- 1 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/04/22(日) 15:41:05.12 ID:YNoMlaSf]
-
自民党小委員会は、「国民の９割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。
ところが。 ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html
●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている (『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20～30代の解答がやたらと少ない
●４割近くが無効回答扱い
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいたとのこと」
議論の際は規制派、規制反対派双方は書き込む前に以下の点に注意してください
「ポルノの性犯罪抑止効果」説
引用元： ttp://www.picnic.to/~ami/topnews.htm
-------ttp://www.picnic.to/~ami/teian/teian_3.htm
-------ttp://gugan.tumblr.com/post/121156797/d
ttp://anond.hatelabo.jp/20090606173651
-------ttp://anond.hatelabo.jp/20090611145120
この主張は、ポルノ読者が「絵の規制をしただけで児童に襲い掛かる」といった誤った印象を持たれかねません。
また、「犯罪とマンガの直接的な関連性は薄い」と規制反対派が言っている主張と矛盾してしまいます。
従って「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は原則的にしない方が良いでしょう。
「ポルノには性犯罪抑止効果がある」という主張は、「ポルノが性犯罪を助長する」と、規制推進側が議論上で言ってきた時にのみ「逆に、ポルノが性犯罪を抑止している可能性も考えられます。
どちらにせよ明確な答えはありませんから、ポルノが性犯罪を助長するとは一概には言えません」といった文脈で、カウンター的に主張するに留めるのが良いでしょう。
＜前スレ＞
内閣府調査】「漫画イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割★52
toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1313401283/
- 226 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:00:07.20 ID:1IKF+fq6]
- 全部dat落ちだ馬鹿が
スカートめぐりは俺もやっていないが
それ以上に過激な事を見えないところでやっているんだよ低脳
- 227 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:19:53.82 ID:QnrHku2b]
- >>226
＞それ以上に過激な事を見えないところでやっているんだよ低脳
その過激なこととは、なんだ
- 228 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 00:52:03.44 ID:1IKF+fq6]
- >>227
ヒント：俺の腐れ縁の五人のうち三人は高校以前に童貞卒業
- 229 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 01:41:02.33 ID:QnrHku2b]
- >>228
そうかだとすると
あんたはヤンキーだらけの世代の人だったのか
- 230 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 06:05:53.06 ID:1IKF+fq6]
- その世代よりもっと若い
言っただろう？あんたより歳下だって
- 231 名前：朝まで名無しさん [2012/07/24(火) 11:35:06.52 ID:8ZI2dIZM]
- 平成から激減ということは２０年以上前からアニメは過激描写をしていない
という証拠になるな。
- 232 名前： 【四電 84.2 %】 mailto:sage [2012/07/24(火) 14:58:47.42 ID:pM66Mwec]
- 【京都府警】児童ポルノ購入者も立件へ 条例初適用
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342682503/
- 233 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 17:07:31.08 ID:QnrHku2b]
- >>230
なるほど
これは県民性や市町村民性の違いだったというわけか
世代はどうあれあんたとその周りにいる人間がヤンキー気質というのは間違いないようだ
つまりこのスレはヤンキーの巣窟だったのだな
- 234 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 17:17:54.21 ID:QnrHku2b]
- き、危険だ！危険すぎるぞ！
- 235 名前：朝まで名無しさん [2012/07/24(火) 17:31:55.65 ID:8ZI2dIZM]
- 反児童ポルノ団体はつまるところ日本の不利益になるから反児童ポルノ
活動をしようという下心が感じられる。犯罪になるはずもない行為を犯
罪として処罰するように求めるのが最たる例。
- 236 名前：朝まで名無しさん [2012/07/24(火) 17:40:33.58 ID:8ZI2dIZM]
- ちゃんと普通に撮影された児童ヌードは虐待に当たらないと思う。それを虐待だと
主張するのは下心のある人たちばかりだと思う。たとえば反児童ポルノ団体の収入
につながるからとかそういう意味があると思う。
- 237 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 18:31:34.54 ID:1IKF+fq6]
- >>233
全部ハ・ズ・レ
昭和生まれでそこから思考停止した奴にはわからなかったかｗ
というかスカートめぐり(失笑)やヤンキー()の世代だと思ったってどんだけあんた歳食ってたんだよ
今はDQNで通じる訳だがｗｗｗ
- 238 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 18:57:27.62 ID:QnrHku2b]
- >>237
ああわからないね
なにせこっちの住まいの地域じゃ他人をスケベに仕立て上げることはあっても
自分がスケベじゃないプライドだけは絶対に切り離せない男子が多かったからな
そんでもって質問したい事がいくつかある
あんたらの住まい地域の中学生男子は…
１：道端にエロ本が落ちてたら同級生の目の前で平気で触れる
２：女性アイドルのファンになることに抵抗がなくそれを同級生に自己申告できる
のかね？
- 239 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 20:23:11.74 ID:1IKF+fq6]
- >>238
1については拾って内容を彼女に試していた奴がいた
２は確実にやっていた
つーか、いい加減相手しているのが俺みたいな物好きだけってことにいい加減気づいたら？
全員お前の事はスルーしているんだが
- 240 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:00:28.27 ID:QnrHku2b]
- >>239
＞1については拾って内容を彼女に試していた奴がいた
＞２は確実にやっていた
。 。
/ ／
（ д）
ありえない！！！！
私の地域じゃ二つとも絶対にありえない事だ！！！！！！
＞つーか、いい加減相手しているのが俺みたいな物好きだけってことにいい加減気づいたら？
＞全員お前の事はスルーしているんだが
するな！
大切な事だ！
