【読売新聞】基礎からわかる「慰安婦問題」（解説） [03/27]

1 名前：犇＠犇φ ★ [2007/03/27(火) 23:55:36 ID:???] ■基礎からわかる「慰安婦問題」（解説） いわゆる従軍慰安婦問題をめぐる論議が再び蒸し返されている。米下院では、慰安婦問題を 「奴隷制」「人身売買」になぞらえ、日本政府に謝罪などを求める対日決議案の審議が進んで いる。どうしてこうした曲解が広がってきたのか。あらためて論点を整理する。 （政治部・高木雅信、松永宏朗、山田恵美） ◆公娼制度の戦地版 慰安婦問題を論議するためには、「公娼制度」が認められていた当時の社会状況を理解して おくことが欠かせない。公娼制度とは売春を公的に管理する制度で、戦後も１９５７年の売春 防止法施行まで、いわゆる赤線地帯に限って売春が黙認されていた。 慰安婦は、戦時中に軍専用の「慰安所」と呼ばれる施設で対価を得て将兵の相手をしていた 女性のことだ。政府が９３年８月４日に発表した調査報告書「いわゆる従軍慰安婦問題につい て」によると、３２年（昭和７年）ごろ中国・上海に慰安所が設けられた記録があり、４５年（昭 和２０年）の終戦まで旧日本軍が駐屯していた各地に広がった。軍直営の慰安所もあったが、 多くは民間業者により経営されていた。現代史家の秦郁彦氏（元日大教授）は、慰安婦を「戦 前の日本に定着していた公娼制度の戦地版と位置づけるべきだ」と指摘する。 慰安婦は、従軍看護婦や従軍記者らのように「軍属」扱いされることはなく、「従軍慰安婦」と いう呼称は存在しなかった。その呼称が広まったのは戦後のことで、作家の千田夏光氏が ７３年に出版した「従軍慰安婦」の影響が大きかった。 慰安婦となったのは、日本人のほか、当時は日本の植民地だった朝鮮半島や台湾の出身者、 旧日本軍が進出していた中国、フィリピン、インドネシアなどの現地女性が確認されている。 秦氏の推計によると、慰安婦の約４割は日本人で、中国などの女性が約３割、朝鮮半島出身 者は約２割だったとされる。 ただし、正確な総数は不明だ。９６年に国連人権委員会のラディカ・クマラスワミ特別報告者 がまとめた報告書には、北朝鮮で受けた説明として、朝鮮半島出身者だけで「２０万人」と記 載されている。ただ、同報告は事実関係の誤りや情報の出所の偏りが多く、この数字につい ても、日本政府は「客観的根拠を欠く」（麻生外相）と否定している。 慰安婦や慰安所を必要とした理由は、 〈１〉占領地の女性の強姦など将兵の性犯罪を防ぐ 〈２〉検診を受けていない現地の売春婦と接することで軍隊内に性病が広がることを防ぐ 〈３〉将兵の接する女性を限定し、軍事上の秘密が漏れることを防ぐ ――ためとされている。 こうした制度や施設の存在は、旧日本軍だけの特別な事例ではなかった。戦後、日本に進駐 した米軍は日本側の用意した慰安施設を利用した。米軍関係者が日本当局者に女性の提供 を要求したケースもあった。また、ベトナム戦争の際に旧日本軍とそっくりな慰安所が設けられ ていたことも、米女性ジャーナリストによって指摘されている。 このほか、秦氏によれば「第２次大戦中はドイツ軍にも慰安所があった。しかも、女性が強制 的に慰安婦にさせられたケースもあった。韓国軍も朝鮮戦争当時、慰安所を持っていたことが 韓国人研究者の調べでわかった」という。 ▽ソース：読売新聞　2007年3月27日付　17面 >>2-5 へ続く 649 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:39:51 ID:c03dj+n5] ＞＞慰安婦の強制連行については 「公的資料の中には、強制連行を直接示す記述はない」 まー非合法手段を取るのに公的文書は普通使わないｗ 口頭で伝えるのが常識だろうｗ 北朝鮮工作員による日本人拉致のケースでも 公的文書など最初から存在してないんじゃないか？ｗ 650 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:39:51 ID:iG2+HLbS] (-@∀@)φ「日本の主張が二転三転している事が、より問題を複雑にし、いたずらに解決先送りする結果となる、そのように私達は指摘してきた」 651 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:40:03 ID:WYQSOrhs] >>625 レスありがとう。 �@〜�Bは当然やるべきだろうと思うけど、 �C、�Dは国際社会の心証を悪くしないだろうか。 事実とは言え、他国の悪口を国として発信するのは気が引ける… ってのは俺が日本人気質だからだろうか？？ 652 名前：白蓮 ◆M/o.3w2g7A mailto:sage [2007/03/28(水) 01:40:07 ID:FV/k1Q2b] >>646 ほっとけばいい プロ市民って、馬鹿だから、その程度の言葉しか捻り出せない。 653 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:40:33 ID:x/8G8cAe] >>649 そんな軍隊ねぇよｗ 654 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:40:34 ID:XQnsLNtR] >>643 前に公開された米軍のレポートを新発見とか言って報じた奴？ 655 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:40:41 ID:9D56D3z2] 漫画でも日本一の新聞だと思う。