プログラミングのハードルの高さは異常

1 名前： センネンダイ(東京都) [2010/06/19(土) 01:07:19.07 ID:w+LoU1Xn BE:164145427-PLT(14601) ポイント特典] sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi01.gif アフレルは6月18日、教育用レゴ マインドストームを活用した、 中学校・高校・大学・専門学校向けに新たに開発した3つのプログラミング実践教材の販売を開始したことを発表した。 また、併せて公立中学校・高校での授業実践を対象とし、これらの教材を最大100校に無償導入(期間限定貸出)することを明らかにした。 (略) アフレル、中高大学向けプログラミング実践教材を最大100校に無償貸し出し | エンタープライズ | マイコミジャーナル journal.mycom.co.jp/news/2010/06/18/057/index.html 2 名前： オオクチバス(宮城県) [2010/06/19(土) 01:08:59.80 ID:MFSv9yAu] printf("うんこ"); 3 名前： モロコ(神奈川県) [2010/06/19(土) 01:09:05.45 ID:UlWy7edb] 昔と比べたら異常に低いだろ(´・ω・｀) コンパイラとか、統合開発環境みたいなものが無料だぞ。 ネットで情報も調べやすいし。 Linuxとかなら全部無料だし。 4 名前： スジシマドジョウ(神奈川県) [2010/06/19(土) 01:09:37.27 ID:pGQD5bx0] プログラミング自体のハードルは低いだろ池沼でも出来る アルゴリズムを考えるのが難しい 5 名前： カワヒガイ(不明なsoftbank) [2010/06/19(土) 01:10:09.29 ID:u6+7EYGH] 絵みたいに何描きたいかとか決まってないとそりゃ面白くないだろ あと少しお絵描きツール扱えないと 6 名前： アカエイ(アラバマ州) [2010/06/19(土) 01:10:15.55 ID:u1ay7JPa] Javaでぬるぽ出た 7 名前： イトヨ(関東・甲信越) [2010/06/19(土) 01:10:50.90 ID:txcbyvzz] >>3 こういう奴に限って勉強しようとしない 8 名前： ハタハタ(千葉県) [2010/06/19(土) 01:11:12.34 ID:BUe4iv7u] 何か課題があってそれを考えるのは面白いけど、 自分で何かを作るのって疲れる 9 名前： モロコ(神奈川県) [2010/06/19(土) 01:11:14.89 ID:UlWy7edb] >>7 IT土方なんだけど……(´・ω・｀) 10 名前： ツボダイ(西日本) [2010/06/19(土) 01:11:17.10 ID:xlRoV19w] 一昔前から考えたらとんでもなく低くなってると思うが 11 名前： トウゴロウイワシ(福岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:11:41.79 ID:Vyt3moUo] AndroidとiPhoneどっちが勝つの？ 12 名前： サカサナマズ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:11:42.18 ID:ZXG7IwS9] アセンブリ見るの嫌になってきた・・・ 13 名前： タカノハダイ(兵庫県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:11:44.89 ID:/mHSMJIo] while(1) { printf( "無駄" ); } 14 名前： アユ(香川県) [2010/06/19(土) 01:12:06.30 ID:cQ6v726p] as3おもしろいお 15 名前： アコウダイ(奈良県) [2010/06/19(土) 01:12:34.98 ID:lIw56sRu] 現場の人たちがどんなコード書いてるか知らないから ろくに数学も出来ない人たちが何故プログラミングできるのか疑問に思ってやまない 16 名前： ツボダイ(西日本) [2010/06/19(土) 01:12:35.67 ID:xlRoV19w] >>9 明日も出勤だろ はよ寝ろ 17 名前： オオクチバス(宮城県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:12:38.94 ID:MFSv9yAu] 学生のころは猿のように夢中でゲーム作ってたな 18 名前： ワニトカゲギス(ネブラスカ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:13:41.52 ID:KrY/ObKb] cのポインタで挫折 19 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:13:50.04 ID:+g3mCgDn] >>15 数学は関係ないだろ。 20 名前： クロウシノシタ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:13:54.76 ID:ZY/b0ioR] 今日Visual Studio 2010を買ってみたんだが、これリアルタイムでC++のコードを解析してるの？ かなり感動した 21 名前： ホシギス(埼玉県) [2010/06/19(土) 01:14:15.23 ID:qGquG3hN] JavaやC#すら使えないアホν即民でもこれなら使えるんじゃないの？ www.forest.impress.co.jp/docs/news/20100614_374341.html 小学生とかでも使えるように作ったらしいし 22 名前： ホシギス(埼玉県) [2010/06/19(土) 01:15:28.92 ID:qGquG3hN] >>20 何年前からタイムスリップしてきたんだよ（＞＜； 23 名前： ニセゴイシウツボ(長野県) [2010/06/19(土) 01:15:36.03 ID:15nUv6H7] Javaが全く理解できず詰んだ 24 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:16:09.66 ID:+g3mCgDn] >>21 N88BASICにくらべたら難しそう。 25 名前： モロコ(神奈川県) [2010/06/19(土) 01:16:38.36 ID:UlWy7edb] >>16 明日は休みだお(´・ω・｀) 秋葉原行くお。 26 名前： ツボダイ(西日本) [2010/06/19(土) 01:16:47.29 ID:xlRoV19w] >>18 アセンブラからやれば無事解決 27 名前： オオクチバス(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:17:36.46 ID:CIV0xr8+] 順次処理と反復処理と分岐処理とパッケージ化。 後はリファレンス片手にシステムコールとライブラリの機能を使うだけ。 どの言語だろうとプラットフォームだろうとやるのは同じこと。 この程度のことを「難しい」とか言ってるのって、「私には物事を考える 能力がマトモに備わっていません」って自白してるようなもんだ 28 名前： メイタガレイ(神奈川県) [2010/06/19(土) 01:18:36.17 ID:8UVHFmpu] VBですら思うように扱えない 29 名前： アストロノータス(東京都) [2010/06/19(土) 01:18:43.57 ID:axej3lHf] まず何からしていいかわからないんだよな 30 名前： ホシギス(埼玉県) [2010/06/19(土) 01:19:17.53 ID:qGquG3hN] >>27 あんまり上流っぽくないです・・・ 31 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:20:54.26 ID:5ql6Ookr] >>15 プログラムは数学じゃなくセンスの問題 センスが無い奴は勉強しても無理 32 名前： カワアナゴ(新潟県) [2010/06/19(土) 01:21:40.87 ID:AbLMySIr] >>20 エディタが優秀ってこと？ とりあえず、Expressインスコしてたけど、起動したことねぇな 33 名前： アブラハヤ(愛媛県) [2010/06/19(土) 01:23:33.10 ID:15Tr3xGJ] ツールやapiの習得が面倒なんだろ。 34 名前： イタチザメ(東京都) [2010/06/19(土) 01:23:39.66 ID:FxcO6PzR] VB→ぶっちゃけ適当にやってりゃそのうち動く C→原理分かってないと絶対動かん 　　　ただしポインタを完璧に理解してるプログラマーなんてそんなにいない SQL→一定の法則学ぶとこれまた勘で全然いける言語 他→C分かってりゃ対応できる これで数年間プログラマーやってたな SQLだけはマジで楽しかったわ　あれだけ別個に感じる 35 名前： ポリプテルス(京都府) [2010/06/19(土) 01:23:49.13 ID:tm4VtMn+] >>20 インテリセンスのこと？ 36 名前： アユ(dion軍) [2010/06/19(土) 01:24:19.34 ID:3tTAAcao] ↓人生のプログラミングに失敗した人 37 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:24:41.24 ID:+g3mCgDn] しかし、VSのコード補完はC＋＋のが一番頭悪い。 38 名前： コノシロ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:25:07.33 ID:WfL8x+s4] >>15 プログラミングに数学と英語が関係するとしても限りなく小さい。っていうかほぼ関係ない。 39 名前： ブルーギル(関西地方) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:25:34.44 ID:b3RRiZev] VSのC#はガンガンコード補完してくれて感動した覚えがある 40 名前： アカエイ(アラバマ州) [2010/06/19(土) 01:26:01.22 ID:u1ay7JPa] C#はいらない子 41 名前： アユ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:26:01.32 ID:eZxUP09f BE:991743089-2BP(2346)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_youkanman01.gif messagebox.show("うんこ"); 42 名前： ホシギス(埼玉県) [2010/06/19(土) 01:26:27.19 ID:qGquG3hN] C#だとアルファベットのキーを一度も打たずにコード補完だけで時計くらいなら作れちゃいそうかも 43 名前： アミチョウチョウウオ(福岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:26:33.80 ID:BEL81lGH] 人に習うのが一番だよ 教えてくれる学校いきな 1人で勉強してもダレちゃうだろう？ 44 名前： クロウシノシタ(東京都) [2010/06/19(土) 01:26:58.16 ID:3w0U2tu6] 久しぶりだな 45 名前： トクビレ(広島県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:27:01.61 ID:2DWVD9P1] >>15 どっちかというと国語。 自分の思ったことを思ったとおりに言語化できる人間が必要。 だから他人のプログラムが読めないのは 他人に分かるように話すことが出来ない人間が書いてあるからだよな。 自分の思ったことを曲がりくねって書いてあるからプログラムも良くない。 もちろん阿吽でコンピュータと喋って一般人には読めない場合もあるがｗ 46 名前： コノシロ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:28:10.01 ID:WfL8x+s4] 俺は好きな女の子にプログラムの質問されて、 それを答えてあげたくて勉強したのがキッカケかな。 この間、マイクロソフトのＭＣＩＴＳ取りました。（ｷﾘ あんまつかえーねーけど 47 名前： クロウシノシタ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:28:11.10 ID:ZY/b0ioR] >>22>>32>>35 以前はコンパイルするまでは文法エラーとか分からなかったじゃん。 でも2010ではコンパイルしなくても、赤い波線でエラーを教えてくれるようになってる感じ。 48 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:28:23.87 ID:OKOGNfQU] サクラエディタで書いてシグウィンで実行してる この前Visual Studio勧められたけど機能多すぎてあんまよくわからんかった 49 名前： イトウ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:28:43.75 ID:jwRoKICK] >>21 をーわかりやすいな。javaScriptよりもさらにわかりやすい。 50 名前： アカエイ(アラバマ州) [2010/06/19(土) 01:28:54.39 ID:u1ay7JPa] >>47 Eclipseでは当たり前です 51 名前： コショウダイ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:29:18.93 ID:JIzBZ4KT] switch文が書けません 52 名前： アユ(埼玉県) [2010/06/19(土) 01:29:20.17 ID:X++MirFW] 家庭用ゲームって何の言語で書かれてるの？ 53 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:29:56.19 ID:OKOGNfQU] >>46 凄いじゃん、役に立たないの？ 54 名前： カワアナゴ(新潟県) [2010/06/19(土) 01:30:10.25 ID:AbLMySIr] >>47 俺もC#が出た時のインテリセンスの圧倒的な補完能力を見たときは感動したなｗ 55 名前： アユ(大阪府) [2010/06/19(土) 01:30:16.08 ID:RNUY0S1P] レイトレーシングプログラムをCでガリガリ書いた思い出 56 名前： カナガシラ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:30:19.49 ID:F0qs3yQ0] >>47 そんなのeclipseが随分前に通った道ですが^^; 57 名前： アユ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:30:40.18 ID:eZxUP09f] >>21 誰得？ 無料のExpressがいじれない奴にプログラムができるとは思えん。 58 名前： グラミー(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:31:19.90 ID:w0C08pqd] JavaやC#は敷居下げてくれただろ 59 名前： ホウライエソ(関西地方) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:31:37.53 ID:LbQQ9Vw8] 正直JAVAですら諦めたわ 実際自分の作りたいアプリに取り掛かろうとするとライブラリにない機能が出て来て そのまま諦めた 60 名前：検索文字　”プログ”　でこういうの出るの作った mailto:sage [2010/06/19(土) 01:32:31.81 ID:X4ufqy9x] プログレ初心者にオススメの名盤教えてください。ミスチルの「深海」は聴きました tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273588522 「こころの病」になりやすい職業　プログラマ　SE tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273631260 え？おまえプログラマーでもないのにHHK使ってるの？ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273652127 性犯罪矯正プログラムに参加していた無職男、期間中に４事件起こす…「欲求が勝っちゃった」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273763165 JC6人を自宅に泊め、買春を周旋したプログラマー（30）「俺もタダでJCとやってた」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274229634 女子中学生に”一宿一飯の恩義”を教えさせたプログラマー・横田幸之介 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274491225 日本初のプログレ・フェスが開催されるってよ！　会場が加齢臭でいっぱいになるな tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1274872184 プログレと一口にいってもピンクフロイドとかジェネシスは退屈すぎて聞くのが辛い tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275067494 【画像あり】GPUを用いたプログラミングコンテストの表彰式 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275225099 コンピューターおばあちゃん量産プログラム　なんちゃってパソコンの大先生は不要になる tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275555889 “伝説のプログラマ”　になる方法 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276256211 【プログラミング】Rubyってどうなの？ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276503791 　プログラミング好きな奴ってアスペっぽい奴ばっかじゃね？ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276765027 【乞食速報】セキュリティ＆プログラミングキャンプ2010　ＩＰＡ「無料で4泊5日の楽しいキャンプです」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276871948 プログラミングのハードルの高さは異常 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276877239 61 名前： シイラ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:32:45.94 ID:4UobnrL+] >>47 余計なことはしない方が助かる。 62 名前： ヒメツバメウオ(東京都) [2010/06/19(土) 01:32:57.62 ID:RCfQpn60] eclipseって3.0辺りから余りにも酷いゴミと化してたから VisualStudio+NetBeansに乗り換えたんだけど最近はマシになってるの？ 63 名前： コノシロ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:33:52.49 ID:WfL8x+s4] >>53 ＤＢＡに一応なったけど、ＤＢＡの問題のほとんどがＭＣＴＳとダブってる。 俺のおもてたのんと違う。ＤＢＡってのはもっともっとえらいんやっ て感じ。 だからSQL ServerのDBAはオラクルのDBAより明らかに格下。 64 名前： ネコザメ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:34:05.66 ID:X4ufqy9x] 俺が知ってるメジャーアプリでは一番Eclipseが重いな 放置してもかってにメモリ食うし 65 名前： キジハタ(東京都) [2010/06/19(土) 01:34:10.31 ID:/LxakebW] .NET Frameworkなんて絶対にインストールしない 66 名前： ヘラチョウザメ(北海道) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:34:40.81 ID:hUMCCPH9] オブジェクト指向が何なのか未だに分からない 67 名前： アブラツノザメ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:35:13.74 ID:fOxn9/Iw] 周りにいるやつらがハイレベルであれば自動的にそのレベルにエレベーターでいける。 居なければ寧ろレベルが下がる。 68 名前： ヒラソウダ(catv?) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:35:34.13 ID:hx/zoPSh] >>65 同意 家のPC汚したくないよね VB.netもC#も好きだし生産性高いのは知ってるけど 家で.net入れなくてもあんまり困らんｗ 69 名前： カンダイ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:36:09.18 ID:fLqwzZeq] 50MBくらいで統合開発環境つくれや 70 名前： ヨシノボリ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:36:11.47 ID:Pjrqvy9b] >>66 俺聞かれたら変更に強いクラス設計って答えるわ 71 名前： ネコザメ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:36:19.95 ID:X4ufqy9x] .netいれたくないとかいってるのは未だにXP使ってる貧乏人だろ・・・ Vista以降はデフォで入ってんだぜ・・・・もちろんcscコンパイラも 72 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:36:21.36 ID:+g3mCgDn] >>55 BASICのレイトレーシングのコードが載ってる本があって、PC98のなんとかで何時間とか 書いてあるんだけど、今、Cで書き直したら一瞬なんだろうなって思いつつ、めんどくさくてやってない。 73 名前： ホウライエソ(catv?) [2010/06/19(土) 01:36:48.20 ID:c7gVChoK] >>62 逆に3.0以前を知らないんだけど、3からどうゴミになったの？ 74 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:36:51.24 ID:5ql6Ookr] IDEの操作をプログラミング能力に含もうとしてるのは何故？ 別物じゃないのかな 75 名前： ネコザメ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:38:40.57 ID:X4ufqy9x] >>74 いつの時代のロートルだよ java使いはEclipse使いこなせる技術も必要だってばっちゃが言ってた 76 名前： サカサナマズ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:38:44.19 ID:ZXG7IwS9] HDLやりたいが、メンドくさくて手を出せない 77 名前： ゴンズイ(静岡県) [2010/06/19(土) 01:38:52.48 ID:By2fCgA/] 大昔のROMで乗ってたBASICはハードル低すぎだったなｗ 78 名前： ヒラソウダ(catv?) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:40:11.39 ID:hx/zoPSh] >>74 含めていいと思うよ。ショートカットとかもちゃんと覚えたら効率的だし。デバッガとかも。 あと正規表現がかなり使えるとか、プログラミングするほどでもないものをスクリプトで済ませるとか、も。 79 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:40:28.21 ID:+g3mCgDn] >>68 っていうか、最近のwindowsって最初から入ってるだろ。 >>74 IDEっていうか、エディタのコード補完無視して、コード補完のききにくい動的言語を 無邪気に「生産性たけー」って喜んでる連中とかなんとかしてほしい感じ。 80 名前： ノーザンバラムンディ(宮城県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:41:11.81 ID:MgKkyXvN] IDE（笑）って言うのはアセンブラ信望と似たようなもんだろ 実際は頭が〜90年代なだけだけど 81 名前： ホシギス(埼玉県) [2010/06/19(土) 01:42:54.84 ID:qGquG3hN] XPでもSP入れたら.NET Framework入ってるよね・・・？ まったく入ってないのって無印XPだけ？ 82 名前： ヤマメ(京都府) [2010/06/19(土) 01:42:57.45 ID:S+4KQfHT] ワンライナー死ね 83 名前： クロウシノシタ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:42:59.30 ID:ZY/b0ioR] #include <iostream> auto main() -> int { 　　[]{ std::cout << "hello, world\n"; }(); } 最近のC++のhello, worldはこう書くんだね 84 名前： ヒラソウダ(catv?) