- 1 名前: オンシジューム(長屋) [2009/09/06(日) 09:56:58.07 ID:Knr9B7FS● BE:1310731586-PLT(13440) ポイント特典]
- sssp://img.2ch.net/ico/kasiwamoti1.gif
高速無料化の経済効果 国交省、一転試算認める 高速道路を無料化した場合の経済効果について 国土交通省が2年前に試算を行っていたことが明らかになった。 一般道の渋滞が解消されることなどから、直接の経済効果を2.7兆円と見込んでいる。 これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた。 民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある。 試算は07年度に国交省の国土技術政策総合研究所が実施した。 政府が08年度以降に検討していた高速料金値下げの影響を調べるためだった。 だが、政府は国会答弁や質問主意書への答弁書などで 高速道路無料化の経済効果に関する試算について「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。 朝日新聞の取材に対し、同省道路局は試算の存在を これまで認めてこなかった理由について、「『検討段階』だったため」と説明している。 朝日新聞が入手した資料によると、「3割引き」「5割引き」「10割引き(無料)」の3パターンについて 経済効果や渋滞予想区間を詳細に調べている。 無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する。 経済効果は、(1)走行時間の短縮(2)燃費など走行経費の減少(3)交通事故の減少、 の三つの効果を、国交省の基準に基づき金額に換算した。 高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス2.1兆円となるが、 車が流れやすくなる一般道が4.8兆円のプラスとなり、 差し引きで「2.7兆円の効果が生じる」とした。 利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は7.8兆円に達した。 >>2に続く www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246.html www.asahi.com/politics/update/0905/images/TKY200909050247.jpg
- 2 名前: オンシジューム(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 09:57:03.59 ID:Knr9B7FS]
- 高速道と並行する国道の通行量が減ることで
二酸化炭素(CO2)排出がどれだけ減るかも試算したところ、 割引前の1.8%減にあたる310万トンの削減となった。 ただ、高速道の通行量が増えたり、鉄道やバス利用から マイカーに切り替えたりすることによるCO2の増加量は試算しておらず、 差し引きのCO2の増減効果は不明だ。 無料化した後の高速道の混雑度についても予測。 通行量が道路の許容量をオーバーし、慢性的に激しい渋滞が起きやすい 「混雑度1」を超える区間は高速道全体の21%にあたる1580キロとなった。 広域で渋滞が起きると予測されているのは 東京外環道、東名高速、名神高速、東名阪道など。 東北や北陸、四国などは混雑度は低いものの、 地方の中核都市周辺や2車線の道路は混雑が予想されている。 民主党はマニフェスト(政権公約)の目玉に高速無料化を掲げ、 10年度から段階的に実施する方針を打ち出している。 これに対し国交省は総選挙前まで高速道無料化について一貫して反対してきた。 選挙後は「新しい大臣の指示をいただいて検討する」(谷口博昭事務次官)としている。(津阪直樹) www.asahi.com/politics/update/0905/TKY200909050246_01.html 国交省「実は高速無料化すると2.7兆円の経済効果がある。今まで黙ってゴメン、ゴメンwww」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1252188190/
- 3 名前: オニノゲシ(dion軍) [2009/09/06(日) 09:58:57.63 ID:rlMEtlof]
- ほんとごめんね☆
- 4 名前: サンシュ(香川県) [2009/09/06(日) 09:59:57.85 ID:8sgFRXtP]
- 瀬戸大橋だけは無料にしてくれ!大都会岡山までたった15分なんだ!たのむ!
- 5 名前: メギ(四国) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:00:03.55 ID:2vQXu9z7]
- パートスレいらねえ
飯くって18きっぷの旅してくる
- 6 名前: モッコウバラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:00:08.54 ID:UYWT/v+f BE:3805331999-2BP(13)]
- sssp://img.2ch.net/ico/folder1_08.gif
首都高外環は作らずに ここぞとばかりに2.7兆円とはwwwwwwwwwww まさに低能wwwwwwww ご主人様のポチ愚民wwwwwwwww
- 7 名前: マンサク(長屋) [2009/09/06(日) 10:00:34.32 ID:JJrY4Tfj]
- ネトウヨは官僚を叩かない
これ豆な
- 8 名前: アグロステンマ アゲラタム(東海) [2009/09/06(日) 10:00:44.06 ID:wEXF2bv3]
- 税金も通行料も多い日本で大幅な値下げや一部無料化なんてできないわけがねえだろ
他の国見たって明らか。搾取に慣れて何故か反対する奴いるけど 1000円乗り放題だって言うほど混んでねえし
- 9 名前: コブシ(不明なsoftbank) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:01:34.49 ID:ct/9/nLR]
- 定額2兆より経済効果自体はでかいのか
- 10 名前: アカシデ(東京都) [2009/09/06(日) 10:02:36.21 ID:Jd4jADEl]
- これ、報ステで山崎と猪瀬が討論してたな
www.youtube.com/watch?v=DY-Q6QFoccM
- 11 名前: ねこやなぎ(コネチカット州) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:03:03.13 ID:oyeeH1sm]
- 二酸化炭素は増えます
- 12 名前: イヌガラシ(コネチカット州) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:03:13.60 ID:zoQ8Mx2N]
- >>1
+で死ね
- 13 名前: シラネアオイ(東日本) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:03:21.68 ID:ynzNAdf7]
- 道路公団淡々言ってたときにストロー現象言ってたのはなんだったんだ?
- 14 名前: ヘビイチゴ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:04:30.79 ID:ajMeKwLp]
- ( ;∀;) イイハナシダナー
- 15 名前: フモトスミレ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 10:04:45.86 ID:MnbU8gnc]
- なら何で早くやらなかったんだろ?
鉄道や航空と関係してるのかね? 早く無料化しないかしら
- 16 名前: バーベナ(沖縄県) [2009/09/06(日) 10:04:46.01 ID:wgJmbuif]
-
高速無料化で予想される渋滞イメージ image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/f/6/f689b6f6.jpg
- 17 名前: ユリノキ(北海道) [2009/09/06(日) 10:04:58.90 ID:9xiSltKd]
- さすが官僚
- 18 名前: アマリリス(福井県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:05:15.04 ID:DXNbesPR]
- ETC無くても、みんなが1000円っていう風にすりゃ
無料化の話し出てこなかったんじゃないの?w
- 19 名前: ジャーマンアイリス(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:05:36.18 ID:jlnR5GIV]
- これ経済効果と無料化の差し引きしか考えてないけど、
道路のメンテとか含めるとどうなるんだ? 交通量が増えるとなるとそれだけコストが要するということになるが。
- 20 名前: チリアヤメ(福岡県) [2009/09/06(日) 10:05:36.55 ID:yDzcyHpi]
- で、道路負債40兆円は赤字国債として俺たちや子供たちが払うんですね
あぁ5年くらい前の民主党はよかったんだけどな
- 21 名前: シャクナゲ(岡山県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:06:10.81 ID:zCzWmBP1]
- >>16
一般道が空きそうでなにより
- 22 名前: ノミノフスマ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:06:18.08 ID:heGoSOTH]
- 高速道路を無料化するための費用はいくら?
将来にツケを残すの?
- 23 名前: シロイヌナズナ(千葉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:06:50.70 ID:o3LWQIaw]
- とりあえずこれでもやってれば道路は解決するだろ
s1.gladiatus.jp/game/c.php?uid=15695
- 24 名前: クチベニシラン(福岡県) [2009/09/06(日) 10:07:02.16 ID:hOwxYBRl]
- 問題は個人にどう負担がくるかだろ
場合によっては自動車手放す人続出
- 25 名前: スィートアリッサム(ネブラスカ州) [2009/09/06(日) 10:09:24.19 ID:xXGLPdwU]
- この国は官僚という悪に操られている
しかも奴等は絶対に表に出てこない だが時代は代わったもう悪行は許されない悪と戦え
- 26 名前: カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 10:09:37.67 ID:OVF+hahJ]
- まてまて、本当にそうなのか?
タバコ1000円の話みたいな適当な試算じゃないのか?
- 27 名前: タニウズキ(広島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:10:42.21 ID:yY7L6ldk]
- なんか他にも色々出てきそうだな
やっぱり1党の長期政権は良くないわ
- 28 名前: セントランサス(福岡県) [2009/09/06(日) 10:10:50.20 ID:edhJZbfr]
- 増税無しでいいんか
- 29 名前: プリムラ・オーリキュラ(大阪府) [2009/09/06(日) 10:12:17.61 ID:3jipUf+6]
- 高速が無料になれば、いわゆる人身事故が減るだろうから、保険料も下がると思う。
- 30 名前: ニガナ(秋田県) [2009/09/06(日) 10:14:50.66 ID:L64Nc1wU]
- ETC買った奴は涙目だな
- 31 名前: アザミ(福岡県) [2009/09/06(日) 10:15:12.87 ID:Dqm1Fi95]
- 麻生さんの支援者もがんばってるよ。
www.nicovideo.jp/watch/ sm8132043 みなさんもがんばって!
- 32 名前: クロッカス(愛知県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:15:48.58 ID:DgJfU1tw]
- 高速料金を1/4とか値下げとかでいいんじゃねーの?
- 33 名前: ベゴニア・センパフローレンス(dion軍) [2009/09/06(日) 10:15:54.96 ID:rneFLlo9]
- 別に高くてもここのヤツ等なら困らないだろ。ただ、ババアとDQNが乗り入れると迷惑だな
- 34 名前: ノボロギク(大阪府) [2009/09/06(日) 10:17:17.13 ID:96z3crj4]
- さすがブラック政党自民党
都合の悪い話は全隠しですか・・・ ネトウヨももう終了ですな
- 35 名前: ヤマブキ(愛知県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:17:39.58 ID:8NIc0fhb]
- >>19
自動車税増額 ガソリン税でさらに賄う? それでも足りないときは国民全員で負担。よろしくお願いします。
- 36 名前: ヒュウガミズキ(関東地方) [2009/09/06(日) 10:17:54.55 ID:Ox2PARAF]
- >>1
層化が支配してた究極腐敗役所は違うわやっぱ
- 37 名前: クリサンセコム・ムルチコレ(東京都) [2009/09/06(日) 10:18:26.41 ID:cy/Y3J0A]
- こんな計算何の意味もない。
官僚の計算なんて適当なもんだろ。 昔シンクタンクにバイトにいって官庁向けのレポート書いてたけど いい加減なもんだったよ。 あんなモデルで計算しても何の意味もなし。
- 38 名前: ヒメオドリコソウ(dion軍) [2009/09/06(日) 10:18:30.03 ID:iAqOg8Ll]
- 初めから無料だったら経済効果なんて無いのかな
- 39 名前: スィートアリッサム(ネブラスカ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:19:46.47 ID:RKqvf9lc]
- んな効果あるわけねーだろ
少なくとも日本にはそんな効果無い
- 40 名前: ねこやなぎ(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:20:02.09 ID:nuLdLrUA]
- ここが+だ
- 41 名前: ショウジョウバカマ(関西地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:20:42.73 ID:1ZKdDhFk]
- ソース 朝日
- 42 名前: タチイヌノフグリ(長野県) [2009/09/06(日) 10:21:43.52 ID:cNNpIx7Y]
- うっかりなら仕方ない
- 43 名前: ポロニア・ヘテロフィア(大阪府) [2009/09/06(日) 10:22:19.52 ID:iNJ7wSFY]
- ごめんねごめんね〜!
- 44 名前: アザミ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 10:22:46.09 ID:c0++f1FD]
- >>38
経済効果自体は当然あるよ。 工事費やら維持費なんかを、気にしないで作れるモンじゃ無いけどね…
- 45 名前: セキチク(石川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:22:56.71 ID:zuhjzs/G]
- 2,7兆円の経済効果はあるけど、道路収入には直接的には全然関係ないので、
道路維持費の分はきっちりと税収アップで補ってもらいますね
- 46 名前: フデリンドウ(新潟・東北) [2009/09/06(日) 10:23:34.26 ID:WHrlPUzM]
- 無料化で一般道路が梳くって話か
身近でメジャーなネタで考えるとkonozamaが減るかもしれないんだな
- 47 名前: ムシトリナデシコ(九州) [2009/09/06(日) 10:23:54.91 ID:k/nLuiyg]
- ほんとなの?民主の顔色うかがってるだけじゃないの?