コボちゃん・あたしンち 656 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:41:02 ID:/6fa1jo9] 韓国の巨人人気に影響するかな？ つーかすんよぷ出場拒否とかしないかな 657 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:41:16 ID:XQnsLNtR] >>637 連中は無視されるのを一番嫌うよ。 658 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:41:21 ID:SaTWDFpm] >>651 だから民間でやるんだよ。 政府がやればカドがたつものでも民間から工作すれば放言できる。 諜報戦はもうとっくに始まってる。 659 名前：うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM mailto:sage [2007/03/28(水) 01:41:39 ID:m1KO1cb0] >>656 何か問題あるの？ 660 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:41:46 ID:AjzUZk1H] >>651 間違いなく日本人的発想。 国際社会では「清く正しく美しく」は国益を損なう。 661 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:41:52 ID:hCrBz009] >>649 諜報活動じゃないんだよ 数十万の人間を動かすのに 何の指令書もないって事はあり得ませんよ ちょっと考えれば　だれでもわかるけどな まあおまえにはわかりそうにないけどなｗ 662 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:41:58 ID:x/8G8cAe] もう地震スレ終わる 663 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:41:59 ID:m/ZAst2l] なんというやれば出来る子か 664 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:42:16 ID:NumxdEjv] 読売は出来る子 665 名前：威倭那 ◆6ZmSz0zwL2 [2007/03/28(水) 01:42:17 ID:W4n8m7yb] >>649 まーな。　山！河！で全て伝達してらしいし・・ 666 名前：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw mailto:sage [2007/03/28(水) 01:42:31 ID:EmXlFW5O] 後、こんな漫画が出たらしいｗ 反日マンガの世界―イデオロギーまみれの怪しい漫画にご用心! (単行本) www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883806243/adonkhp-22/ref=nosim 667 名前：偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg mailto:sage [2007/03/28(水) 01:42:32 ID:GYuqFqaD] >646 水銀灯にもカナリアにも及ばないのにねえ…… 668 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:42:53 ID:m0t4Orzw] >>654 そうそう、 しかも都合のいいとこしか出さなかった。ｗ 669 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:42:56 ID:XQnsLNtR] >>659 巨人優勝の可能性が出てくる。 嫌いなんだ巨人のやり口って・・・ 670 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:43:02 ID:vct3R+8F] >>649 そうかもね。 でもそれってただの想像、言いがかりだよ？ 671 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:43:03 ID:FdB2ixtP] sameu.la/test/r.so/live24.2ch.net/eq/1174987563/ これは次スレになるのですが、ID:+omGLZhNの電波っぷりにみんな困ってるんです…。 672 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:43:05 ID:s88XUA5g] >>661 資料はカンペキに処分したんだよ、きっとｗ 日本軍最強伝説にも出てたと思うしｗ 673 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:43:17 ID:qNVYB7Uq] >>665 あまい、日本人には以心伝心という、考えているだけで相手に思いが伝わるという、ふしぎぱわーがある。 674 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:43:22 ID:DRvde4so] >>649 女衒が金づくでいくらでも集めてくんのに、強制連行する必要なんぞ初めから ないことに気づけ。