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:43:58.64 ID:hx/zoPSh] >>83　マジでキチガイじみてる 85 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 01:44:12.82 ID:VhCb5TV8] > 　ただしポインタを完璧に理解してるプログラマーなんてそんなにいない 普通にいるべ 86 名前： ヘテロティス(福井県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:44:41.48 ID:V+YWXoGn] 今C++でゲームつくってるお 87 名前： ヒラソウダ(catv?) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:45:22.78 ID:hx/zoPSh] >>85　理解できたと思い込んだところでまた壁がある　らしい 88 名前： マハタ(滋賀県) [2010/06/19(土) 01:45:36.84 ID:1lrhA+94] プログラミングなんて奴隷のすること。 日本語さえちゃんと話せれば、奴隷を使う身分になれる 89 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 01:46:38.40 ID:VhCb5TV8] >>83 C系とは、別物になってきたな 90 名前： キンギョ(石川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:46:42.00 ID:kBhKB+VQ] ポインタとかアセンブラわかれば何とでもなる 91 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:46:46.62 ID:5ql6Ookr] >>75 Eclipseが無いと仕事ができない奴は現場で要らない。 その現場にあるIDEを使ってプログラム書ける奴が望ましいけど… ツールを使いこなす能力と、プログラムを書く能力が別じゃないと言いたいだけ >>87 壁とは？ 92 名前： アブラツノザメ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:46:48.99 ID:fOxn9/Iw] >>83 なにそれこわい 93 名前： サカサナマズ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:48:02.58 ID:ZXG7IwS9] Cしか使えません 94 名前：無双 ◆musouvu6yE mailto:http://twitter.com/Domino0207 [2010/06/19(土) 01:48:19.29 ID:GzEbEz3e BE:1245002377-PLT(12001)] sssp://img.2ch.net/ico/o_anime_basiin.gif どうもIT土方1年生です この2ヶ月はC言語の研修を受けてました オブジェクト指向、SQL,PL/SQLの勉強が終わりC#とVB.NETの勉強に入るところです OracleよりAccessの方がやりやすい気がしました 95 名前： ノーザンバラムンディ(宮城県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:48:37.08 ID:MgKkyXvN] 手作業でリファクタリングする気にならん IDEに頼るよ面倒臭い 96 名前： ネコザメ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:49:12.36 ID:X4ufqy9x] >>83 ネタだと信じたい C++XXとかいう新企画でそうなっちゃったの？ 97 名前： ノコギリダイ(愛知県) [2010/06/19(土) 01:49:40.71 ID:1pXnJjMP] >>88 今は、英語と(できれば)中国語も話せないと、奴隷を使う身分になれないんですが。 98 名前： カワアナゴ(新潟県) [2010/06/19(土) 01:49:52.51 ID:AbLMySIr] >>83 このコード通るの？ ってか、今実装してるコンパイラって何があるの？ 99 名前： キヌバリ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:49:55.10 ID:mTKWNw4z] もうSQLのチューニングと戦う日々は嫌だ・・・ DB2とかあんまメジャーじゃないからWebでもあんま情報ないんだよな・・ 100 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:50:29.90 ID:+g3mCgDn] >>87 「ポインタなんて簡単じゃん」とか言ってたら 「じゃこのポインタ書いてみそ」とか言って、実践じゃまず使わないよなすごい複雑な ポインタの宣言を言って揚げ足取るとか、ネットでよく見るやつを言ってるのか。 101 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 01:50:58.83 ID:VhCb5TV8] そのうち、AccessのSQLは、制限が多くて オラクルが好きなるぜ 102 名前： クロウシノシタ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:51:04.97 ID:ZY/b0ioR] >>96>>98 VC2010で普通にコンパイル＆実行できたよ。 103 名前： ワニトカゲギス(ネブラスカ州) [2010/06/19(土) 01:51:12.82 ID:KrY/ObKb] 実際に動くものを作らないと入門者は面白くないだろうし。 独学はちょっと 104 名前： ノーザンバラムンディ(宮城県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:51:23.55 ID:MgKkyXvN] C++0xのラムダ式って別の書き方なかったんだろーか なんで[]で始めるんだよ 105 名前： ピグミーグラミー(東京都) [2010/06/19(土) 01:51:33.42 ID:1EAjkfIP] 　__config _HS_OSC & _WDT_OFF & _PWRTE_ON & _CP_OFF init 　BSF STATUS,RP0 　MOVLW b'00000000' 　MOVWF TRISA 　MOVLW b'00000000' 　MOVWF TRISB 　MOVLW b'10000110' 　MOVWF OPTION_REG 　BCF STATUS,RP0 　MOVLW d'00' 　MOVWF TMR0 　MOVLW b'10100000' 　MOVWF INTCON 106 名前： ノコギリダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:51:38.96 ID:1pXnJjMP] >>100 ****(->p) とか?(*の数は適当) 107 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 01:52:41.21 ID:VhCb5TV8] g++なら、通るんじゃねｗ 108 名前： トラギス(埼玉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:52:55.77 ID:j43z/wcc] DirectXやってれば、ポインタのポインタとかポインタの配列とか、イヤでも書かなきゃだから覚えるよ。 109 名前： カナガシラ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:53:26.16 ID:F0qs3yQ0] >>83 codepadじゃ通らんな 110 名前： ポリプテルス(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:53:51.16 ID:P0z0qXqa] 1ヶ月勉強してやっとオブジェクト指向がどういうものかつかめてきた 開発が凄い楽になったのがわかる 111 名前： イトマキエイ(関東・甲信越) [2010/06/19(土) 01:54:07.05 ID:JXGgayJ2] >>1 アイフルは に見えた ﾚｯﾂｺﾞｰ ♪おーどびぉめーん すくーらりとぅー びーろごどです なろうぇい 　　＼(^0^)／ 112 名前： ハコフグ(ネブラスカ州) [2010/06/19(土) 01:54:23.55 ID:6rBooU86] Ｃのポインタを理解できない俺にアセンブラとはなにかを教えろ 113 名前： スジシマドジョウ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:54:59.00 ID:pGQD5bx0] この間未だにviでプログラミングしてるって言う化石が居て吹いたｗ 進化について行けないならプログラミングなんかしなきゃ良いのに 114 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 01:55:13.40 ID:VhCb5TV8] > ポインタのポインタとかポインタの配列 Cなら、このぐらい普通だろ 115 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 01:56:28.41 ID:VhCb5TV8] viとgtagsで、快適にやってる奴がいた 116 名前： ノコギリダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:57:01.30 ID:1pXnJjMP] >>113 viは憶えといた方がいいぞ。 どんなディストリにも入っているから。 117 名前： ビワマス(アラバマ州) [2010/06/19(土) 01:57:04.88 ID:q4+i0xAa] Cは書けないがアセンブラなら書ける Z80だがな 118 名前： ニジマス(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:57:10.25 ID:o6B8WK+i] >>113 まあviなら仕方ないな 119 名前： カワアナゴ(新潟県) [2010/06/19(土) 01:57:33.59 ID:AbLMySIr] >>102 通ったｗ 無名関数とか関数内関数ってか、ラムダ欲しいとか思ってたけど、どうしてこんな構文何だよｗ 120 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:57:50.56 ID:5ql6Ookr] >>107 > g++ -v ; file test.cpp ; g++ test.cpp Using built-in specs. Target: x86_64-redhat-linux コンフィグオプション: ../configure --prefix=/usr --mandir=/usr/share/man --infodir=/usr/share/info --with-bugurl=http:/ /bugzilla.redhat.com/bugzilla --enable-bootstrap --enable-shared --enable-threads=posix --enable-checking=release --with-system-zlib --enable-__cxa_atexit --disable-libunwind-exceptions --enable-gnu-unique-object --enable-languages=c,c++,objc,obj-c++,java,fortran,ada --enable-java-awt=gtk --disable-dssi --enable-plugin --with-java-home=/usr/lib/jvm/java-1.5.0-gcj-1.5.0.0/jre --enable-libgcj-multifile --enable-java-maintainer-mode --with-ecj-jar=/usr/share/java/eclipse-ecj.jar --disable-libjava-multilib --with-ppl --with-cloog --with-tune=generic --with-arch_32=i686 --build=x86_64-redhat-linux スレッドモデル: posix gcc version 4.4.3 20100127 (Red Hat 4.4.3-4) (GCC) test.cpp: UTF-8 Unicode C++ program text test.cpp:5: error: stray ‘\343’ in program test.cpp:5: error: stray ‘\200’ in program test.cpp:5: error: stray ‘\200’ in program test.cpp:5: error: stray ‘\343’ in program test.cpp:5: error: stray ‘\200’ in program test.cpp:5: error: stray ‘\200’ in program test.cpp:3: error: top-level declaration of ‘main’ specifies ‘auto’ test.cpp:3: error: ‘main’ function with late return type not declared with ‘auto’ type specifier 121 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:59:09.66 ID:+g3mCgDn] よくある、emacs vs vi の比較で、 普段はemacs使ってるけど、設定ファイルとか書き換えるときはvi使ってる。軽いから。 みたいなことを言ってる奴は半可通だから信用するな。 122 名前： オニイトマキエイ(福岡県) [2010/06/19(土) 01:59:38.68 ID:j1FqRKuq] >>83 おい！gcc4.4.4でコンパイルしてもじゃ通らねぇじゃねぇかボケ それよりもPythonいいよなパイソン 書いてて楽しいわw 123 名前： ヨシノボリ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 01:59:44.78 ID:Pjrqvy9b] >110 デザインパターン適用するとさらに楽に 124 名前： イトマキエイ(関東・甲信越) [2010/06/19(土) 02:01:15.54 ID:JXGgayJ2] 以下のプログラムは、ほとんど同じ動作をするが、 それぞれのBASICの名前を答えなさい。 ア 10 CLS 3:CONSOLE 0,25,0,1:WIDTH 80,25:COLOR 7 20 PRINT "ABC":BEEP:END イ 10 CLS:CLEAR:PRINT"ABC":BEEP0:END ウ 10 CLS:SCREEN 1:SPRITE OFF:COLOR 0,15,15:KEY OFF:WIDTH 29 20 PRINT "ABC":BEEP:END 125 名前： ムブナ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:01:22.37 ID:BhW02J2H] >>121 viしかないマシンで使ってる。 126 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 02:01:35.57 ID:VhCb5TV8] C++の最新仕様に準拠してるのは、VC2010かｗ 127 名前： ビワマス(アラバマ州) [2010/06/19(土) 02:02:34.97 ID:q4+i0xAa] ア：N88 イ：MSX ウ：ファミリーベーシック 128 名前： ホンモロコ(catv?) [2010/06/19(土) 02:03:05.46 ID:ZwkyqHWP] eclipse立ち上げてctl+space押してればいつの間にか出来てる。 129 名前： ライギョ(埼玉県) [2010/06/19(土) 02:03:10.96 ID:ArZHdrhb] 単に目的のものを作るだけなら簡単なような パフォーマンスや保守性などにこだわれば難しくなるけど 130 名前： カワアナゴ(新潟県) [2010/06/19(土) 02:03:11.34 ID:AbLMySIr] >>123 GoFしか読んでないけど、javaプログラマのデザインパターンのバイブルって何かある？ javaプログラマがいうデザパタがいまいちよくつかめないんだけど。 ただの認識のずれかな・・・。 131 名前： イトヨリダイ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:03:39.71 ID:moTZ+wIS] c++の仕様に完全準拠してるコンパイラは地球上に存在しないよ 132 名前： コクチバス(長屋) [2010/06/19(土) 02:04:47.98 ID:ZQYrm1mF] もう全部スクリプティングになりますた 133 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 02:04:48.87 ID:VhCb5TV8] exportを実装してる処理系があったよな 134 名前： アラパイマ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:05:28.21 ID:lSgXo76o] >>113 俺もPG１年目はviが偉いと思ってた viは強力なツールでキーボードで操作が云々という文句を信じてた 135 名前： イトマキエイ(関東・甲信越) [2010/06/19(土) 02:05:49.06 ID:JXGgayJ2] >>52 マジレスすると、任天堂のアレはC 総合開発環境みたいなモノを渡され、開発する 速度が必要なところはインラインアセンブラ 136 名前： オニイトマキエイ(福岡県) [2010/06/19(土) 02:05:49.73 ID:j1FqRKuq] >>113 vimはいいぞ VSとかeclipseみたいに引っかかるような重さが無いから イライラしないんだぞ 後コーディング中にキーボードとマウスをいちいち往復しなくて済むからかなり楽だわw 137 名前： アブラボウズ(新潟県) [2010/06/19(土) 02:05:52.08 ID:TVEyh1Uk] まずはアセンブラでバイナリエディタを作るのがオススメ。 ８ビット環境なら尚良い。 138 名前： ハコベラ(コネチカット州) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:06:26.66 ID:VVkz9lIU] PS2初期の頃とかは16進で書ける人とかいたらしいな 139 名前： ツボダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:06:35.63 ID:37VAkw6I] int *a = 10;とかくらい許してくれてもいいだろ１時間悩んだよ 140 名前： ノーザンバラムンディ(宮城県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:06:45.14 ID:MgKkyXvN] >>122 g++はオプションでC++0ｘの構文有効にしないと通らないはず 141 名前： モロコ(神奈川県) [2010/06/19(土) 02:07:46.12 ID:UlWy7edb] >>113 端末で使えるのが神。 とゆうか、男は黙って ed 142 名前： ビワマス(アラバマ州) [2010/06/19(土) 02:08:04.51 ID:q4+i0xAa] NECに出向してるとき 中の人はみんなviで書いてたのに たまたま見つけたxeditで書けることを教えたら神扱いされた 143 名前： スマ(中部地方) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:08:07.20 ID:XPxJgO+8] >>136 vim使いがいたら一度聞いてみたかったんだがデバッグはどうすんだ？ 144 名前： モロコ(神奈川県) [2010/06/19(土) 02:09:03.90 ID:UlWy7edb] >>143 gdb 145 名前： チヌ(東京都) [2010/06/19(土) 02:10:46.49 ID:BrtPJB9j BE:3633811788-2BP(162)] sssp://img.2ch.net/ico/folder1_02.gif これからＦＦみたいなネトゲ作ろうと思うんだけど、どんな言語やれば到達可能なの？ ちなみにプログラム歴は３日です＾＾ 146 名前： ノーザンバラムンディ(宮城県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:11:21.29 ID:MgKkyXvN] って4.4か g++でラムダと型推論実装されたの4.5だか4.6だから動くわけねーな 147 名前： ビワマス(アラバマ州) [2010/06/19(土) 02:12:34.53 ID:q4+i0xAa] PHPやろうと思うんだけど おすすめの本とかある？ VB系列はだいたい分かるんだけど WEB絡みはさっぱりなんだわ 148 名前： カワアナゴ(新潟県) [2010/06/19(土) 02:12:52.09 ID:AbLMySIr] >>139 それを許してやったからどうなるんだよｗ いや、ありえんだろｗ 149 名前： ヤマノカミ(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:14:32.82 ID:1GVkTLuH] >>83 main()の後ろと、std:coutの前にある奴は何なの？ 150 名前： アブラツノザメ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:14:53.15 ID:fOxn9/Iw] >>113 うちの職場に大量に居るぞ。 151 名前： ノコギリダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:14:54.66 ID:1pXnJjMP] >>141 MS-DOSの頃はEDLIN使っていたけど、 さすがにedは使いたくない。(というか使えない) 152 名前： アデヤッコ(大阪府) [2010/06/19(土) 02:15:05.34 ID:79eTBaXD] >>147 マジレスだけど、リファレンス本を買うと良いよ。 作例が載っているから、逆引きでやりたい事をコツコツ学べる 153 名前： カネヒラ(dion軍) [2010/06/19(土) 02:15:17.36 ID:60PojjQS] .NETとJavaで4年間PGして、俺スゲーじゃん、オブジェクト指向最強じゃんとか思ってたけど、 今C++やらされてマジ凹んでる…なんだよあのマジキチ言語は… 154 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 02:15:25.82 ID:VhCb5TV8] > int *a = 10; こんなコード書いたら、なんとなく tmp = 10; a = &tmp; みたいな感じで、コンパイルして欲しいよな 155 名前： アユ(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:15:27.12 ID:v5VvvyXc] プログラマーの能力はいかに暗記できるかだな。 フレームワークやAPIや構造体を一度見たら忘れず覚えてて、必要になったときに すぐに思い出して利用できなくちゃ。いちいちヘルプで確認とか、たるいことしてらんない。 しかし、これからプログラムする若者は覚えること多くて大変だな。 おっさん達のアセンブラ時代からの数十年の蓄積を、短期間に踏み越えてかないといけないんだから。 156 名前： イトヨリダイ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:15:54.49 ID:moTZ+wIS] emacs(笑) 157 名前： アブラツノザメ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:16:32.47 ID:fOxn9/Iw] >>139 10ってどこだよ。 158 名前： サカサナマズ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:16:50.30 ID:ZXG7IwS9] コンパラ屋さんも大変だ 159 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 02:17:04.19 ID:VhCb5TV8] > C++やらされてマジ凹 やれることと、やって良いことが、違う言語だからなｗ 160 名前： モロコ(神奈川県) [2010/06/19(土) 02:17:10.95 ID:UlWy7edb] >>153 どの辺がマジ吉なの？ 161 名前： ニジョウサバ(愛知県) [2010/06/19(土) 02:17:23.51 ID:ZlX8V6e+] >>52 CとかC++ GBAはgccだった気がする 162 名前： ノーザンバラムンディ(宮城県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:17:36.78 ID:MgKkyXvN] >>149 -> int 戻り値の型が関数の中身から推論できない場合につける。 [] ラムダ式の開始 163 名前： ビワマス(アラバマ州) [2010/06/19(土) 02:18:28.67 ID:q4+i0xAa] >>152 ｻﾝｸｽ 尼で漁ってみるわ 10年前にPHP2頃だっけ ちょこっといじって訳分からなくて投げたんだわ 164 名前： カネヒラ(dion軍) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:18:57.51 ID:60PojjQS] >>160 メモリ管理が死ぬほどめんどくせえ。