- 241 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:10:13.52 ID:QnrHku2b]
- １：道端にエロ本が落ちてたら同級生の目の前で平気で触れる
２：女性アイドルのファンになることに抵抗がなくそれを同級生に自己申告できる
この二つは私の出身地の中二男子には
アスペか何かでも患っていない限りは絶対にできない事であり
もしその中の一人が道端に落ちていたエロ本に手を触れた時点で変態扱いされ
女性アイドルのファンだと自己申告すれば周囲がドン引きする
中学生男子がお前たちと同じスケベ心丸出しの少年ばかりだというのは
ネットの中だけの幻想だ
- 242 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:17:16.18 ID:1IKF+fq6]
- 時代が違うんだよ時代が…
十年以上前と今じゃ何もかもが違うんだよ
アスペおばさんには永遠に理解が出来ないだろうがね
- 243 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:33:55.05 ID:QnrHku2b]
- >>242
そんな言い訳でアダルトと非アダルトの境界線が薄れる事がまかり通ってたまるかい
「漫画アニメは子供が見るものだ年寄りが口出しすんな」が聞いてあきれる
私が中二男子だったら
上記のような軽蔑をおそれて漫画アニメには手が出せなくなる
八方塞もいいところだ
死んだ目で学業に励むしかないわ
私の倫理観は中二の頃で止まっている
だからこそ卑猥な描写が暴走する事の有害性が理解できるというものだ
- 244 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:39:42.63 ID:1IKF+fq6]
- >私の倫理観は中二の頃で止まっている
あー、なるほど、歳食ってる割にやけに幼稚な言動が多いのはそのためか
いい加減大人になれ。それだけしか言わん。
- 245 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:46:29.96 ID:QnrHku2b]
- >>244
＞やけに幼稚な言動が多いのはそのためか
あんたが言うな
もはや多くの創作物が
「男=Hなものしか買わない猿」
「この作品を男が買ったのはHな描写がちょっと入っていたから釣られた」
「男=Hな描写入りの作品を見ていないと性犯罪を犯すので救いようのない」
という侮辱に繋がるものになるのも時間の問題だ
- 246 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:51:06.58 ID:1IKF+fq6]
- で、そう言い続けて何年たったの？
そういう妄想はチラシの裏にでも書いておくんだな
ここはアンタの黒歴史ノートじゃねえんだ
- 247 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 22:54:04.34 ID:QnrHku2b]
- あんたたちの倫理観も中二で止まっちゃえばいいのに
- 248 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 23:03:32.50 ID:1IKF+fq6]
- ガキの思考など要らんね
大まかな事は容認できる大人の倫理を持たないといかんよ
- 249 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 23:21:00.85 ID:QnrHku2b]
- 私は「Hな事はよからぬこと」だと長いこと自然に教わってきた
- 250 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/24(火) 23:36:32.19 ID:1IKF+fq6]
- 普通は時と場合によりけれ、だが
- 251 名前：朝まで名無しさん [2012/07/25(水) 09:34:30.41 ID:KsbsNhjX]
- >>250
・∀・）つ●))Д´) ｳﾝｺ喰ｴ
- 252 名前：朝まで名無しさん [2012/07/25(水) 10:17:59.49 ID:En4v1k3L]
- インターネットをつないでいてスケベ映像を見たことがない人なんているの
か。
- 253 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 17:10:07.47 ID:COu6PG1c]
- >>252
そりゃいるでしょうよ？
つ「Iフィルターを使っている人」
- 254 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 17:17:52.12 ID:COu6PG1c]
- 「世界中にある殆どの児童ポルノ動画は日本で作成」 諸外国に比べ甘い処罰 ”Hentai大国”日本の罪
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343203107/
- 255 名前：朝まで名無しさん [2012/07/25(水) 19:18:33.90 ID:En4v1k3L]
- 反児童ポルノ派の主張のとおり児童ポルノが犯罪で製作されている
というのなら児童ポルノ禁止法と刑法によって逮捕してきてもらいたい
ものだな。児童が本当に強姦されて撮影されているのなら処罰が軽いと
いうことはないと思うのだがな。
- 256 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:33:22.95 ID:COu6PG1c]
- ユニセフ大使として初めての海外視察は「児童買春問題」がテーマで、行き先はタイでした。その時、「日本
は（児童買春に）関係ある」と言われ、とても胸が痛みました。性的な欲望を子供たちに向けるのは、日本の法
律上も許されていないし、絶対にやめてほしい。
児童ポルノの問題にしても、日本ではいまだに単純所持は違法とはされていません。ということは、政府とし
ては「（児童ポルノは）悪いことではない」と考えているのでしょうか。政府には、この問題に責任を持って対
応してもらわないと困ります。
私が児童ポルノ根絶に取り組むようになってから、特にインターネットで攻撃を受けていて。でも、私を攻撃
しても、子供たちの叫びは無視できないので、この問題が消えることはありません。悔しい思いをしても、私は
一歩も引きませんよ。
「なぜボランティアをやるのですか？」とよく聞かれるという。
正直言って、理由はよく分かりません。ただ、困っていて、搾取され、人権をちゃんと守ってもらえない子供
たちがいる以上、やらなきゃ気が済まないんです。１人でも救うことができたら、私の人生は無駄ではないと思
うから。
児童ポルノ禁止法改正案について衆院法務委員会で参考人として意見を述べる行うアグネス・チャンさん【時事
通信社】
誰にも「持ち場」がありますが、私には芸能活動の中で蓄えてきた人間関係や、マスメディアに出られるチャ
ンスをフルに利用するという、私なりの活動方法があります。だから日本ユニセフ協会の大使にしてもらったわ
けだし、その期待を裏切ることはできません。
仕事をフルに頑張って、蓄えた力を使ってボランティア活動をする―。私にとっては「二本柱」で、どちらも
一緒に取り組んでいかないと意味がないのです。
- 257 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/25(水) 23:53:42.93 ID:MTaLdyPV]
- 584 ７７４ＲＲ :2011/01/27(木) 16:28:51 ID:RUyHYfwi
アグネスはかつて、視聴率１００％歌手と呼ばれていて、色々な番組に引っ張りだこだった。
そんなとき、２４時間テレビの企画が持ち上がり、旱魃による食料不足状態にあったエチオピアの取材を誰にしようか考えたとき、
真っ先に浮かんだのがアグネスで、さっそく企画について説明し、オファーを出した。
しかしアグネスは、提示された金額を見て、「こんな安いギャラじゃ引き受けられない」と突っ返した。
でも企画自体は、アグネスが取材ってことで話が進んでいたので、
そこからスタッフは何回も足を運んで、ギャラを増やして交渉することにしたが、
「これじゃ安すぎる」「ケタ間違えてるんじゃないか」と、まったく首を縦に振らなかった。