てか無料化するには年にどのくらいの税金が必要なの? それも考えた上での経済効果2.7兆円なら歓迎だけど
- 48 名前: ボロニア・ピンナタ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:23:56.13 ID:0k+vn4xZ]
- >>15
中間で抜いてウマーできないからだろw
- 49 名前: ねこやなぎ(catv?) [2009/09/06(日) 10:24:29.82 ID:ZsZgf/09]
- 官僚は
大嘘つき 国民の税金を 騙し取る詐欺のプロ集団 まずは全員解雇して 真面目に仕事ができる官僚を 育てなければならない
- 50 名前: シナノコザクラ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 10:24:42.50 ID:YAjVUMhe]
- >>22
総額78兆円です up3.viploader.net/ippan/src/vlippan001052.jpg
- 51 名前: チューリップ(宮崎県) [2009/09/06(日) 10:25:05.76 ID:pHdQBW8/]
- >>47
借金返済に1.26兆円+維持費3000億 後者は首都高の通行料があるけど
- 52 名前: エピデントルム(岡山県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:25:10.19 ID:3LtSJcMZ]
- どこで乗っても降りても無料なんだから渋滞なんかたいして起きないだろ?
パニクルのは最初の数ヶ月だけ おまいら国民バカにしすぎ
- 53 名前: クサノオウ(高知県) [2009/09/06(日) 10:25:45.56 ID:ypXEKIkt]
- 1000円だと何兆円かのマイナス効果なんじゃなかったっけ?
その他の交通機関が受けるマイナスの効果とか諸々も計算しないとだめだろ 静岡空港みたいに適当に計算してんだろ、どうせ。
- 54 名前: ワスレナグサ(長崎県) [2009/09/06(日) 10:26:25.30 ID:7I3uT5ZZ]
- 無料にする必要はない。
MAX2000円ぐらいにしとけば、それなりに利用は増える。 シンガポールみたいに全ての車にETC装着を義務化すると、 高速道路関係の人件費の削減になるし、 出入り口の開閉ポールがいらなくなる。 中央分離帯などの植え込みをやめれば、もっと金浮くだろう。 そしてSAは増税しろ!
- 55 名前: ヤグルマギク(岩手県) [2009/09/06(日) 10:26:42.81 ID:7U/7jYjJ]
- 昨日のNHKで放送してたな
馬淵議員は頑張れ〜!
- 56 名前: ヤグルマギク(茨城県) [2009/09/06(日) 10:27:12.45 ID:7BhI9KHl]
- 無料化になって女とジジイババアが高速使うことだけはやめてくれ
マジであいつら判断力無さすぎ 自殺行為だからまじで危険すぎる
- 57 名前: ゲンカイツツジ(兵庫県) [2009/09/06(日) 10:27:18.23 ID:U2JN1NmX BE:2077828496-2BP(1244)]
- sssp://img.2ch.net/ico/saru.gif
整理費差し引いてもプラスマイナスゼロ?
- 58 名前: コブシ(不明なsoftbank) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:27:26.94 ID:ct/9/nLR]
- 利用者が料金払わなくて済む分も入れて7.8兆ってことは
他の交通機関壊滅じゃね
- 59 名前: クリサンセコム・ムルチコレ(東京都) [2009/09/06(日) 10:27:32.71 ID:cy/Y3J0A]
- >>53
だからいつも適当だってば
- 60 名前: 西洋オキナグサ(長屋) [2009/09/06(日) 10:27:41.24 ID:/ghYjRBC]
- >>16
これコラか?w
- 61 名前: サンシュ(関西・北陸) [2009/09/06(日) 10:27:50.50 ID:MZzbafSK]
- >>7
ネトウヨは官僚叩いて自民叩かずだろ
- 62 名前: ゲンカイツツジ(兵庫県) [2009/09/06(日) 10:29:00.63 ID:U2JN1NmX BE:1731523695-2BP(1244)]
- sssp://img.2ch.net/ico/saru.gif
>>16 同じ古い型の車が何台もあるなww コラ
- 63 名前: ハハコグサ(千葉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:29:01.45 ID:iMPjLrhs]
- >>61
権威主義者のやつらが官僚叩くわけないじゃんw
- 64 名前: カキツバタ(沖縄県) [2009/09/06(日) 10:29:17.21 ID:FcicgI53]
- 高速千円でいいだろ。受益者負担ってやつだ。
- 65 名前: バーベナ(コネチカット州) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:30:49.65 ID:kyoy+Gdz]
- 入口の施設と爺がいらねっていってんのに1000円とかいっる阿呆はなにみていってんの
- 66 名前: ノボロギク(大阪府) [2009/09/06(日) 10:31:05.46 ID:96z3crj4]
- >>47
いまは料金収入を道路建設に廻している それをやらなければ大した額にはならない(今も税金は投入されている) ただし道路建設を国庫でまかなう事にするってのが民主党の趣旨 経済効果が大きいのは試算しなくてもわかる話 物流コストの低減はありとあらゆる産業や生活に貢献できる話だ お前さんらネトウヨは自民党に騙されてたんだよ
- 67 名前: チャボトウジュロ(北海道) [2009/09/06(日) 10:31:12.39 ID:ETCp4iVS]
- 民業圧迫でないの?
- 68 名前: フクシア(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:31:15.91 ID:6PfZSTzB]
- 経済効果って他に使われるはずだったお金が
そっちに移ったってだけのことだよね
- 69 名前: パキスタキス(群馬県) [2009/09/06(日) 10:31:34.98 ID:QTfyFAyn]
- 高速の動く歩道にすれば渋滞なくなるじゃん
- 70 名前: フジスミレ(千葉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:31:56.91 ID:fEInXO7k]
- 経済効果は上がるだろうけど
高速のメンテナンス費を上回れるの?
- 71 名前: カロライナジャスミン(dion軍) [2009/09/06(日) 10:33:08.24 ID:7uHkY4Kb]
- いいから、さいたま市の見沼大橋無料にしろよ
- 72 名前: セキチク(東京都) [2009/09/06(日) 10:35:04.02 ID:OuMhuYoX]
- 通るのに金かかる道路があるなんて最初からおかしいと思ってました
- 73 名前: カラタネオガタマ(福岡県) [2009/09/06(日) 10:35:06.04 ID:/YQk4+NX]
- プラスの分だけを考えてるのか、マイナスの分もきちんと含んでるのか・・・
- 74 名前: カタクリ(愛媛県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:35:07.26 ID:0jZKN0hX]
- >>60.62
つーか「渋滞イメージ」って書いてあんだろ。
- 75 名前: クサノオウ(石川県) [2009/09/06(日) 10:35:14.26 ID:QMK9JwP6]
- 高速道路の料金所のおっさんたちの処遇はどうするんだろ。
あれ結構な雇用規模なはずだぞ。
- 76 名前: シンフィアンドラ・ワンネリ(岡山県) [2009/09/06(日) 10:36:57.17 ID:rFaucQ8E BE:447325766-PLT(20052)]
- sssp://img.2ch.net/ico/iyou_12.gif
>>4 あ?フェリーで来いよ。
- 77 名前: ペラルゴニウム(アラバマ州) [2009/09/06(日) 10:37:11.61 ID:ox8UX/vq]
- ほほぅ。これで国士様からも文句言われずにすむねw
てか高速代無料よりも車の税金のほうをですね…こう…安くしていただけると
- 78 名前: マリーゴールド(関西・北陸) [2009/09/06(日) 10:37:55.34 ID:eJzMAoeO]
- うっせー批判厨は一般道にも金払え
- 79 名前: プリムラ(コネチカット州) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:39:18.82 ID:n4HOMxvi]
- >>75
9月から一部レーンで現金払いの方も 精算機で払う方法に切り替わってくるから 徐々に人を減らしていくんでない?
- 80 名前: オキナグサ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:39:23.28 ID:JbxssZKf]
- >>18
いや、ETCというシステムが無くて、みんなが1000円だからって 高速使ったら、料金所は大パニックだろ? だからETCって決済システム自体は必要だったんだよ。 ただし、それを無料で配布しないで、買わせたところがお役所仕事であり 天下り先確保の官僚主導のやり方だったんだよな。 結局、購入後にその代金くらいの補助がでるとかって回りくどすぎるだろ。 でも、実際、そんなシステムを作り上げるより、全国の料金所をぶっ壊して 無料化した方がお金がからないっぽいってのは常識で考えれば当然だったな。 土建屋は建設でもぶっ壊しでも金が入ればいいんだし、無料化のための 費用ってそれくらいだしな。
- 81 名前: タニウズキ(広島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:39:31.44 ID:yY7L6ldk]
- >>75
俺あの仕事につきたいとずっと思ってた どうやったらなれたんだろう?
- 82 名前: シラン(広島県) [2009/09/06(日) 10:39:57.14 ID:+9CTHt/u]
- >>77
エコカー減税があるうちに、車を買い換えとけばいいじゃない。
- 83 名前: ハイドランジア(愛知県) [2009/09/06(日) 10:41:07.56 ID:Bm422q6A]
- >>75
約2万人とか言ってたような。 半年で数十万人、前年比較で100万人規模の無職作り出してるから まぁ今なら大した問題じゃないと言われちゃいそうだが。
- 84 名前: エピデントルム(中部地方) [2009/09/06(日) 10:42:13.63 ID:cjjetpW9]
- 捨てちゃわないだけまだマシだったってか?
- 85 名前: ノボロギク(長屋) [2009/09/06(日) 10:42:34.63 ID:aRLDZttd]
- 料金所のおっさんは天下りと聞いたが
- 86 名前: オキナワチドリ(福岡県) [2009/09/06(日) 10:43:05.83 ID:Kpx60RR+]
- >>81
高速 集金 でググればよろし
- 87 名前: ポロニア・ヘテロフィア(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:43:41.46 ID:RE54QATn]
- いいってことよ!
- 88 名前: ベニバナヤマボウシ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:43:53.36 ID:KQHKDf2E]
- >>81
あれは定年退職後のおやじがやる仕事だ。 給料20万円ももらえないぞ
- 89 名前: プリムラ・マラコイデス(神奈川県) [2009/09/06(日) 10:44:38.28 ID:4EX3OdiS]
- 無料化に備えてETC付きのクルマ売ってきた
この後ETC無しの軽にする予定 さっさと無料化しろよな
- 90 名前: モッコウバラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:44:41.73 ID:UYWT/v+f BE:1268443793-2BP(13)]
- sssp://img.2ch.net/ico/folder1_08.gif
NTTとJRは80年代に民営化されててよかったなwwwww もしまだ電電公社や国鉄だったら 売国民主のアカ共に通信費無料とかwwwwww電車賃無料とかwwwwww主張されて マックの無料クーポンに集っちゃうwwwww低能コジキ共にwwww メチャクチャにされてたぞwwwwwwwww
- 91 名前: エピデントルム(岡山県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:45:25.78 ID:3LtSJcMZ]
- 料金所だけを専門に清掃する天下り団体まであるのが今の高速
- 92 名前: モッコウバラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:46:16.08 ID:UYWT/v+f BE:563752962-2BP(13)]
- sssp://img.2ch.net/ico/folder1_08.gif
世襲天下りとwwww まだまだ九官鳥が鳴いてらぁwwwwwwwww
- 93 名前: イヌガラシ(catv?) [2009/09/06(日) 10:46:49.79 ID:X0UlOXG2]
- 無料化で車でお出かけする人が増えたら日本にとって良いことづくめじゃね?
車の買い替えサイクルも早くなるだろうし、タイヤもオイルもバンバン消費する お出かけ先では食事や買い物は必ずするだろうし、色んなところにお金が回る そもそも車が売れてくれないと日本はダメになるんだから、 無料化は日本にとって必要
- 94 名前: ベニバナヤマボウシ(広島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:47:05.96 ID:OD4Yz1yY]
- 民主さんはさっさと天下りだけ死滅させなさい
- 95 名前: アメリカヤマボウシ(コネチカット州) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:47:21.98 ID:Ph9VUdlN]
- >>7
官僚とか天下り団体とかそれにぶら下がってる連中etc・・・ネトウヨの正体がそんなクズ連中だからだろ
- 96 名前: スィートアリッサム(愛媛県) [2009/09/06(日) 10:48:11.25 ID:mZTWzppx]
- こいつらの試算って当てになるの?