強制ってのはやりたがる奴がいない場合にのみするもんだ。 675 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:43:23 ID:1vHUV+KN] >>649 「２０万人クラスの慰安婦狩り」なんて大作戦を口頭でやれる軍隊ってw テレパス能力でも装備しているのか？w 676 名前：攻勢物質 ◆7l5uvLuN4c mailto:sage [2007/03/28(水) 01:43:46 ID:HEQWM1Ww] 地震スレ見てきたけど、ワロタ。 句読点無しで、一文が長いのって在日特権なのか？ 677 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:43:59 ID:tmQfRCS/] >>649 自国領内の略奪行為を口頭で命令する軍隊があるのか？ どこの平行世界の話よ、それ？ 第二次大戦時、朝鮮半島は、日本の法律の適用される自国領だぞ。 678 名前：うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM mailto:sage [2007/03/28(水) 01:44:06 ID:m1KO1cb0] >>669 逆法則か！ つか、今季の巨人って優勝争いに加われるの？ 679 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:44:42 ID:gMmPU83p] >>648 最近では、過度の人権やら差別やらの言葉では民衆が動かなくなってるからな。 ネットのお陰である程度の知識と常識を身につけている人が多くなり イデオロギーが如何に情報によって作用されるのかが分かってきてるのだろう。 680 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:44:50 ID:qNVYB7Uq] >>676 いわゆる生粋の日本人が書く文章にそっくりだねｗ 681 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:44:51 ID:Yee5H9Do] 昭和天皇が１９７２年にオランダを訪問された折りには、天皇の車列に卵が投げ入れられました。 １９９１年、海部総理が記念碑に捧げた花輪が近くの池に投げ捨てられました。 オランダ女王は日本に招待された折、 「第二次世界大戦の件で日本は、オランダに罪を犯した。天皇に謝罪を要求する」 という趣旨のスピーチ公然と行いました。 一方、自国が３５０年もの間、過酷な植民地支配を続けたインドネシア国民に対しては一言の謝罪もせず、 金銭的賠償にも一切応じていません。 １９９５年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際にも、謝罪はおろか 「オランダの植民地支配はインドネシアに恩恵をもたらした」とのスピーチをして、インドネシア人民を憤慨させました。 それどころか、オランダはインドネシアの独立を許すにあたっては、 まずその代償として、インドネシアはオランダに対して６０億ドルを支払うこと、 オランダ人がインドネシアに所有してきた農場などの土地財産は保全すること、 スマトラ油田を開発するのにかかった費用は弁済することなどをインドネシアに要求してきたのです。 これがオランダの３５０年間にわたる植民地支配の決算の仕方でした。 最近も、オランダ政府は、日本軍が戦時中にオランダ人の資産を奪った疑いがあるといって調査を行ないました。 結果、そのような事実は全くなかったことが証明されたのですが、 そのさい、逆にオランダ側が、日本人の資産を「凍結」という名で没収したことはまったく顧みられることは ありませんでした。 もちろん私的財産の没収は国際法違反ですが、日本はこの資産の返還を要求することも許されず、 一切放棄させられました。 オランダ兵を収容した施設は、かつてオランダ人自身がインドネシア人従業員のために作った宿舎をそのまま 利用することが多くありました。この皮肉な運命に、オランダ人抑留者たちは口々に 「われわれ自身がここに入ることになると前もって分かっていたら、こんなにひどくて不潔な建物にはして おかなかった。」と語り、 今まで奴隷同然に扱ってきたインドネシア人用の宿舎に入れられた、そのこと自体が、我慢のならない屈辱 であったといいます。 なお、彼らは日本政府に補償を求めて訴訟を起こしましたが、棄却されました。 682 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:44:54 ID:XQnsLNtR] >>678 この記事自体が法則発動用かとｗ 683 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:44:58 ID:hCrBz009] >>672 他の資料は今でも山ほど存在するのに 慰安婦の資料だけが一つも存在しないってあり得ないだろ まぬけがｗ 684 名前：威倭那 ◆6ZmSz0zwL2 [2007/03/28(水) 01:45:00 ID:W4n8m7yb] >>673 だな、忍者に不可能は無いってじっちゃんも言ってたし 685 名前：656 [2007/03/28(水) 01:45:04 ID:/6fa1jo9] >>659 別に問題ないよ 反応が見たいだけ 686 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:45:20 ID:vXpQJ/wa] >>649 当時は非合法じゃなかったんだから隠蔽する必要はないんだが？ 