もうしょうがないので、制作費で出せるギリギリの金額を提示して
「すいません、もうこれ以上は出せません」と言ったところ「よし、これならやる」と、やっと承諾してくれた。
そしてすぐアグネスが言った言葉は「よし、じゃあこれ全部寄付してくれ」アグネスはノーギャラでエチオピアに行った。
- 258 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 12:34:10.51 ID:UB9bSFgd]
- 欽ちゃん
- 259 名前：アグネスに、Twitterで色々な感想を聞いてみよう＿本性が分かります [2012/07/26(木) 12:45:46.01 ID:SMLvbjWl]
- _/￣∧ _/￣∧
_// /./∧_ ／三三ミﾐ::::`ヽ､ _// /./∧_
///￣∨/ /∧ ／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ ///￣∨/ /∧
//￣∨￣∨/ / /:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ //￣∨￣∨/ /
/￣∨￣∨￣∨ /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::', /￣∨￣∨￣∨
￣ｍ ｎ _∩￣ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::::| + ￣∩_ｎ ｍ ￣
⊂二⌒ __） + {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-} （ _⌒二⊃
＼ ＼ ',::r､| <●> <●> !> ｲ * ／ ／
＼ ＼ + |:､`{ ｀￣.:: ､ ￣´ __ﾉ ／ ／
＼ ＼ |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::| ／ ／
＼ ＼ |::::::`~', 〈 ﾄｪｪｪｪィ 〉 l::::::》／ ／
＼ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从／
＼从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
＼ ／
-/- ヽ ／ ヽ／ ヽ l７
/ l 〈 ∠-フ ⌒) |/ |日 立 . ┼ o l l / ヽ／
○ヽ ＼ （__ ノ O ﾉL 里 / | ヽ ノ |ノ ノ (＿_
＿＿ ＿_､､ ヽ ＿＿ ヽ /┬ ‐|ﾆ|‐ /┬ｧ
lノ / / ￣ﾌ ／ 三 |ニ _|ﾆ|_ 人
ﾉ ノ ／|＼ ／＼ 口 | ハ / ＼
ロリコンとアグネスの両方を撲滅すれば、万事解決
- 260 名前：朝まで名無しさん [2012/07/26(木) 13:45:38.60 ID:Xy8ukN8y]
- 児童ヌードと児童ポルノは別物だと定義してくれたらよいんだけどな。
そしたらヌーディストのDVDを輸入できるんだけどな。
- 261 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 16:07:34.40 ID:HmaiyvMd]
- ところでブロッキングの話はどうなったんだ？
- 262 名前：朝まで名無しさん [2012/07/26(木) 17:53:15.13 ID:Xy8ukN8y]
- ユニセフ本部のあるアメリカでは児童ヌーディストはありだから児童ヌード
もポルノのうちというのはなんか馬鹿臭いな。
- 263 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/26(木) 21:50:46.01 ID:ujMnNOMN]
- >>257
そして寄付した金は寄付先の日本ユニセフを通してアグネスのポケットへ・・・
- 264 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 01:59:40.03 ID:GyoGXnV/]
- 【社説】 児童ポルノ、「所持」だけでも厳罰化すべき デンマークはCGの児童ポルノも処罰する 米国のようにISPに通報を義務づけるべきだ
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343281851/
- 265 名前：朝まで名無しさん [2012/07/27(金) 11:55:47.73 ID:rGYIwLrh]
- 通報義務なんか駄目だよ。児童ポルノを見たい人もいるんだから。
- 266 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/27(金) 17:26:28.27 ID:GyoGXnV/]
- 小学生を連れ去りレイプ→抵抗され殺害した男が逮捕 自宅からは大量の児童ポルノが発見される
engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343368738/
- 267 名前：朝まで名無しさん [2012/07/27(金) 21:39:07.49 ID:rGYIwLrh]
- レイプ犯じゃなくとも大量の児童ポルノを持ってることはあるだろう。
- 268 名前：朝まで名無しさん [2012/07/28(土) 17:02:41.40 ID:eGP4nOiY]
- ●男性達は、様々な社会的策略により、
本来の生殖本能による欲求以上に、
女性の身体そのもの自体に目が行くように仕向けられている。
ameblo.jp/entropic-specter/entry-11170588826.html
- 269 名前：朝まで名無しさん [2012/07/28(土) 18:28:50.12 ID:eGP4nOiY]
- デンマークの科学研究で児童ポルノは無害と結論
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343423099/
- 270 名前： 【四電 86.5 %】 mailto:sage [2012/07/30(月) 15:53:01.49 ID:YH7sqXOE]
- 最近の男女共同参画に親学が関与してて、純潔教育推進が進んでるってウソじゃないみたいだな
- 271 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 11:37:45.84 ID:xy8hdSRf]
-
>>269
色々な意味で酷いな。
そのスレッドをまとめてある記事。
2AA：デンマークの科学研究で児童ポルノは無害と結論
dat.2aa.jp/news/1343423099.html
↑ の魚拓
megalodon.jp/2012-0731-1036-24/dat.2aa.jp/news/1343423099.html
■ そのスレッドの>>１ 引用開始 ■
デンマークの高級紙「コペンハーゲンポスト」は7月23日に「研究で判明：幼児愛好マンガは無害」と
題する記事を載せ、厳密な科学的調査の結果、「児童ポルノ漫画を読んでいると実際に
児童の性的虐待を行なうようになる」という従来の通俗信仰は裏付けがないことを確認した。
研究を行なったのはコペンハーゲン大学附属病院の性科学臨床研究所。デンマークでは
目下、社会問題担当の女性大臣が「児童ポルノは性犯罪の入り口である」と唱えて、
言論出版規制を行なおうとしている。だが政治家たちが信じているこうした通俗信仰が
迷信にすぎないことが、科学研究で裏づけられた。
■ 引用終了 ■
- 272 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 11:38:23.64 ID:xy8hdSRf]
-
記事の原文 ↓
Report: cartoon paedophilia harmless | The Copenhagen Post | The Danish News in English
cphpost.dk/news/national/report-cartoon-paedophilia-harmless
↑ の魚拓
megalodon.jp/2012-0731-0920-19/cphpost.dk/news/national/report-cartoon-paedophilia-harmless