まぁ慣れなんだろうが、不毛すぎてハゲそう。 165 名前： モロコ(神奈川県) [2010/06/19(土) 02:19:15.22 ID:UlWy7edb] 明日秋葉原行くからもう寝るお(´・ω・｀) 裳前らもほどほどで寝ろよ。 166 名前： アユ(dion軍) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:19:34.38 ID:OW4nCaJL] 目的もってやらないとまず途中で挫折する 167 名前： カネヒラ(dion軍) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:20:05.33 ID:60PojjQS] C++で画面作ってあれこれとか死ぬほどメンドクサイ。やはりC#最強だった。 168 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:20:20.25 ID:5ql6Ookr] >>136 vimからviやると、ctrl+w,ctrl+sを朝一番でやって 「そうかviか…」によくなる >>143 仕事でguiがないからemacsでgdbか、gdb -tuiでやってる。 gdbのバージョンが古い場合は、gdbとソースでやるしかないかな。 169 名前： イトヨリダイ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:20:36.06 ID:moTZ+wIS] データ構造も知らないお子ちゃまがプログラマ気取りなこんな時代なんて 170 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 02:21:03.31 ID:VhCb5TV8] 自前でメモリ管理し無くて良いなら、 参照カウンタとかスマートポインタを使えば良いべ 171 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 02:22:24.08 ID:VhCb5TV8] 現状だろgdbserver起動して、eclipseでデバッグだじゃね 172 名前： チヌ(東京都) [2010/06/19(土) 02:22:29.53 ID:BrtPJB9j BE:908453928-2BP(162)] sssp://img.2ch.net/ico/folder1_02.gif お前らプログラマなんだから、ゲーム作って売ればいいじゃん 儲かるぞきっと 173 名前： カワアナゴ(新潟県) [2010/06/19(土) 02:22:32.25 ID:AbLMySIr] >>154 0があるから無理 174 名前： マグロ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:23:17.39 ID:Ii7yJ504] 椅子に座ってモニター見ながらパキパキとキーボード打つだけでok 何十分もダラダラしながら頭ん中で考えるだけの事もある。 打ち合わせとかも休憩に毛の生えた様なもんだし。 給料貰ってんのが申し訳ない位だ。 175 名前： オニイトマキエイ(福岡県) [2010/06/19(土) 02:23:30.10 ID:j1FqRKuq] >>140 -std=gnu++0xを与えても通らない・・・ >>146が言うようにこの構文はまだなんじゃないかな >>143 簡単な奴は適当にその言語のprint文、複雑そうなとこはgdbってかんじだね まぁgdbは、コマンド系が苦手な人が見ればかなり毛嫌いするツールだろうけどw 176 名前： モロコ(神奈川県) [2010/06/19(土) 02:23:37.26 ID:UlWy7edb] >>168 なるなる。いまどき素のviか(´・ω・｀)ってなるよね。 177 名前： イトマキエイ(関東・甲信越) [2010/06/19(土) 02:23:41.31 ID:JXGgayJ2] PC-98のBASICやマシン語に詳しい人がいたら聞きたいのですが、 BASICのOUT文は何であんな不思議な動作をするんでしょうか？ PEEKやPOKEでも賄えそうなもんですけどね。 BASICからPC-98のBEEP音を変えるのはびっくりした 178 名前： イトヨリダイ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:23:55.76 ID:moTZ+wIS] プログラム書いてるだけで金がもらえるとかどこの天国だよって感じだよな 179 名前： カネヒラ(dion軍) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:24:50.99 ID:60PojjQS] >>174 会社潰れたりリストラされたら死ぬぞ。 180 名前： ヘラブナ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:24:57.01 ID:ammsL2/t] 最近はフリーソフトとか充実してて作るものがない 単機能のツールとかたまに作るくらい 181 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 02:25:37.82 ID:VhCb5TV8] ところで、ipadの開発環境って、iPhoneと同じなの？ 182 名前： カワアナゴ(新潟県) [2010/06/19(土) 02:25:54.15 ID:AbLMySIr] >>172 ゲームの基本は絵を動かすことに尽きる。 プログラマなんておまけなんだよ、どんなに凄腕だろうとなｗ 183 名前： ノーザンバラムンディ(宮城県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:26:24.39 ID:MgKkyXvN] 誰か俺を天国に招待してくれぇえぇ 184 名前： スマ(中部地方) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:27:33.38 ID:XPxJgO+8] >>144>>168>>175 gdbなんてものがあるのか IDEに馴らされた俺には敷居が高そうだ 昔の人頑張りすぎだろ 185 名前： イトヨリダイ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:27:36.87 ID:moTZ+wIS] ム板の0xスレワロタｗ 186 名前： マグロ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:27:42.10 ID:Ii7yJ504] >>181 おんなじ。 てかバイナリも共通にもできる。 Windows XP と Windows 7 みたいなもん。 187 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 02:28:05.32 ID:VhCb5TV8] gccの最新ソースを、ビルドしろ 188 名前： イェンツーユイ(東日本) [2010/06/19(土) 02:29:21.44 ID:yRMhnt1D] 最近はJavaScriptぐらいしか使ってない 189 名前： ヤマノカミ(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:29:34.70 ID:1GVkTLuH] ( ；∀；)今はC++0xなんてあるんだねついて行けそうにﾅｲﾅｰ 190 名前： アユ(dion軍) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:29:52.49 ID:j5csEXI/] ○○板のスレ全部開いて.jpg自動回収とかは憧れた 191 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 02:30:37.73 ID:VhCb5TV8] >>186 バイナリもか。じゃあ、ipadにiOSも乗るのか 192 名前： イトマキエイ(関東・甲信越) [2010/06/19(土) 02:31:26.47 ID:JXGgayJ2] >>127 正解は ア:N-88(86)日本語ROM-BASIC イ:FX-890P以降のカシオポケコン用BASIC ウ:MSX-BASIC、たぶんVer.2以降 193 名前： カワアナゴ(新潟県) [2010/06/19(土) 02:31:43.33 ID:AbLMySIr] >>188 自分もjavascriptだけだ。 javascriptは言語的におもしろいけど、ブラウザ上だとやれることすくねぇよ 194 名前： マグロ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:33:19.91 ID:Ii7yJ504] >>191 さすがに OS はそれぞれ用のがリリースされるよ。 アプリみたいにワンパッケージで複数機種をサポートする必要ないから。 iPad 版の iOS 4 は確か秋まで出ないとか。 195 名前： チヌ(東京都) [2010/06/19(土) 02:35:06.92 ID:BrtPJB9j BE:3577033679-2BP(162)] sssp://img.2ch.net/ico/folder1_02.gif おれはHTMLだけだな、最近のブログは手打ちしてないからだめだ 196 名前： マツダイ(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:35:16.68 ID:yR7Hb31D] ハードに依存するところまでカリカリにやらないと いいソフトはできない。 197 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 02:35:39.63 ID:VhCb5TV8] ○拡張for文さん 服がクリーニングされそうな様子は一向にない。 屋上で「死にたい」と虚ろな目をして呟く様子がよく目撃されている。心配である。 最近見てなかったけど、ワロタ 198 名前： ノコギリダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:38:37.94 ID:1pXnJjMP] >>177 CPUのアーキテクトの違い。 Z-80や8086には機械語レベルでout命令があるからそれを使っている。 6809等や680x0系のCPUはメモリマップドI/Oだから(BASICでいう)PEEKやPOKEを使ってアクセスしている。 これで回答になっているかな？ 199 名前： イヌザメ(神奈川県) [2010/06/19(土) 02:38:53.92 ID:rL1KjbgH] まずコンピュータが一般家庭にはないからね 200 名前： ガヤ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:39:51.78 ID:QuDDUfgf] java初心者だけど、ジェネリクスの使い道がいまだにわからない 201 名前： オオウナギ(京都府) [2010/06/19(土) 02:39:53.01 ID:VAqAL59p] なんかいいテキストエディタない？ 202 名前： アユ(dion軍) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:40:03.39 ID:AQy7HGjc] イント！メイン！ ヴォイドーー！！ 203 名前： ピグミーグラミー(東京都) [2010/06/19(土) 02:41:21.98 ID:1EAjkfIP] 8255というI/Oポート用ICを Z80にパラレル接続 204 名前： モロコ(神奈川県) [2010/06/19(土) 02:42:48.43 ID:UlWy7edb] >>202 charは何て叫ぶの？ 205 名前： アミメウナギ(東日本) [2010/06/19(土) 02:43:35.94 ID:siZGOJax] VS2010はどうなの？ ゲーム作成的に。 206 名前： ハガツオ(コネチカット州) [2010/06/19(土) 02:44:30.10 ID:GmyJJ6k/] 日本語なのに意味がわからない イライラする 207 名前： ゼブラフィッシュ(神奈川県) [2010/06/19(土) 02:44:54.73 ID:FlImYsZk] MFCしかやったことない人が.NETってやれるの？ 208 名前： アユ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:46:02.10 ID:Qt105Zl4 BE:75367692-PLT(13333)] >>202 パブリックスタティックヴォイド！メイン！ストリングアーグス！ 209 名前： ノコギリダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:46:34.36 ID:1pXnJjMP] >>205 Windows XNAをどうぞ。(開発言語はC# + DirectXだけど) XBox 360の開発もできるし、Windows Phone 7の開発環境になるし、化けるかも。 210 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:46:49.39 ID:5ql6Ookr] >>201 無ければ自作する。色々な勉強と発見に繋がる。 一昔前の新人研修はエディッタの自作だったと偉い人が言ってた。 今はやってないみたいだけど、教育にお金と時間を掛けられないので 211 名前： ギチベラ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:46:56.66 ID:7A+XVdmk] なんだこの小泉君とハルヒ 212 名前： チヌ(東京都) [2010/06/19(土) 02:48:31.95 ID:BrtPJB9j BE:1703349465-2BP(162)] sssp://img.2ch.net/ico/folder1_02.gif >>206 おれもこのスレがイライラするよ こんなにプログラムできる奴らがいてむかつく 早くdatおちしろ 213 名前： ノコギリダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:48:51.78 ID:1pXnJjMP] >>207 C++/CLRもあるし、メモリ管理もガページコレクションがあるから、むしろ楽と思われ。 214 名前： カワヤツメ(catv?) [2010/06/19(土) 02:49:38.93 ID:80DLF2il] C++0xとは何だったのか 215 名前： イトマキエイ(関東・甲信越) [2010/06/19(土) 02:49:52.21 ID:JXGgayJ2] >>198 確かにMSX(Z80)は、怪しい命令はPOKEでまかなってるな… と思いきや、DEFUSR(0)という、OUT文に似た謎の呪文があるな… 6809やMC680x0はやってないのでなんともｗ とかく、CやJavaではなく、BASICみたいな簡単な言語が流行らないもんですかね… いや、HSPはやりましたが 216 名前： オオウナギ(京都府) [2010/06/19(土) 02:51:15.24 ID:VAqAL59p] >>210 ちょっと調べて作ってみるわ！ 217 名前： ガヤ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:51:35.90 ID:QuDDUfgf] 偏微分方程式解いてプロットするためだけに 道具としてJava使ってるだけだから まともにスキルが身につかなかったなあ つまりほとんどアルゴリズム 218 名前： イトヨリダイ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:51:59.09 ID:moTZ+wIS] sshで入ってvi起動すんの面倒だから 他のホストのテキストも編集できるエディタ作ったけど 結局svn使うことにした 219 名前： ノコギリダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:52:33.64 ID:1pXnJjMP] >>215 DEFUSR(0)ってI/Oのアクセスじゃなくて、機械語を呼び出すための宣言だったような。 220 名前： ツムブリ(石川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:54:34.52 ID:H6btLBRJ] なにいってるかわからないスレだな 221 名前： アユ(静岡県) [2010/06/19(土) 02:57:30.12 ID:d+9awW9c BE:480019695-PLT(12003)] sssp://img.2ch.net/ico/005.gif プログラミング言語の解説書にかいてある単語がまず理解できないってどうよ 222 名前： アブラツノザメ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:58:35.75 ID:fOxn9/Iw] >>220 勉強すれば飛行石をかざして石版を読んだときのムスカになれるぞ。 223 名前： アユ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:58:56.89 ID:Qt105Zl4 BE:66994144-PLT(13333)] エディタ面白そう。IMEの制御とか面倒くさそうだけど・・・ これからはTextOutとかじゃなくてDirectXで描画した方がパフォーマンス有利なのかな？ 224 名前： ツボダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:59:34.47 ID:37VAkw6I] system.out.printlnはどう考えても長すぎだろと開発者は思わなかったの？ 225 名前： ノコギリダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:59:46.45 ID:1pXnJjMP] >>223 つ　WPF 226 名前： イトヨリダイ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 02:59:57.11 ID:moTZ+wIS] directxのテキスト処理はよっぽど工夫しないと重たいしリソースの無駄だよ 227 名前： マグロ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:02:35.03 ID:Ii7yJ504] >>215 昔の BASIC を簡単だと言うなら、 C# 辺りなんか途轍も無く簡単ってことに なるんじゃないかな。 BASIC で数十行数百行書かなきゃならなかった様な処理が 一行で書けたりもするわけだから。 228 名前： ガヤ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:04:33.28 ID:QuDDUfgf] なんでfloatだと数字の後ろにfつけなきゃいかんの これでいっつもつけわすれてエラーがあふぇうぃｆｒじぇｇｒ 229 名前： カワアナゴ(新潟県) [2010/06/19(土) 03:04:51.34 ID:AbLMySIr] >>224 がんばってlnに略してやったのに。 努力を認めろ 230 名前： タニノボリ(catv?) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:05:09.55 ID:b7h0b8vj] 目的がなきゃつまらんわな 231 名前： アユ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:05:51.15 ID:Qt105Zl4 BE:205168477-PLT(13333)] >>226 そうなんですか WPFは描画も自前でしたいからパス。ってかそこ飛ばしたらヤリ甲斐無さすぎる 232 名前： ポリプテルス(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:07:38.01 ID:IB59qGCH] 最初に変数を宣言しないと使えない言語って、ものすごく面倒じゃない？ ってか、そっちの使用の下後のほうが、今はメジャーだよね。 それだと、最初に変数を定義する時点で、どれくらいの数の変数を使うかということと、 だいたいの名称まで決めないといけないじゃん。お前らそんなことを当たり前のようにやってるの？ 233 名前： ノコギリダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:07:44.95 ID:1pXnJjMP] >>228 エラー？　警告じゃなくて？ fを付けないと(もしくは明示的にキャストしないと)型変換で、 意図しない値になる危険性があるからだけど。 234 名前： マグロ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:08:03.85 ID:Ii7yJ504] >>231 遊びでやるならクロスプラットフォーム目指して skia か Cairo でも使ったら面白いんじゃないだろうか。 235 名前： アミメウナギ(東日本) [2010/06/19(土) 03:08:06.33 ID:siZGOJax] system.out.println("Hello World"); より "Hello World".println のほうがオブジェクト指向っぽくね？ 236 名前： チヌ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:08:16.47 ID:T5wkfk1q] むしろゼロからちょっとづつできるのがプログラムだと思うけど。 プラットホーム環境のこと理解しないままGUIアプリとか、通信アプリとか いきなりなんでも手をつけようとすると壁が見えるが。 文字出す、文字を入れる、計算する、判断させる、ちょっと複雑な順序処理 させる、ファイルシステム使ってみる、などなど・・ちょっとづつやってかば いいと思う。 237 名前： ホシギス(埼玉県) [2010/06/19(土) 03:08:52.24 ID:qGquG3hN] >>232 宣言無しの方がなにがなんだかわかんなくなっちゃうかも・・・ 238 名前： カナガシラ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:08:59.04 ID:F0qs3yQ0] 昔のBASICなんてコンピュータ起動すれば勝手に立ち上がったが C#なんてインスコ作業から敷居高いし、全くの未経験ならIDE起動した時点で 何やっていいかすら分からないのが普通だから 239 名前： ガヤ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:10:09.98 ID:QuDDUfgf] >>233 なるほどね… 240 名前： マグロ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:10:28.43 ID:Ii7yJ504] >>232 少なくともその時書いてる関数位は完全に出来上がりを イメージしてコーディングしてるぞ俺は。 多分やろうと思えば口述筆記も出来るだろう。 241 名前： チヌ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:10:43.47 ID:T5wkfk1q] >>238 いまの環境はウィンドウ出す、絵を出す、というところの自由度が高くなったけど、 そこまでの敷居高いからね。でも最初の使い方覚えれば、例えばダイアログ形式 のアプリなら灰色一色のウィンドウなら何も触らなくても事前にテンプレ出してくれる ようになってるし。 242 名前： カジカ(catv?) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:10:52.30 ID:NKx1vZxb] >>232 perl,PHPから入って Ｃとかjavaいった瞬間はめんどくさかったけど 今じゃ宣言なしのソース追うの無理だわ 243 名前： イトヨリダイ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:11:12.01 ID:moTZ+wIS] >それだと、最初に変数を定義する時点で、どれくらいの数の変数を使うかということと、 >だいたいの名称まで決めないといけないじゃん。お前らそんなことを当たり前のようにやってるの？ 使った事ないなら比較するなよ 244 名前： カワアナゴ(新潟県) [2010/06/19(土) 03:11:22.99 ID:AbLMySIr] >>235 文字列と画面出力は別物じゃね？オブジェクト指向的に 245 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:12:29.92 ID:5ql6Ookr] >>228 C++のソースで int i = 0; long j = (long)i; と書いた奴がいたよ。 int i の意味と long j = 0L; じゃダメなのと問い詰めたが、翌日からそいつ現場に来なくなったよ。 246 名前： タカハヤ(東京都) [2010/06/19(土) 03:12:44.96 ID:N+ndQzUm] perlとphpとrubyどれ勉強すればいいんだよｋｓｇ 247 名前： マグロ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:13:12.68 ID:Ii7yJ504] >>235 println が文字列さんもご存知な位一般的な動詞なら後者もありだねえ 248 名前： カジカ(catv?) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:13:38.77 ID:NKx1vZxb] >>243 書く作法的にはそうだけど 頭の中では後で出てきたのを 頭に書いてるんだよ ちがうの？ 