687 名前：うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM mailto:sage [2007/03/28(水) 01:45:22 ID:m1KO1cb0] >>682 それだｗ！ 688 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:45:24 ID:JyRTIjbQ] 更に詳しくもう一回記事書いたら購買決める。 付き合いで朝日取ってるけど、もうがまんならねぇ。 689 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:45:35 ID:Yee5H9Do] 日本軍の敗戦後インドネシアを再び植民地化しようとオランダ軍が舞い戻ってきた。 オランダは日本にたった9日間で敗れ、その後逆襲もできないまま･･･英豪軍の勝利 のおかげで戻ってきたのだ。 自力で日本に勝てなかったうっぷん･･･そして何よりも日本軍の占領下でインドネシア の独立意識が決定的に育っていたことにオランダ人は復讐心を燃やした。 かくして9日間しか戦わず、最も被害の少なかった国が最も残酷な報復を行なった。 戦勝国中最も多い236人の日本将兵を死刑に処したのである！ 裁判中に裁判長が被告に向かって言った･･･ 「私を知っているか？捕虜キャンプに収容されていた時、おまえのためにつらい 思いをした一人だ！」 オランダ裁判の判決は、裁判長の裁量一つで検察の求刑より重い判決も平気で出た。 収容所では日本人捕虜に対する虐待や拷問が続いた。 岩川隆著「孤島の土となるとも」に収録された証言では、ティモール島の西端 クーパンの収容所が次のように描かれている･･･ 収容所は珊瑚礁の上にあった。おまえたちの墓場を掘れといわれて大きなハンマーと ツルハシで作業させられたが、太陽に照らされてふらふらになり、倒れそうになると いきなりボクシングと同じように殴打される。 失神するとテントまで引きずって行って水をかけ、気がつくとまた掘らされた。 一日に失神すること三回。珊瑚礁の上を引きずられたときの背中の傷が痛み、夜は 眠ることができなかった。 大きい岩を意味もなく動かすよう命じ、運んでいると蹴ったり足をかけたりして倒す。 食事は乾パンにコーヒーだけ、あるいは少量の米とビスケットだけである。 一週間もするとみな、殴打のために顔はふくれ、体はむくんできた。私は睾丸が大きく はれあがっていた。 取り調べを受けた者が部屋から出て来た時には死体になっていたこともあった。 体には多数の皮下出血があり、明らかに虐待致死だったが、その取調官が裁かれる ことはなく、虐待されている側の日本人捕虜たちが身に覚えのない「捕虜虐待」の 容疑をかけられ次々処刑されていった。（小林よしのり　戦争論２） 690 名前：うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM mailto:sage [2007/03/28(水) 01:45:53 ID:m1KO1cb0] >>685 金掛かってるから出るんじゃないかと 691 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:46:02 ID:gMmPU83p] >>669 巨人の優勝はまず無い。 例の<丶｀∀´> ←が常にチームに居る限りは 法則発動しっ放し。 692 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:46:14 ID:Yee5H9Do] オランダでは日本人は文化的未開人だった！ news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119278472/ ソースはBS2なんだけどね とある日本人建築家がオランダの首相公邸を建築したら 新聞で賛否両論溢れた その否定評価の中に「文化的未開人に建築やらせるな」 って言う評があった バーバリアンって書いてあったわ 江戸芸人の予言　オランダは変わらなかった kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120129.html 　同じ肌色の植民地の人々に対しても、この意識は同じで、スマトラのたばこ農場の様子を記録した「レムレフ報告書」 には現地人を米国の黒人奴隷と同じように取り扱い、「鞭打ち、平手打ちは当たり前だった」と記録する。 　ある農場では「粗相をした二人の女性を裸にして、オランダ人農場主がベルトで鞭打ち、さらに裂けた傷口や局部 に唐辛子粉をすり込んで木の杭に縛り付けて見せしめにした」。 オランダ人の歴史認識　自分のふりを見つめては？ kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120422.html しかし、これもまた逆効果だったらしい。この私見がハンデルスブラット紙に掲載されるや、同紙の投書欄に山の ような反論が次々に載せられた。 　いわく「タカヤマは日本の歴史をゆがめる唾棄すべき偽善者で、アジア諸国を植民地のくびきから解放したと いうとてつもない虚構をでっちあげようとしている」 　「彼は傲慢にも日本軍が犯した重大な戦争犯罪と、オランダ人がインドネシア人に対してやった小さなミス （Ｌａｐｓｅ）を同じに扱おうとしている」 　「インドネシアの占領は日本の拡張主義の最後の到達地で、彼らは抑留者にそのままでは食うこともできない 大豆を食事に出し、オランダ人を淘汰しようとした。