ウェブ翻訳 （激重注意）
honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,een_ja,bT,uaHR0cDovL2NwaHBvc3QuZGsvbmV3cy9uYXRpb25hbC9yZXBvcnQtY2FydG9vbi1wYWVkb3BoaWxpYS1oYXJtbGVzcw==
そのスレッドの>>1 の文章を誰が書いたか知らないけれど、
原文に無い表現や記述があちこちにあるね。
例によって、規制反対派の捏造翻訳である可能性が高いと言わざるを得ない。
- 273 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 11:39:38.94 ID:xy8hdSRf]
-
まず、調査を行ったとされる Sexologisk Klinik だが、
本来は臨床医学的見地からセクシュアリティ全般の研究・調査・
カウンセリングなどを行う医療機関のようなものであって、
メディア効果論や犯罪心理学研究とは完全に無縁の存在。
ネット上の文献はほとんどがデンマーク語だから翻訳も難しいけど、
とりあえずここあたりを見れば Sexologisk Klinik の立場が大体理解できるだろう。
translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=da&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fe-dok.rm.dk%2Fe-dok%2Fe_700916.NSF%2FUNIDInformationsdokumenter%2F058A69D753E8CA07C12578A0003DCC68%2F%24File%2FDOM058A69D753E8CA07C12578A0003DCC688HCFLQ.pdf
で、 Sexologisk Klinik が発表したのは
「厳密な科学的調査の結果、無害であると立証された」 ではなく、
「マンガと児童性的虐待との因果関係を立証した証拠はみつからなかった」
という、ごくごくありふれたもの。
Sexologisk Klinik が独自に厳密な科学的研究をやったなんてどこにも書いてない。
性表現による悪影響を扱った研究が見つからないのは、
モラル的見地からそもそも研究自体が行われなくなったからなので、
それをもってして 「無害と立証された」 というのは牽強付会の度が過ぎる。
言えることはせいぜい 「現時点では不明」 くらいのもんだろう。
（もっとも、暴力表現に関しては悪影響ありという説が主流になっている。
児童性虐待が暴力表現かどうかは見解が分かれるだろうけど）
- 274 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 11:40:58.87 ID:xy8hdSRf]
-
スレッドでは
「日本の知的階層では常識だったけどな
多少心理学の心得があればみんな知ってること
科学的裏付けもとれたしもう規制派はただのキチガイ扱いで充分だな」
「規制すればするほど、妄想膨らんで
それに対する欲求や衝動が高くなるのは間違いないよな」
「こうやってデータが出ても感情で動く馬鹿には聞かないからな…」
「国別の児童ポルノ所持規制と犯罪発生率から既に明らかなのに
科学的にも無害と証明されたわけか。」
などといった香ばしい書き込みであふれているわけだが、
こいつらは元記事や Sexologisk Klinik についてちょっとでも調べた上で
こんな妄言を垂れ流しているのか？
ネットのデマゴーグにあっさりダマされる規制反対派が
情報強者や知的階層を気取って恍惚としつつ規制派やアグネスを叩くさまを
今まで何度も目にしてきたが、本当に嫌な気持ちにさせられる連中だなと
吐き捨てざるを得ない。
- 275 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 12:34:59.46 ID:vbBzvpvu]
- >>273
そうだな。もっと厳密な研究やる必要がある。
生まれたばかりの男の子をリアルの女から隔離して、二次元萌え系アニメやゲームばかり見させる。
20歳になったときに彼に三次元を初めて見せて、彼が果たして三次元の女や女児に欲情するのか、異性として認識するのか、とか。
- 276 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 13:18:54.64 ID:YPP1Sjr4]
- >こうやってデータが出ても感情で動く馬鹿には聞かないからな
これは確実に証明できたなｗ
嫌いな連中なのにわざわざ何年も粘着するプロニートがいるくらいだしｗｗｗ
- 277 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 13:47:20.72 ID:3L8QnVvC]
- ないことの証明なんてないからな
何も因果関係を示すものが見つからないなら現時点では「ない」んだろう
それ以上もそれ以下もない
- 278 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 15:39:58.47 ID:79CZSIub]
-
>>275
>>そうだな。もっと厳密な研究やる必要がある
全然ない。昔ならいざ知らず、いまどきの規制派は性表現による犯罪誘発論を
規制理由の主軸に置いていない。児童の人権保護に完全にシフトしている。
犯罪に直接つながるという根拠が見つからなくったって、規制派は困らないんだよ。
- 279 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 15:40:27.05 ID:79CZSIub]
-
>>276
>>これは確実に証明できたなｗ
いまさら何言ってんの？
規制派も反対派も感情論で物を言う。これは最初からわかりきってる事。
規制派はあんまり知らないけど、データを無視して感情論をぶちまける
バカ反対派を俺は何人も見てきたよ。
したがって、規制派も反対派も同類であると言えるんだが、
反対派の方が性質が悪いのは、データだ科学的根拠だと言っときながら、
データ改ざんや曲解、恣意的引用、都合の悪い根拠は無視と、
矛盾したことを平然とやって 「俺たちは知的階層。規制派は情弱」 と
ドヤ顔するところ。醜悪の極みとして唾棄されなければならないだろう。
- 280 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 15:41:03.03 ID:79CZSIub]
-
>>277
>>何も因果関係を示すものが見つからないなら現時点では「ない」んだろう
何もないことは無い。暴力表現の悪影響説は認められているし、
ハードコアなど暴力的ポルノに関しては、
www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/kenzenforum/kenzenchiiki/07011211/004.htm
>>実際に、いろいろな研究結果が出されてきたのですが、
>>女性に対する暴力行動を高めるなど、悪影響を検出した研究もしばしば見られ、
>>やはり「ソフトコア」の場合と同等に考えることはできず、
>>悪影響を持つ場合があると考えられているように思います。
また、性表現に影響を受けた犯罪者というのはいくらでも存在する。
もっともこれらの因果関係がはっきりしていないのは事実だが、
それは因果関係が見つからなかったからではなく、
モラル的見地により研究が進まなくなったからというのが理由であって、
悪影響があるという可能性は現時点でも十分に残されているのだ。
- 281 名前：朝まで名無しさん [2012/07/31(火) 15:59:35.31 ID:aP3YbnoH]
- >>274 しかし規制派やアグネスの主張なんか無責任に同意してたら児童の
水着イラストを所持していたら終身刑になるという事になりかねない。現
にアメリカで児童ポルノを数百枚所持してただけで無期懲役になった人も
出てる。規制派やアグネスの過激な主張に反対することのほうが正しい意
見であると思う。
- 282 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 16:27:46.41 ID:3L8QnVvC]
