注意すると強制労働になりそうだからクビにする 363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:53:57.20 ID:ibmom8bP.net] >>360 韓国が論破されたのを無視してごねてるだけ。なぜ日韓の合意文書を無視できるのか、実に不思議。 364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:54:36.62 ID:74eFAHYn.net] ほんと、佐藤地のせいで一部左翼と在日を除く全日本国民が世界中から侮辱を受けることになた。 佐藤一族は半島から来たとしか思えないわ。 365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:55:51.93 ID:l+tqvT9H.net] >>357 俺からすると、この状況で勝利宣言できる自称保守がネトウヨなんだからさ。 その見解の相違が解消できないなら、堂々巡りにしかならんだろ。 まあ、百歩譲って10年後、20年後にこれが布石として活きるとかいうなら わからんでもないが、現状、海外のメディアには悪しざまに書かれ、 プロパガンダに利用されまくってるからな。 俺にはどう考えても勝利には思えない。 366 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:56:48.25 ID:5IrGumu1.net] 徴兵が意に反してる強制労働だというなら考えなくもない 367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 11:56:48.50 ID:DrDhkB8z.net] おはよう寺ちゃん活動中情報によると 官邸（安倍が人気取りに利用したかったんだろう）から 絶対に世界遺産にしろって指示があって 現場が国益より世界遺産を優先しちゃったって事らしい ホント安倍も官僚もアホ揃い 368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 11:59:11.42 ID:r3Kmwpw9.net] ダダこね国 よく見ると北と南の区別がまったく つかないんだが。 369 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:01:11.03 ID:ibmom8bP.net] >>365 これは日韓関係だってのを忘れてもらっちゃあ困る。岸田が公式見解を発表した以上、韓国が 何を言おうと、韓国司法がどんなボケた判決出そうと、日本はシカトでいい。 370 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:01:22.16 ID:r3Kmwpw9.net] >>367 安保で忙しい安倍ちゃんがおおいに押していた印象は無いが 登録と支持とどこが関係あるんだ 371 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:04:00.68 ID:2fR7Jfan.net] >>367 戦争法案ばっかで盛り上げてたくせに インパクトのある話題に便乗した 巧妙な印象操作だなｗ 372 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:04:01.58 ID:VycxuKlL.net] 日本「炭鉱で働く」 朝鮮「炭鉱で働く」 373 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:04:04.10 ID:DrDhkB8z.net] >>370 安保で支持率が落ちてるから 世界遺産になれば安倍が笑顔でニュースに出てイメージアップに使いたかったんだろ 374 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:05:47.43 ID:DKKiyLW6.net] さっそく 後ろから刀で斬りつける輩が 現れたか。 375 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:06:36.87 ID:aIdEOfbm.net] こいつらは好き勝手に駄文書いて給料もらってるわけだが 世の中はいろいろあるんだよ 376 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:07:03.39 ID:TqSP8wEx.net] ＞戦時強制徴用の表現でもめた。日本の「『意に反し働かされた』は 　『強制労働』ではない」との言い分は世界に通じようか 完全に通じます。まずこの文章を書いた者が日本人ならば「徴用」を使う以上、 「戦時強制徴用」という意味の分からない言葉を使わずに「戦時徴用」と使いなさい。 そして、国民徴用令が布かれていた時期でもあり、それは国民にとって「義務」となる。 その義務が問題ならばエリザベス２世も当時のイギリスで戦時徴用が布かれていた際に 義務に従事したが、それも問題になるのかい？ 377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:07:07.64 ID:cgMqU5SE.net] >>373 だろうｗ 378 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:07:18.45 ID:+IGUAcoq.net] 俺も給料貰える強制労働させられてるぜ 379 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:07:22.76 ID:DrDhkB8z.net] >>371 自民党議員に知り合いがいる三橋貴明情報だから間違いないよ 380 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:07:28.69 ID:CgD/0aeb.net] 愛媛新聞も朝鮮人だらけかｗ 381 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:07:54.44 ID:wjQ7X91t.net] >>367 それなら、よっぽどしっかりと準備しとかないといけないはずだけど 外相会談で合意した後だから、ちゃんとした準備してなかったのかねぇ 382 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:08:01.98 ID:QfAsa06z.net] とりあえず安倍チョンマンセーって感じか 383 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:08:43.47 ID:DD2ianKR.net] これって、譲歩した日本政府を叩いてるんだよな？ まさか、強制労働を政府は美化するな！とか言ってるのか？ 384 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:09:13.17 ID:l+tqvT9H.net] >>369 ここまで丁寧にレスしてもらってるのにネトウヨと書くのは失礼だから 安倍派と書くことにしよう。 