朝鮮や中国で日本軍が行った無慈悲さをもって」 　以下、少なくとも八通の投書はいずれも本人が読んでいていやになるようなものばかりだが、もう一つ共通して いるのが、三百五十年にわたって搾取を続けたインドネシアの植民地支配について、あるいは戦後、独立を 求めて立ち上がったインドネシア人を近代兵器を総動員して八十万人も殺しまくった事実について「ささいな できごと」にしている点である。 693 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:46:34 ID:XQnsLNtR] >>672 その割には生き証人を残すという間抜けさが・・・ｗ 694 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:46:51 ID:Hl7m/h6u] ID:c03dj+n5 ＞＞慰安婦の強制連行については 「公的資料の中には、強制連行を直接示す記述はない」 まー非合法手段を取るのに公的文書は普通使わないｗ 口頭で伝えるのが常識だろうｗ 北朝鮮工作員による日本人拉致のケースでも 公的文書など最初から存在してないんじゃないか？ｗ ｽﾞｺｰ 　ヽ(･ω･)/　 　＼(.＼ ノ北朝鮮、朝鮮総連に秘密文書「日本人拉致指令書」伝達　〜安倍謀略の指令も 　[4/26] news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146040485/ 695 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:46:54 ID:qNVYB7Uq] >>684 いざとなれば超時空太閤ヒデヨシが、 しっかりと陰謀をほどこしていたりするし。 日本侮れんなｗ 696 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:47:09 ID:s88XUA5g] >>683 ボケにマジレスされるとは思わなかったよ・・・（´・ω・｀） 697 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:47:33 ID:Yee5H9Do] 小泉首相がオランダで謝罪、戦時中の捕虜の待遇で news.www.infoseek.co.jp/reuters/story.html?q=03reutersJAPAN176214 　［アムステルダム　ロイター］　南西アジア・欧州４カ国歴訪中の 小泉首相は２日、最後の訪問国オランダでバルケネンデ同国首相と会談し、 第２次世界大戦中に旧日本軍がオランダ人捕虜に苦痛を与えたことを謝罪した。 　　　　　　　　　↓ オランダのニュース局NOSによれば、 オランダ首相は日本の国連安全保障理事会の 常任理事国入りを支持しないと小泉首相に伝えた。 ttp://www.portfolio.nl/nlnews/archives/2005/05/post_292.html なめてんのんかこいつらは。こいつらオランダ人の民族性と歴史には、朝鮮に通じる陰湿さを感じる。 奴隷貿易、アパルトヘイト、インドネシア搾取、日本兵報復処刑、インドネシア再植民地化戦争。 やりたい放題だ。欧州版朝鮮人だね、オランダ人は。 ・インドネシアの独立を「認める」見返りにインドネシアに60億ドルその他を要求 ・8日しかもたずに遁走したくせに最多の日本軍将校処罰を要求 ・法的に決着の付いた戦後補償問題を数十年後に蒸し返す ttp://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html 221 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：2005/05/06(金) 01:53:57 ID:sXb70Ch7 なんでオランダなんかに謝罪する必要があるのか理解に苦しむ。 確かにオランダ軍捕虜虐待はあったが、緒戦のインドネシア侵攻で オランダ軍は在留邦人を虐殺してるのに…。 お互い様だよ。 戦後の植民地支配を謝罪　オランダ、インドネシアに 　【ジャカルタ１７日共同】オランダ政府は１６日、旧植民地インドネシアを第２次世界大戦で 占領した日本の敗戦から２日後の１９４５年８月１７日に独立運動指導者スカルノ （初代大統領）らが行った独立宣言を、６０年ぶりに有効と認めると表明、その後４年間続けた 植民地支配について謝罪した。 　オランダのボット外相が１７日のインドネシア建国６０周年祝賀式典に出席するため ジャカルタを訪問、１６日夜の演説で表明した。オランダの閣僚がインドネシア独立記念日の 式典に出席するのは初めて。 　オランダは日本敗戦直後の空白期間に宣言された独立を認めず、独立戦争が４年間続い て泥沼化。４９年に米国の仲介で主権を移譲した。インドネシア側が「建国」と位置付ける 独立宣言を認めたことで戦後６０年の歴史の清算が実現する。 （共同通信） - 8月17日9時11分更新 ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050817-00000025-kyodo-int 左翼系の共同通信の報道とは違って、実際には、 「謝罪」ではなく、「遺憾の意」。 インドネシア訪問中の外相は「遺憾の意」という言葉しか使っておらず、 オランダ大使館も「謝罪」と解釈されてはならないと述べた。 