- >>280
可能性の否定はしてないけど可能性だけでは何も動きようがない
性表現に影響を受けた犯罪者がいるからといって性表現が犯罪を産むことにはならないし
仮説段階でいろいろあることとそれが定説となってるかはちがうし
- 283 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 16:42:58.87 ID:zAYHEXer]
- ポルノ・買春問題研究会（APP研）金尻和也（金尻カズナ）大先生の監視対象スレッド
金尻様が探しやすくする為の検索用タグ 着エロ 淫行 盗撮 児ポ 児童ポルノ
- 284 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 16:53:06.63 ID:zAYHEXer]
- ◆Rkh.UWPg4k
典型的な詭弁野郎だな
低レベルな詭弁でインテリ気取ってる
この程度のレベルでよくコテハン名乗れるなｗ
因果関係が見つからない→ネモ「無害と立証された訳ではないのに、反対派が誇大表示してる」
>>280のネモ「因果関係がはっきりしていないのは事実だが」と認めつつも「暴力表現の悪影響説は認められているし」
と矛盾した主張ｗｗｗｗｗ
自分に都合のいい説は過大に強調して正しいことにし、
反対派の説は、無視して感情論扱いｗｗｗｗｗｗｗ
典型的なクズですねぇｗｗｗｗｗｗ
>モラル的見地により研究が進まなくなったからというのが理由であって、
>悪影響があるという可能性は現時点でも十分に残されているのだ。
モラル的見地で研究進まないって何？ｗ
ちゃんと答えてねｗ
- 285 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 16:54:44.24 ID:3L8QnVvC]
- >>284
メディアというものを理解する実験動物がいないからまともな実験できないってことじゃないの？
人間で実験できる範囲はモラルとか倫理の上で制限されてるから
- 286 名前：朝まで名無しさん [2012/07/31(火) 16:55:17.39 ID:zAYHEXer]
- 感情論と捏造常習が得意技だってまたバレちゃったな規制派はｗｗｗｗ
わざわざコテハンまで作ってこんな低レベルな論法繰り返してごまかせると思っちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
きもすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 287 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 17:04:12.15 ID:zAYHEXer]
- >>285
実験をするのが困難なのは、社会科学全般に言えることであって、このケースについてのみ
遠まわしな表現で「モラル的見地により研究が進まなくなった」なんていう理屈はおかしいよ
コテハンまで付けてるのに何も理解してない証拠
- 288 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 17:24:56.72 ID:YPP1Sjr4]
- だってこういうキチコテってのは基本自己顕示欲たっぷりだし…
- 289 名前：朝まで名無しさん [2012/07/31(火) 17:31:14.08 ID:uh5n60zz]
- 年寄りを差別する規制反対派
＞起たないインポとまだ起たないガキと
＞起たなくなったジジイ以外の男は必要と答えるな
＞性欲を解消するものがなくなったら
＞性犯罪がどうなるか知ってる馬鹿じゃない女も。
＞勤勉で頭の悪い奴か
＞まさに若者のエロ規制を訴えてるジジイだな
＞無駄に長生きしたせいで負担をかけてるのにも関わらず
＞更に生殖行為への興味を断って人口を減らそうとする百害あって
＞一利無しの老害 老いぼれても若者に任せることが出来ないなら
＞早く氏んでしまえ 今の日本に必要なのは規制ではなく姥捨て山だ
＞性欲の枯れた人間は大人しく老いぼれてろよ
＞それが出来ないならさっさと氏ね 生きてるだけ無駄で罪だ
- 290 名前：朝まで名無しさん [2012/07/31(火) 17:33:05.75 ID:uh5n60zz]
- スポーツ選手をバカにする規制反対派
＞ポルノを規制するぐらいだったらスポーツを規制したほうが良いわ。
＞体鍛えると性欲が増すからな。事実、体育会系は集団レイプが多い。
＞ま、公明創価党と連携を取りながらポルノ規制を推進してる
＞元プロレスラーの脳筋議員や、レイプされたい願望のあるブスは反対するだろうが。
- 291 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 17:36:13.95 ID:zAYHEXer]
- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
／￣＼
| |
＼＿／
| ＿＿
┴´ ｀｀ヽ
／::::::::::|:::::: ｀ヽ ？
／:::＼::::::::<● > ｀ヽ
（（ / <●>::::::::::⌒ ）
| ⌒（_人__） ﾉ | |
ヽ ）vvﾉ: / ノﾉ
ヽ （__ン 人
人 ＼
/
- 292 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 17:36:56.89 ID:zAYHEXer]
- ネモちゃんどこー？ｗ
早く出てきてねｗ
- 293 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 17:57:00.31 ID:79CZSIub]
-
>>281
>>児童の水着イラストを所持していたら終身刑になるという事になりかねない。
>>現にアメリカで児童ポルノを数百枚所持してただけで
>>無期懲役になった人も出てる。
世界有数の規制国アメリカと、未だ単純所持禁止すら導入できない日本とを
同列に比較することが間違っている。児童の人権に対する意識が全然違うんだよ。
単純所持禁止ってのは、先進国じゃ導入してて当たり前だよ？
それができない日本で、そこまで急激な変化が起こるとは考えられないし、
あったとしても国民レベルの強い同意が必要になるだろう。
それから、「児童ポルノを数百枚所持していただけで」 というけれど、
アメリカの司法はそれを終身刑に相当すると認めたんだろ？
そうするのはアメリカの勝手じゃん。
何か、メンフィス３レベルの国民的な非難でも巻き起こってるの？
アメリカ国民も、それを妥当と認めてるんじゃないの？
「だけで」 などと罪を矮小化するのは単なる君の感情論であって、
アメリカはそうは考えないってだけの話だよ。
- 294 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 17:58:03.42 ID:79CZSIub]
-
>>282
>>可能性の否定はしてないけど可能性だけでは何も動きようがない
逆だね。可能性を、民主的にどう評価するかだけで全てが動くんだよ。
たとえば、車で道交法違反したって必ず事故につながるわけじゃない。
むしろ、速度違反や携帯電話しながら運転してる車なんていくらでも走ってるけど、
事故を起こす車なんてごくごく一部に過ぎない。
それでも、道交法違反が事故につながる可能性が高いという見解が
民主的に同意を得ているから、法として成立し、運用されているわけだ。
そこに厳密な科学的根拠なんてなにもないよね？
>>性表現に影響を受けた犯罪者がいるからといって性表現が犯罪を産むことにはならないし
影響を受けた犯罪者がいるなら、性表現が犯罪を産むことになるじゃん。
まあおそらく、性表現を見た全員が犯罪者になるわけじゃないって言いたいんだろうけど、
それを言うなら上に挙げた道交法違反の例と同じだよ。
- 295 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 17:58:49.08 ID:79CZSIub]
-
>>284
まあそう興奮しないで、冷静になってくれ。
一体、俺の主張のどこがどう矛盾してるのか？
感情的な罵倒とか www とか要らないから、
論理立てて説明してくれないと、何が言いたいかよくわからないよ。
>>モラル的見地で研究進まないって何？ｗ
実験の過程で、性表現を被験者に見せて反応や影響を見なきゃいけないからさ。