- 97 名前: ムラサキサギゴケ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 10:48:35.58 ID:qsGjXMqF]
- 高速道だけだと2兆円マイナスってあるぞ。
- 98 名前: ネメシア(長屋) [2009/09/06(日) 10:48:49.90 ID:5Sv2eJdc]
- >>4
高速タダになったらジャンボフェリー潰れるんじゃね
- 99 名前: ノボロギク(関西地方) [2009/09/06(日) 10:49:42.54 ID:IvrFkGJi]
- 自民は今まで騙していたんだ
これだけは確実であろう
- 100 名前: セントランサス(東京都) [2009/09/06(日) 10:50:03.34 ID:8h/VWHrK]
- >>10
おもしれー。猪瀬が論破されてるの初めて見たわ
- 101 名前: ツゲ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:50:26.40 ID:eimf6bVM]
- わかった、経済効果があるのは認めよう!
つかそれは解りきっていた事なんだけど・・・・ ただ、今後高速道路作るコストはどう捻出するんだ?
- 102 名前: ユキノシタ(catv?) [2009/09/06(日) 10:51:16.47 ID:7xhoYbtD]
- 無料化反対論者、必死すぎ。ww
- 103 名前: カタクリ(長屋) [2009/09/06(日) 10:51:24.43 ID:rEzulYU7]
- >無料の試算は、首都高速、阪神高速を除く高速道を無料化した場合のもので、民主党公約と一致する
全然一致して無いけど
- 104 名前: カタクリ(長屋) [2009/09/06(日) 10:52:20.86 ID:rEzulYU7]
- 高速でマイナスってようは物流業界は死ねってことだろ
- 105 名前: ヒサカキ(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:52:44.68 ID:uQp7CCHQ]
- もう無能官僚クビにしろよ
- 106 名前: エビネ(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:53:07.02 ID:X+zStElr]
- >>103
アサビの読者は気づかないからいいんだよw
- 107 名前: プリムラ・インボルクラータ(関西地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:53:44.73 ID:NCJdjYs3]
- >>101
作る必要ない
- 108 名前: チリアヤメ(福岡県) [2009/09/06(日) 10:54:27.82 ID:yDzcyHpi]
- >>30
なくならねーよ 都市部は有料のままなんだから
- 109 名前: ダイアンサステルスター(神奈川県) [2009/09/06(日) 10:54:29.35 ID:SJJn7Ne3]
- どちらにせよこれだけの党が無料化賛成で
残りの公明やらも現状の割引を恒久化すべきといっていて 自民も基本割引 高速が相当儲けてる&経済効果を阻害してるってことはたしかっぽいな
- 110 名前: コメツブツメクサ(東京都) [2009/09/06(日) 10:54:39.74 ID:uraADx+t]
- 今までピラミッドの頂点にある公団を無理矢理にでも赤字にし続け借金を作り続けてきたのを
一気に返済っすか 下請けは大喜びっすね
- 111 名前: アグロステンマ アゲラタム(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:55:13.37 ID:ge/4Tlk2]
- 無駄にパートスレsaku
- 112 名前: プリムラ・マルギナータ(長野県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:55:19.33 ID:bStl4owk]
- 無料化マダー?
区間によっては糞渋滞して一般道のが早くなったりするんだろうなw
- 113 名前: ネメシア(長屋) [2009/09/06(日) 10:56:06.41 ID:5Sv2eJdc]
- >>10
白い方が勝ってるわ
- 114 名前: クレマチス(関西) [2009/09/06(日) 10:56:10.68 ID:hXc6zwE6]
-
高速道路分野だけの試算に何の意味があるの
- 115 名前: カラスビシャク(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:56:58.51 ID:x9PfSvlA]
- >>109
連立与党でも社民は反対していて国民新党は賛成しているはず
- 116 名前: エニシダ(群馬県) [2009/09/06(日) 10:57:04.44 ID:uz11asJN]
- でも、無料化しないに10000ペセタ!!!
所詮は社会党www
- 117 名前: フモトスミレ(北海道) [2009/09/06(日) 10:57:11.74 ID:YNqMZlqY]
- >>101
あと既存の高速を整備する金もな。
- 118 名前: エニシダ(徳島県) [2009/09/06(日) 10:57:53.64 ID:LqLSkbZ/]
- 今まで町単位で商店街が廃れてたのが
県単位で廃れるわ。 徳島の経済衰退するだろうな・・・
- 119 名前: カタクリ(長屋) [2009/09/06(日) 10:58:08.39 ID:rEzulYU7]
- 何が笑えるって二年前の経済状況での試算てとこだろ
今やれよ今
- 120 名前: クレマチス(香川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 10:58:25.47 ID:qEiZVI81]
- >94
余計なことせずに、それだけやってくれればいいんだけどなぁw
- 121 名前: トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍) [2009/09/06(日) 10:58:36.18 ID:Z8EFb2Le]
- 鉄道が死ぬ
- 122 名前: モモイロヒルザツキミソウ(長野県) [2009/09/06(日) 10:58:39.44 ID:cZWqguSV]
- CO2増えるとか言ってたウヨブタ出てこいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 123 名前: ダイアンサステルスター(神奈川県) [2009/09/06(日) 10:59:30.42 ID:SJJn7Ne3]
- CO2とか基本無視で良いだろ
自動車会社ががんばれば
- 124 名前: カタクリ(長屋) [2009/09/06(日) 10:59:37.14 ID:rEzulYU7]
- だからトータルプラスじゃだめだっての
なんでマイナスを被るヤツらが出てこないといけないんだよ 現状維持なら大きなマイナスが出てないのにさ なに、政権交代には痛みを伴うって?お前は小泉か
- 125 名前: カタクリ(長屋) [2009/09/06(日) 11:00:32.81 ID:rEzulYU7]
- 二酸化炭素なんてどうでもいいよ
先進国のオナ禁だろバカらしい
- 126 名前: トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍) [2009/09/06(日) 11:00:43.21 ID:Z8EFb2Le]
- 民主が勝つ前にブリジストン株仕込んでてよかった
- 127 名前: スズメノヤリ(ネブラスカ州) [2009/09/06(日) 11:00:45.44 ID:3c5OhK2z]
- 問題はこれをした事による環境税などの導入なんじゃないの?
- 128 名前: イヌムレスズメ(東京都) [2009/09/06(日) 11:01:15.07 ID:0Dz+EV/Y]
- 数字なんてどうにでもなるって
年金問題の時判ったじゃん 官僚が出す数字なんて信じるなよ
- 129 名前: オニノゲシ(関西地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:01:33.75 ID:cQvj84t8]
- 物流コストが下がるってのは
単にデフレ圧力になるだけじゃないの?
- 130 名前: オランダミミナグサ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:03:40.42 ID:Ro3/YiYV]
- どうでもいいけど、国の試算なんて
・年金の試算 ・高速道路の交通量の試算 ・空港の利用率の試算 ・出生率の試算 ・その他多くのハコモノの利用の試算 全て適当じゃないか。 役人なんて適当にその時の政策が肯定できる都合の良い数字を作ってるだけじゃないか いい加減目を覚ませよ。2.7兆円も経済効果あるわけないだろ。机上の空論。 自民も民主も役人もみんな死ね!!!!
- 131 名前: シデコブシ(福島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:04:06.86 ID:pZ0jXTYQ]
- >>129
ギャグでいってるのか?
- 132 名前: 雪割草ユキワリソウ(埼玉県) [2009/09/06(日) 11:05:12.04 ID:fcGLg0EO]
- これ無料化したことでマイナスになる経済効果は考慮されないのな
- 133 名前: コハコベ(福岡県) [2009/09/06(日) 11:05:16.75 ID:cIY4HBvL]
- >>112
そしたら一般道に乗ればいい話w 一般道が混んで来たら高速へ。 高速が混んで来たと思ったら一般道へ。 皆さん使い分けは賢くね。
- 134 名前: シデコブシ(福島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:05:19.52 ID:pZ0jXTYQ]
- 県庁に知り合いいるけど、事業を進めるために数字あわせて資料作るだけって言ってた。
- 135 名前: イヌガラシ(catv?) [2009/09/06(日) 11:05:29.11 ID:X0UlOXG2]
- >>117
整備の金なんて高速を走るために必要なガソリンの税金で十分賄える
- 136 名前: エニシダ(徳島県) [2009/09/06(日) 11:05:29.28 ID:LqLSkbZ/]
- 試算っていうけど、いつもなんかが抜けてるか抜かしてるかしてるよ。
あいつら、理想環境でのことしか計算しないから鵜呑みにするのは危険。
- 137 名前: プリムラ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:05:56.11 ID:/FntEbIT]
- なんだ、パート化してたのかよwww
メンドクセ。
- 138 名前: ネメシア(コネチカット州) [2009/09/06(日) 11:07:09.77 ID:34pNhJ0E]
- 3月にでた情報でなにさわいでるの?
馬鹿なの?
- 139 名前: ヤマブキ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:07:21.17 ID:I+o2XpVs]
- 無料にすれば、補修くらいしか出費が無くなるけど
お金取るからには、基本的に人権費が補修代くらいかかる 無料なら外出するから高速料を飲み食いや宿泊に使ってくれるから経済は潤う しかもトラックなどの輸送コストも多少低くなり流通は活性化するかも
- 140 名前: ヒナゲシ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 11:07:27.42 ID:kOQVoqQ6]
- 実は雇用(料金所の人)を入れると経済効果はマイナス
- 141 名前: ヤブヘビイチゴ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:07:50.44 ID:HrfqgkQe]
- >>民主党の公約に有利な結果だったため、公表しなかった可能性がある
今になってみれば、無料化は民主党にとって不利な公約になりつつあるけどな。
- 142 名前: ヤマエンゴサク(徳島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:07:56.22 ID:zT06KfWZ]
- 田舎者の観点から言わせて貰えば20年遅いわ
- 143 名前: ヘビイチゴ(愛知県) [2009/09/06(日) 11:08:43.69 ID:LiW03R/a]
- >>135
ガソリン税の二重取りは今後も取り続けますよーという事か
- 144 名前: ベニバナヤマボウシ(ネブラスカ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:08:52.43 ID:cJYFB7ub]
- どういう要因まで試算に入れてるの?
高速無料で追い越し車線死守するババアが増えるとかも計算してるの?
- 145 名前: ヤブテマリ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:09:09.31 ID:uKouPqvB]
- 3月に出た情報なのかw
- 146 名前: カラスビシャク(東京都) [2009/09/06(日) 11:09:39.15 ID:x9PfSvlA]
- CO2の試算についてよくわからん
一般道で走るより混んでない高速で走ればCO2減にはなるだろうけど、 渋滞している高速で走れば逆にCO2は増えそうだけど・・・ 8月とか年末だけ渋滞を緩和するために有料にでもするの?
- 147 名前: ミミナグサ(福岡県) [2009/09/06(日) 11:09:44.74 ID:552kVRHD]
- >>141
これはこの数字知らなかったからだろ。 自民の言う膨大数字の借金だけ連呼されて。
- 148 名前: センダイハギ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:09:55.46 ID:tzJyFqn1]
- >>24
地方でそれはありえない
- 149 名前: ポロニア・ヘテロフィア(catv?) [2009/09/06(日) 11:10:04.42 ID:q4jspLxx]
- じゃ、早速やるべきだな。
- 150 名前: ナノハナ(愛知県) [2009/09/06(日) 11:10:19.73 ID:1OkVVigK]
- 車使ってねー奴らも
道路は使ってんだから税金払えよ! 払えねーなら道歩くんじゃねー
- 151 名前: オランダミミナグサ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:10:37.04 ID:Ro3/YiYV]
- >>134
特にこういった試算なんて条件や設定を変えるだけで無限に数字動かせるよな。 主婦層とかいわゆる仕事したことない馬鹿には分からんからすぐ騙されるんだろうけど 平日・休日のいずれかだけ抽出 何年度と比較して経済効果を測るか 首都圏・地方都市どこで試算するか 交通量の増減をなんのデータを基にするか ガソリン価格をどう設定するか などなど これだけ組み合わせるだけでもマイナス効果もプラス効果も自由自在に「試算」できるよ。
- 152 名前: 水芭蕉(栃木県) [2009/09/06(日) 11:11:31.96 ID:KZPDkISa]
- ETC買ったの先月
超脆弱な俺
- 153 名前: クロッカス(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:11:34.53 ID:R6vI41g7]
- 無料化して渋滞してもバイクの俺は勝ち組だな、すり抜けまくってやるぜ
- 154 名前: シデコブシ(福島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:11:39.94 ID:pZ0jXTYQ]
- 自民と官僚が善意で特定財源死守したと思ってるやつは頭蛆わいてんじゃねーのか?