Dutch withhold apology in Indonesia www.iht.com/articles/2005/08/16/news/Indo.php オランダ外相は火曜、 インドネシア独立戦争前後の暴力について謝罪を拒否し、 悲しみを「受け止め、真摯に受け止める」と言うに留まった。 インドネシア外相は、政府は謝罪を要求したことはなく、 オランダ外相の言葉を歓迎すると述べた。 698 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:47:50 ID:WYQSOrhs] >>658 あぁゴメン、ちゃんと(民間が)って書いてあったね。 地道に特亜の本性を浸透させていくしかないよね。 ただね、国際的な掲示板で、日本人(らしきユーザー)と朝鮮人(らしき以下同)が 言い争ってるのをたまに見るけど、第三者から見たら、どっちもどっちだと思われないかヒヤヒヤしながら眺めてる。 699 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:48:00 ID:m/ZAst2l] ここに一つ、旧日本軍最強伝説が加わった 書面を利用せずに20万人を徴収することの出来る伝達能力を持つ 700 名前：うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM mailto:sage [2007/03/28(水) 01:48:37 ID:m1KO1cb0] >>699 どっかの高校サッカーチームか？ 701 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:48:49 ID:XQnsLNtR] >>697 オランダ＝欧州の朝鮮 フランス＝欧州の中国 揺るぎない事実です。 702 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:49:03 ID:1vHUV+KN] >>699 皇軍絶技「以　心　伝　心　！」ってところかw 703 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:49:09 ID:2HmNxLF8] >>688 今時、ネットが使えるのに朝日をとってる人って いるんですねえ。 704 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:49:13 ID:y3P86Rju] どんなに理路整然と証拠を並べて説明しても、初めから「謝れ」→「謝ったから、金出せ」 という路線ありき。金を出したくないアメリカの罠だよ。日本に、とにかく金を出させようって 魂胆さ。いままで小泉ポチが言いなりだったので、日本は直ぐ言いなりになると 踏んでる。ｱﾍﾞちゃんも、就任したとたんに、中国にペコペコやからな。 中韓のこと考えたら、民主党にだけは入れたらアカン！売国奴集団やからな。 705 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:49:42 ID:Ly/7qts8] >>691 「例の<丶｀∀´>」によって自身が法則発動体となっている読売が この記事に起因する逆法則で相殺しようとしているのかもしれない。 まぁ、ジャイアンツは嫌いなんだが・・・ｗ 706 名前：うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM mailto:sage [2007/03/28(水) 01:49:44 ID:m1KO1cb0] >>702 クルダ流交差法みてぇだなｗ 707 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:49:57 ID:XQnsLNtR] >>703 自称インテリ層ではないか？ あと、図書館とか・・・ｗ 708 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:50:07 ID:1vHUV+KN] >>703 チラシの包み紙として重宝する主婦はまだいるからなぁ。 709 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:50:14 ID:gMmPU83p] >>701 ドイツ＝欧州の日本 を、忘れていますよ？ 710 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:50:23 ID:qNVYB7Uq] >>703 ネタのために買っている人もいるらしい。 公称800万部の内ネタのためが過半数行っていたらﾜﾛｽ 711 名前：攻勢物質 ◆7l5uvLuN4c mailto:sage [2007/03/28(水) 01:50:23 ID:HEQWM1Ww] >>673 日本人の空気の読み方を示すスレ bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=76692 712 名前：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw mailto:sage [2007/03/28(水) 01:50:30 ID:EmXlFW5O] オランダね……まともだったのは独立前後の時期だけかしら。 その後は国内の宗教問題で当時の代表死刑にしたり、かなり無茶やってたしｗ 713 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:50:45 ID:tmQfRCS/] >>700 アイコンタクトの起す軌跡（奇跡）ですね。 