暴力表現の場合とは被験者のプライバシーの侵害度が明らかに違うんだよ。
- 296 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 18:07:31.97 ID:Xb67/H4u]
- >>294
可能性があるから行政がそれが事実かどうか確認するってのは適正な動きだろうけど
学術的な評価は行政では動かせないな、それこそゲームみたいに自主規制とかは動くかも
速度違反の場合は制動距離とか実証されてるわけで同じくは語れないだろう
下４行の話でいうなら表現の影響で犯罪を犯すような人間は
何がスイッチになって犯罪犯すかわからんから制限に対する益が少なすぎるな
- 297 名前：朝まで名無しさん [2012/07/31(火) 18:10:20.81 ID:zAYHEXer]
- すげぇな
ここまで中身のないデタラメな長文を平気で書けるのか
よく死にたくならないな
何回論破してものらりくらり逃げ続けるんだろうな
- 298 名前：朝まで名無しさん [2012/07/31(火) 18:11:59.31 ID:zAYHEXer]
- >>295
お前の矛盾した主張については>>284で書いてるんだけど、見えないの？
>>271～>>274で、
因果関係が見つからない→ネモ「無害と立証された訳ではないのに、反対派が誇大表示してる」
>>280のネモ「因果関係がはっきりしていないのは事実だが」と認めつつも「暴力表現の悪影響説は認められているし」
これが矛盾してないってよく思えるな
頭大丈夫か？
- 299 名前：朝まで名無しさん [2012/07/31(火) 18:19:27.21 ID:aP3YbnoH]
- >>293 アメリカの児童ポルノ単純所持で無期懲役の話は日本ではそういうこと
があってはならないという話じゃないの。そういう方向に持っていこうとする
規制派やアグネスを非難するのは妥当じゃないの。
- 300 名前：朝まで名無しさん [2012/07/31(火) 18:42:19.40 ID:zAYHEXer]
- >>273
>モラル的見地からそもそも研究自体が行われなくなったからなので
>>280
>モラル的見地により研究が進まなくなったからというのが理由であって、
>>295
>実験の過程で、性表現を被験者に見せて反応や影響を見なきゃいけないからさ。
>暴力表現の場合とは被験者のプライバシーの侵害度が明らかに違うんだよ。
キチガイをまともに相手しても仕方がないんだろうけど、本当に疲れるな
何から突っ込んだらいいだろうか
こいつは性表現を見せて反応や影響を見るって言ってるが、
この手の実験ができないから研究が進まないと言ってる時点で、まともじゃない怪しい連中の主張に依拠してるのが臭ってくるな
かつてはこの手の実験が行われていたのに、今は行われなくなったというのは、どの専門分野の世界の話だろうか
そういえばキチガイの規制派にキャサリンマッキノンとかいう奴がいて、英語のサイトにそういう実験の話が載ってたな
ごく少人数のこんないい加減な実験で、被験者の反応見てそれをそのまま犯罪に結びつくかどうかなんてどう判断するんだろうな
こんなのが主要な研究手段となっている時点で頭がおかしい
まっとうなメインストリームの科学者じゃない、キチガイ規制派の研究はこういうのがメインなのか
実験ではないだろうが、規制派の連中は今でもAV鑑賞会やってるみたいだけどな
18禁のエロを18歳未満にも見せたりするめちゃくちゃな連中
- 301 名前： 【四電 80.8 %】 mailto:sage [2012/07/31(火) 19:11:17.27 ID:HYCs8F88]
- >>1-1000
ttp://tinyurl.com/budvq9p
- 302 名前： ◆Kz3YwSLPVc mailto:sage [2012/07/31(火) 19:18:03.60 ID:PRtFX9hI]
- ttp://p.tl/CTW9-
- 303 名前：朝まで名無しさん [2012/07/31(火) 20:04:15.52 ID:aP3YbnoH]
- 大人が性風俗で働いたりポルノに出たりしている。これはすべて合法だ。
子供は大事だが大人よりも大事というわけではない。児童ヌードの出版
の禁止、児童ポルノの単純所持の禁止は行き過ぎていると思う。
- 304 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 21:19:06.38 ID:79CZSIub]
-
>>296
>>学術的な評価は行政では動かせないな
それもそうとは言い切れない。
行政というか、国民感情が学術的評価と反する場合、
施策が世論に迎合することはいくらでもありうるよ。
残念ながら、それは民主主義の限界であり、構造的欠陥である。
諸説ある場合は、どれを選択するかも行政の裁量だしね。
- 305 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 21:20:15.39 ID:79CZSIub]
-
>>296
>>速度違反の場合は制動距離とか実証されてるわけで同じくは語れないだろう
制動距離って一口にいうけど、車種間の重量や各速度ごとのブレーキ能力、
走行環境、同一車種でも経年ごとのオイルやパッドやタイヤの整備状況、
さらには運転者の反応速度や踏込筋力、年齢、性別、運転スキル、精神・健康状態なども
制動距離を左右するのであって、それらが全て厳密に科学的に検討され
道交法に反映されてるかと言ったら、当然されてないだろう。
俺の言いたいことはもっと単純な事で、
なんでこの道が制限速度40㎞で、この道が50㎞なのか、
なんで20㎞オーバーが罰金15000円で25㎞オーバーが18000円なのか、
なんで累積6点で免停一か月でその後4点で免停二か月なのか、
それらは科学的に厳密に検討され、交通事故抑止にこれだけの効果があると
認められたうえで設定された数値なのか、
にもかかわらずなんで交通事故や違反は減ってないのか、
そんな細かい事を言う奴もいなけりゃ、「科学的じゃないから罰金払わない」
なんて言い訳は通用しない、要するにそのへんはもっと
いい加減に取り決められ、それが通用してるんじゃないのかってことだよ。
- 306 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 21:21:45.79 ID:79CZSIub]
-
>>296
>>表現の影響で犯罪を犯すような人間は
>>何がスイッチになって犯罪犯すかわからんから制限に対する益が少なすぎるな
スイッチが何かわからんという意見には同意する。
犯罪の原因はさまざまに複合しており、性表現の影響があったとしても
それがすべてではない。一部分なのか、大部分なのかもわからんけれど。
ただ、「制限に対する益が少ない」 に関してはどうだろうか？
この場で議論になるのは児童ポルノや準児童ポルノの規制だろうが、
そんなもんなくなったところで、一体どのくらいの国民が困り果てるというのか？
星の数ほどの合法的性表現を容易に入手可能なネット社会にあって、
児童ポルノがなくなって困るのは一部愛好者や悪徳業者くらいのもんで、
そんな連中の利益を、児童の人権保護を犠牲にしてまで守る値打ちなど
国民のほとんどは感じない事だろう。
- 307 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 21:22:19.62 ID:79CZSIub]
-
>>298
見えるけど、理解できないんだよ。
分からないなりに咀嚼したところだと、君はどうも
「性表現と暴力表現」 「犯罪の原因と悪影響」 を混同しているようだな。
その辺をもっと整理して、なおかつ頭を冷やして出直すことを勧める。
- 308 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 21:23:01.63 ID:79CZSIub]
-
>>299
>>アメリカの児童ポルノ単純所持で無期懲役の話は日本ではそういうこと
>>があってはならないという話じゃないの。
なんで日本であっちゃだめなの？
国民が賛成するならそれでいいじゃない。多分今すぐにはしないと思うけどさ。
>>そういう方向に持っていこうとする
>>規制派やアグネスを非難するのは妥当じゃないの。
単純所持者を無期懲役にしろなんて誰も言ってないよね。
>>303