- 155 名前: イヌガラシ(catv?) [2009/09/06(日) 11:12:12.25 ID:X0UlOXG2]
- >>146
どんなに高速が混んでいようと目的地には一般道で行くより早いのが現実 時間が早いって事はCO2も少ないって事
- 156 名前: バーベナ(コネチカット州) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:12:30.14 ID:TUoNgZ8C]
- >>151
で?
- 157 名前: セントランサス(東京都) [2009/09/06(日) 11:12:38.19 ID:8h/VWHrK]
- 恣意的な数字のマジックって言ってるやつらは、国交省がこの試算を出した動機と隠してきた理由を説明しろよ
- 158 名前: プリムラ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:12:52.34 ID:/FntEbIT]
- 試算がどうのこうのじゃないだろw
大事なのは、試算してたのを官僚が隠してたのが、モロバレになったって所だろ。 アカヒの場合、官僚に躍らされてたんだよ。
- 159 名前: ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 11:12:54.70 ID:6cg9gnu7]
- 自民は族議員が影響力を持ちすぎた
特に道路族が
- 160 名前: ヤマブキ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:13:16.12 ID:I+o2XpVs]
- よく自動車の動静調査って郵送で来るんだけど
たった1日の動静を調査しただけで、企業の車の動きを図ろうとか 調査的にはすごく甘いよね、これで何億も政府から支出されてるかと思うと腹が立つ
- 161 名前: ハナムグラ(山陽) [2009/09/06(日) 11:13:36.01 ID:vygPxuTB]
- でもほかの部分で増税するんだから
どっかの部分で消費が落ちるだろ 点で見るなよ
- 162 名前: オランダミミナグサ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:14:16.95 ID:Ro3/YiYV]
- >>156
こんな数字当てにならんということ。 結局、民主も官僚の出す数字によって政策変えるんだったら 自民と何も変わらん というか俺がいいたこと分からない?文盲?
- 163 名前: フモトスミレ(千葉県) [2009/09/06(日) 11:14:30.31 ID:whCbzn3i]
- ヲーウィWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
ネトウヨ出てコーウィWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
- 164 名前: モッコウバラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:14:44.93 ID:UYWT/v+f BE:1973135276-2BP(13)]
- sssp://img.2ch.net/ico/folder1_08.gif
チョンイル新聞から援護射撃なんてもらいたくねーなwwwww
- 165 名前: イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:14:55.73 ID:SqJASfyD]
- 猪瀬終わったな
- 166 名前: アヤメ(長屋) [2009/09/06(日) 11:15:02.74 ID:uAmV4FIJ]
- 高速でトロトロ走る車を抜かそうとして大事故多発しそうだな。
まあ、ゴミがいくら死のうがかまわないけど、玉突きなんかで一般人も巻き込まれるのは勘弁。
- 167 名前: ショウジョウバカマ(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:15:26.85 ID:390Pdh/J]
- 一般道の渋滞がとかいってるけど高速が重体になるからプラスマイナスで計算してんの?
ヴァカなの?無能しかいないの?
- 168 名前: ジロボウエンゴサク(関東地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:15:54.37 ID:fkhhqf2A]
- ネトウヨどこに行っちゃったの?
出てきなよ
- 169 名前: キンカチャ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:16:06.48 ID:0jZPf1IH]
- こんなので2とかどこの+だよ
- 170 名前: イヌガラシ(catv?) [2009/09/06(日) 11:16:22.09 ID:X0UlOXG2]
- >>166
一般道の事故数>>>>>>>>高速道の事故数 事故ってのは交差点でほとんど起きるんですよw
- 171 名前: ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 11:16:36.62 ID:6cg9gnu7]
- >>168
官僚の試算なんてアテにならないって泣いてたよ
- 172 名前: 西洋オダマキ(福井県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:17:00.20 ID:YQR6E5vu]
- ゴメン ゴメンってなんだよ
メンゴ メンゴだろ
- 173 名前: シデコブシ(北海道) [2009/09/06(日) 11:17:03.59 ID:g/YWj7ED]
- メンテナンスにかかる経費は計算に入ってるのかねぇ・・・
- 174 名前: ベニバナヤマボウシ(広島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:17:09.71 ID:OD4Yz1yY]
- ネトウヨってイマイチ定義がわからないが
俺自分自身の思想として多分ネトウヨよりじゃないかと …その前に政治がさっぱりわからんけど…
- 175 名前: ポロニア・ヘテロフィア(埼玉県) [2009/09/06(日) 11:18:20.04 ID:8gj69uED]
- 首都高・中央・東名・関越あたりは有料なん?
- 176 名前: タチイヌノフグリ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:18:40.73 ID:ZQlygyYF]
- >「国交省が取りまとめたものは存在しない」などと存在を否定してきた。
こういうことやってたひとに何のペナルティもないわけ? おかしくねえか?
- 177 名前: ユキノシタ(東京都) [2009/09/06(日) 11:19:01.77 ID:At1q8Yrp]
- はいはい朝日朝日
- 178 名前: オランダミミナグサ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:20:01.58 ID:Ro3/YiYV]
- ネクスコ中日本とか結局税金で養ったら公務員と変わらないよな
民営化したのに戻してどうするんだよ。 財源確保できるならまだいいけど、自動車税の上乗せするくらいならやらないでくれ。 そんな高速乗らねぇし
- 179 名前: ノボロギク(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:21:26.48 ID:eK11G4Wd]
- 経済効果のために新たな税を増やします
自動車所有者の維持費が増えます これを抜かしちゃいかんよ
- 180 名前: ヒサカキ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 11:21:30.80 ID:U7vhaWNi]
- ♪ ∧ ∧ ウンコ
♪ヽ(゚∀゚ )ノ ゲリウンコ ( ヘ) ピーピーウンコ く
- 181 名前: タニウズキ(広島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:21:31.83 ID:yY7L6ldk]
- >>151
そんなに自由にいじれるんなら、なんで自民政権下で「高速無料化はマイナスの経済効果だ」って発表しなかったの?
- 182 名前: エビネ(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:21:53.98 ID:X+zStElr]
- >>175
首都高はガチで有料 あと3つが有料だったら、日本は笑いが絶えない国になるよねw
- 183 名前: ノゲシ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 11:22:19.35 ID:nHiUNDhK]
- 合流で高速に乗り慣れないスイーツが特攻
追い越し車線を老害がノロノロ 簡単に予測できる未来じゃんwww あと、公務員の試算は雑の一言 ソースは億単位の補助金を毎年通してる俺
- 184 名前: ボロニア・ピンナタ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:22:31.02 ID:0k+vn4xZ]
- 鉄道は千円の影響で今でもかなり苦しくなってきてるらしいな。
あんまいじめたら都会でも終電はやめたりしてくるかもな
- 185 名前: イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:22:51.16 ID:SqJASfyD]
- 増税するなんていってないだろ
税収プラス無駄な一般道をつくらないだけで、 借金返済は今まで以上、おつりがくるぐらいだ
- 186 名前: セントランサス(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:24:17.94 ID:8h/VWHrK]
- >>181
だよな
- 187 名前: コデマリ(神奈川県) [2009/09/06(日) 11:24:23.37 ID:eZ+CcD4y]
- 効果があるのを分かっていて今までしなかったのは経済損失だな
国交省は自らの無能を晒したわけだ
- 188 名前: イヌガラシ(愛媛県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:24:33.72 ID:WcCkTFwk]
- わんわんお!
- 189 名前: モッコウバラ(関東) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:25:17.43 ID:f+DVoy29]
- この前は1000円で渋滞起きて経済損失とかいってたのにw
- 190 名前: ツゲ(愛知県) [2009/09/06(日) 11:25:25.49 ID:XttOKfZA]
- 俺の済んでる所の真後ろに天下り受け入れの怪しげな施設あるんだが
- 191 名前: トキワヒメハギミツバアケビ(dion軍) [2009/09/06(日) 11:25:44.86 ID:Z8EFb2Le]
- 官僚の計算は雑なのではなくて結果が既に決まっててそうなるように試算してるから
- 192 名前: イヌガラシ(catv?) [2009/09/06(日) 11:26:08.15 ID:X0UlOXG2]
- ネトウヨってほんと頭悪いよね
簡単に論破出来てしまうw
- 193 名前: オランダミミナグサ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:26:20.74 ID:Ro3/YiYV]
- >>181
馬鹿なんだろ。コレに尽きる。 政治家が正にコントロールできてないんだよ。 おそらく指示が全然できていない。官僚の意図までは知らんが。 政治家がどうみても並みの経営者以下。 だから民主がどんなにポカやってもそこを糾弾しきれずに自滅してる。 今現在だって民主の政策実現性を冷静に批判すればいいのに、麻生批判の内ゲバばかり。 全員滅べばいい。
- 194 名前: シラン(愛知県) [2009/09/06(日) 11:26:39.86 ID:jKh5iMpc]
- これ、自民党の奴ら隠して国民だましてきたんだから、とんでもねえ逆賊だな。
まじしねかす。
- 195 名前: イヌムレスズメ(東京都) [2009/09/06(日) 11:26:52.99 ID:0Dz+EV/Y]
- >>89
首都高は有料だぞ
- 196 名前: ポピー(新潟・東北) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:26:54.29 ID:LEoEct+f]
- 結局国民がツケを払わされるんだから民主に入れた奴は自分で自分の首絞めてんのと一緒なんだよな
- 197 名前: ヤマブキ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:27:14.92 ID:I+o2XpVs]
- 発表しなかったのは天下り先があったからだろ
民主になったら見直されて消えるとこもあるから 次から民主にとって都合の良い報告を出し続けるとこを作るために ちょっと出して反応をみた感じですかw
- 198 名前: ジロボウエンゴサク(関東地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:27:25.56 ID:fkhhqf2A]
- 本当に官僚の国だな日本は
- 199 名前: エビネ(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:27:34.30 ID:X+zStElr]
- >>186
こういう発想はできないか? プラスの試算と、マイナスの試算の両方を用意してあったとw
- 200 名前: ヤマブキ(catv?) [2009/09/06(日) 11:28:21.36 ID:bL+8ZxNO]
- 新幹線も1000円にすれば日本経済は完全復活する
- 201 名前: マーガレット(長屋) [2009/09/06(日) 11:28:37.82 ID:l1wLBs0o]
- これで首都高バトルができなくなるなぁ
- 202 名前: ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 11:28:44.77 ID:6cg9gnu7]
- >>196
何を言ってるのかわからないが 基本的に高速道慮無料化に関しては今まで道路作ってた分を削ってそれを回すって言ってたろ そもそもこれは自民が官僚をまったくコントロールできてなかったことのほうが問題だわ
- 203 名前: イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:28:51.26 ID:SqJASfyD]
- なぜ試算が出てこなかったか
これは大問題だろ 悪質すぎる
- 204 名前: ダイアンサステルスター(神奈川県) [2009/09/06(日) 11:29:48.73 ID:SJJn7Ne3]
- 田中キメェwww
www.youtube.com/watch?v=kk9j3l-kRZA&feature=related
- 205 名前: ノゲシ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 11:30:01.17 ID:nHiUNDhK]
- >>191
YES! 何を導入するか、何を作るかなんかは、既に上のお偉いさんが決めてます。 末端はそれに合わせて資料を集め、書類をつくる。
- 206 名前: クサノオウ(関西) [2009/09/06(日) 11:30:21.63 ID:ckj/ftkl]
- その経済効果で、
どれだけ税収が増えるんだ?w
- 207 名前: トウゴクシソバタツナミ(東京都) [2009/09/06(日) 11:30:50.81 ID:eO/h8xVN]
- >>90
JRは国鉄の借金を全額払えよ インフラは国民の財産だ
- 208 名前: アメリカフウロ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 11:31:13.93 ID:K/CPLChs]
- もっと有能で賢い政治家がほしいところ
- 209 名前: タチイヌノフグリ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:32:06.70 ID:ZQlygyYF]
- JRを国営化して
貨物列車で荷物を運ぶのも 新幹線で人を運ぶのも ぜんぶタダ(税金でまかなう)にしたら どうなるんだろう。 あと郵便も国営化してはがきも郵パックも全部タダにする試算とか ぜんぶやってみりゃいいのにな
- 210 名前: オランダミミナグサ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:32:31.97 ID:Ro3/YiYV]
- はししたさん、総理になってくれ
- 211 名前: ハイドランジア(愛知県) [2009/09/06(日) 11:32:34.86 ID:Bm422q6A]
- >>171
公務員→外郭団体のなんちゃって仕事の代表例が調査だからな。
- 212 名前: エニシダ(群馬県) [2009/09/06(日) 11:33:01.92 ID:uz11asJN]
- 高速道路使わないのに、税金から引かれるなんて御免です!!