714 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:51:12 ID:seIR0Bln] 部数日本一の読売が詳細を掲載したのはとても大きいな。 産経は下品な押し売り営業やってないから部数の面で不利。 715 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:51:18 ID:m/ZAst2l] イタリア＝欧州のお馬鹿さぁん 716 名前：偽者デスの♪ ◆deaTHu0jeg mailto:sage [2007/03/28(水) 01:51:50 ID:GYuqFqaD] >706 空戦で出来たから書類無しでの以心伝心なんて簡単ですの♪ 717 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:51:53 ID:qNVYB7Uq] >>711 ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 718 名前：うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM mailto:sage [2007/03/28(水) 01:52:09 ID:m1KO1cb0] >>713 パターンが存在しない、まさに奇跡なプレー！ 719 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:52:04 ID:k34geYrB] >>649 公娼制度がある国で、軍が売春婦を集める作戦行動するって・・・馬鹿ですか。 専門家の女衒＋売春宿経営者に任す。 餅は餅屋。 黙っていても、売春婦を集めて商売商売。 720 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:52:19 ID:vct3R+8F] イギリスが欧州のアメリカか 721 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:52:29 ID:1vHUV+KN] >>706 皇軍最強伝説の多くがそんなノリで纏められるかもw 722 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:52:30 ID:hCrBz009] >>696 あー　わりぃ　IDみてなかったｗ 723 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:52:32 ID:TCDEXsOe] >>711 他のところでも「民度」連呼なスレあったよね 724 名前：うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM mailto:sage [2007/03/28(水) 01:52:53 ID:m1KO1cb0] >>715 笑えるバカではある。 >>716 そーくるかｗ 725 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:53:31 ID:Ybu20PIG] 25o'clock氏、ポッポ鳩山ん所へ電凸してるね。 726 名前：うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM mailto:sage [2007/03/28(水) 01:53:51 ID:m1KO1cb0] >>721 政治力はともかく、兵士の戦闘能力は似たようなモンですｗ 727 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:54:10 ID:sJYoef2H] >>625 終戦時に様々な資料を償却処分してる日本政府と、傷跡を見せて泣きながら証言する被害者 世界世論はどちらに肩入れすると思う？ 言い訳すればする程印象が悪化し窮地に追いやられるだけ。 仮に軍が間接関与のみだと判明したところで得られるメリットなんて無い。 不幸にもそういう状況に追いやった同義的責任も変わらない。 時には政治的な戦略的土下座も必要なんだよ。 728 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:54:27 ID:x/8G8cAe] >>727 いらない 729 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:54:29 ID:E9zcNZNs] オランダは小泉が訪問したとき、大学生くらいの人たちが日本語で「小泉さ〜ん」 って手を振ったり日本語で書かれた旗とか掲げてくれたからな。 悪い感じはしなかったな。多分マンガとかアニメの影響だと思うが 730 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:55:02 ID:vXpQJ/wa] >>723 韓国と台湾の違いは？ っていうスレだね で、「民度」連発w 731 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:55:44 ID:vR7D2gzU] >>666 「光る風」を反日漫画に分類していいのかどうかだよな。 俺は反日漫画じゃないと思う。 732 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:55:45 ID:qNVYB7Uq] >>727 とりあえずあれだ、逝っとけ。 