>>子供は大事だが大人よりも大事というわけではない。児童ヌードの出版
>>の禁止、児童ポルノの単純所持の禁止は行き過ぎていると思う。
大人全体じゃなくて、一部愛好者と悪徳業者だろ？
要するに君は、愛好者や業者の方が、子供よりも大事だって言いたいわけだ。
- 309 名前：朝まで名無しさん [2012/07/31(火) 21:28:23.83 ID:zAYHEXer]
- >>307
キチガイさん、恥ずかしくないの？
あなたの主張を引用して矛盾を突いただけで、
「性表現と暴力表現」「犯罪の原因と悪影響」になんて私は一切触れていませんが？
一切書いてないこと、何で文句付けられるの？
どこにそんなこと書いてあるの？
私の主張は一切書いてないんですよ？
ねぇ、何で書いてないことを、書いてあったかのように言うの？
いくら頭悪くて論破されたのが恥ずかしいからって、それはないんじゃないの？
- 310 名前：朝まで名無しさん [2012/07/31(火) 21:33:08.37 ID:zAYHEXer]
- ウソデタラメばっかり書いてる恥ずかしいcaptain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4kさん、
>>300からも逃げないでね
あなたが>>295で書いた
>実験の過程で、性表現を被験者に見せて反応や影響を見なきゃいけないからさ。
>暴力表現の場合とは被験者のプライバシーの侵害度が明らかに違うんだよ。
これ何？
性表現を被験者に見せて、何の反応と影響を見るの？
そしてそれがどう犯罪と結びつくの？
で、この手法はどういう専門の人が、主要な研究手段にしてるの？
デタラメばっかり書いてるのでなければ答えられるよね？
- 311 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/07/31(火) 22:05:28.96 ID:79CZSIub]
-
>>309
触れてるし、混同してるとしか言いようがない。
だから、俺の発言が矛盾してるように思えるんだよ。
ただ、それは俺が君の言い分をちゃんと理解できてないからそう思えるだけかもしれんから、
もう一度頭を冷やして論理的に矛盾を説明しろと言ってるのさ。
君が説明できないっていうなら、誰でもいい、ここを見てる他の人で、
うまく説明できる人がいたら代弁してもらいたいね。
>> >>300からも逃げないでね
答えてやってもいいが、先に回答を要求してるのは俺の方だぜ。
俺に答えさせたいなら、まずそっちから先に義務を果たしなよ。
- 312 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 22:19:52.36 ID:YPP1Sjr4]
- やっぱりこのコテアホだ
- 313 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 22:24:22.72 ID:3L8QnVvC]
- >>305
施策がというか研究者が世論に拠った調査をする場合があるからそういう現象が起こる場合もあるよね
ただ現状こういった問題を研究する学者さんは規制派も含めてフェアな結論しかだしてないし
すべてが仮説だから諸説という段階でもないな
もちろん多種多様な車種、性能に合わせられるわけもないので最低限に合わせてるってとこでしょ
最低限は車検と免許制で担保されてるという前提の元で
一時停止なり制限速度は事故があると変化するから統計の範囲で処理してるんだろうな
刑罰に関していうと正直なところすべての刑罰において学術的根拠かどうかはわからんな
刑事政策的にもしくはどっかの社会学心理学的に何らかの根拠はあるかもしれないけど
多分道徳的価値判断でしかないだろうな
ただ道交法に対しての疑問は理解できるよ、結局40なんて誰も守ってないわけで
制限を低いところにおいて警察がいつでも検挙できるようにしてるなんてのは現代社会にそぐわないもんだし
道路行政という一言ですべてがごまかされている状態であってそれが健全とはなかなか言いづらいかもしれないね
益は間違いなく少ないでしょ
児童の人権保護なんて達成できる根拠がないし
たとえば1000ある可能性のうち1つをつぶすために自由を制限するって時点で益が少ないとしかいいようがない
少数であって自分には関係ない自由だからといってなくなっていい、なんてことはどこからも導けないしね
- 314 名前：朝まで名無しさん mailto:sage [2012/07/31(火) 22:31:59.69 ID:gVspPRKt]
- >>311
大人のお姉さんモノだけエロがあればいいの？
- 315 名前：朝まで名無しさん [2012/07/31(火) 22:38:30.11 ID:zAYHEXer]
- >>311
あのさぁ、いい加減にして欲しいんだけど
>>273でリンク先の結論を「マンガと児童性的虐待との因果関係を立証した証拠はみつからなかった」
そして「それをもってして 「無害と立証された」 というのは牽強付会の度が過ぎる。 」とネモは言ってるのに
>>280では、
>暴力表現の悪影響説は認められているし
>もっともこれらの因果関係がはっきりしていないのは事実だが、
>>273では、因果関係の証拠が見つからなかったから、立証されたという主張はこじつけだと言ってるのに、
>>280では、因果関係がはっきりしていないのは事実だと言ってるのに、暴力表現の悪影響説は認められていると言っている。
これを矛盾だと感じないのは頭おかしいんじゃないのか？
主張の中身を問うているのではなく、一方では「因果関係が明確でない→立証はこじつけ」
もう一方では「因果関係が明確でない→認められている」
これでも言ってること理解できないか？
で、矛盾しているかどうかはともかく、「暴力表現の悪影響説は認められている」ってなんだこれは？
暴力的な漫画やゲーム、映画を視聴すると悪影響があるってどこの学会で認められてるんだ？
どういうことこれ？
あと早くどんなデタラメな回答してくれるか楽しみにしてるんだから>>310に答えてくれよ
- 316 名前：朝まで名無しさん [2012/07/31(火) 22:49:28.28 ID:aP3YbnoH]
- >>308 無期懲役といったら強姦や強制わいせつ、児童ポルノ頒布よりも罪が
重いということなんだぞ。作った奴よりも写真を持ってただけのほうが罪が
重いのはおかしいじゃないか。反児童ポルノ派やアグネスのような主張がア
メリカで無期懲役刑を生んだのだから警戒して当然だ。
児童ポルノは一部の愛好家と悪徳業者というが合法時代には児童ポルノは多
数の読者がいたし作ってる側も別に悪徳業者ではなかったぞ。
- 317 名前：朝まで名無しさん [2012/07/31(火) 22:53:06.24 ID:zAYHEXer]
- それにしても本当にあちこちおかしいところだらけだな
こんな短時間に何回も人を呆れ返らせられるのがすごい
captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k が完全論破されたスレとして残しておこう
恥ずかしくもてコテハン変えるんじゃねーぞ
- 318 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【四電 81.5 %】 !kab ◆FOh7UZnM0Q mailto:sage [2012/08/01(水) 13:34:20.49 ID:qjQkqyPV]
- 「俺はジョーカーだぜヒャッハー！」なキチガイが銃を乱射して、
12名死亡58名負傷という大事件を引き起こした『ダークナイトライジング』も、
表現の自由から完全に逸脱しているという事だよなあ♪(´θ｀)ノ
- 319 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/01(水) 16:16:43.78 ID:3YlNGGYx]
-
>>313
>>施策がというか研究者が世論に拠った調査をする場合があるからそういう現象が起こる場合もあるよね
逆に、行政が世論調査して、学術的見解に反する施策を行うっていう
現象の方が起こりやすいと思うよ。
>>もちろん多種多様な車種、～ 多分道徳的価値判断でしかないだろうな
要するに、厳密な科学的根拠などどこにも無いということでいい？
>>益は間違いなく少ないでしょ
>>児童の人権保護なんて達成できる根拠がないし