使う奴が払えばいい!! そんなの不公平だ!!
- 213 名前: シロイヌナズナ(北海道) [2009/09/06(日) 11:33:12.40 ID:CXsYJU+a]
- 高速道路を無料化する前に暫定税率無くせよ
- 214 名前: 姫カンムリシャジン(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:33:42.98 ID:mNq6+TLp]
- >>50
民主政権が終わったときって日本に金残ってるの?
- 215 名前: ベニバナヤマボウシ(兵庫県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:33:53.43 ID:Orj9qKsl]
- >>211
俺も官僚の試算は当てにならないと思うけど それ以上に2chの書き込みのほうが当てにならないのがネックだな
- 216 名前: ネメシア(コネチカット州) [2009/09/06(日) 11:34:24.72 ID:B1HMecUM]
- >これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた
>これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた >これまで政府は「試算は存在しない」として隠してきた こういうのがどれだけあるんだろ。 とりあえず国賊自民党さんさようなら〜
- 217 名前: チューリップ(宮崎県) [2009/09/06(日) 11:34:41.66 ID:pHdQBW8/]
- >>209
国鉄の借金の大半は国民が肩代わりしただろ。 高速道路についても同じことやろうとしてるだけ。 JRの運賃は、高速に例えればガソリン代。
- 218 名前: ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 11:34:49.98 ID:+JDN8y+t]
- こういう試算は各々で説明聞いて判断するしかないからなー
必ずしも正しくないし絶対間違ってるとも言えない かと言って俺もメンド臭いからまともに読んでないけどww 少なくても限られた情報で自信もって一方の立場に立てる奴の方がちょっとおかしいと思う(´・ω・`)
- 219 名前: イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:34:52.14 ID:SqJASfyD]
- >>212
逆だ 今までは高速ユーザーが払った金で一般道路が作られてたんだよ
- 220 名前: ナツグミ(関東) [2009/09/06(日) 11:35:35.44 ID:9/xnHO9c]
- 無料化で失われる経済的効果もあるんじゃね?
- 221 名前: フジスミレ(-長野) [2009/09/06(日) 11:35:40.82 ID:PbJJ2APQ]
- 渋滞による高速道路の低速化
高速上での事故増加等、 2.7兆の経済効果の裏に幾ら位の 経済損失があるんだ? それをさっ引いて2.7兆なのか?
- 222 名前: カタクリ(dion軍) [2009/09/06(日) 11:35:53.89 ID:mC/zA024]
- 車持って無いやつには関係ない話・・・なんだよな?
とりあえず増税されなきゃなんでもいいや
- 223 名前: シデコブシ(福島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:36:24.75 ID:pZ0jXTYQ]
- >>221
馬鹿は死ねよ。何でも試算できると思ってんのか?
- 224 名前: チチコグサ(大阪府) [2009/09/06(日) 11:37:01.93 ID:LmeqvRx+]
- 出来ないならするな
- 225 名前: ベニバナヤマボウシ(東京都) [2009/09/06(日) 11:37:16.15 ID:eGkNSvlX]
- 東名○○バス停から120Km、関越○ヶ島から80Kmの渋滞
PA、SA待ち1時間半、次の一般道出口まで50分 生理現象は男はペットボトルにすればいいが女は膀胱破裂
- 226 名前: オキナグサ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:37:41.29 ID:JbxssZKf]
- 猪瀬が頑張ってきた事は認める。
道路公団の民営化によってそれ以前とは比べ物にならないほど 高速のサービスは向上した。 ただ、それはあくまでも公団の仕事の大部分を民営化の枠組みの中で 維持するという妥協案で、本当の意味で道路公団を無くすことには 繋がっていない。 これに対して民主党の案はそこから更に一歩前進して無料化することにより 民営化によって存続出来ている公団事業を完全に無くしてしまおうという ことなんだよな。もちろん、これによって生じる損失もあるだろうけど、それよりも 国民の利益が勝るだろうということ。 誰かも書いてたけど、そもそもETCってのは高速以外にも使い道を作るって 前提だった訳だし、ETC所有者にはなんらかの補填がされればいいんじゃね。
- 227 名前: アヤメ(東京都) [2009/09/06(日) 11:37:41.30 ID:Fwua/oFp]
- 社保庁以来官僚の信頼度だださがりだなこりゃ
- 228 名前: フジスミレ(-長野) [2009/09/06(日) 11:38:10.38 ID:PbJJ2APQ]
- >>223
経済効果が試算出来るなら 損失も出来るだろ
- 229 名前: オステオスペルマム(dion軍) [2009/09/06(日) 11:38:16.67 ID:XestlPTX]
- 血眼になって粗探ししてる自民信者が居そうなスレだな
- 230 名前: トウゴクシソバタツナミ(東京都) [2009/09/06(日) 11:38:50.73 ID:eO/h8xVN]
- >>221
>渋滞による高速道路の低速化 >高速上での事故増加等、 低速化しているのに、どうやって交通事故を起こすの?
- 231 名前: ウラシマソウ(北海道) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:39:01.28 ID:X7JNomsl]
- 2.7兆円?
- 232 名前: プリムラ・フロンドーサ(dion軍) [2009/09/06(日) 11:39:06.83 ID:BCGRzCHW]
- 責任力(笑)
- 233 名前: ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 11:39:44.17 ID:6cg9gnu7]
- >>228
お前はソースくらい読んでから書き込むべきだな >高速道自体の経済効果は、渋滞増加などで年間マイナス2.1兆円となるが、 >車が流れやすくなる一般道が4.8兆円のプラスとなり、 >差し引きで「2.7兆円の効果が生じる」とした。 >利用者の料金負担の軽減分などを加味した別の計算方法では、経済効果は7.8兆円に達した。
- 234 名前: ヤマブキ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:39:46.96 ID:I+o2XpVs]
- 自民にとっては
自分の見方だったはずの官僚が民主に寝返ったのが悔しい
- 235 名前: ヤマブキ(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:40:21.29 ID:ee8Cfr8d]
- チャリ専用道路つくってくれ
- 236 名前: アズマギク(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:41:13.85 ID:SJ8vOqwf]
- ETCだけ
1km 5円で 徴収したらいいんじゃない 東京大阪で大体2500円ぐらい 東京福岡で大体5500円くらい これぐらいだったら払うだろ
- 237 名前: 雪割草ユキワリソウ(埼玉県) [2009/09/06(日) 11:41:24.66 ID:fcGLg0EO]
- 逆に使われなくなる鉄道やフェリーによるマイナス効果はどうなの?
ソースだと高速道路の渋滞によるマイナスしか書いてないんだよな
- 238 名前: シデコブシ(福島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:41:41.87 ID:pZ0jXTYQ]
- >>228
なら現状の官僚国家の経済損失を試算してみろよ。一生懸命働いても税金で取られて 官僚が焼け太り、資料はかくすは改ざんはするは、年金はなくなるは・・・ こういった政治で国民のやる気がそがれ、仕事が減り、国力が落ちている現状も資産すべきだろ。
- 239 名前: フジスミレ(-長野) [2009/09/06(日) 11:41:49.70 ID:PbJJ2APQ]
- >>233
スマンコ 了解した
- 240 名前: ミヤコワスレ(千葉県) [2009/09/06(日) 11:41:55.20 ID:qKUJZKY6]
- でも全部無料化はしないんだろ?
- 241 名前: エビネ(京都府) [2009/09/06(日) 11:42:14.36 ID:X+zStElr]
- >>214
その前に日本という国が残ってるかを心配したほうが・・・
- 242 名前: クサノオウ(関西) [2009/09/06(日) 11:42:17.64 ID:ckj/ftkl]
- これは国交省にとってのプラス効果であって、
失業対策をする厚労省にはマイナスにしかならんだろ。
- 243 名前: ツゲ(愛知県) [2009/09/06(日) 11:42:37.70 ID:XttOKfZA]
- ガソリン値上げは簡便な
- 244 名前: セキチク(東京都) [2009/09/06(日) 11:42:41.33 ID:OuMhuYoX]
- >>10
これ見る限り無料化した方がよさそうだな
- 245 名前: アッツザクラ(愛知県) [2009/09/06(日) 11:43:35.98 ID:KcJWe55B]
- 補修費用の財源を用意してから出直してこいよミンス信者w
- 246 名前: ポロニア・ヘテロフィア(埼玉県) [2009/09/06(日) 11:43:36.31 ID:8gj69uED]
- >>242
環境的にも微妙だろ
- 247 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 11:44:28.48 ID:7r467j6n]
- やっぱり国民は騙されてきたんだな〜
- 248 名前: オステオスペルマム(dion軍) [2009/09/06(日) 11:44:50.09 ID:XestlPTX]
- 民主党って
段階的に無料化だから 首都高でも無料化目指してんでしょ
- 249 名前: ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 11:45:17.35 ID:6cg9gnu7]
- >>243
今までの道路財源をもってくるからそこまで大きくガソリン税UPってことはないだろう もっともミンスは暫定税率も廃止したいって言ってたから仮に廃止されれば多少税が上がってもガソリンの値段自体は変わらないと思う
- 250 名前: チューリップ(宮崎県) [2009/09/06(日) 11:46:10.48 ID:pHdQBW8/]
- 崩れた受益と負担の関係 検証難しい超長期計画
だが、今回の料金値下げで、債務返済原資の一部に税金が充当され、 受益と負担の関係は崩れた。 昨秋の値下げに2・5兆円(財源は一般財源)、今年3月からの値下げには 5000億円(財源は財政融資資金特別会計の金利変動準備金)、 合計3兆円の税金が高速道路機構の抱える債務を肩代わり返済するという形で投入される。 www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/9afb6774565f7d17529f5b882c676071/page/2/ 民営化での債務返済計画はすでに破綻の危機にある。 ETCの時間帯割引や休日1000円の値下げ分補填のために 10年間で3兆円もの税金(高速を利用しない人もETCを設置してない人もあまねく負担) が投入されることになっている。
- 251 名前: モモイロヒルザツキミソウ(富山県) [2009/09/06(日) 11:46:35.69 ID:Yp44o8Fa]
- ネトウヨのせいで毎年2.7兆円の経済効果を失ってきたんだな
ネトウヨは売国奴だな
- 252 名前: コデマリ(神奈川県) [2009/09/06(日) 11:46:38.44 ID:eZ+CcD4y]
- >>237
甘えんな!自分で何とかしろ、クズ! ってことでしょ
- 253 名前: トウゴクシソバタツナミ(東京都) [2009/09/06(日) 11:46:53.15 ID:eO/h8xVN]
- >>237
>>2 >鉄道やバス利用から >マイカーに切り替えたりすることによるCO2の増加量は試算しておらず、 >差し引きのCO2の増減効果は不明だ。 フェリーは補助金を出すらしい。電車も国鉄の借金の肩代わりが補助金のようなもんだろ。 ちなみに高速道路みたいに日本国内の交通費が高いと、 海外旅行などに流れるマイナス面も書いてないな。
- 254 名前: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:47:07.81 ID:+IIkeusg]
- 試算に料金収入の減少する分が入ってないとか
限りなく胡散臭いんだけど、何なのこれ
- 255 名前: アヤメ(福井県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:47:11.67 ID:rOSh85os]
- この手の試算とか正確だった試しあんの?