249 名前： ノコギリダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:13:42.29 ID:1pXnJjMP] >>238 Windows 9x系のOSにはQuickBasicがインスコされていたんだけどね。 250 名前： チヌ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:13:55.66 ID:T5wkfk1q] >>246 WebならPHPでいいんじゃないかな。 251 名前： サンマ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:14:00.46 ID:4h7YI2Xu] C系は読めるけど組むのはbashスクリプトが限界です＞＜ 252 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 03:14:09.73 ID:VhCb5TV8] 変数の型が無くても、宣言は、あった方が良いな。 253 名前： チヌ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:15:08.66 ID:T5wkfk1q] >>251 読むよりも、書いて動かすほうが簡単だと思うけどなぁ。 特にCはかなりシンプルだし。 254 名前： アユ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:15:44.25 ID:Qt105Zl4 BE:125613465-PLT(13333)] >>234 生放送でコーディング配信したいから、 広く使われているライブラリじゃないとリスナーが口出ししにくくてキツいかも・・・ でも参考にします。ありがとう 255 名前： ハコフグ(ネブラスカ州) [2010/06/19(土) 03:16:05.49 ID:S+4KQfHT] ちんこにPearl入れてますが 256 名前： カジカ(catv?) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:16:34.08 ID:NKx1vZxb] Ｃはシンプルだけど Ｃだけじゃ結局何もできないから 何かやろうとすると複雑になるんだよねー 257 名前： ノコギリダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:16:40.65 ID:1pXnJjMP] 変数の宣言がないと、Typoしたときにエラーが分からないじゃないか。 昔のROM BASICの頃は変数の宣言は不要だっけど、それでどれだけデバッグに苦労したか。 258 名前： アオウオ [2010/06/19(土) 03:18:38.21 ID:ytWvXXYH] でも素人が考えるほど 大変じゃないんだよな 労働時間が長いのをなんとかしてもらえれば 結構良い仕事 259 名前： イトマキエイ(関東・甲信越) [2010/06/19(土) 03:18:40.70 ID:JXGgayJ2] >>227 C#なんてクラスがどうの、なんて概念無しに。 ガリガリと変数を宣言無しでも使えて。 至極わかりやすい命令文で。 それでいてアレができたりコレができたり。 遅いけど、HSPしか無いのか、と。 260 名前： ターポン(東京都) [2010/06/19(土) 03:19:02.45 ID:Zk3qO681] >>246 マジレスするとPython PHPは絶対にだめ 261 名前： ドワーフグラミー(長屋) [2010/06/19(土) 03:19:20.58 ID:D0w37BNx] そんなもの勉強しても 派遣社員への道が拓けるだけ 人生の無駄 子供には絶対プログラミングはやらせない まあプログラマーなんで童貞ですけどね 262 名前： カジカ(catv?) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:19:57.91 ID:NKx1vZxb] >>260 wikipediaだってＰＨＰなのに 263 名前： マグロ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:20:01.16 ID:Ii7yJ504] >>256 すげーたくさんの物が c だけで書かれてると思うけどなあ カーネルんなかはアセンブラもあるだろ的な異論はともかくとして。 264 名前： チヌ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:21:26.17 ID:T5wkfk1q] >>263 いろいろやりたい人にとっては、言語じゃなくてそれぞれの環境で使う ライブラリやフレームワークの勉強が敷居に感じるんだと思う。 265 名前： ワラサ(ネブラスカ州) [2010/06/19(土) 03:21:53.02 ID:NC0EQJUP] %fのとこを%dにしただけで有り得ないでかい数値が出てきたりするから嫌い。 266 名前： カジカ(catv?) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:22:51.09 ID:NKx1vZxb] >>263 Ｃだけのものって ぷろぐらみんぐやりたい人が作りたいものって感じじゃない感じじゃね 267 名前： ゴンズイ(長屋) [2010/06/19(土) 03:24:08.59 ID:kBSmRyhe] 最初eclipse入れたときは、その便利さに感動した。 268 名前： イトマキエイ(関東・甲信越) [2010/06/19(土) 03:24:36.77 ID:JXGgayJ2] >>232 BASICからプログラムやってると、こんがらがるから変数表書かない？ BASICはほとんど整数しか扱わないけどリストにしてさ。 プロジェクトの規模、ソースの長さにもよるけど、 俺はいちいち自分用に変数表を紙に書く。 269 名前： トウゴロウイワシ(岡山県) [2010/06/19(土) 03:25:00.43 ID:TRSUygOn] どうでもいいけど おまえらもっとGUIのセンス磨けよ 日本人のソフトださすぎなんだよ デザインも勉強しろ 270 名前： カージナルテトラ(東京都) [2010/06/19(土) 03:25:24.89 ID:J4FgB0B9] ニートすぎるからプログラムをがんばって学んで おねツイの主人公みたいに家でプログラミングして（週に20時間くらいの労働して月20万くらいで）、 一軒家借りて写真に写った双子とおぼしき少女たちと暮らしたいんだけど 何ヶ月くらいで習得出来る？あと何やればいい？それとどっか雇ってくれるとこ紹介して 271 名前： ビワマス(東京都) [2010/06/19(土) 03:25:42.76 ID:sYilu0Dj] プログラミングの言語って今だと何が一番ベーシックなの？ C++だとかそういうのは耳にするけど 272 名前： タイセイヨウクロマグロ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:26:16.85 ID:F1MgRkNw] プログラミングなんて勉強してもむしろ仕事の幅を狭めるだけだぞ 273 名前： チヌ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:26:30.71 ID:T5wkfk1q] >>271 ゼロから勉強するなら、C、C++でいいと思う。 すぐに動くものを短距離でくみ上げたいなら、 それぞれ得意なツールが出ているので、そこ から環境を選べばいいと思う。 274 名前： エボシダイ(茨城県) [2010/06/19(土) 03:26:31.20 ID:uwbzwkxR] >>246 perl:汚い php:バグだらけ ruby:もっさり python:日本語苦手 rubyしか使ってないけどこんなイメージ 275 名前： アユ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:26:33.81 ID:Qt105Zl4 BE:41871825-PLT(13333)] マジキチのフリをすれば某一部上場企業が雇ってくれる 276 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:27:29.41 ID:5ql6Ookr] >>271 C言語風のC++ 277 名前： ドワーフグラミー(長屋) [2010/06/19(土) 03:27:31.90 ID:D0w37BNx] 学生が見てたら悪いことは言わねえから他の仕事にちゃんとついてから 趣味だけとしてプログラミングは勉強しろ 278 名前： アオウオ [2010/06/19(土) 03:28:22.45 ID:ytWvXXYH] >>270 どんなにプログラムが効率よくきれいにかけても 家から出ないなら無理 個人でやるなら依頼主と打ち合わせがメインだろ しかも訳わからん要望にも応えなきゃいけないし 家から出たくないならプラモでも改造してヤフオクで売るくらいしかない 279 名前： ビワマス(東京都) [2010/06/19(土) 03:28:40.74 ID:sYilu0Dj] >>273 >>276 その辺がベーシックなのか、興味ないわけじゃないからどんなもんかちょっと見てみるわありがとう 280 名前： アベハゼ(長屋) [2010/06/19(土) 03:29:42.02 ID:DPqbSeXk BE:2000592285-2BP(1072)] 目的が決まっているならそれに合った言語、 決まっていないならVisualC++ 初学ならC++ 281 名前： ミノカサゴ(宮城県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:29:59.13 ID:XgH+nmo+] 動画プレーヤー作りたいんだが何から手をつけていいのかわからん 教えてエロい人 282 名前： カジカ(catv?) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:30:03.24 ID:NKx1vZxb] コンパイラの設定できて helloworld出せたら あとはいろんなソースコンパイルしまくって 動くかテストするだけなんだけどな できない人はコンパイラの設定ができないんだと思う 283 名前： ターポン(東京都) [2010/06/19(土) 03:30:58.69 ID:Zk3qO681] >>262 バグだらけのPHP使うやつの気がしれんわ >>269 使いやすさとか周りのアイテムとの間隔とかも全く考えずただ置くだけの人が多いねぇ 俺もアイコンとか作れる能力ないから酷くつまらない画面になるけど、その分使い勝手はとにかく考えてやってるぞ 284 名前： カージナルテトラ(東京都) [2010/06/19(土) 03:31:18.52 ID:J4FgB0B9] >>278 打ち合わせって今はスカイプとかあるだろ IT企業ならその辺の配慮くらいしろよ 285 名前： キジハタ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:32:15.17 ID:/LxakebW] 外人の作ったkeygenとか素敵すぎだろう 286 名前： アベハゼ(長屋) [2010/06/19(土) 03:32:31.54 ID:DPqbSeXk BE:1500444465-2BP(1072)] >>285 無駄に音楽が鳴るよな 287 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:33:17.88 ID:5ql6Ookr] >>284 電話は言った言わないになるから、チャットがよいと思います。 288 名前： クラウンローチ(沖縄県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:33:21.46 ID:2nUf4hVt] >>285>>286 割れ厨氏ね 289 名前： アユ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:35:39.20 ID:Qt105Zl4 BE:25123032-PLT(13333)] >>284 俺のいた会社の神PGはSkypeで会議に出てたよ OSSの世界で有名になるとか、TopCoderでランカーになるくらいの実力があれば許されるよ！頑張って 290 名前： アオウオ mailto:sage [2010/06/19(土) 03:36:34.51 ID:ytWvXXYH] >>284 スカイプつかって打ち合わせできるような人ばかりになったら 家から出ないような人にプログラムやホームページ制作の依頼なんて無くなる気がするんだけどｗ 今くらいのバランスで打ち合わせ位は外にでれるやつがいるから成り立つ商売でもあるだろ 291 名前： ノコギリダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:36:50.06 ID:1pXnJjMP] >>281 Visual Studioを想定するけど、 動画プレーヤーのコンポーネントを張り付け。 あとは各イベントに対するコードを記述。 でいけると思う。 292 名前： アユ(dion軍) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:37:05.74 ID:ZWVwbFrx] VBを真面目に独習したら、何の役にもたたないことだけ理解出来た(´･ω･`) 293 名前： ワニトカゲギス(ネブラスカ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:37:13.94 ID:KrY/ObKb] 音楽の自動採譜ソフトとか作れないかな 自動耳コピーしてくれるソフト 294 名前： タイセイヨウクロマグロ(神奈川県) [2010/06/19(土) 03:37:36.32 ID:PDfJYITa] 考える必要がないね、因果関係に理由がない、なる物はなる、文系でも理系でもない プログラミングは教養科目で躓いた柔軟性のない馬鹿がやるもの 295 名前： イトマキエイ(関東・甲信越) [2010/06/19(土) 03:38:05.73 ID:JXGgayJ2] >>285 PDFファイルをKする海外ソフトがあったが、 Aboutをクリックしたらズンスカ鳴るBGM、泡立つバックスクリーンで スタッフロール(全員偽名)が流れた出してﾜﾛﾀ 296 名前： カージナルテトラ(東京都) [2010/06/19(土) 03:38:41.08 ID:J4FgB0B9] >>289 ＞TopCoderでランカーになるくらいの実力があれば ムズいの？ 297 名前： ノコギリダイ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:38:57.64 ID:1pXnJjMP] >>293 市販ソフトであったはず。 298 名前： マグロ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:39:27.58 ID:Ii7yJ504] >>296 学生ならヒマあるだろうからすぐなれる 299 名前： ホシギス(埼玉県) [2010/06/19(土) 03:40:53.18 ID:qGquG3hN] >>281 Windowsでなら自分が使いたい開発環境でのDirectShowの使い方覚えればおk 300 名前： ターポン(東京都) [2010/06/19(土) 03:42:31.46 ID:Zk3qO681] >>293 wav mid でぐぐれば採譜の達人とか色々出てくるからやろうと思えばできるんじゃないかね 301 名前： アユ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:43:21.94 ID:Qt105Zl4 BE:133988148-PLT(13333)] >>298 えっ、そうなんですか？ 現実を目のあたりにするのが怖くて練習部屋ばっかりやってるんだけど 点数50%以上のレベルだとどれくらい行けますか？今のところ解けなかった問題はありませんでした 302 名前： イトヨリダイ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:44:20.86 ID:moTZ+wIS] TopCoderでランカーになっても自己満にしかならんだろ まだ資格取った方がましじゃないか？ 303 名前： ギチベラ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:45:25.26 ID:7A+XVdmk] てか大卒でプログラマーとかいるの？ 情報だけどそんな奴いないぜ 304 名前： シロカジキ(コネチカット州) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:49:38.91 ID:mVt4uwzR] 文系だけど大学でcとかパスカルやるよ 先生が何やるか決めるからガチでやる気のある先生だときつい 305 名前： ドワーフグラミー(長屋) [2010/06/19(土) 03:51:32.35 ID:D0w37BNx] プログラミングって所詮道具に過ぎないのに それを勉強するって変だと思うんだよ 料理を勉強するとは言っても包丁の使い方だけを勉強することはない 306 名前： ヒイラギ(沖縄県) [2010/06/19(土) 03:53:38.06 ID:IWpX5djv] プログラミングを道具って変な表現するね プログラミングは動詞でしょ？ 307 名前： ニジョウサバ(愛知県) [2010/06/19(土) 03:54:46.70 ID:ZlX8V6e+] 道具とはまた違うだろ 308 名前： ドワーフグラミー(長屋) [2010/06/19(土) 03:55:56.54 ID:D0w37BNx] >>306 そういう話の腰を折ること言われてもなあ 言ってることわかんねえかなあ 309 名前： ヒイラギ(沖縄県) [2010/06/19(土) 03:56:43.26 ID:IWpX5djv] 間違えた 310 名前： サッパ(愛知県) [2010/06/19(土) 03:56:48.36 ID:WKArsVq8] PHPを勉強したいけど独学では無理だよな… 誰かタダで教えてくれないかな 311 名前： ミノカサゴ(宮城県) [2010/06/19(土) 03:57:09.27 ID:XgH+nmo+] >>291 >>299 レスサンクス。windowsなら簡単そうだな・・・ だけどlinux用のプレーヤーを作りたいんだ 312 名前： イトヨリダイ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 03:57:44.50 ID:moTZ+wIS] 流行りの言語は無料の勉強会とかあるらしいけどな 313 名前： ドワーフグラミー(長屋) [2010/06/19(土) 03:58:45.72 ID:D0w37BNx] 自分で勉強なんてしなくても もうフリーのもので十分そろってるから困らねえぞ あ〜こりゃあ自分で作らなきゃダメだって物ができてからでも 勉強しようなんて気を起こすのは遅くない 314 名前： ソードテール(USA) [2010/06/19(土) 03:59:27.11 ID:mTIQGI+T] >>305 プログラミングは包丁の使い方よりは料理のほうに似てると思う 315 名前： イレズミフエダイ(長屋) [2010/06/19(土) 04:00:49.78 ID:4duqKnZ/] 入力　- 処理　- 出力 で分けられればなんでもおｋ プログラミングの能力は重いか軽いかだよね^^ 316 名前： アユ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 04:01:32.80 ID:Qt105Zl4 BE:146548875-PLT(13333)] >>305 プログラミング言語は確かに道具だけど、 言語の習得なんかに時間かけてる人なんていないと思うよ・・・ C++の仕様の全てを把握しようとしてる奇人は例外ということで 317 名前： コバンザメ(アラバマ州) [2010/06/19(土) 04:02:29.97 ID:ih083CCB] >>294 お前くらいバカだと悩みもなくて人生楽しくてしょうがないだろ 318 名前： アユ(ネブラスカ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 04:05:10.67 ID:y/r/MPEK] 数学だって道具だぞ 道具の使い方から学ばなきゃいけない時もある 319 名前： ヒイラギ(沖縄県) [2010/06/19(土) 04:07:56.01 ID:IWpX5djv] プログラミング自体は簡単だけど、いかに保守・管理・可読性・再利用性・整合性、センスを保ててるかが肝で そのレベルの高さを皆追い求めているんでしょ？ OPPやAOP、GoF、MVC、その他パターンを会得できたとき、マスターになれるんじゃないの？ 精神衛生上、ウォーターフローじゃ限界だから、ｱｼﾞｬｲﾙとかXPを実践しようと頑張ってるよ 320 名前： キツネダイ(三重県) [2010/06/19(土) 04:08:00.79 ID:ul6uvXMx] >>310 プログラミングって、教えて貰うんじゃなくて、 あれやこれやと作っていって其れが蓄積されて身についてくって物だからな 321 名前： ビワコオオナマズ(群馬県) [2010/06/19(土) 04:15:31.00 ID:tixK0zFf] グーグルがソースコードデータベースを作ってるから誰でもコピペで作れちゃう時代 >>311 パクレｗ sourceforge.jp/ 322 名前： オオメジロザメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 04:18:31.10 ID:+kXvzv3x] 自分が上達する過程を楽しむ事が重要だってばっちゃが言ってた。 323 名前： メクラウナギ(チリ) mailto:sage [2010/06/19(土) 04:28:18.86 ID:6QjHwyJs] >1 アフレル アーレフ 324 名前： アブラソコムツ(catv?) [2010/06/19(土) 04:28:23.20 ID:S9VuaaPy] >>281 ・MPlayerを起動して操作する ・ffmpegを使う ・gstreamerを使う どれでもどうぞ 325 名前： ビンナガ(北海道) mailto:sage [2010/06/19(土) 05:08:26.52 ID:XWGm++0/] Jane Styleみたいなの作るには何が必要なの？VC++？ 326 名前： アブラソコムツ(catv?) [2010/06/19(土) 05:16:13.80 ID:S9VuaaPy] Delphi 327 名前： ビワコオオナマズ(群馬県) [2010/06/19(土) 05:20:37.75 ID:tixK0zFf] >>322 車輪の最発明が楽しさが理解できない。 頭を使うのは誰もやっていないことだけでいいと思うんだけど。 328 名前： ヒラメ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 05:25:15.18 ID:F636cJU6] 実用速度の為マシン語しかない。と思っていた時期がありました 329 名前： ホシギス(埼玉県) [2010/06/19(土) 05:30:03.63 ID:qGquG3hN] >>327 プログラミングの場合は同じ目的のコードで自分で書くのは 車輪の再発明そのものよりもその対象や対象のアルゴリズムを勉強するのに役立つだよ 昔の暗号機とかコーディングするとすごく楽しいよ 暗号強度的に実用したら駄目だろうけど・・・ 330 名前： アユ(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 05:31:29.19 ID:pQkz2JGg] FF3がどうたらこうたら 331 名前： クテノポマ(愛知県) [2010/06/19(土) 05:50:26.48 ID:bhn1hZEx] >>1 同意 プログラミング始めようにも何を勉強して良いか分らない ゼロから始める人って、ソースコード漁ったりして勉強するの？ 332 名前： ウシザメ(大阪府) [2010/06/19(土) 05:57:08.60 ID:TM/psZLA] はじめてのC 333 名前： シルベーヘイク(catv?) mailto:sage [2010/06/19(土) 06:01:01.08 ID:/dmm7BuH] >>331 「板指定して2chのログを全部取ってきて、jpg,zipのリンクを見つけてそのファイルを 再びhttpで取って来る。既存のファイルと比較して重複でなければディレクトリに分類して保存」 とか簡単なことを目標にしてみれば。次に ・URLからファイルを取ってくるにはどうするか。 ・その中からjpgやzipのリンクを見つけるにはどうするか。 ・ファイル同士を比較するにはどうするか。 ・過去ファイル全てと取ってきたファイルを効率よく比較するにはどうするか。 みたいに分解して、一つ一つをネットとかヘルプで調べていく 334 名前： ヤナギムシガレイ(アラバマ州) [2010/06/19(土) 06:15:50.35 ID:1MQiS1RL] >>331 WSHでググれ 335 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 06:20:10.90 ID:5ql6Ookr] >>331 時間と金がある奴は、学校に行った方がいい。 IT系の会社に間違えて入った奴は研修がある。 俺は時間はあったけど金が無かったのでジャンクパーツとlinuxに出会ってしまった。 ネットもないし、本買う金のないのでカーネルのソース漁りからスタートしたよ。 そして気がついたらC++でソース書いてた。 経験上独学はお勧めしない。 自分の当たり前が他人と違うと認識するのに時間がかかるので、他人と一緒にプログラムを書いた方がよいと思う。 