児童の人権の保護範囲は国民感情に拠るから、
国民が 「こうすれば保護される」 と考えれば、それで達成される。
それに対して失われる益が、愛好者の性欲と業者の便益っていうだけじゃ、
そんなもんはとっても軽く扱われることになる。
児童の人権保護を願う国民は、そんな自由など要求しない。
>>少数であって自分には関係ない自由だからといってなくなっていい、
>>なんてことはどこからも導けないしね
お互いの人権、すなわち児童の人権と愛好者・業者の人権が衝突したときは、
一元的内在制約説により、「愛好者・業者の自由は制限されていい」 という
結論が導かれる。
- 320 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/01(水) 16:19:12.13 ID:3YlNGGYx]
-
>>315
一寸はわかりやすくなったが、相変わらず論理的な説明とは言いがたい。
まあ、理解できない部分は想像・推測で補うとして、
nemo 主張A 因果関係の証拠が見つからなかったから、立証されたという主張はこじつけだ
nemo 主張B 因果関係がはっきりしていないのは事実だ。暴力表現の悪影響説は認められている
主張AとBは矛盾している、とこう言いたいのだろう。
捕捉しておくと、Aの因果関係とは、性表現 （児童ポルノ） と児童性虐待の因果関係であり、
Bの因果関係とは性表現と悪影響ならびに犯罪との因果関係のことである。
主張Aを三段論法に分解してみると、
前提① 性表現と児童虐待の因果関係を示す証拠は見つからなかった
前提② 性表現による悪影響の研究は、モラル的見地から行われなくなった
結論 見つからなかったのは、研究が行われなくなったからだ
（ ＝ 無害と立証されたからではない）
さて、主張Bは推論ではなく、以下の2つの事実の羅列である。
（三段論法に分解できない）
事実 ａ 性表現と悪影響・犯罪の因果関係ははっきりしていない
事実 b 暴力表現の悪影響は認められている
実は>>280にも主張Ｂを含む推論が行われているのだが、
>>315氏は結論部分に 「触れていない」 ため、除外する。
- 321 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/01(水) 16:20:34.58 ID:3YlNGGYx]
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>>315
主張ＡとＢの矛盾を指摘するという事は、前提①もしくは②と、
事実 a もしくは b との間に相違がある、と証明することである。
① a 矛盾しない
① b 矛盾しない
② a 矛盾しない
② b 矛盾しない
ゆえに、主張ＡとＢは矛盾しない、という結論が導かれる。
ちなみに、性表現と暴力表現をいっしょくたにした場合は、
① b 、a b が矛盾する。俺が>>307で 「混同してるんじゃないか？」 と
疑問に思ったのは、そういう理由からである。
- 322 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/01(水) 16:21:41.88 ID:3YlNGGYx]
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約束だから、答えておくよ。
>>300
>>この手の実験ができないから研究が進まないと言ってる時点で、
>>まともじゃない怪しい連中の主張に依拠してるのが臭ってくるな
逆だね。まともな学者だから、モラルに反する実験が出来なくなったんだろ。
>>どの専門分野の世界の話だろうか
メディア効果研究。
最初に観察学習理論を提唱したアルバート・パンデューラは心理学者。
>>キャサリンマッキノンとかいう奴
マッキノンは弁護士でありフェミニストであって、社会学者・心理学者ではない。
>>英語のサイトにそういう実験の話が載ってたな
マッキノンがメディア効果実証研究に携わったとは初耳だな。ソースを出してくれ。
>>ごく少人数のこんないい加減な実験で、
>>被験者の反応見てそれをそのまま犯罪に結びつくかどうかなんてどう判断するんだろうな
マッキノンの実証研究とやらがどんなものかわからんから、いい加減かどうか判断できないが、
俺の知る限りほとんどのメディア効果研究は犯罪との因果関係にまでは踏み込んでいない。
- 323 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/01(水) 16:23:12.14 ID:3YlNGGYx]
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>>300
>>まっとうなメインストリームの科学者じゃない、キチガイ規制派の研究はこういうのがメインなのか
パンデューラはアメリカ心理学会の会長やスタンフォード大学の学長を務めた。
スタンフォード大は世界大学ランキングのベスト3の常連で、必ず上に来るのはハーバード大だけ。
それを「メインストリームじゃない」 「キチガイの研究」 と罵倒できる
君はいったいどのくらいの権威を持った学者様なのだろうか？
ひょっとして、ハーバード大の学長経験者なのかな？
学長経験者がこんなところで名無しで 「キチガイ」 とか書き込んでるのかな？
それとも、スタンフォード大学長を罵倒できるほどの権威が自分にあるという
誇大妄想を抱いた、その辺に転がっている変人に過ぎないのかな？
- 324 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/01(水) 16:23:58.90 ID:3YlNGGYx]
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>>310
>>性表現を被験者に見せて、何の反応と影響を見るの？
性表現の研究はほとんど行われていないから資料に乏しいんだが、
暴力表現の研究では、被験者に暴力的な映像などを見せ、
その後に暴力的性向が増加したかどうかを見る、という方法が多い。
その手法に倣ったなら、性表現の研究でも、同じく性的な映像などを見せ
その後性的暴力衝動などが増加したかどうか、もしくは性表現に描かれた性的指向、
たとえば小児性愛指向などを長期的に獲得したかどうかなどを観察することになっただろう。
>>そしてそれがどう犯罪と結びつくの？
上で言った通り、犯罪に結びつくかどうかまで踏み込んだ研究はほとんどない。
>>で、この手法はどういう専門の人が、主要な研究手段にしてるの？
メディア効果研究で有名な人は社会学者・心理学者が多い。
- 325 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/01(水) 16:25:21.74 ID:3YlNGGYx]
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>>316
>>無期懲役といったら強姦や強制わいせつ、児童ポルノ頒布よりも罪が
>>重いということなんだぞ。
量刑バランスの問題で反対してるわけか。
要は国民の同意があるかどうかの問題だから、
①強姦や強制わいせつ、頒布よりも単純所持の方が重い
②強姦や強制わいせつ、頒布をもっと重罪化する （終身刑 3回、など）
という量刑に国民が同意すれば、この問題は解決する。
もっとも、アメリカの場合もその辺の事情は同じだろうから、
その無期懲役になったっていう事例を検討しないと何とも言えないな。
その裁判を取り上げた記事かなにかをソースとして提示してくれないか？
>>合法時代には児童ポルノは多数の読者がいたし
>>作ってる側も別に悪徳業者ではなかったぞ。
でも今は違法時代だから、愛好者は変態扱いされるし
業者は悪徳業者、という事になる。
- 326 名前：captain_nemo_1982 ◆Rkh.UWPg4k mailto:sage [2012/08/01(水) 16:51:10.62 ID:3YlNGGYx]
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>>323
勘違いしてた。パンデューラはスタンフォード大の心理学教授だが、
学長は努めてない。
もっとも、心理学の権威であることに違いはないが。
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