普段高速使わないのに替わりに増税なんかされたら たまらん
- 256 名前: オランダミミナグサ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:47:15.34 ID:Ro3/YiYV]
- >>226
よく意味が分からないんだが 無料化して公団事業がなくなるとしても誰かが維持管理せなあかんだろ。 これだけの規模をいきなりどっかの民間ってわけにもいかないし。 いずれにせよ今まで保守管理やってきた団体に任せるんじゃないの? 民営化してたのに、無料化で、職員を税金で養うようになったら公団に逆戻りしてんじゃねぇの?
- 257 名前: ガザニア(大阪府) [2009/09/06(日) 11:47:20.09 ID:7x6WBzrs]
- 地方鉄道路線廃止、フェリー航路廃止、航空航路廃止って続々なってあわてる民主に一票
- 258 名前: ノボロギク(大阪府) [2009/09/06(日) 11:47:48.82 ID:96z3crj4]
- >>242
経済政策的にもこれ以上の浮揚策はない 結果として失業者も減る
- 259 名前: シデコブシ(福島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:47:54.26 ID:pZ0jXTYQ]
- 何でも試算できると思ってんだな。本当に馬鹿だ。
- 260 名前: イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:47:55.41 ID:SqJASfyD]
- >>245
補修費用も含まれてますが?
- 261 名前: シンフィアンドラ・ワンネリ(兵庫県) [2009/09/06(日) 11:48:26.33 ID:u9csppZI]
- >>11
高速道路は一般道みたいに信号で止まったり、走ったりを 繰り返さなく良いので二酸化炭素の排出が少なくなります
- 262 名前: モモイロヒルザツキミソウ(富山県) [2009/09/06(日) 11:48:42.21 ID:Yp44o8Fa]
- >>256
維持管理は数千億だから数兆あるガソリン税収入でまかなえる
- 263 名前: ムラサキケマン(関西・北陸) [2009/09/06(日) 11:49:21.98 ID:SxXfPlNL]
- えーすごいがな
- 264 名前: ヒナゲシ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 11:49:41.00 ID:5OrnsK3W]
- 2.7兆の経済効果があっても維持費の2兆がそこから取れるわけではないんじゃ?
- 265 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 11:49:50.78 ID:7r467j6n]
- >>259
俺経済進んだけど、全てにおいて計算するよ。
- 266 名前: ビオラ(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:49:56.44 ID:O8Rpm6gK]
- 高速道路無料にして、
排気量の大きい車の税金を高くして 軽くらいの税金を1000ccくらいまであげてくれ
- 267 名前: オランダミミナグサ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:50:07.48 ID:Ro3/YiYV]
- >>262
いや財源ではなく、誰がってところ。 >>226は公団を撤廃するのに有効だっていってるけど、 民営化してる現状から税金による公務員に戻すってことにならんのか?
- 268 名前: イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:50:29.49 ID:SqJASfyD]
- >>264
高速ユーザーが払った税金でまかなえるんだよ
- 269 名前: アヤメ(東京都) [2009/09/06(日) 11:50:45.59 ID:Fwua/oFp]
- >(1)走行時間の短縮(2)燃費など走行経費の減少(3)交通事故の減少
これしか入れてなかったら検討中です><もあながち嘘じゃなさそうに見えるな
- 270 名前: 菜の花(岐阜県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:50:48.13 ID:yGQUxb4p]
- ETCはなんだったの?
ただの利権団体用のものだったの?
- 271 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 11:52:09.90 ID:7r467j6n]
- いや〜経済動くね
ダイハツ辺り安いし今買っとくかな これで自動車産業復活じゃん
- 272 名前: オオイヌノフグリ(岩手県) [2009/09/06(日) 11:52:52.22 ID:Gk9qiNkd]
- >>270
YES
- 273 名前: ベニバナヤマボウシ(兵庫県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:53:09.99 ID:Orj9qKsl]
- >>270
>>270 普通に一律1000円にすればよかったのに ETC設置車のみだなんてどう考えても利権しかないでしょ
- 274 名前: コデマリ(神奈川県) [2009/09/06(日) 11:53:15.45 ID:eZ+CcD4y]
- >>259
試算なんてそのとおり行かなくても誰も責任取らないしな 本当にどうでもいい
- 275 名前: シンフィアンドラ・ザンゼグラ(ネブラスカ州) [2009/09/06(日) 11:53:22.92 ID:Ah6Eb4Rh]
- ようは高速料金を税金で前払いしろってことか、あんまり高速使わない人には損
- 276 名前: センダイハギ(兵庫県) [2009/09/06(日) 11:53:24.99 ID:IL12AHcP]
- >>270
首都高速、阪神高速は有料だろ
- 277 名前: ヒメマツムシソウ(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:53:45.45 ID:+juLlpeg]
- 取り合えず軽の税金上げろ
- 278 名前: シデコブシ(福島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:54:08.35 ID:pZ0jXTYQ]
- >>265
経済学やってるのか。ならカオス理論って知ってるよな?バタフライ効果くらい聞いたことあるだろ。 しかし民主党を国民が選ん一月もたってない。1〜2年は様子見だろ。 そんでも民主党の政策がおかしいと国民を説得できるなら次の参議院選挙出ればいいだろ。 説得力があれば当選するぞ。
- 279 名前: レブンコザクラ(長崎県) [2009/09/06(日) 11:54:36.20 ID:VKmBwzfS]
- >>256
そうだよ。 料金を安くするほど、税金投入額が大きくなる。 これは、一種の公共投資であり、投入額の大きくなる 無料化がもっとも大きな経済効果となる。 結果として、財政的な工夫が必要になる。 最終的にはそこに投入された税金を国民が間接的に 負担することになる。
- 280 名前: クサノオウ(関西) [2009/09/06(日) 11:55:38.31 ID:ckj/ftkl]
- >>258
失業は絶対増えるわ。 先に吸収出来る産業を創ってからだな。
- 281 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東) [2009/09/06(日) 11:55:43.32 ID:hXu4ZN5O]
- そもそも官僚の試算ってその通りにならないことが多い…
ってか官僚に都合のいいように試算されてるから信用できないだろ まぁ情強のν速民は騙されることはないだろうが
- 282 名前: ヤマエンゴサク(大分県) [2009/09/06(日) 11:55:48.88 ID:bGB4Uw6c]
- おそらく高速度緒路の無料化も小泉改革をチャラにしたい国交省の入れ知恵やろ。ww
- 283 名前: イヌノフグリ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:56:10.92 ID:YLLEXWr4]
- 試算なんて時の権力者の顔色うかがって都合のいいところだけだすもんだと習いました。
- 284 名前: オランダミミナグサ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:56:36.67 ID:Ro3/YiYV]
- >>279
あれだけ民営化に時間かけて高速道路利権をやっと民営化したのに戻すのは 民主はどう思ってるんだろ。 ETCも残すならETCの天下り団体も残るしさ。 なんか中途半端だ
- 285 名前: ダンコウバイ(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:57:46.20 ID:kqzmFs0b]
- >>273
料金所利権よりマシだと思うけどな〜、便利だしw
- 286 名前: イヌムレスズメ(東京都) [2009/09/06(日) 11:57:53.73 ID:0Dz+EV/Y]
- >>257
航空路線の近距離って概して赤字だから 廃止の口実には良いかもな フェリーは夏休みの時にきついからって 片道だけ利用の人もいたとか そういうのが増えてくれれば逆に助かるんだろうけど
- 287 名前: ツゲ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:58:17.95 ID:eimf6bVM]
- >>278
自民は全治三年の経済対策だと!?俺らは今日生きるための金も四苦八苦してるのに! これだったら民主党に政権任せよう!となってこうなったのに1年〜2年様子見する訳無いだろ?
- 288 名前: ヤエヤマブキ(dion軍) [2009/09/06(日) 11:58:39.48 ID:befukom9]
- 国交省
↓ 国土技術政策総合研究所 ↓ 民間委託 調査会社はどこ?
- 289 名前: イヌノフグリ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 11:58:46.64 ID:4r5xY7J5]
- >>256
高速国道化するわけだから、ゆくゆくは一般道と一体的に運営管理していけば 税金の節約にもなるじゃないの
- 290 名前: シデコブシ(福島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 11:59:09.05 ID:pZ0jXTYQ]
- >>287
じゃあどうすんだよ。2chで自分の意見書き込むのか。立派だな。
- 291 名前: プリムラ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 11:59:12.38 ID:/FntEbIT]
- >>284
道路公団民営化→民営化→リストラ解雇→ハロワ逝きでも職無し→俺達の仲間 でFA.
- 292 名前: フモトスミレ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 11:59:21.48 ID:BOw9JRar]
- いいからさっさと無料化しろよ
- 293 名前: オステオスペルマム(dion軍) [2009/09/06(日) 12:00:13.81 ID:XestlPTX]
- >>10
調べたら、この無料化提唱してるシンクタンクの奴の経歴凄過ぎワロタwww ゴールドマンサックスだってよ
- 294 名前: ゲンカイツツジ(東京都) [2009/09/06(日) 12:00:25.02 ID:JNkjaHDh]
- 朝日かよw
- 295 名前: イヌノフグリ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:00:34.92 ID:YLLEXWr4]
- >>292
麻生総理に言え
- 296 名前: ホトケノザ(東京都) [2009/09/06(日) 12:01:15.64 ID:65ZRHvb4]
- 犬とはこいつらのことだな
民主様にちゃんと躾けてもらえ
- 297 名前: ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 12:01:15.41 ID:6cg9gnu7]
- どっちにしろ無駄な高速作りまくるくらいならこっちに使ってもらった方がいいわ
地方の高速なんて年中ガッラガラだぞ
- 298 名前: イワザクラ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:01:33.83 ID:LlbcEUQc]
- はやくて2010・4月か
- 299 名前: ハチジョウキブシ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:01:41.73 ID:Vxg6GISn]
- この話って、2、3ヵ月前にもみた気がするだけど
経済効果と国交省が試算を隠していたって話
- 300 名前: ヤマエンゴサク(大分県) [2009/09/06(日) 12:02:10.09 ID:bGB4Uw6c]
- >>291
ちゃうちゃう。w 道路公団民営化→日本道路公団復活→民主支持者1万人増加
- 301 名前: ムラサキサギゴケ(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:02:11.65 ID:9iLwkwYd]
- 試算は胡散臭いけど、隠してた自民にはがっかりだ
- 302 名前: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:03:04.80 ID:+IIkeusg]
- 正直この曖昧な試算で民主が行動してるなら幻滅する
ちゃんとしたお金の動きの試算が何よりも大事なのに
- 303 名前: ロウバイ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:04:27.43 ID:4qY9JHFl]
- 馬鹿官僚ワロタw
他にも、大量に隠してるネタ、あんだろうなw どんどん出してこうぜ。 自民がいかに、国民を欺いていたか、どんどんわかるぜw 馬鹿過ぎw
- 304 名前: ノミノフスマ(愛知県) [2009/09/06(日) 12:04:40.92 ID:oBkcIePl]
- そもそも高速道路の無料化ってそんなにうれしいか?