733 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:55:52 ID:QgzbIh/d] >>727 統計的にも理屈が通る値なら未だしも、何十万人も居たって事は不思議ですねぇ？ 734 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:56:05 ID:tmQfRCS/] >>727 >時には政治的な戦略的土下座も必要なんだよ。 そんなものが通用するのは、日本と漢の武帝だけ。 735 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:56:05 ID:gMmPU83p] >>724 でも、流石にコレは笑えんｗ 【朝鮮戦争にて】 韓国軍を援護射撃していたイギリス軍。 ある時間になるとピタッと砲撃をやめてしまった。 何事かと思って様子を見に行く白将軍。 なんとティータイムをとるために攻撃を中止したという。 イギリス軍曰く「伝統だから」 戦争中にティータイム。 なんと優雅でエレガントな軍隊ではありませぬかｗ 736 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:56:32 ID:001C65ew] >>562 「北朝鮮を見てください」 737 名前：フレイ＠見習い ◆Fray/ompRw mailto:sage [2007/03/28(水) 01:56:32 ID:EmXlFW5O] しかし、徳川家康はスペインよりも貿易相手にオランダ選んだのは、 いい判断だと最近つくづく思うわ。あそこ、東南アジアなら侵略できても、 日本を侵略できる背後も、軍事力もなかったから。 738 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:56:53 ID:Ly/7qts8] >>727 ほう？これからも土下座外交をしろと？ これまで散々土下座外交してきた結果が、 現在のひどい状況になったと認識しているが？ と、見事なまでに釣られてみる。 739 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:56:58 ID:9D56D3z2] >>735 こち亀にそういう教授がいたな。 740 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:57:27 ID:UV05fD56] のろしで伝達してたんじゃね？ 741 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:57:32 ID:qNVYB7Uq] >>739 江崎だったかな。 742 名前：白蓮 ◆M/o.3w2g7A mailto:sage [2007/03/28(水) 01:57:36 ID:FV/k1Q2b] >>727 よく言うけどね 嘘は大きいうそほど、ばれないというけど いい加減、裏づけのない妄想を垂れ流してたら 今でさえ、嘘に嘘を塗り固めている状態なのに 今度は、自分の国も嘘で塗り固める事になるわよ すでに在日も、韓国も嘘で塗り固められているけどねｗ 743 名前：うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM mailto:sage [2007/03/28(水) 01:57:45 ID:m1KO1cb0] >>735 「夜は相手も眠いだろうから、戦闘はないさ」 んでもって全滅ｗ 744 名前：攻勢物質 ◆7l5uvLuN4c mailto:sage [2007/03/28(水) 01:57:50 ID:HEQWM1Ww] >>727 終 世 言 仮 不 時 終世言仮不時　　　　 仮そめの言に世の時は終わらず 嘘で固められた時代は終わるって事ね。 745 名前：宗谷 ◆PL1070BYBY mailto:sage [2007/03/28(水) 01:58:00 ID:aVdVSE+z] >>727 不要ですね。 あと >同義的責任 これは「道義的責任」ですかね。 746 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2007/03/28(水) 01:58:05 ID:2ZUpIP8Z] しかしよくもまあここまでこじれにこじれさせてくれたよな 日本の政治家ってなんのためにいるんだよ 747 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:58:23 ID:hCrBz009] >>727 でも人間には寿命があるからねｗ 748 名前：うさぎ病が発病しました ◆XM3/BTX7hM mailto:sage [2007/03/28(水) 01:58:26 ID:m1KO1cb0] >>740 山田のりこ？ 749 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2007/03/28(水) 01:58:30 ID:tmQfRCS/] >>731 一瞬、甲子園漫画家と思った つ【風光る】 >>735 パスタゆでるのも似たようなもんか。 イスラエルを攻撃するのは決まった曜日に！！とか アラブと戦争したら、決まった時間は休憩とか・・・。

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