336 名前： スケソウダラ(コネチカット州) mailto:sage [2010/06/19(土) 06:20:48.30 ID:KrY/ObKb] >>333 ひゃー大変だなあ 337 名前： ポリプテルス(中部地方) [2010/06/19(土) 06:24:49.21 ID:XrRrmKXw] >>38 英語は超重要だろ 338 名前： ワニエソ(長屋) [2010/06/19(土) 06:36:04.37 ID:zn4dlOf2] MC9S最高 339 名前： クテノポマ(愛知県) [2010/06/19(土) 06:36:51.88 ID:bhn1hZEx] ひー 340 名前： アユ(catv?) [2010/06/19(土) 06:38:56.58 ID:LSMcb5oB] Applesoft BASIC 341 名前： ヒオドン(愛媛県) mailto:sage [2010/06/19(土) 06:44:53.11 ID:6Cq6iA1x] >>333 > 「板指定して2chのログを全部取ってきて やめろ 342 名前： シクリッド(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 06:46:13.62 ID:9mbhH5Jk] プログラミングそのものより、応用分野の専門知識のハードルの方が絶望的に高い。 343 名前： メバル(東京都) [2010/06/19(土) 06:53:10.74 ID:cSMbdSEG] なんか目的が無いと漫然と学んでいても覚えないよ >>333 みたいなのがあればやる気がでると思う 344 名前： ネズミゴチ(埼玉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 06:57:25.40 ID:6XeHvuam] >>337 プログラム書く分には別に重要じゃないな 参考サイトとかヘルプが英語の事多いから、総合的に見たら重要だよね 345 名前： アユ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 06:59:27.02 ID:AUBXXRWq] 難しくないけど疲れるわ。 帰り際になると目もショボついてくるし、思考が濁ってくる。 俺は疲れたら周りが残業してようが堂々と帰るけど、 これを１日１０時間以上こなす奴隷ＩＴ土方（同僚）は尊敬に値する。 肉体労働は一つ一つの作業は簡単だけど、朝から晩までぶっつづけでこなすには 基礎体力（適性）が無いと出来ないのと一緒。 346 名前： クエ(富山県) [2010/06/19(土) 07:13:00.73 ID:sFPg1jf1] 仕事で言われたとおり プログラム組むだけなら ライン工と同レベル もしくはそれ以下なんですけどね＾＾ 347 名前： マダラ(中部地方) mailto:sage [2010/06/19(土) 07:14:36.91 ID:L15CfdNm] >>346 一次下請くらいならライン工の方が給料もボーナスも良いですし 数ヶ月ごとに客先が変わる派遣もありません 348 名前： ポリプテルス(ネブラスカ州) [2010/06/19(土) 07:15:11.29 ID:S9aM8ikD] 仕事で使わないならやる必要無いだろｗ 逆に必要なら文法とかはすぐ覚える 349 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 07:15:54.94 ID:5ql6Ookr] >>346 プログラム書くだけならその通りだけど、組むのは違う。 今時コーダ何ているの？ 350 名前： アオブダイ(大阪府) [2010/06/19(土) 07:16:08.28 ID:fNJKmLwb] 日本の実践的じゃない教育は糞 義務教育はニート養成所 351 名前： スケトウダラ(東日本) [2010/06/19(土) 07:20:01.32 ID:QdzXVwbk] >>333 早く作ってくれ。 352 名前： ポリプテルス(catv?) [2010/06/19(土) 07:20:02.59 ID:S9aM8ikD] IDENTIFICATION DIVISION. 353 名前： ハガツオ(広島県) mailto:sage [2010/06/19(土) 07:20:05.00 ID:nHrq1DFk] 情報工学科卒だがＳＥになるのがいやで就職蹴った 354 名前： ゲンロクダイ(愛知県) [2010/06/19(土) 07:21:37.36 ID:2Mdbwo21] >>351 まかせろ！ 355 名前： カージナルテトラ(東京都) [2010/06/19(土) 07:22:04.88 ID:J4FgB0B9] >>348 英語と一緒だな 言語は使う必要なければ覚えない 356 名前： イトヒキイワシ(関東・甲信越) [2010/06/19(土) 07:22:07.37 ID:HDZPfqsN] ゲーム専門学校生のつくるゲームのひどさは異常 そこらのFlashのほうがいいのがたくさんある 357 名前： スケソウダラ(コネチカット州) [2010/06/19(土) 07:23:29.40 ID:KrY/ObKb] 組み込み系は出来ない。と言ってるプログラマーがよくいるけど 全然べつもの？ 何とべつものなのかも分かってないけど。 358 名前： コクチバス(東京都) [2010/06/19(土) 07:26:55.85 ID:mZISqM8h] 最初に学ぶのにはなにが良いんだ rubyはこれ読んだが全く興味が続かなくて挫折したでござる www.amazon.co.jp/dp/4797336617 359 名前： ポリプテルス(catv?) [2010/06/19(土) 07:27:48.12 ID:S9aM8ikD] 最初はやっぱCOBOLっすよ 360 名前： オキエソ(catv?) mailto:sage [2010/06/19(土) 07:28:33.63 ID:Xi2H0Kbn] 実際は、どこかのメモリに書いたり読んだり、値を足したり引いたり、 とかくらいしかやってない 361 名前： イトヒキイワシ(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 07:29:22.04 ID:w9tzIWh6] ボットを作りたい 362 名前： ビワコオオナマズ(群馬県) [2010/06/19(土) 07:30:42.83 ID:tixK0zFf] プログラミングは難しくないけど、コミュ障害の理系クオリティーがクソ過ぎて書籍が難しすぎるｗ 363 名前： アユ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 07:33:17.78 ID:AUBXXRWq] ソフト関連技術者ヒエラルキー 基本アルゴリズム開発、標準化推進　＞ 製品毎アーキテクト　＞　主要ブロックのソフト開発リーダ　＞　末端ソフト設計者 364 名前： ミズワニ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 07:33:33.27 ID:FI/QMWtP] Excel持ってるけどVBAしらんというのは損してるよね ちょっと週末VBAの勉強してくる！ 365 名前： ブラックバス(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 07:35:25.20 ID:AACkF4Eb] 俺はPerlから学んだ いまだにCはまともにやってないｗ PHP、Pythonと今は来てる 最近JavaScriptも「書ける」程度にはなってきた 366 名前： イシダイ(福岡県) [2010/06/19(土) 07:40:57.31 ID:6B1W6bNt] 環境の構築が難しくて最初からつまずく人も多いと思う 367 名前： シクリッド(山梨県) mailto:sage [2010/06/19(土) 07:45:28.68 ID:hUD5eUhD] アセンブルですら、便利な時代になったなと言われた頃に比べれば・・・ 368 名前： イシダイ(福岡県) [2010/06/19(土) 07:49:22.08 ID:6B1W6bNt] オブジェクト指向の意味がいまだによくわからないのですがどなたか教えて下さい あと、newでインスタンスとかしますけどいちいちインスタンス化するのが面倒なので言語側で自動的にしてくれるとありがたいのですが難しいんでしょうか？ 369 名前： ペヘレイ(アラバマ州) [2010/06/19(土) 07:49:30.00 ID:8J5WKTCt] 俺プログラミングってホント大好きだからさ ついつい朝の２時とか３時までやっちゃう 俺の同僚のSEでプログラミング嫌いな人がいてさ　 いっつも「あー疲れたー」って言ってんの すごいかわいそう 俺なんて仕事中楽しくて楽しくてしょうがないのに 370 名前： スマ(三重県) mailto:sage [2010/06/19(土) 07:51:16.45 ID:UHIWglFh] N88アセンブラでシューティング製作してた学生時代を思えば、今のプログラミングなんて楽すぎる。 下手なブラックボックスにぶち当たるとアレだけど。 371 名前： アユ(アラバマ州) [2010/06/19(土) 07:51:54.90 ID:CbeSIBi0] >>369 SEってプログラミングがメインじゃないだろ 372 名前： アユ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 07:53:37.69 ID:AUBXXRWq] >>370 昔と同じことをやるなら、だろ。 現在は言語と開発環境が進化した分、要求される機能が増大してるから労力は同じだよ。 373 名前： アユ(catv?) [2010/06/19(土) 07:54:56.08 ID:LSMcb5oB] Logo++ 374 名前： ナイルアロワナ(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 07:56:22.68 ID:x2psB/vl] >>368 新規にインスタンス作るのと 既にあるインスタンスを参照先に指定したい場合の区別がつかなくなる 375 名前： アユ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 07:58:27.07 ID:AUBXXRWq] 会社の都合でハード屋からソフト屋に転向させられたけど、どうもソフト開発が好きになれん。 日程管理が超いい加減。 やるべきこととそうでないことをふるいにかければいいのに、上がって来る追加要求を いろいろ取り込もうとして、品質確保が間に合わなくなってる。 言われたらやっちゃうのはソフト屋の性なのか？ 376 名前： スマ(三重県) mailto:sage [2010/06/19(土) 07:58:47.19 ID:UHIWglFh] >>372 ゲームとか組み込みはそうだよね。 ビジネス系はまったく進化しとらんけど。 377 名前： ポリプテルス(catv?) [2010/06/19(土) 08:01:14.54 ID:S9aM8ikD] ビジネス系はソフトが良くなった分だけ楽になる よくおじいちゃんみたいな社員に汎用機時代の話を聞かされる 378 名前： シクリッド(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 08:03:43.28 ID:9mbhH5Jk] リソースの制約が圧倒的に少ないし、面倒なところは大抵は使える部品があるからねえ。 379 名前： デンキナマズ(石川県) [2010/06/19(土) 08:05:35.04 ID:SAP6Vfs3] >>83 ラムダと配列が同じに見えて不味いなぁ…… うえで挙げてる人が居るが、確かにエディタを作るのは勉強目的として最高だよ。 基礎的なことだけでも、ファイルI/O、ロック、文字列、マルチバイト、検索と 他でも必要になる要素のフルコースだな。 380 名前： デンキナマズ(石川県) [2010/06/19(土) 08:08:24.10 ID:SAP6Vfs3] >>375 マネジメントやる人間が優秀でないと その「ふるいにかける」という発想すら無いよ。 要するにレビューできない人間なのだから、そいつを突き上げるしかない。 381 名前： タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(静岡県) [2010/06/19(土) 08:08:28.56 ID:JSZDHCI4] C++もラムダ式使えるようになったんか JAVAも早くラムダ式使えるようにして欲しいぜ 382 名前： スマ(三重県) mailto:sage [2010/06/19(土) 08:11:00.06 ID:UHIWglFh] >>380 日本にはプロマネ専門職が無いから大した期待はできない。 先輩の真似して引き上げられた奴らがマネージメントすると、どうしても調整型になっちゃう。 383 名前： ゼニタナゴ(東京都) [2010/06/19(土) 08:11:14.81 ID:6ugJNIXo BE:2713649459-2BP(0)] sssp://img.2ch.net/ico/anime_uwan02.gif 今はブラックボックスな部分が多くて昔より面白くないんじゃないかな CRUDアプリをテンプレ使って10分で作成できても嬉しくない 384 名前： アメリカン・シクリッド(鳥取県) [2010/06/19(土) 08:20:06.65 ID:627avq+j] >>381 λ式なんて現場で使ってるのみたことないんだがw 385 名前： ポリプテルス(catv?) [2010/06/19(土) 08:21:17.85 ID:S9aM8ikD] ラムダなんか引き渡すとき分からないだろ 386 名前： タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(静岡県) [2010/06/19(土) 08:22:38.54 ID:JSZDHCI4] C#の話だけど、ラムダ式って表記が楽じゃん 387 名前： タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(静岡県) [2010/06/19(土) 08:26:01.64 ID:JSZDHCI4] それと匿名メソッドよりは、すっきりしてて読みやすいと思うんだよな、C#のラムダ式 C++のラムダ式の方の表記スタイルはよく知らんけど 388 名前： ヤツメウナギ(長崎県) mailto:sage [2010/06/19(土) 08:27:23.66 ID:23HNfMmn] ゆとりって手取足取りじゃないと何にも覚えないよな 389 名前： イトヨリダイ(関東・甲信越) [2010/06/19(土) 08:31:24.43 ID:7M+9fgQL] ＞＞357 組み込みは石を直接叩かないとダメだからね。 割り込みの概念ないとダメだし。 オシロとか計測機器も使うからハードよりの知識も必要 390 名前： オニオコゼ(catv?) [2010/06/19(土) 08:40:37.26 ID:lQcv7h1D] c#やれ 開発環境もただで手に入るしいいぞ 専ブラでも作れば覚えるだろ 391 名前： ゴマモンガラ(埼玉県) [2010/06/19(土) 08:40:53.74 ID:F3Md3naW] お城とかの計測機器…… 総面積とか最高階の高さとかを割り出せないといけないのか。 城下町の暮らしぶりの分析とかもできないといけないのかな 392 名前： スギ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 08:41:56.17 ID:PC16wZV9] VBAが使えればうちの職場でモテモテになれるお 393 名前： ヒメマス(埼玉県) [2010/06/19(土) 08:42:55.50 ID:wW2jvSbX] 特に必要な物もないのに始めようとすると敷居が高く感じるだろうな。 俺はUIのセンスが無さ過ぎるらしい。 394 名前： デンキナマズ(石川県) [2010/06/19(土) 08:43:49.10 ID:SAP6Vfs3] >>382 イヤイヤ引継ぎさせる際に、ちょっと極端だが 「お前がちゃんとしなかったら契約が飛び会社が潰れて一生お前の汚点になる。転職時にも影響する。だから逃げるな。本当に迷ったら聞きに来い。」 とでも面と向かって言えば良いのにな。 大抵が根本の役割を理解していない。 マネジメントやる側になったら急に情報取り入れを辞める奴の多さはなんなん！？ ガンブラーすら知らなかったという奴が居るレベルなんだが、金玉が縮むわ。 GoogleReader 等の RSS リーダーにニュース系だけでも登録しておいて Windows ならタスクで自動でDL読み込み＋慣れたエディタに最適化整形しておくだけで良いってのに。 >>383 面白いか面白くないかの定義は個人差が大きい。 今の JavaScript 開発者にとって XMLHTTPRequest は良く知られているが 多くの開発者にとって目的のための手段なだけで、説明書通りにしかやらないユーザ それでユーザだから中身はどうでもいいんすよ。 本当にコードを書くのが、読むのが好きで好きでたまらないってのは昔からそんなに多くない。 395 名前： ミズワニ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 08:44:06.52 ID:FI/QMWtP] >>392 モテモテ＝仕事のおしつけ (ノ_＜。)ビェェン 396 名前： ヒメツバメウオ(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 08:45:15.19 ID:6J0LrMkh] もう30超えたプログラマだが、一般的な入門書に書いてある以上のことは全然わかんないや。 スレッドとかWindowsAPIとかさっぱりわかんない。 てきとうに、他人が買いたコードのそれっぽいところをコピペして、仕事してる。 397 名前： ゴマモンガラ(埼玉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 08:46:38.95 ID:F3Md3naW] WindowsAPIは覚えるものじゃないと思うぞ 必要になったとき調べて見つける能力があれば大丈夫 398 名前： タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(静岡県) [2010/06/19(土) 08:48:00.24 ID:JSZDHCI4] ttp://codezine.jp/article/detail/4035?p=2 ちょっと調べてみたら、C++のラムダ式って表記の仕方がC#の匿名関数に近い感じだな、 C#のラムダ式みたいに簡潔には書けないし、直感的に読めない感じ 399 名前： ゼニタナゴ(東京都) [2010/06/19(土) 08:49:03.68 ID:Mn8CHAu6] >>398 C++0xな。 400 名前： スケソウダラ(コネチカット州) [2010/06/19(土) 08:49:04.66 ID:KrY/ObKb] 毎日長時間CADをいじってる知人が 「腱鞘炎がひどい。腕や腰も痺れてる」 と言う。マウスや座っての作業のせいらしいが。 これを改良するインターフェースを作ったら売れるかな。 401 名前： スジシマドジョウ(コネチカット州) [2010/06/19(土) 08:50:33.63 ID:TcxgzbH1] 地方公務員だけどCOBOLしか扱えません 402 名前： ポリプテルス(アラバマ州) [2010/06/19(土) 08:51:04.30 ID:E33+cgMt] 最近は随分ツールとIDEがあるために楽になったほうだよ 俺でさえiPhoneアプリ作ってAppStoreに出してるし。儲からないけどね 初心者はpythonとかから入ると良いね。一昔前の入門言語といえばpascal、その次がjavaだったもんだが 最近はlinuxかMacはpython、windowsはC#を一週間勉強すれば一通りの文法は把握できる あとは目的意識（どうしてもこういう機能のプログラムを作りたいという強固な意志）が 継続するかに掛かってる。まあ、趣味としては面白いものだけど、職業にするなら 相当のスキルが必要。プログラミングは誰にでも覚えられるけど、技術的に可能な範囲での仕様定義は 情報工学部とかの仕事かな。まあ、一人で設計して一人で作る人も多いけど（フリーソフトとか） 403 名前： ウシノシタ(北海道) [2010/06/19(土) 08:51:24.36 ID:yj3wjJuY] プログラミング覚えたいけど、何から勉強すりゃいいのかまったくわからん 404 名前： ゼニタナゴ(東京都) [2010/06/19(土) 08:52:21.11 ID:Mn8CHAu6] >>400 gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_nia_japan/ これとか？ 405 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 08:54:43.98 ID:5ql6Ookr] >>396 Windowsが好きなら覚えられるでしょ。趣味の範囲だと思うけどね。 スレッドはデフォルトで使ってる奴が多いから大丈夫じゃない。 スタックサイズ変更ぐらい出来たほうがいいと思うけど。 >>401 opencobolなんてもんが世の中に存在する。 406 名前： オオウナギ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 08:58:00.73 ID:+XwF2ZiA] Access×SQLserverって作り方によっては化けるんだね・・・凄く良いわ。 管理がラク。開発スピードの速さ。最近はパフォーマンスも申し分ない。 407 名前： スケソウダラ(コネチカット州) mailto:sage [2010/06/19(土) 08:58:14.18 ID:KrY/ObKb] >>404 おー。こういうの。 408 名前： タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(静岡県) [2010/06/19(土) 09:02:38.98 ID:JSZDHCI4] >>398に補足 C#の匿名メソッド 　 delegate(int x, int y) { return x + y; } C#のラムダ式 　(x, y) => x + y C++0xのラムダ式 　[](int x, int y) { return x + y; } う〜ん… 409 名前： チヌ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:04:15.76 ID:T5wkfk1q] >>406 画面上の反復処理を代行してくれるAccessのフォームはいいと思う。 入力系に反復フォームを使うとパフォーマンスがひどいことになるけど。 410 名前： ポリプテルス(catv?) [2010/06/19(土) 09:04:46.15 ID:S9aM8ikD] >>403 ｖｂが一番入りやすいと思うなあ 411 名前： ゴマモンガラ(埼玉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:07:16.88 ID:F3Md3naW] プログラム初体験が動的型付の言語ってのはやめたほうがいい気がする 412 名前： ハクレン(大阪府) [2010/06/19(土) 09:09:07.06 ID:DxJIDyuV] ぶっちゃけ、今のJavaStrutsとかむずい。 コボラーとかいう低能が大きな顔して生きていた時代があったことに驚く。 413 名前： ハクレン(大阪府) [2010/06/19(土) 09:11:16.59 ID:DxJIDyuV] 割とどうでもいいけど、詳細とかプロ仕とか作らんわけ？ なんかいきなりコーディングするようなカキコがいくつか見受けられるが、 これはどういう人なの？ 414 名前： トゲチョウチョウウオ(長崎県) [2010/06/19(土) 09:11:33.41 ID:hRj/vtrI] 低いよ、俺みたいなコミュ障害でもC言語でツール作るくらいならできた ＣができればjavaもPHPも問題ない そこからC++にも移行できた ただ、職業でやるには忍耐とコミュニケーション力が必要、ハードル高いのはそこだけ 415 名前： アオウオ mailto:sage [2010/06/19(土) 09:11:47.63 ID:7Qu4+Lkd] SQL Serverの使い方がわからん 416 名前： チヌ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:12:54.39 ID:T5wkfk1q] >>413 納品物の製作なら何らかの形で資料作るでしょ。 そうでないなら、いきなり書き出すのもアリ。 軸がブレてなきゃメイン処理に枝葉を追加追加で一本作り上げるのも方法論の一つだよ。 417 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 09:13:48.40 ID:VhCb5TV8] slashdot.jp/developers/article.pl?sid=10/06/18/0237201 2010 年における Eclipse のコミュニティ調査において、開発者のうち 32.7 % がデスクトップとして Linux を使用しているということが分かった 418 名前： コーホ(関西) [2010/06/19(土) 09:14:09.62 ID:exsaSYa8] 他のサイトからまるごとパクってくる画像サイト作った 419 名前： チヌ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:15:15.34 ID:T5wkfk1q] >>415 インストールする 管理者アカウント登録する サービスを開始する データベースを作る ユーザーを作る 付属のツールでログインしてSQLで適当なテーブル作る 作ったテーブルにデータを入れたり検索したりをSQLでやる あとは、AccessとかVBとかC#とか、もしくはASP.net とかでSQLServerを使うアプリを作っていけばいい 420 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 09:15:58.63 ID:VhCb5TV8] slashdot.jp/it/article.pl?sid=10/06/18/0436233 ルーレットのように見知らぬ誰かとチャット出来るサービス 「チャットルーレット」の人気が急上昇しているそうだ。 