で、俺が言いたいのは、この件で日本側が得たものはほとんどないのに 韓国に少数ながらもポイントを献上したてことだな。 安倍派が日本の立場を“正しく”伝えたというのは、まあ、間違いでは ないのかもしれないが、“効果的に”伝えたわけではないんだよ。 効果だけを見れば、欧米に誤解を与えて、韓国を利することに なっている。つまり、正しく表現したものは正しく理解されていない。 日本国内で嫌韓が増したことは一応、メリットに含んでも良いと思うが、 安倍派が引き換えに供出したものに見合ったメリットかどうかってことだな。 相手に伝わったどうかではなく「正しい表現をした」ことのほうの 意味を大きく取れば、まあ勝利と言えなくもないが、俺からすると 精神勝利法の範疇に入るんだよな。 いずれにしても、十把一絡げにネトウヨ扱いしたのは悪かった。 385 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:09:21.94 ID:CgD/0aeb.net] 安倍の人気取りなら世界遺産より楽にできることがある 韓国を切り捨てる、こっちの方が簡単ｗ 386 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:09:31.43 ID:ibmom8bP.net] >>379 外交的には日本の勝利なんでな？ 387 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:10:09.15 ID:FWW9SUmP.net] >>376 戦時徴用で奴隷労働が行われたでOKだな 388 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:11:10.17 ID:ibmom8bP.net] >>384 韓国が得たものこそマイナスだよ。日本に世界へ向けて徴用と解決済みを断言されたんだから。 389 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:12:46.96 ID:m4Asa1/g.net] >>1 それが徴用だわ。 そんな事が論点じゃねーよ、アホ 徴用が奴隷の労働のよーな物ではなかったって言ってんだよ 徴用に関しちゃ戦後、謝罪して賠償終えて日韓基本条約で終わってんだっつーの 390 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:13:00.16 ID:cgMqU5SE.net] >>384 強制労働を認めなかった！！というだけ。 なら登録すればいい というのも選択肢。 391 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:13:08.64 ID:NX23dvvE.net] >>387 徴用とは別に強制連行があった 392 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:13:30.38 ID:TqSP8wEx.net] >>387 奴隷労働が行われたかどうかは、そう言いたい者が言えばいいし、訴えればいい。 393 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:13:57.24 ID:erN0Zp0X.net] 三池炭鉱中国人殉難者慰霊塔　　熊本県荒尾市　小岱山（2001年3月13日撮影） www.miike-coalmine.org/ireihi/china.html >開戦後、国内の炭鉱は「明日の10トンより今日の1トン」を合言葉に増産を強いられ、18年には全国で年間5500万トンという 信じられない生産をした。 >なかでも九州は、3000万トンを越す出炭であり、その中心となったのは三井三池炭鉱だった。 >外地の 戦線に駆り出された労働力を埋めるため、三池炭鉱では、大牟田、荒尾両市近郊の農村の人手、学徒動員、朝鮮半島や台湾から の勤労奉仕隊、米英豪の連合軍捕虜など、あらゆる労働力が利用された。 >「華工」と呼ばれた中国人労働者は、昭和18年10月ま でに、主として中国・山東省で日本の軍隊によって駆り集められた約2400人が投入された。 > >坑内では厳しいノルマと日本人指導員による虐待。宿舎は鉄条網で囲んだ急造のバラック。満足な食事も与えられなかった。 中国人労働者たちの状況は悲惨だったという。 >当時、同じ三池炭鉱の坑内で働いていた日本人鉱員の一人は、 >「かわいそうじゃ った。わしらですら食う気にはならなかった米ぬかだんごに、喜んで飛びついていた。 >食糧は麦に大豆やコーリャンを混ぜた主 食が少々。おかずはたくあんの切れっぱしばかり。日本人労働者の中にも悪いのがいて、坑内で食べたミカンの皮に小便をかけ て捨てる。 >すると中国人はそれを争って拾って食べていた」。 >深浦さんも通勤途中、中国人労働者が道に落ちている食べられそ うなものをわれ勝ちに拾って食べる光景を何度か目撃して、「あわれだなあ」と思ったという。 394 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:14:31.54 ID:/0x4xX30.net] 東亜板は俺らのパラダイスだな どんなに政府が売国やっても 今回の事でも日本が完全勝利ってことになるから 精神の安定がはかられる。　　東亜板があってよかった♪ 395 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:15:02.67 ID:m4Asa1/g.net] >>387 なら証拠出してみな 給与もらえる奴隷がいんのならよw 396 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:15:22.04 ID:BGQMid+x.net] 無給でも趣味で働ける人には理解し難いだろうね。俺なんか月給で縛られて嫌々働いている。 397 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:15:29.31 ID:ibmom8bP.net] >>391 勤労動員であることは変わらんがな。 398 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:15:37.69 ID:gPz4oGHm.net] ニートやりたいけど意に反して働かされたとかいう話なら社会をナメきっているとしか思えない 399 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/08(水) 12:15:39.66 ID:NX23dvvE.net] >>395 徴用とは別に強制連行があった。「官斡旋」などと呼ばれている 400 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠＼(^o^)／ [2015/07/08(水) 12:16:05.18 ID:YdDCqpV7.net] 世界に徴用で通じるんじゃないですかねえ

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