トラック業者とかが喜ぶのは分かるが、一般人ってそんなにしょっちゅう高速道路乗るもんなの? 俺的には重量税1000円値下げの方がよっぽどうれしいけど
- 305 名前: マンサク(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:05:06.04 ID:1zR9WpWQ]
- やっぱ官僚は与党の味方だな
- 306 名前: プリムラ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:06:08.81 ID:/FntEbIT]
- >>300
道路公団復活はないだろ。 国土交通省内でやれよとw 定年官僚はハロワ逝けとwww
- 307 名前: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:06:13.00 ID:+IIkeusg]
- >>301
隠してたって感じじゃなかったけどなー 試算だとかいう域に達してないデータって金子大臣も言ってたはずだし だいぶ前のことだし俺の記憶も曖昧だけど
- 308 名前: ハチジョウキブシ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:06:15.91 ID:Vxg6GISn]
- >>305
味方のフリして、乗っ取ろうとしているだけどな 自民はそれをやられたお
- 309 名前: シンフィアンドラ・ザンゼグラ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:06:23.11 ID:ySLPiTJO]
- 国交省は将来の展望も踏まえて仕事してたってことだろ。
- 310 名前: プリムラ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:06:34.77 ID:Pds3ak5D]
- 民主に媚びるねぇww
- 311 名前: オステオスペルマム(dion軍) [2009/09/06(日) 12:06:44.98 ID:XestlPTX]
- >>10
これ見ると絶対無料化した方よく思えてくるぞww 猪瀬って奴説得力無さ過ぎワロタwwwwwww 猪瀬出した奴だれだよ
- 312 名前: ツゲ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:07:03.85 ID:eimf6bVM]
- 常磐道の仙台接続はやってくれよ、あれは損する奴いないだろ
東京人も仙台行くルートが二つできるから便利だろうし東北道の渋滞緩和にも繋がる
- 313 名前: クサノオウ(関西) [2009/09/06(日) 12:07:15.49 ID:ckj/ftkl]
- 経済効果ってのは、
いくら金が動くかだけだ。 税収がどれだけ増えるかが重要。 スーパーが元割れして売上伸ばしても、 経済効果はプラスになるのと同じ。
- 314 名前: ロウバイ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:07:44.60 ID:4qY9JHFl]
- 物流コスト下がるから、効果は絶大だろw
- 315 名前: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:07:46.56 ID:+IIkeusg]
- >>304
DQNは喜ぶんじゃねw 時速100kmでハコ乗りとかしてそうwww
- 316 名前: シンビジューム(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:08:06.73 ID:avPNh4LQ]
- 増税するとか言ってたのは何だったんだ
- 317 名前: ベニバナヤマボウシ(静岡県) [2009/09/06(日) 12:08:21.26 ID:mpXBv8IA]
- 散々民主を叩いてたネトウヨはなんでごめんなさいしないの?
- 318 名前: カンパニュラ・トメントサ(長屋) [2009/09/06(日) 12:08:32.05 ID:Atf8++K2]
- もう2ちゃんにネトウヨの席ねえなwww
- 319 名前: ヤマエンゴサク(大分県) [2009/09/06(日) 12:08:32.66 ID:bGB4Uw6c]
- >>306
収入がなくなるんだから国が面倒見なきゃ仕方がないだろ。w 天下り官僚は意思だっておんなじさ 天下り先の独立行政法人やらだって十数万人の民主党系の職員がいるから潰せるわけがない。ww
- 320 名前: ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:08:32.67 ID:xMP3kG7V]
- ネトウヨ大敗北でおk?
民主党が高速無料化にした理由はこれだけじゃないよ。物流の流動性の活発化。つまり物価の引き下げが目的だよ。 民主党は俺たち消費者のためにやってんだぜ?国民の生活第一を掲げてるんだから当然この点に気付くべきだよな?
- 321 名前: クモマグサ(関西) [2009/09/06(日) 12:08:50.97 ID:cw2MUWuI]
- 大渋滞になるっていうけど、無料なら混んでたら下に降りれるからいいな。
1000円だったらまた金かかるからどれだけ混んでても降りれない→さらに渋滞だけど
- 322 名前: カタクリ(dion軍) [2009/09/06(日) 12:08:51.84 ID:mC/zA024]
- >>307
隠してたよ。2月に。 その金子が隠してんじゃねぇのって指摘された時に報告させるつってたもんじゃないかね、これ
- 323 名前: プリムラ・ダリアリカ(北陸地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:09:26.35 ID:t3Nwxezn]
- 事故った方が経済効果あるよね?
- 324 名前: ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:09:44.24 ID:z9lBtbQ1]
- >>304
物流コストが下がるから消費者全員が得をする
- 325 名前: ムラサキナズナ(関西地方) [2009/09/06(日) 12:09:56.79 ID:ODwJ0Rx5]
- 経済効果がいくらあるかなんてどうでもいい、ようはどんだけ税収が増えるかだろ
無料化するために数十年間に渡って投入される税金がペイできるのか?
- 326 名前: キンカチャ(群馬県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:10:14.25 ID:rDCcgAww]
- 環境省「実は高速無料化すると2.7兆トンの二酸化炭素が排出される。今まで黙っててゴメン、ゴメンwww」
- 327 名前: ロウバイ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:10:18.26 ID:4qY9JHFl]
- 渋滞になったってどうせ高速乗る前に、カーナビが教えてくれるから・・・
そしたら下道にすりゃーいいだけの話だ。 全く困らん。 今のカーナビ君は、凄い賢いのだ。
- 328 名前: 菜の花(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:10:25.66 ID:EsetjSXr]
- 猪瀬の変なところ。
1-民営化を成功させたと主張しながら料金設定の主体であることを完全に否定する。 2-自ら作った法案が2050年から完全無料化を約束しているにもかかわらず、恒久的に無料化は 無理と主張する。 3-民営化の目的に人員削減も入っていたのに料金所のおじさんの心配をする。 4-株式を100%国が保有する企業を「特殊法人」と呼ぶことを何故か否定
- 329 名前: オオタチツボスミレ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:10:26.25 ID:+OXImkfg]
- 【政治】民主・馬淵議員「(高速道路)全線一斉に無料化ではないです」 「原則無料化」と書いたのは選挙対策
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252142141/ 一色清:「高速道路を無料化したら渋滞が」 馬淵:「渋滞しそうな所は国土交通省にシミュレーションさせて高速料金を取ります」 古館:「へえ!国民のみなさんは首都高速と阪神高速以外は全部無料だと思ってますよ!」 馬淵:「渋滞しそうなら有料です」 古館:「渋滞しそうな所なら大体分かりますよね。東名高速とか有料ですか」 馬淵:「どこの路線が渋滞しそうかは申し上げられません」 古館:「今でも渋滞してるんだから分かるじゃないですか!」 馬淵:「どこが無料にならないと路線名を上げると、地元の方の感情がありますから選挙前は言いにくかったんです」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 報ステの動画 balsamic.fam.cx/up-fragola/download/1251903781.zip 8分頃から DLKEY asahi 参考・民主党サイトより ■民主党 高速道路政策大綱〜高速道路の無料化〜 2.施策概要 > 実際の無料化にあたっては、首都高速・阪神高速など > 渋滞が想定される路線・区間など > については交通需要管理(TDM)の観点から > 社会実験(5割引、7割引等)を実施して影響を確認しつつ、実施する。 www.dpj.or.jp/news/?num=15550
- 330 名前: オオタチツボスミレ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:10:33.92 ID:+OXImkfg]
- 一昨日のTBS「朝ズバッ!」で
民主党・長妻昭 生出演 「いいですか!いいですか!よく聞いてください。 わたくしどものマニフェスト、公約で ”実現する” とは言っていません。 あくまでも ”実現を「めざす」”と言ってるんですよ。 子ども手当て26,000円支給を「めざす」 高速道路無料化、徹底した無駄遣い削減を「めざす」 実現したとしても それが永久的に続くとは言っていません!! 維持できる保障はないんですよ!!!! 」
- 331 名前: プリムラ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:10:45.92 ID:/FntEbIT]
- >>319
> 天下り先の独立行政法人やらだって十数万人の民主党系の職員がいるから潰せるわけがない。ww それを潰すのが目的さw 泥縄だけど、責任政党なら自腹を切れと。
- 332 名前: スズメノヤリ(滋賀県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:10:49.67 ID:k5SvLFZP]
- ウヨ、サヨ論議は+でやれよ
ここは常に勝ち馬に乗るところだ
- 333 名前: クサノオウ(関西) [2009/09/06(日) 12:10:51.55 ID:ckj/ftkl]
- >>307
各パターンの経済効果は、 以前から発表されてた。 麻生総理は、その中から土日1000円が 費用対効果に最適と判断しただけ。
- 334 名前: アルメリア(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:11:17.23 ID:33Qo/Jon]
- 1977年3月 福岡県立修猷館高等学校普通科卒業
1982年3月 東京大学経済学部卒業 1982年4月 大和証券入社 1988年 カリフォルニア大学ロサンゼルス校(UCLA)経営学修士号(MBA)取得 1994年1月 ゴールドマン・サックス入社 1997年11月 ゴールドマン・サックス本社マネージング・ディレクター 1998年1月 ゴールドマン・サックス投信代表取締役社長 1998年11月 ゴールドマン・サックス本社パートナー 1999年12月 ゴールドマン・サックス・アセット・マネージメント・ジャパン・リミテッド社長 2002年3月 ゴールドマン・サックス退社 2002年4月 新人対決の徳島県知事選挙出馬したが大田正に惨敗(大田正160656票、河内順子143637票、山崎養世37033票)(住民票は東京都大田区田園調布で自身に一票投じられなかった) 2002年5月 山崎養世事務所設立 2003年 持論の高速道路無料化が第43回衆議院議員総選挙における民主党のマニフェストに採用され菅直人を首班とする次の内閣国土交通大臣に任命される すごすぎわろた
- 335 名前: アザミ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:11:21.02 ID:LDV1L2mS]
- ネトウヨは官僚を叩かない
これ豆知識な
- 336 名前: シンフィアンドラ・ザンゼグラ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:11:47.07 ID:ySLPiTJO]
- >>320
民主党はいくらくらい物価が下がるって言ってるの?
- 337 名前: メギ(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:11:59.06 ID:1sjpXim7]
- 地方の使われていない高速道路は無料化したほうがいいよな。
- 338 名前: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:12:03.24 ID:+IIkeusg]
- >>322
あれって結局出たんじゃ? 何か金子がこのデータに基づいた実際の効果だとかについて 委員会で答弁してた記憶があるんだが 「あ、何だ存在はあったんだ」ってそん時の印象がある でも俺の勘違いかもしれん
- 339 名前: ガザニア(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:13:31.09 ID:d4OpgD+X]
- >>328
あの人は作家で食っていける才能ないし、 自身の天下り先を見つけたということだ
- 340 名前: オステオスペルマム(dion軍) [2009/09/06(日) 12:13:33.33 ID:XestlPTX]
- >>334
凄いよなw で、相手側の猪瀬って奴の経歴調べたらしょぼ過ぎてワロタ 信州大学卒だってよ 敵うわけねーだろwwwwwwwwwwwww
- 341 名前: クレマチス(関西) [2009/09/06(日) 12:13:39.57 ID:lKAy/ooZ]
- あくまで無料化して生まれる経済効果だけの話か
道路維持費やCO2削減にかかる費用を換算に入れてないわけね そりゃプラスになるように見えるわ
- 342 名前: ヤマエンゴサク(大分県) [2009/09/06(日) 12:14:06.77 ID:bGB4Uw6c]
- >>331
天下り先の職員の大半は民主党支持の官公労だぞ そんな人間をクビにしたら民主党が消えてなくなるわ それじゃなくても日本郵政を再び公社して28万人の職員を復活させようとしてるのに。ww
- 343 名前: ハチジョウキブシ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:14:16.87 ID:Vxg6GISn]
- >>334
この経歴を見ると アメリカ帰国組エリートだから、竹中を思い出して、警戒したくなる
- 344 名前: レブンコザクラ(長崎県) [2009/09/06(日) 12:14:41.19 ID:VKmBwzfS]
- >>284
どんな政権でも、莫大な額の税金で公共投資をやれば、一定の経済効果はある。 高速無料化は、税金で高速道路をまかなうという公共投資の一種であり、重要な ことは、投入される税金に比べて得られる利益が十分あるかどうかだ。 高速をタダにするほど経済効果が大きいという主張は、公共投資を多額にやれば やるほど経済効果があるという主張とおなじ。 もし、投資効果が不十分な場合、瞬間的な経済効果が大きくても、財政的な負担 が長期的に続き、それをまかなうための税金が必要になり、増税に伴い、家計の 貯蓄が減少することをとおして、財政問題が金融を通した悪影響を起こしやすくなる 可能性がある。>>1のような記事を見る限り、非常に表面的な議論だけで、無料化 を促進しているようだ。きっと失敗するだろう。
- 345 名前: ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:14:45.06 ID:z9lBtbQ1]
- >>10
シンクタンクの方は「国交省の試算で2.7兆の経済効果がある」とこの時点でちゃんと言ってんのに、 猪瀬はそれを否定してるな これだけでももう猪瀬の大敗北だな
- 346 名前: セントランサス(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:14:52.68 ID:8h/VWHrK]
- 猪瀬が道路公団の副総裁を逮捕まで追い込んだとき、こいつだけはガチだと思ったんだけどなあ・・・
東京都の副知事になったあたりから権力側に迎合しはじめたんかな・・・
- 347 名前: カタクリ(dion軍) [2009/09/06(日) 12:15:14.31 ID:mC/zA024]
- >>338
最初に出した報告書の時点で隠してたって民主の馬淵にすっぱぬかれたんだよ その時点で隠してたことは確定だよ 最終的に出た出ないは関係ないと思うね
- 348 名前: ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:15:17.59 ID:xMP3kG7V]
- >>329
物流出来ないトコ無料化しても赤字になるだけじゃん。
- 349 名前: ロウバイ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:15:21.99 ID:4qY9JHFl]
- 無駄に車線規制して工事したりも減るし良いことだらけ。
無意味に掘り返してるだけだもんな。 ジャンクションの手前とか、ICの出口とかで無駄な工事すんじゃねーよ・・・ 邪魔くさくてしょーがねー。
- 350 名前: リナリア アルピナ(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:15:36.18 ID:DYoJd4ul]
- >>10
猪瀬は2兆円のボードだけが頼みの綱かw それすらも論破されてるしw
- 351 名前: イヌムレスズメ(宮城県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:15:42.74 ID:gUm+N8RC]
- 低速で燃費のいい小さな車つくるのやめろ。
高級車やスポーツカーが,皆,CO2撒き散らしてるわけじゃない。 前をのろのろと走ってると,こちらは燃費効率悪いんだよ。 あと,のろのろ時間かけて走るのがエコだと思ってるやつ。馬鹿か? 燃費効率が良い回転数で,短時間で運転をやめる方が,CO2が出ないのがわからないのか? こっちは馬力あるから,前をのろのろ走られると,ちっともエコじゃないんだよ。
- 352 名前: トリアシスミレ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:16:11.33 ID:Ym3LseAv]
- で、維持費は?