しかしこのようなサービスは様々な「男性」を引き寄せてしまうらしく、 サービスは男性器フィルタリング機能を検討しているそうだ 421 名前： チヌ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:17:05.79 ID:T5wkfk1q] >>420 男性器切られちゃ困る 422 名前： デンキナマズ(石川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:18:34.66 ID:SAP6Vfs3] >>413 詳細ってなあに？プロ仕ってなあに？ 結論を言えば 言語講座で教えてないから。 言語仕様書に書いてないから。 学校の授業で教えてないから。 423 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 09:19:13.67 ID:VhCb5TV8] cpplover.blogspot.com/2010/06/vc10.html VC10のバグ発見 void f() {} typedef void (&&rref_type)(void) ; // error C2440 rref_type rref = static_cast<rref_type>(f) ; 424 名前： ポリプテルス(catv?) [2010/06/19(土) 09:19:25.81 ID:S9aM8ikD] oracleってSQLseverとどういうとこが違うの 425 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:19:40.37 ID:5ql6Ookr] >>413 FDを自分で作成し、自分がコーディングするは不要だと思うけど。 DDは他の人にコーディング依頼する場合書くかなぁ。 納品物にDDが入ってたら適当に作成するかなぁ（どうせ誰も見ないし）。 まぁどっちにしても、いきなりコーディングはしないな 426 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 09:23:40.75 ID:VhCb5TV8] >>424 SQLの構文が違う 427 名前： チヌ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:24:41.66 ID:T5wkfk1q] >>426 問い合わせ構文は、どっちもSQL2000対応してるんじゃないの？ 少なくともSQL-92くらいは 428 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 09:26:06.98 ID:VhCb5TV8] それぞれに、独自拡張がある。 429 名前： タカベ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:26:34.88 ID:VH6crZr3] >>247 >>235 Rubyならこの書き方もOKなはず 430 名前： イシダイ(福岡県) [2010/06/19(土) 09:27:57.41 ID:6B1W6bNt] 生まれた時からwindowsやmacでgui操作だった世代に期待 簡単なプログラミング言語ができそう 431 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:34:46.23 ID:5ql6Ookr] >>430 必要か？ ttp://nadesi.com/ 432 名前： ハタタテダイ(東京都) [2010/06/19(土) 09:36:58.92 ID:BT+MUzh+] >>413 詳細設計までは他の人がやって、コーディングだけやらされるとか、 同様に単体テストの仕様書は他の人がやって、ランニングだけさせられるとか、 そんな感じじゃね？ 新人にはそういう仕事からやらせると思う。 433 名前： モルミルス(神奈川県) [2010/06/19(土) 09:40:10.73 ID:K39RCcsn] >>19,31,38 ↑こういう人たちってプログラミングはデータベースにデータを出し入れするだけだと思ってるんだろうな。 そりゃ日本からグーグルみたいな企業が生まれないわけだわ（´･ω･｀） 434 名前： アユ(dion軍) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:40:24.76 ID:mw+te3BP] 話ぶったぎるようで何だけどさ、 プログラマにもっと金あげたほうが良いと思うぜ。おれっちは。 俺ぁこれでも小さな会社の営業だけどさ プログラマさんはSEさんよりもずっとスゴイし偉いと思うぜ。 丁重におもてなしすべきだと、感じるよ。感覚と彼らの仕事内容をみたら。 それを安いからって中国韓国な連中の派遣使ってデスマって品質下げてるんだからなー ほんとあほだと思う 435 名前： カゴカキダイ(静岡県) [2010/06/19(土) 09:41:19.10 ID:rgJReNfg] 全部マウスだけで、D&Dとかプルダウンメニューからの選択だけで 開発できるような開発ツールとかない？ カルネージハートのプログラム画面みたいに ttp://c-fan.hp.infoseek.co.jp/img/carnage/program/hokage01.gif 436 名前： セイルフィン・モーリー(東日本) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:42:12.41 ID:WIYILFVw] Cやってたから系統がおなじPerlはすんなり使えたな そのせいか、変な省略せず、宣言とかキッチリしてPerlらしくないコーディングになってしまうｗ 437 名前： サバヒー(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:42:53.52 ID:rxURK38S] >>435 Pure Data puredata.info/ 438 名前： マゴチ(福岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:43:35.19 ID:vXvpQ7Cw] >>4 考える必要ないだろｗ、すでにあるモンを使えば良いだけ。ムダに最適化するより枯れた信頼のできるのを使い回すのがプロｗ 439 名前： アユ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:43:59.91 ID:Qt105Zl4 BE:301471889-PLT(13333)] PSPのカルネージハート、プログラムの修正面倒くさすぎてやってられない・・・ 普通にCで組めた方がいいわ〜 440 名前： アユ(catv?) [2010/06/19(土) 09:44:35.84 ID:UZ9knhHr] webでこれから覚えるべき言語教えろ 441 名前： イシダイ(福岡県) [2010/06/19(土) 09:44:41.82 ID:6B1W6bNt] Osがcuiからguiになったようにプログラミング言語にもguiを積極的に乗せて行くべきだと思う 面白いソフトやサービスがたくさん作られるようになるはず 442 名前： カブトウオ(宮城県) [2010/06/19(土) 09:44:55.87 ID:VJoZpwj5] プログラムって数学なんだろ？ 万年数学赤点の俺には無理だなぁ 443 名前： モルミルス(神奈川県) [2010/06/19(土) 09:45:27.15 ID:K39RCcsn] >>441 お前の意見は１０年遅れてるぞ（´･ω･｀） 444 名前： サバヒー(長屋) [2010/06/19(土) 09:45:49.26 ID:rxURK38S] プログラミングって何か分からないけど、とにかく触ってみたい人におすすめ Processing processing.org/ 445 名前： ポリプテルス(catv?) [2010/06/19(土) 09:45:51.01 ID:S9aM8ikD] ディスプレイがキーボードみたいなもんだな・・ 446 名前： デンキナマズ(石川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:46:37.44 ID:SAP6Vfs3] >>440 英語 447 名前： アカシタビラメ(三重県) [2010/06/19(土) 09:46:59.57 ID:vA5Gxqb+] 数学なんて出来なくていいだろ 自分が計算するわけじゃないんだからよ どっかから式を拾ってくればいいだけ と適当に行ってみました まあ、外れではないだろう 448 名前： クロダイ(茨城県) [2010/06/19(土) 09:47:56.24 ID:w861ryXQ] 俺は高校数学くらいならできるけど、プログラミングはサッパリできない。 周りを見てると、逆にプログラミング得意な奴は数学苦手。 数学力とプログラミング能力は無関係なのではないだろうか？ 449 名前： ポリプテルス(catv?) [2010/06/19(土) 09:48:46.02 ID:S9aM8ikD] だって数学をやるのは機械だから 450 名前： アユ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:49:46.60 ID:Qt105Zl4 BE:75368063-PLT(13333)] 算数(計算)は嫌いだよな 451 名前： シルベーヘイク(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:49:59.05 ID:5ql6Ookr] >>433 残念データベースは専門外。インターフェースだけ設計して処理は専門家に丸投げしてるよ。 グーグルみたいな企業の時点でお前の発想が貧困すぎる。 日本人全体に言えるけど、 何かに例えないと説明出来ないのが新しい物を創る発想を阻害してる。 新しい物は何かに例える事は不可能なはずだ。 452 名前： スズキ(コネチカット州) [2010/06/19(土) 09:50:01.88 ID:mS1QwQLz] ASのRPG言語使える奴はニュー速には居ないんだろうな 453 名前： サバヒー(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:50:12.08 ID:rxURK38S] 今のプログラミングの大部分は決められたパーツ並べるだけだから、 数学知らなくても問題ないだろ。 454 名前： ダルマガレイ(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:50:47.29 ID:CYnobZa1] 初心者向けの教本なんて当てにならん。 最初は超簡単に書いてあるのに２０ページあたりからいきなり難しくなってくるし。 455 名前： マゴチ(福岡県) [2010/06/19(土) 09:53:12.85 ID:vXvpQ7Cw] プログラミングに数学は関係ない。手順を考え、それを言語で表現する能力があればいいだけ。 数学は暗記だから馬鹿でも或る程度は解ける。 目的の実現のために手順を順序立てて構築することが出来ないヤツは分裂病ｗ 456 名前： カゴカキダイ(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:56:20.76 ID:rgJReNfg] >>437 おおっ、thx ttp://nicholasbuer.files.wordpress.com/2008/05/pd1.jpg ソースコードがこんな感じなのか 457 名前： ウロハゼ(岡山県) mailto:sage [2010/06/19(土) 09:59:14.44 ID:pmakBzEA] センター試験の数学でプログラミングとったのは俺だけじゃないはず 458 名前： フエヤッコダイ(福岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:02:11.24 ID:onn8le7e] 数学できないプログラマは何が面白くてプログラミングやってるんだ 積み木なんて誰でもできるじゃん。バカバカしくなんない？ 459 名前： カネヒラ(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:02:31.13 ID:/cZiRatx] Wikipediaをコピペして論文作る能力があれば、プログラマにはなれるよ 460 名前： コーホ(関西) [2010/06/19(土) 10:04:29.26 ID:exsaSYa8] もうそろそろゲーム作るかダメなら漫画家目指そう 461 名前： カゴカキダイ(静岡県) [2010/06/19(土) 10:04:54.75 ID:rgJReNfg] >>457 N88BASICは結構使ってた頃あったけど センター数学のプログラミングてちょっと手をつけてみたら結構面倒で 同じく選択の統計の方が圧倒的に簡単だった 462 名前： デンキナマズ(石川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:05:15.98 ID:SAP6Vfs3] >>452 LOKUP とか SELEC とか単語見るだけでイライラするわ氏ね 463 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:06:31.44 ID:+g3mCgDn] >>458 一般人レベルの数学が駆使できる分野なんてないだろ。 464 名前： コクチバス(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:09:10.66 ID:mZISqM8h] >>461 昔は簡単だったんだけど いまはその抜け道がばれたせいか面倒になったみたいだな たしかに統計はかなり簡単だった気がする。 465 名前： カゴカキダイ(静岡県) [2010/06/19(土) 10:09:58.47 ID:rgJReNfg] >>458 先生、円周率使う時にライブラリから呼び出さずに ガウス=ルジャンドルのアルゴリズムで関数作ってπを求めさせるようにするのはどうでしょうか？ 466 名前： サバフグ(静岡県) [2010/06/19(土) 10:09:59.31 ID:ewY6/9Xd] >>447 >どっかから式を拾ってくればいいだけ 耐震設計の構造解析ソフトを作ったことがあるけど、式と検証は （建築会社の）研究所のセンセがやってくれるんで、俺っちは式 をソフトに組み込むのに専念すればよかった。 つか、この手のよーわからん式に、何ぞの誤りがあるかどうかな んぞは素人には手が出せないw ↑ ソフト屋として、できる限りのことをやった。 例えば、計算にどの程度の浮動小数点誤差が出るかの表とか、 行列演算毎に、そのプロセスをわかりやすく表示するインターフェ ースとかだね。 467 名前： ナヌカザメ(広島県) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:10:12.22 ID:AHNGrkyJ] このスレ、プログラマー板の連中が見たら笑うだろうなぁ 468 名前： イレズミフエダイ(新潟県) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:10:50.47 ID:5SjRz+kc] >>333 実況板の女子アナのスレから画像抜き出してダウンロードするのは作った 469 名前： カブトウオ(宮城県) [2010/06/19(土) 10:12:15.51 ID:VJoZpwj5] 外人がスタクラを改造して東方なんちゃらのゲームっぽくしたり ああいうハックがやってみたいがツールとか何使ってるんだあれ 470 名前： トラウツボ(北海道) [2010/06/19(土) 10:13:15.74 ID:8LbUrVeA] 円周率ってライブラリから呼び出すつーか、定数で定義されてるもんじゃね？ 471 名前： カゴカキダイ(静岡県) [2010/06/19(土) 10:14:11.45 ID:rgJReNfg] >>467 プログラマー板はプログラムについて語る板じゃないだぜ 472 名前： トビハゼ(アラビア) [2010/06/19(土) 10:15:20.34 ID:SD2Gi4G3] 小学生、中学生くらいにはいいおもちゃだよな＞マインドストーム >>444 俺はそれが現代のMSX BASICみたいなモノだと思う。 コマンドラインでなんか表示させたり計算させても、最近の子供に興味持ってもらえないからな。 OpenGLのオプションで、別にダブルバッファリングとか意識しなくてもそこそこ速くて派手なお絵かきできるし、 要するにJavaの方言だからOOPの概念も教えられるし。もっと教育用として評価されるべき>Processing 473 名前： ナヌカザメ(広島県) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:16:29.14 ID:AHNGrkyJ] >>471 そりゃそうだが、本物のプロのプログラマーが集まってるよ プロの目から見たら、プログラミングそのもののハードルが高いとか 考えられないレベルだから 474 名前： ポリプテルス(catv?) [2010/06/19(土) 10:17:12.23 ID:S9aM8ikD] 当たり前だろ アホか 475 名前： チカ(宮崎県) [2010/06/19(土) 10:18:21.36 ID:xI8f+yF/] >>473 そんなもん何でもそうだ アホなの？ 476 名前： ナヌカザメ(広島県) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:18:50.70 ID:AHNGrkyJ] >>474 そうだよ、当たり前だよ だから>>467になるんだろ なんなの？ 477 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 10:20:20.05 ID:VhCb5TV8] プロは、プロには厳しいが、 アマには甘い 478 名前： カゴカキダイ(静岡県) [2010/06/19(土) 10:20:36.85 ID:rgJReNfg] >>472 N88BASICとかMSX BASICとかファミリーBASICなんかの良かったところは 標準で使い勝手がいい(しょぼいけど)グラフィック関数が用意されてて 初心者が簡単に丸描、四角、線やキャラクターを組み合わせて動かして遊べたことだな C#とか実用GUIツール作るには物凄く使いやすいけど手軽にお絵かき遊びするには向いてないしな 479 名前： マンボウ(北海道) [2010/06/19(土) 10:21:46.99 ID:zEe4Iz+g] やってみたいけど、何を作りたいとかそういう目的がないから難しい まず何ができるのかもわからんし 480 名前： カゴカキダイ(静岡県) [2010/06/19(土) 10:21:51.19 ID:rgJReNfg] >>473 プログラムについて語るのはプログラム板の方だって言いたかっただけなんだ 481 名前： サバヒー(長屋) [2010/06/19(土) 10:22:06.46 ID:rxURK38S] >>472 オレは授業で使ってるよ。プログラマーの入口にいいし、プログラマーにならない学生に プログラミングを教えるのにもいい。 482 名前： コロダイ(東日本) [2010/06/19(土) 10:23:24.94 ID:HOSic5hv] 新規テキストつくる これを貼って 保存 拡張子を.txtから.vbsに変えて ファイルを実行 s = "素数=" x = inputbox("計算範囲入力！(10000以上はきつい)",,"100") For i = 2 To x isPrime = True For j = 2 To i - 1 If i Mod j = 0 Then isPrime = False exit For End If Next If isPrime Then s = s & "," & CSTr(i) Next Wscript.echo(s) 483 名前： サバヒー(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:26:27.72 ID:rxURK38S] >>479 スクリーンセーバーみたいな、特に意味は無いけど見てて面白い画像から はじめるの良いかも。幾何学模様を並べて、自分でいいなと思うようにアニメーションさせればいい。 Processingなら、ダウンロードして30分で静止画作れて、2時間で動画のプログラミングやれるから。 processing.org/ 484 名前： トビハゼ(アラビア) [2010/06/19(土) 10:28:49.42 ID:SD2Gi4G3] >>478 C++とかで派手な絵やアニメーションを作ろうとすると、繰り返しや変数とか条件式とかのプログラミングの エッセンス的な知識より、ライブラリとか環境構築とかの、あまり本質的でない周辺知識が結構要るからなあ。 そこにたどり着くまでに興味を失う学生も多そうだ。 >>481 もともとデザイナー向けに作られた環境だから、専業プログラマ目指さない人にも 優しく作ってあるよな。 485 名前： ゴマモンガラ(埼玉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:28:54.85 ID:F3Md3naW] どうしてVisualBasicのIntegerは２バイトなんだろう たまに使うたびに間違える 486 名前： カゴカキダイ(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:29:19.11 ID:rgJReNfg] 俺のプログラムことはじめはBASICで幾何学模様を 動かして遊ぶことからだったな、あれでループや制御構造や配列の使い方の基本を覚えた 手軽なグラフィック関数があるプログラムは遊びながらプログラム覚えるのに向いてると思う 487 名前： グルクン(広島県) [2010/06/19(土) 10:33:45.93 ID:5868To/V] コマンドで動くのは作れるようになったんだけど、GUI？を持ったプログラムが作れない コマンドの知識役に立たなくね？ 488 名前： バタフライフィッシュ(神奈川県) [2010/06/19(土) 10:34:31.13 ID:eJuFD3DR] トップ層は月300万円くらい貰ってるよね。 本人のスキルというより、会社の規模と実績で仕事とってる感じだけど。 俺はそこの1次受けで働いてるけど、経験3年目で単価月100万くらい。 もちろん手取りは16万ｗｗｗｗｗ 残業代全部出るのが救い。 働く時間の打ち、プログラムは15%くらいで 残りは会議＋ドキュメント＋お客さんの相手 ちなみに確認した限り4次受けまでいる 月300万*10人の契約なのに要員が25人くらいいたりするんだよなｗｗｗｗｗ まぁ空調効いた部屋で楽しく働いているから、中抜きされても文句もない。 というか、フリーランスならそもそも信用足りなくて 取れない仕事らしいし。こういうのって。 489 名前： アユ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:35:04.25 ID:A2QE4r7o] VB.NETからC#移行しようとしたら色々と面倒過ぎる ;打たなくちゃいけないしエラーもコンパイルするまでわからないのが多くなったし 意味のないコード置いてるだけでエラー出るし型がVB.NETより厳密だし 大文字小文字区別するからそれだけでもエラー出るし代入も式だし面倒だ… VB.NETは初心者に本当に優しい言語だよな俺みたいなアホでもコピペで作れるし 490 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 10:37:29.95 ID:VhCb5TV8] これを、仕事にしちゃ駄目だわなｗ 491 名前： ナヌカザメ(広島県) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:37:32.71 ID:AHNGrkyJ] >>487 GUIベースのプログラムをCやC++で書く場合はMFCなどのライブラリを 使う必要があるんだ 492 名前： カネヒラ(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:37:40.27 ID:/cZiRatx] 使えないのが分かって窓際にやられる→ハッタリかまして転職する の繰り返しで生きてきたが、こっからどうすっかなー 493 名前： シルバーシャーク(宮城県) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:41:19.47 ID:R/jNBeQ8] >>487 win32APIすなぁ…… 494 名前： ウロハゼ(岡山県) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:42:21.15 ID:pmakBzEA] >>487 QtとかGTK+使えばいいんじゃない 作ったアプリはGPLになっちゃうけど 495 名前： ウツボ(千葉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:43:27.92 ID:hyre2Fmi] 何にもわからん。コードが何かすらわからん 496 名前： バタフライフィッシュ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:44:15.13 ID:eJuFD3DR] >>487,493 VisualStudioならAPI連携も超簡単。さすがMS dobon.net/vb/dotnet/process/standardoutput.html 497 名前： マンボウ(北海道) [2010/06/19(土) 10:47:50.05 ID:zEe4Iz+g] マイクロソフトが何か無料の入門ツール出してるみたいだけど あれでは何ができるんだ、あと3つぐらいあるみたいだけど ド素人はどれから手出せばいいんだbasicだかcだか 498 名前： ロイヤルプレコ(大阪府) [2010/06/19(土) 10:49:34.73 ID:rozP24Ul] ん、ＶＢＡだったら誰でも習得出来るだろｗ もうこれ以上無意味な言語作るなよｗ 499 名前： アブラソコムツ(catv?) [2010/06/19(土) 10:49:35.13 ID:S9VuaaPy] >>497 VC# 500 名前： アユ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:52:34.59 ID:A2QE4r7o] >>497 間違いなくVB.NETが一番簡単 C系は面倒 501 名前： モロコ(神奈川県) [2010/06/19(土) 10:53:31.32 ID:UlWy7edb] >>494 QtはLGPLだお。捗るお。 502 名前： リーフフィッシュ(沖縄県) [2010/06/19(土) 10:54:05.63 ID:a7eNO2OI] 最初は確かに辛いだろうな、コーディングの流れが見えないうちは、、 小さいプログラム書いて動きを確認していくことで段々わかるようになる 503 名前： マンボウ(北海道) [2010/06/19(土) 10:54:36.91 ID:zEe4Iz+g] >>499-500 どっちなのだ 504 名前： カダヤシ(静岡県) [2010/06/19(土) 10:57:20.50 ID:GCyTJ2Wb] >>503 マジレスするとどっちもたいして変らん スクリプトはVBSでGUIツールはC#かDelphiで作る自分は どっちも簡単で好きだよ 505 名前： サバヒー(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 10:57:25.07 ID:rxURK38S] >>503 どっちでも良いってことだろ 506 名前： バタフライフィッシュ(神奈川県) [2010/06/19(土) 10:59:05.13 ID:eJuFD3DR] 確かに.net簡単杉だな、2chブラウザとか100行位だもんな。 �@2chのsubject.txtのURL調べる �Asubject.txtをダウンロード機能を実装（10行） �Bダウンロードしたsubject.txtをSplitで区切り文字<>で分ける。（５行） �Cスレタイを一覧表示機能（10行） �D一覧をクリックしたら、紐付くDATをダウンロードする機能（10行） �EDATを行単位で読みこむ機能（10行） �F読み込んだDATを表示する機能（10行） 各機能の調べ方は、VB.net HTTPダウンロード とかでググレば大量にでる。 まぁ車輪の再発明して何が楽しいんだって感覚を覚えるのが99%の 趣味にしても根暗で詰まらない作業なんだけど。 507 名前： アブラソコムツ(catv?) [2010/06/19(土) 11:00:22.88 ID:S9VuaaPy] >>506 行の短さでいうなら、PerlとかPythonとかRubyの方が短いけど 508 名前： ホッケ(京都府) [2010/06/19(土) 11:00:30.76 ID:jcLdHpdo] 独学でも理解できるやつおしえて Perlの解説本が難しすぎて理解できなかった 509 名前： サバヒー(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:01:31.15 ID:rxURK38S] >>508 もしかして、その解説本の表紙にラクダ描いてなかった？ 510 名前： リーフフィッシュ(沖縄県) [2010/06/19(土) 11:02:10.74 ID:a7eNO2OI] PHPとか 511 名前： デバスズメダイ(長屋) [2010/06/19(土) 11:04:25.62 ID:s5sqiiaL] >>506 書くのが100行なだけで 実際は小規模でも自動生成の糞コードが大量にわく コードの短縮はスクリプト言語が担っているんだから勘違いすんなよ 512 名前： アユ(アラバマ州) [2010/06/19(土) 11:05:28.86 ID:JAy4wIti] 昔のマイクロソフト系BASICみたいな文法とエデイットで、 ちょこっと10行ぐらい簡単なBASICの組めるインタプリタないでしょうか？ オンラインでも構わないんですが。 内容はFOR-NEXT使って数列計算させたり簡単な一次関数だけだから、 EXCELでもやれば出来るんだろうけど。 513 名前： サバヒー(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:06:15.90 ID:rxURK38S] >>512 答え出てるじゃん 514 名前： キハダ(山梨県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:07:39.77 ID:MBmF/zyI] BEGIN{} { print ”hello awk !!”} END{} 515 名前： カダヤシ(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:08:18.86 ID:GCyTJ2Wb] >>512 VBS Windowsならメモ帳で書いて拡張子.vbsにすれば標準で走る JScriptでもいいけ俺はVBSの方が好き 516 名前： バタフライフィッシュ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:08:30.91 ID:eJuFD3DR] >>507 確かに、おっしゃる通りなんだけど、入門に.netが最適なのは 豊富なクラスライブラリが最初から用意されているからで やりたいことが、簡単に実装できて生産性が高い点じゃないかな ようは、すぐに動くプログラムが出来ると。 たとえばPerlでHTTPのダウンロードを実装には60行くらい必要 ash.jp/perl/socket_http.htm だけど、.netなら最初から、そういうクラスが用意されてるので3行だぞ Dim wc As New System.Net.WebClient() wc.DownloadFile("localhost/image.gif", "c:\test.gif") wc.Dispose() 結局、99%の人はプログラムって趣味で始めても、すぐ投げるよな。 俺は仕事で給与のためにお金貰いながらだったから、なんとかやったけど 誰だって、頭使わずにTVやネット観たり、ゲームした方が 絶対に楽しく過ごせる。 517 名前： スズキ(コネチカット州) [2010/06/19(土) 11:10:38.43 ID:O8kbp/62] C#4.0はもはや芸術。 ただ、マイクロソフトという憎悪を抱かせるブランド力のなさと、 みためはC言語風なのに変数やらの扱いはPascalそのものなので 「ただのパクリだろ。同じようなもん。すぐに覚えられる」と ナメていたC++使いやJava使いを絶望の淵に追いやり 嫌悪感を抱かせ、盲目的な批判者にしてしまっている。 そういう人にはMonoを薦めている 518 名前： カダヤシ(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:10:47.04 ID:GCyTJ2Wb] >>512 ちなみに円周率求めるVBSのサンプルコード 下のをメモ帳にコピペして拡張子.vbsにして実行 a = 1 b = sqr(2) / 2 t = 0.25 p = 1 MsgBox "円周率の計算を始めます" For i = 0 To 2 x = (a + b) / 2 y = sqr(a * b) t = t - p * (a - x) * (a - x) p = 2 * p a = x b = y Next pie = (a + b) * (a + b) / (4 * t) MsgBox pie 519 名前： ヤリタナゴ(catv?) [2010/06/19(土) 11:11:23.80 ID:ynskdwPz] >>506 100行じゃあ無理じゃね？ できてもシンプルな物しかできないだろ そういえばブログで製作過程を公開してるのがあったな オープンソースにもなってるようだし勉強にはもってこいかもね 520 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:11:42.82 ID:+g3mCgDn] >>516 perlだって、httpまわりのライブラリくらいあるだろ。 521 名前： アブラソコムツ(catv?) [2010/06/19(土) 11:12:36.77 ID:S9VuaaPy] >>516 別にCPANからモジュール取ってくればいいだけだろ。 .NETだって別についてくるものだしな。 XP以前にはついてないし 522 名前： ペンシルフィッシュ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:12:45.51 ID:bYHsHmWc] ＰＧでＭＳ嫌ってるやつは底辺だけだろ ＶＳ触ってその便利さが理解できないとか絶望的スキルレベル 523 名前： タイリクバラタナゴ(神奈川県) [2010/06/19(土) 11:13:44.95 ID:kioBY9Wv] 米屋のチャチャチャって今どうしてるんだろう 524 名前： スズキ(コネチカット州) [2010/06/19(土) 11:15:48.05 ID:O8kbp/62] mono/xsp/ikvm 無意識に嫌悪感を抱くひとは↑をやるべき。 525 名前： バタフライフィッシュ(神奈川県) [2010/06/19(土) 11:15:52.00 ID:eJuFD3DR] Perlの思い出 #エラーを吐くのでコメントアウト #use strict; なんで変数宣言するのに、myとか毎回書かせるのｗｗｗｗ 526 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:18:18.50 ID:+g3mCgDn] >>525 そら、intとか、stringとか、型がないから宣言はmyなんじゃないか？ 527 名前： ペンシルフィッシュ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:18:19.91 ID:bYHsHmWc] myを書くのはスコープを抜けた時にグローバル変数を元に戻すためだよ 書きたくなきゃ変数宣言なんていらんよ 528 名前： アユ(アラバマ州) [2010/06/19(土) 11:21:50.42 ID:JAy4wIti] >>518 �d でも結局そのVBSの文法をいちいち参照しなきゃならんじゃん、 上手く伝えられないんだけど、 要は、ポケコン代わりのことがポケコンを引っ張り出して、 ポケコンのキーボードでチマチマ打つまでもなくササっとPCで出来ればいいのだけど・・・ 529 名前： ホッケ(京都府) [2010/06/19(土) 11:23:01.23 ID:jcLdHpdo] エクセルに使う言語って、エクセル自体に全然馴染みない状態でやっても理解不能？ 530 名前： カダヤシ(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:23:14.98 ID:GCyTJ2Wb] >>517 C#のいいところは最初は典型的なクラスベースでJavaの亜流だったのに だんだん進化していってデリゲートやらラムダ式やら、型推論やらで Javaだとやたら煩雑になるソースが少ない文字数ですっきり書けるとこだな 531 名前： アユ(catv?) [2010/06/19(土) 11:24:16.90 ID:BT3c8H/4] 難しいならやらなきゃいいだろ 池沼か？ 532 名前： ギンザケ(三重県) [2010/06/19(土) 11:26:09.99 ID:mWlKWeE0] C＃の新しいランタイム入れても、古いランタイムが残ってるんだけど、削除していいの？ 533 名前： シルバーアロワナ(コネチカット州) [2010/06/19(土) 11:26:52.82 ID:O8kbp/62] Windowsはもとより、Linux最大勢力のUbuntuが標準採用している GNOMEが姉妹プロジェクトのMono/GTK#によるC#での開発を主軸に据えているからな。 534 名前： ボウエンギョ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:27:58.72 ID:jsCrEz0R] うちの職場、solarisだけどいまだにviで編集してるわ Oracleにsunが買収されたけど、１０年度とかの未来にはsolarisの仕事がなくなるとか職場の噂になってる 535 名前： アブラソコムツ(catv?) [2010/06/19(土) 11:28:46.47 ID:S9VuaaPy] monoって糞ってるイメージが。 Winformsを使うからかもしれんが、GTK#にするとドキュメントはないしbuggyだしで 536 名前： バタフライフィッシュ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:29:24.75 ID:eJuFD3DR] ぶんけいの就職活動 ・えいぎょうしょくは、ぜっっったい いや！ ・典型的なブラックの、食品、小売りは給料低いし論外 →消去法でSE という人が一杯いる。 537 名前： スズキ(コネチカット州) [2010/06/19(土) 11:32:20.96 ID:O8kbp/62] >>532 だめ .netランタイムはバージョン間の互換性が一切ない作りになっている。 ランタイムをバージョンアップしたら仕様が微妙に変わって動かなくなった、というのを防ぐために。 538 名前： ウロハゼ(岡山県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:33:07.15 ID:pmakBzEA] >>534 もうSolaris10は有償化したし 10年持つかな? 539 名前： キンギョ(沖縄県) [2010/06/19(土) 11:33:23.59 ID:yqZKo9Xo] >>468 今度から折を見てグロ画像貼る事にするわ 540 名前： カダヤシ(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:33:33.05 ID:GCyTJ2Wb] それとC#って何かその時々の流行に敏感と言うか 楽に書くこと重視と言うか 「ゲッターセッターをずらずら書くのめんどくさい？、じゃこれで許してやるよ」　→　{ get; set; } とか、とても節操がない感じがするw JAVA→フォーマル C#→カジュアル みたいなイメージ 541 名前： バタフライフィッシュ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:34:12.45 ID:eJuFD3DR] >>534 Sun Fire V100とか、名前が兎に角カッコイイんだよな solarisの筐体って。 542 名前： アユカケ(福岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:34:30.26 ID:USeqUg4L] SQLって大学で習ったけど それ単体で習っても何にどうやって使えばいいのかさっぱり分からん c言語とかから呼び出すの？ 543 名前： クロヒラアジ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:34:37.58 ID:WR802FSQ] JAVAとかC#ならそんなにハードル高くないんじゃね？ 544 名前： スズキ(コネチカット州) [2010/06/19(土) 11:35:22.26 ID:O8kbp/62] >>535 GTK#のベースのGTKがバグだらけなんで 545 名前： ポリプテルス(ネブラスカ州) [2010/06/19(土) 11:36:00.67 ID:S9aM8ikD] 何でみんな営業嫌なんだろな 俺は営業４年くらいやって今の情報系の部門に引っこ抜かれたけど 外出れた方が楽しかったなあ 今いるとこも好きだけど 546 名前： クロヒラアジ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:36:13.31 ID:WR802FSQ] >>534 うちの職場はsakuraエディタですが何か。 547 名前： スギ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:36:14.69 ID:PC16wZV9] >>454 これぐらいは知ってるよな？って前提で書かれてるよな。 548 名前： アユ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:38:25.07 ID:A2QE4r7o] なんで.NET Frameworkってあんなに無駄にでかいん？ 549 名前： バタフライフィッシュ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:38:28.06 ID:eJuFD3DR] >>542 >>333 みたいなことを実現するのに、DATダウンロード→レス内容を全部 DBにぶっこむ。SQL＋正規表現で、(http|ttp|tp|p)://.*\.jpgみたいな感じで 拡張子がjpgを含むレスを抜き出す 一覧に羅列する。みたいな実装をやってみる。 ちなみに正規表現なんて、かけなくておｋ、正規表現 URL でググレば 大量に出てくるから、コピペでおｋ SQL＋正規表現の連携もググレばおｋ 550 名前： シクリッド(catv?) [2010/06/19(土) 11:39:46.60 ID:VhCb5TV8] C#って、結局何でも取り込んで、 C++のようなカオスになりそうだよな 551 名前： アブラソコムツ(catv?) [2010/06/19(土) 11:40:34.40 ID:S9VuaaPy] >>540 本当に節操がないのはC++だな。 もはやカオスになってる 552 名前： ポリプテルス(ネブラスカ州) [2010/06/19(土) 11:41:21.25 ID:S9aM8ikD] 何度も仕様を新しくする言語はそれだけ未完成な証拠 とコボラーは言う 553 名前： カダヤシ(静岡県) [2010/06/19(土) 11:41:54.20 ID:GCyTJ2Wb] >>550 俺もちょっとそんな心配してる 2.0で匿名メソッドとか導入したけど、すぐに3.0でラムダ式導入されて すっかり要らない子になってるの見て、ちょっと行き当たりばったり過ぎるだろwと思った 554 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:42:29.35 ID:+g3mCgDn] >>534 まえにおれが関わったSolarisのシステムも、vimでもなくて素のviで仕事させられたな。 555 名前： ペンシルフィッシュ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:50:32.19 ID:bYHsHmWc] >>548 ネットワークから３Ｄまでライブラリ満載だから 556 名前： シルバーシャーク(宮城県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:54:16.79 ID:R/jNBeQ8] LWPも知らない奴居るのか 557 名前： バタフライフィッシュ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:55:16.84 ID:eJuFD3DR] Microsoft Visual Studio 2010 Professional アカデミックを amazonで買ったら、学生チェックとか一切ないんだよな。 いいのかな、今回も6万位安く帰るわけだし。 558 名前： ニセクロスジギンポ(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:55:59.01 ID:N2HTIl7v] 最近フランスの会社買収したところがSolaris使ってる 559 名前： シルバーシャーク(宮城県) mailto:sage [2010/06/19(土) 11:59:39.07 ID:R/jNBeQ8] >>557 本当に学生なら無料だから＾＾＾＾＾；；； 560 名前： アマゴ(石川県) [2010/06/19(土) 12:12:05.27 ID:2vi1yOs8] うまく動作しないと、イライラしてくる 小一時間考えあぐねて、結果;の付け忘れ あああいらいらいらいら 561 名前： シクリッド(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 12:14:30.50 ID:9mbhH5Jk] そんなのコンパイラが教えてくれるんじゃ？ 562 名前： ラスボラ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 12:16:34.33 ID:T/3NTw38] >>3 俺がFM７とか買った頃はコンパイラ３０万円とかだったからな MS-DOSのTURBO-Cくらいでやっと買えるようになった PCにSlackware入れてUNIXプログラム環境持ってますと言って仕事もらった このころは本を買うのに毎月何万円も必要だった いまは誰でも出来るようになったので引退した 563 名前： モルミルス(長屋) [2010/06/19(土) 12:17:15.79 ID:3zhlpJkp] >>516 こういうレスみると.NET使ってるやつは何も知らないで語ってるんだなとつくづく思わされるわ いくら組み込みのライブラリが豊富だろうと、それは生産性関係ない どちらかと言えば、実用性や生産性重視のライブラリを入れて使ったほうが組み込みより圧倒的なのが多い。 仕事で使うぶんなら良いが、趣味やオープンな開発をする場合だと.NETなんて使ってられん。 そもそもHTTPダウンロードなんてどんな言語でも組み込みライブラリくらいあるし、 >Dim wc As New System.Net.WebClient() >wc.DownloadFile("localhost/image.gif", "c:\test.gif") >wc.Dispose() こんな、ただインターネットファイルを取るだけのコードなら Python/Rubyももっとわかりやすく2・3行で書けるし、コーディングでならLLのが生産性は高い。 564 名前： タイセイヨウダラ(神奈川県) [2010/06/19(土) 12:18:18.09 ID:ZE5LFLxY] プログラマって高卒とか専門卒がごろごろいるんだろw ハードルも何もないだろ 565 名前： タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(アラバマ州) [2010/06/19(土) 12:22:19.73 ID:M70ulYTx] >>368 インスタンスを作る必要性が感じられないメソッドをクラスメンバにして使う というのはどうなんだろう？ 566 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 12:22:50.85 ID:+g3mCgDn] >>563 趣味で使うのに.netでなんか不都合あるのか。 567 名前： ポリプテルス(大阪府) mailto:sage [2010/06/19(土) 12:25:12.64 ID:+g3mCgDn] .net frameworkを入れたくないとか、邪魔とか言ってる奴の、時代に取り残されっぷりがすごいな。 568 名前： ラスボラ(愛知県) mailto:sage [2010/06/19(土) 12:26:26.37 ID:T/3NTw38] >>34 > C→原理分かってないと絶対動かん > 　　　ただしポインタを完璧に理解してるプログラマーなんてそんなにいない 原理わかってない人（年功序列的先輩）が即席講師やるから ワケ分からんCプログラマが量産された 一度間違って覚えるとなかなか真実に行き着かないからな 569 名前： サバフグ(静岡県) [2010/06/19(土) 12:27:14.41 ID:ewY6/9Xd] >>564 >ハードルも何もないだろ なるためのハードルは低い。 （最近は仕事が無いんで、ある意味高いがw） 生き残るための適性はかなり高い。 技術と言うより、ソフト業界特有の体質に如何に合うかって点w 570 名前： シマハギ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 12:28:12.88 ID:ZJMPFvFw] 英語が出来る出来ないでかなり違ってくるな Webにあがっている情報は英語ができないと苦しい場面が多々ある 571 名前： スミレヤッコ(新潟県) mailto:sage [2010/06/19(土) 12:31:58.65 ID:b4zYx5kV] >>516 それだと、ページが存在しなかった場合、エラーで異常終了しちゃうよ 572 名前： サバフグ(静岡県) [2010/06/19(土) 12:31:59.76 ID:ewY6/9Xd] >>570 マニュアルを読み進んでいくと途中から（翻訳しきれてない） 英語文書に変わるってことが良くある。 でも、業務によるだろね。 573 名前： スズキ(コネチカット州) [2010/06/19(土) 12:40:43.12 ID:O8kbp/62] >>563 具体的に 574 名前： メクラウナギ(空) [2010/06/19(土) 12:46:44.13 ID:iQs0nzdW] >>549 待て。SQLはいらないだろ。スレテキストから正規表現でURLを抽出するだけだ むしろ取得済み画像の判定で、何らかのストレージが必要かな 取得済み画像のMD5かなんかをDBに入れておくとか。でもこれもファイルサイズと 併用することで、手抜きできそうだな 575 名前： ペンシルフィッシュ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/19(土) 12:47:28.46 ID:bYHsHmWc] ぱーるもじゅーるのほうが便利だー！って言いたいんだろ でもドットネットのライブラリあれば必要十分だよ 576 名前： バタフライフィッシュ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 12:48:26.17 ID:eJuFD3DR] >>574 オーバーヘッド発生しても、今後の拡張性考えると DB使うべきだと俺は思う。 577 名前： モロコ(神奈川県) [2010/06/19(土) 12:48:56.76 ID:UlWy7edb] >>588 あるある 578 名前： バタフライフィッシュ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 12:50:04.35 ID:eJuFD3DR] パールはパスの通し方が判らなくて、みんな挫折するよね 579 名前： アユ(東京都) [2010/06/19(土) 12:53:14.70 ID:dqIZhBWn] >>516 たしかに、これと同じ事を他の言語とかでもライブラリとか使えばできるけど .netやPHPが良いのは ・情報が多い。 ・マニュアルが整備されてる。 ・簡単なサンプルが載ってる。 調べればすぐ見つかる事 入門者は、実際にプログラミングしてる時間より 大半は調べたりする時間だったりするから 580 名前： ママカリ(アラバマ州) [2010/06/19(土) 12:55:34.44 ID:N7ZErTNy] Cの初歩レベルで作ったiphoneアプリでDL数2位獲った中学生がいたな 勉強より売り方考えた方がいいんじゃないの もともと楽するための道具だしさ 581 名前： バショウカジキ(茨城県) mailto:sage [2010/06/19(土) 12:57:23.43 ID:ARrl4LE2] MATLABしか使ってない 582 名前： バタフライフィッシュ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 12:57:32.85 ID:eJuFD3DR] >>580 私は協調性があります。私は高校時代吹奏楽部の副部長を務めていました。 部長と共に部活をより良いものにしようと決めたのですが、70人の部員を2人 でまとめていくことには限界がありました。そこで、16人の3年生に協力を依頼し、 みんなで部員一人一人を見ていこうと決め、それからは18人で報告、連絡、相談 を徹底しました。18人のパワーは大きな原動力となり、部員のモチベーションを高め、 70人全員で上を目指していくことが出来ました。今後も周囲と協力し合って大きな成果 を生み出したいと思います。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1023435780 583 名前： シクリッド(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 12:58:24.71 ID:9mbhH5Jk] >>579 .netの良いところはIDEの至れり尽くせり感がすごい事だと思う。特にC#。 584 名前： ゴクラクハゼ(空) [2010/06/19(土) 13:06:07.28 ID:zg3X2bdP] >>576 スレ全体をテーブルに入れても意味ないでしょ 取得済みのURLだけ抽出してテーブルに入れても、それでも意味ないし。 とってきた画像が取得済みかどうかは、起動時にディレクトリをサーチして、 サイズ→フルパスのハッシュテーブルを作っておいて、コンテンツサイズが一致するファイルを すでに持ってたら飛ばすか、あるいは為念でﾀﾞｳｿしてみて、diffがあったらキープ、なければ捨てみたいな処理で十分かと DB使うとしたらこのサイズ→フルパスを引くテーブルくらいか。将来のことを考えて MD5も裏で取って、テーブルにたしておくか 585 名前： フッコ(dion軍) mailto:sage [2010/06/19(土) 13:22:30.39 ID:+FnK3gzP] >>65 WinVista,7だとOS初期状態で載ってるけどまだXPなのか？ 586 名前： カラフトシシャモ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 13:30:36.20 ID:kjCIAi0N] ソリューションの中にプロジェクトを50個くらい入れたらキー打つたびに固まるようになったの巻 587 名前： イシドジョウ(京都府) mailto:sage [2010/06/19(土) 13:33:36.57 ID:cRCCYpG7] コンパイラに数万払わないですむから、勉強意欲わかないんだろ 高校生の時にバイト代で買ったから必死だったわ 588 名前： デバスズメダイ(長屋) [2010/06/19(土) 13:39:27.22 ID:s5sqiiaL] 買うことに満足する奴は大体が使えない 参考書マニアみたいなもんで結局何もできないわけ 589 名前： ハリセンボン(岡山県) mailto:sage [2010/06/19(土) 14:04:29.35 ID:d8nCPDW8] qtの本は何であんなに使いにくいんだよ 590 名前： シルバーアロワナ(長屋) [2010/06/19(土) 14:08:58.26 ID:t9uAHehW] 本の使いやすさなんて気にしたことなかったよ・・・ クロスプラットフォームのGUIツールキットはなんかイマイチ決め手が無いんだよな ライセンスも何故かGPL系ばかりで使うのが億劫 結局wxwidgetをpythonで使ってて不満はないんだけどね 591 名前： アジメドジョウ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 14:10:20.54 ID:Rrrd7pfj] objective-cって難しい？ 592 名前： アユ(catv?) mailto:sage [2010/06/19(土) 14:12:58.88 ID:nSANqr+h] VBA使えよ いろいろ捗るぞ 593 名前： サザナミヤッコ(京都府) [2010/06/19(土) 14:18:05.20 ID:r+vBvi3y] 目的がよくわからんから敷居が高いように見える 594 名前： ポリプテルス(関西地方) mailto:sage [2010/06/19(土) 14:21:31.60 ID:JtdJT2Qu] はっきり言ってプログラムは簡単。 なにか意味ある事しようとしたらそれについての知識が必要になってきて 大抵の分野でそっちのほうがよっぽどハードル高い 595 名前： ホホジロザメ(西日本) [2010/06/19(土) 14:36:06.40 ID:CV5hikHs] perlやればエロ画像収集が捗りそうですね 596 名前： アユ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 14:46:49.88 ID:Ct99Oauv] >>451 高校数学は全然できなくて無問題 あんなのは所詮公式と解法パターンの丸暗記競争だから ルービックキューブと一緒でやり方知ってりゃ１０秒で解法が組み上がる 大学行ったら数学や物理は勿論、化学だって高校数学なんか全く役に立たないよ そうはいっても国公立の理系は少なくともセンター数学を受けないと入れない 国立、特に下位駅弁からは同レベルの理系単科私大等と比べて突出した才能が出ない一因でもある 俺も文系からの理系学部進学組みだけど高校で理系だった奴は暗記重視で本質を理解している奴はいなかった印象がある 何でも覚えようとしちゃうのね。理解しようとしないで 今でも私大なら理系学部で入試に数学を課してない所があるはず（理由は前述のとおり） 但し記述式の国語があるから地頭勝負になるけどね 数学や理科といった暗記科目で挽回の効く東大理系前期なんかよりある意味難関 597 名前： アブラボテ(鹿児島県) [2010/06/19(土) 14:49:37.75 ID:JKRy2T5v] やたら攻撃的な奴がたくさんいるよな？何故？ 598 名前： シクリッド(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 14:52:49.25 ID:9mbhH5Jk] 色々とストレスたまってるんだろう 599 名前： ビワマス(アラバマ州) [2010/06/19(土) 14:57:48.78 ID:q4+i0xAa] 納期迫ったプログラマが多いんじゃね？ 600 名前： アユカケ(福岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:02:21.74 ID:USeqUg4L] javascriptを勉強してみようと思ってマインスイーパー作ってたら詰んだ 周りに爆弾が無いマスクリックしたら一気に開くという処理の仕方が分からん 詰んで放置してから一月くらい経つけど誰か教えてくれ 色々弄った痕があるけど一応マインスイーパーっぽい動きはする www1.axfc.net/uploader/File/so/45813 601 名前： ニジョウサバ(愛知県) [2010/06/19(土) 15:03:45.49 ID:ZlX8V6e+] 無職になれよ 色々と捗るぞ 602 名前： オナガ(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:05:47.68 ID:y1Uqnr5h] 俺、数学とか全然できないけど 物理エンジンの開発に携わってるよ 英語読めた方がいいね、向こうの論文とかパクってるだけだし 603 名前： カネヒラ(三重県) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:06:36.79 ID:wynz2aTh] 何から始めたらいいのか教えろ 英語は読める 604 名前： オナガ(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:07:12.54 ID:y1Uqnr5h] >>603 目的によるでしょｗ 何を作りたいの？ 605 名前： イシドジョウ(京都府) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:08:39.91 ID:cRCCYpG7] >>600 再帰を覚えるナリ 606 名前： ビワマス(アラバマ州) [2010/06/19(土) 15:15:21.76 ID:q4+i0xAa] >>603 まず服を脱ぎます 607 名前： シマハギ(茨城県) [2010/06/19(土) 15:16:38.96 ID:dLW0sLxg] 再帰考えだした奴死ね。再帰ができなきゃプログラムとか偉そうに語ってる奴も死ね 608 名前： オナガ(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:20:00.56 ID:y1Uqnr5h] 再帰の代表といえば レイトーレシンク 609 名前： ハス(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:20:03.74 ID:JhOXnlug] >>600 ＞周りに爆弾が無いマスクリックしたら一気に開くという処理の仕方が分からん マウスカーソルが置いてあるマスを起点に 爆弾がないマスを表示するってことか？ 再帰を使えば解決しそう 610 名前： シマハギ(茨城県) [2010/06/19(土) 15:22:28.20 ID:dLW0sLxg] 怒りで書き間違った。再帰にかかわるとマジでろくなことがない。再帰関連にいる連中にろくな性格の奴はいないクズばっか 611 名前： モンガラドオシ(アラバマ州) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:24:07.27 ID:DsHeRPYY] >>608 レイトレーシング？ 612 名前： ネコザメ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:25:14.14 ID:X4ufqy9x] >>557 まじで？ いまから買ってくる 613 名前： シクリッド(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:25:36.70 ID:9mbhH5Jk] 再帰呼び出しはしなくても、再帰的なデータ構造とかはそこらじゅうで必要だべ。 614 名前： サバフグ(静岡県) [2010/06/19(土) 15:25:43.31 ID:ewY6/9Xd] >>610 車載やってっと、再帰呼び出し禁止なんでいいかもしれんよ。 もちっと言うと、メモリアロケートも禁止。 615 名前： シマハギ(茨城県) [2010/06/19(土) 15:28:29.73 ID:dLW0sLxg] いや俺が嫌いなのは再帰じゃなくて再帰できるからって偉そうに再帰布教してるクズプログラマ たまたまプログラムが得意に生まれたからって他の部分が欠陥品のくせに偉そうにしてんなゴミ プログラムできなきゃ誰もおまえなんざ価値のある人間だとおもわねーんだよクズ 616 名前： イヌザメ(神奈川県) [2010/06/19(土) 15:31:11.72 ID:rL1KjbgH] >>615 落ち着け 617 名前： イトヨリダイ(東京都) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:32:20.76 ID:moTZ+wIS] いやお前も十分人格やばそうだが 618 名前： シクリッド(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:32:45.31 ID:9mbhH5Jk] >>615 再帰呼び出しなんてそんなに気軽にばんばん使うもんでもないべ。 でも理解は必要だと思う。 619 名前： ヒラメ→アマゴ(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:32:52.93 ID:sI8CJ23D] >>615 思い出し激怒ってやつか 俺もたまにやらかすわw 620 名前： タイセイヨウダラ(神奈川県) [2010/06/19(土) 15:33:11.06 ID:ZE5LFLxY] >>615 お前が一般人ならそのとおり お前がプロのプログラマなら向いてないからやめたほうがいいんじゃね？ 621 名前： サバフグ(静岡県) [2010/06/19(土) 15:33:46.06 ID:ewY6/9Xd] >>615 再帰呼び出しはPGのロマンってトコもあるんでね？ シンプルなコードがすさまじくややこしい動きをして、複雑な 難問を片付ける。 その実体のわからなさゆえに、組み込み制御では嫌われる。>>614 622 名前： アブラボテ(鹿児島県) [2010/06/19(土) 15:33:59.55 ID:JKRy2T5v] こんな感じか。結構簡単に書けた。 sub chainOpen {     my $x = shift;     my $y = shift;     if(&isSpace($x,$y)){         &chainOpen($x+1,$y);         &chainOpen($x-1,$y);         &chainOpen($x,$y+1);         &chainOpen($x,$y-1);     } } 623 名前： シシャモ(滋賀県) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:34:48.49 ID:MwTivOMq] 再帰って終了条件よくわからんよね 変数作って渡せばいいのかな 624 名前： サヨリ(長屋) [2010/06/19(土) 15:35:34.09 ID:5W7I5ILU] 専門学校で、二種とか言う資格とるのにstudiohとか何とか書かされたのは覚えてる さっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっぱり意味分からなかった 受かったのもクラスで１人だけ あんなもん、高校時代からやってた奴しか無理だろが！ 625 名前： シクリッド(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:35:46.92 ID:9mbhH5Jk] >>621 スタック食うから、食う量の予測がつきにくいから、じゃないの？ 626 名前： バス(長屋) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:36:06.87 ID:ZWckQF7U] AS勉強したいんだけどオススメの本かサイトある？ FlexBuilderは学生の時落とした 627 名前： サバフグ(静岡県) [2010/06/19(土) 15:37:34.15 ID:ewY6/9Xd] >>623 ラインを処理して、分岐点があったら自分をコール。なかったらリターン。 なんてアルゴリズムだと、分岐点がなかったらリターンを繰り返すんで、 そのモジュールを呼んだメインに戻る。 628 名前： サバフグ(静岡県) [2010/06/19(土) 15:39:31.68 ID:ewY6/9Xd] >>625 >スタック食うから、食う量の予測がつきにくいから、じゃないの？ もちろん、それもある。 制御ソフトだと仕様書に最大スタック量をバイト単位まで書く必要が あるんで、予測と言うか、実証する必要がある。 ↑ めんどい。レビューで苦労する。そもそも規約に「使うな」と書いてあるw 629 名前： ボウズハゼ(宮城県) [2010/06/19(土) 15:39:34.36 ID:TbsXmvj3] var f = function(x, y){ 　　　　var current = masu(x,y); 　　　　if ( current.checked ) return; 　　　　current.checked = true; 　　　　current.open(); 　　　　if( current.value != 0 ) return; 　　　　for(var dx=-1; dx<=1; dx++) 　　　　　　　　for(var dy=-1; dy<=1; dy++) 　　　　　　　　　　　　f(x+dx, y+dy); }; こんな感じか？ 630 名前： アブラボテ(鹿児島県) [2010/06/19(土) 15:40:46.32 ID:JKRy2T5v] sub chainOpen {     my $x = shift;     my $y = shift;     if(&isSpace($x,$y)){         &openPanel($x,$y);    # 肝心なところが抜けてた         &chainOpen($x+1,$y);         &chainOpen($x-1,$y);         &chainOpen($x,$y+1);         &chainOpen($x,$y-1);     } } これは重複チェックにリソース食うからあんま効率良くないな。 アルゴリズム考えればかなり効率化できそう。 631 名前： ポリプテルス(関西地方) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:45:20.77 ID:JtdJT2Qu] 再帰とか連呼するようなレベルの技でもないだろw 632 名前： ペンシルフィッシュ(宮崎県) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:45:31.15 ID:bYHsHmWc] むかしむかし、ペイントルーチンというのがあってな ＦＭシリーズのペイントは魔法に見えた 633 名前： マナガツオ(埼玉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:54:59.52 ID:e8GtCB9+] main関数の再帰こそ究極 634 名前： イシドジョウ(京都府) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:55:06.14 ID:cRCCYpG7] >>615 ちょっと待ってくれ 再帰は出来る出来ないっていうレベルの話じゃないだろ 日本語しゃべれますっていうぐらい普通のことだ 635 名前： メナダ(福岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 15:56:39.33 ID:mGnVh2+R] 俺の場合C言語→PHPメインで他LLってパターンで今は趣味以外でC言語使うことがあまりないんだけどみんなどうなの？ 636 名前： アブラボテ(鹿児島県) [2010/06/19(土) 15:56:49.26 ID:JKRy2T5v] >>629見て色々詰めが甘かったことに気づく 637 名前： グローライトテトラ(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 16:00:58.67 ID:QXzO2rMD] >>635 C → C++Builder → C# 638 名前： メナダ(福岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 16:06:01.73 ID:mGnVh2+R] >>637 よかパターンですな、やっぱC#はやっとかないとダメかな。 流れたけどちょっとそんな案件が出てきてたんで一応VSのExpress版は入れてるんだけどなんか踏み出せない。 639 名前：ダイコウ(宮城県) mailto:sage [2010/06/19(土) 16:10:20.30 ID:ZcZqW+t/] ここを頭から順にやっていけ cs2ch.blog123.fc2.com/ 開発環境の入手方法から説明されてる 640 名前： グローライトテトラ(静岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 16:13:27.03 ID:QXzO2rMD] C++Builder(Delphi)やC#は適当にやってもそれなりに動くものが作れるのが大きい ああ、VB6もそうかな C++Builderで書いたPOSレジのプログラムは、今から思えば保守性のかけらもない ひどいものだったが、それでも全国200店舗で使われてたからな 641 名前： アユカケ(福岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 16:20:28.09 ID:USeqUg4L] >>629,630って>>600へのレス？ ちょっと俺にはハイレベルすぎてわからん もし暇で親切もしくは暇な人は>>600のファイル見てくれたら分かるけど 周りに爆弾ない部分クリックしたときに一気に開く部分のグループ分けは一応出来てるんだけど そのグループを一気に開くにはhtmlのonclickのところになんて書けばいいのかがさっぱりわからない 642 名前： ボウズハゼ(宮城県) [2010/06/19(土) 17:35:15.38 ID:TbsXmvj3] >>641 どのonclickも同じ関数を(クリックされた場所の番号を渡して)呼ぶようにして、その関数内で処理を分けるようにすればいい。 例えば関数fnを用意しておいて、ブロック表示の部分をこういうふうに書く。ちなみに固有のidを割り振ってある。 　　　　//ブロック表示 　　　　for(i=1; i<=yy; i++){ 　　　　　　　　for(j=1; j<=xx; j++){ 　　　　　　　　　　　　document.write('<span id="block_'+i+'_'+j+'" class="+empty[i][j]+" onClick="fn('+i+','+j+')">#</span>'); 　　　　　　　　} 　　　　　　　　document.write("<br>"); 　　　　} これで一つ一つのブロックが <span id="block_i_j" 〜〜 onclick="fn(i,j)">#</span> の形になった。 んで関数fnはこんな感じにする 　　　　function fn(i,j) 　　　　{ 　　　　　　　　if ( ita[i][j] == 9) 　　　　　　　　　　　　alert("アウトーーーーーーーーーー！！！！！！"); 　　　　　　　　document.getElementById("block_"+i+"_"+j).innerHTML = ita[i][j]; 　　　　} document.getElementById("block_"+i+"_"+j) でi,j番目のブロックのエレメントにアクセスできるので、後から中身を好きにできる。 fn(i,j) が "i,j番目のブロックを開く"って意味なら、fnを再帰的に呼び出して"ある条件を満たす他のブロックを一気に開く"って操作もできる。 　　　　function fn(i,j) 　　　　{ 　　　　　　　　if ( ita[i][j] == 9) 　　　　　　　　　　　　alert("アウトーーーーーーーーーー！！！！！！"); 　　　　　　　　document.getElementById("block_"+i+"_"+j).innerHTML = ita[i][j]; 　　　　　　　　 　　　　　　　　if(ita[i][j]==0) 　　　　　　　　　　　　fn(i+1, j) 　　　　} ↑クリックした場所が0ならもう1マス隣のを開く、とか。こんな感じでがんばれ。 643 名前： タイガーショベルノーズキャットフィッシュ(神奈川県) mailto:sage [2010/06/19(土) 17:53:45.30 ID:sN+kV6NA] linuxでunitemovieみたいな一発ポンで動画接続ツール作ってくれ 俺が作りたいけど何から覚え始めればいいのか分からない 644 名前： アユカケ(福岡県) mailto:sage [2010/06/19(土) 17:55:55.04 ID:USeqUg4L] >>642 なんか出来そうな気がしてきました ところでなんで<img>じゃなくて<span>なんですか？ 645 名前： スミレヤッコ(新潟県) [2010/06/19(土) 17:56:40.29 ID:evOhuiCX] >>615 何をそんなにカリカリしてるんだ？ ｜ω・）つ　　□ おいしい牛乳 646 名前： アユ(埼玉県) mailto:sage [2010/06/19(土) 18:07:23.36 ID:q84kQODQ] 俺の作ったソフトウェアアをアップしたＨＰ晒していいですか

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