- 353 名前: セントウソウ(東京都) [2009/09/06(日) 12:16:35.91 ID:/t6HtHz8]
- >>344
でもその使わない公共投資っていいな(笑) 土建屋に流れた税金を金融機関が 国際市場でユダヤに巻き上げられてくるのに比べたらwwwwww
- 354 名前: ネメシア(静岡県) [2009/09/06(日) 12:16:42.03 ID:SGWvtYWG]
- ネトウヨって経済の知識もないのに経済を語ろうとして本当に笑える
ネトウヨが反対してるから子ども手当も成功したも当然だろうな
- 355 名前: オステオスペルマム(dion軍) [2009/09/06(日) 12:16:43.13 ID:XestlPTX]
- >>350
あのボード笑えたな 意味ねーだろあんなボード 手持無沙汰なったのか最後の方無駄な書き込みし始めてるしw
- 356 名前: ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:17:15.12 ID:xMP3kG7V]
- >>325
公共事業を現状より更に削減すれば賄える。今以上に公共事業の必要性は皆無だからな。
- 357 名前: ねこやなぎ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 12:18:14.39 ID:gfgIL2+H]
- 猪瀬(笑)
- 358 名前: プリムラ・フロンドーサ(岩手県) [2009/09/06(日) 12:19:40.44 ID:90fz9LC1]
- 馬といい長いのといい
民主の目立つ奴はどうしてこうリーク依存体質なんだ 結局自分じゃ何にも出来ませんって開陳してるようなもんじゃねえか
- 359 名前: ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:19:50.55 ID:xMP3kG7V]
- >>341
CO2を削減するよりCO2をこれ以上増やさない、という意味では成功するよ
- 360 名前: ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:20:24.14 ID:z9lBtbQ1]
- >>344
あんたが表面的な記事しか見てないだけでしょ 高速無料構想が何年前から出てると思ってんだ それに年2.7兆の経済効果はコストパフォーマンスで見ても極めて高い
- 361 名前: プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:20:46.95 ID:Y3kgn95y]
- >>356
公共事業って道路の修繕だよね 一般道と高速って修繕費用同じなの?
- 362 名前: エビネ(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:20:57.22 ID:X+zStElr]
- で、東名や名神は全部有料のままなの?
それとも区間を区切って有料にするの?
- 363 名前: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:21:04.88 ID:+IIkeusg]
- >>343
多分その危惧はそんなに間違ってないと思う 資産は民間に開放して〜会社株はどんどん売って〜とか言ってたし
- 364 名前: ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:21:12.83 ID:+JDN8y+t]
- 動画見た
説得力で言えば猪瀬が苦しいけど話術でダメなところはどっちもどっちかな 少なくても両者ウソを言ってないかの検証くらいはしてもいい 新しい利権作ろうとしてるのかはわからんがこのまま平行線ならミンスにやらせてみるのも手
- 365 名前: ベニバナヤマボウシ(兵庫県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:21:52.28 ID:Orj9qKsl]
- >>341
マジレスしてあげると CO2に関しては減ると予想されてるよ そもそも一般道路の信号待ちの多さが一番の問題だったから
- 366 名前: トリアシスミレ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:21:58.27 ID:Ym3LseAv]
- >>356
じゃあ、高速に埋設しているのも放置でいこう。 あれも公共事業だな。
- 367 名前: ナノハナ(関西地方) [2009/09/06(日) 12:22:00.77 ID:nfeZr4p5 BE:1202555257-2BP(193)]
- sssp://img.2ch.net/ico/marippe_face.gif
民主凄過ぎwww
- 368 名前: イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:22:26.12 ID:SqJASfyD]
- 隠した官僚と自民党を罰しなきゃまた起こるぞ
- 369 名前: キンギョソウ(関西) [2009/09/06(日) 12:22:30.85 ID:/rVhiwCA]
- ずっと思ってたんだが、無料化すれば儲かるの根拠って
馬淵も言ってるように「官僚様がそう言ってる」なんだよな 自前で計算したのならともかく、官僚頼りのこれで官僚支配の打破つーんだから ちょっと呆れる
- 370 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:22:36.99 ID:a0IX328U BE:2073924195-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
テレビの討論一つで納得しちゃうとか(笑)。 お前ら単純で扱いやすいな^^
- 371 名前: ラッセルルピナス(catv?) [2009/09/06(日) 12:22:42.66 ID:pAslXKoQ]
- >>351
無駄にデカイ車乗り回してる奴が エコポイント始まったらエコエコ騒ぎ出して笑うよな インサイトでも乗ってろカス
- 372 名前: シラン(愛知県) [2009/09/06(日) 12:22:46.34 ID:jKh5iMpc]
- なんだよ、予想以上に自民がクズだったっていう事実が出てきたのか。
- 373 名前: レブンコザクラ(長崎県) [2009/09/06(日) 12:22:48.46 ID:VKmBwzfS]
- ゴールドマンサックスの回し者にしてみれば、世界経済の
後退している今、どこの国でもいいから、国債を発行するにせよ 増税するにせよ、とにかく政府部門が金をバラまけという心境 なんだろうな。 経済財政の効率化や健全化を促進することで国益を追求しようと しているのは、猪瀬のほうだと思う。
- 374 名前: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:23:02.69 ID:+IIkeusg]
- >>347
そうそう で、金子が「でもそのデータは試算と呼べない…」みたいな評価してた 俺の記憶はそんな感じだね
- 375 名前: ハチジョウキブシ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:23:26.57 ID:Vxg6GISn]
- >>346
猪瀬って公団か官僚の派閥闘争に良いように使われただけじゃないの?
- 376 名前: ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 12:23:52.76 ID:6cg9gnu7]
- >>369
官僚なんて経済に関しちゃ素人だろ 専門家や官僚の意見を聞かなきゃ何にも出来ないよ
- 377 名前: ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:24:21.84 ID:+JDN8y+t]
- >>365
CO2なんてどうでもよくね 経済冷え込めみゃ勝手に削減だw
- 378 名前: シンフィアンドラ・ワンネリ(ネブラスカ州) [2009/09/06(日) 12:24:28.08 ID:cIzPw+Ud]
- 隠すなボケ
- 379 名前: シロイヌナズナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:24:50.64 ID:lf6YrDcT]
- 官僚の予測を鵜呑みにするわけだw
- 380 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:24:51.35 ID:a0IX328U BE:921744645-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
試算はあくまで試算にすぎない。 経済効果なんて計算次第でどうにでもなるのは、過去を見れば分かるだろ。
- 381 名前: アマリリス(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:25:00.99 ID:c8SvcjOS]
- さっさと無料化しろよ
- 382 名前: ジギタリス(沖縄県) [2009/09/06(日) 12:25:25.97 ID:AN/tqOko]
- いくつかの試算パターンをでっち上げて、その中から政府案に沿った試算を出すのが基本なのに、
政府案の試算はでっち上げだと、もう別のパターンのでっち上げ試算で応酬しても意味ねぇよw
- 383 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:25:57.34 ID:a0IX328U BE:1474791348-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
そもそも受給者負担の原則から外れてるしね。
- 384 名前: ヤマボウシ(兵庫県) [2009/09/06(日) 12:26:01.42 ID:6cg9gnu7]
- >>376の一行目は官僚じゃなくて政治家な
- 385 名前: パンジー(catv?) [2009/09/06(日) 12:26:23.78 ID:mBofw7Tz]
- で、いつから無料化されんだよ。
来年の4月からか?
- 386 名前: ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:26:34.44 ID:z9lBtbQ1]
- >>369
民主はなにも官僚を完全無視しようと言ってるわけじゃない 官僚を使いこなすと言っている 今回のだって官僚が出したデータを使いこなしてるだけ
- 387 名前: アグロステンマ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:26:45.08 ID:i5NHdYQv]
- お前らマジでCO2減らそうとしてんの?
息とめれば?
- 388 名前: ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:26:50.50 ID:xMP3kG7V]
- マジレスするともうすぐ圧電素子の技術が本格化するので電熱量の削減やCO2をこれ以上増加させないという意味での経済効果は得られる。
地球温暖化の一つであるヒートアイランド現象も極力抑えられる効果があるしね
- 389 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:27:19.51 ID:a0IX328U BE:2903493997-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
過去の負債を今の子ども世代に払わせる。 この点が一番まずい。
- 390 名前: プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:27:49.23 ID:Y3kgn95y]
- >>386
要は官僚いなきゃ何にもできないってことか
- 391 名前: ノボロギク(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:27:56.52 ID:eK11G4Wd]
- 政権なんて不安定なものはね
これからも永遠に官僚のいいなり いちいち政権に左右されてたら国が滅びる 官僚がプロになればいいだけ 不況はアメリカの所為
- 392 名前: ベニバナヤマボウシ(兵庫県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:27:59.78 ID:Orj9qKsl]
- >>389
お前はさっきから自民のことを皮肉ってるの?
- 393 名前: マンネングサ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:28:01.75 ID:FvjW7s80]
- >>388
近いうちに地球が寒冷化に向かうとかどっかの学者が太陽の解析してたのに馬鹿なの?
- 394 名前: イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:28:03.55 ID:SqJASfyD]
- 山崎は税金投入するなんていってないのにな
なんで民主党と食い違ってるんだろ
- 395 名前: シュロ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:28:04.62 ID:JmM9LVcz]
- 道路のメンテ費用はどうすんだよ
高速使わん連中からも税金強制徴収で結局公団丸儲けじゃねーか
- 396 名前: アッツザクラ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:28:10.67 ID:gJ9YKnbl]
- >>10
たしか報ステの実況スレでは猪瀬擁護が圧倒的だったような
- 397 名前: コデマリ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:28:25.19 ID:eZ+CcD4y]
- 無料化するとポンコツ車に乗ってる貧乏人までが高速に出てきてそこら中でエンコしまくる
から迷惑だろ
- 398 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:28:28.16 ID:a0IX328U BE:1290442447-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>392 文盲ですか?^^
- 399 名前: チチコグサ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:29:33.78 ID:SuWmB+gV]
- 今ですら真ん中斜線を100`キープし続けて邪魔な奴が多いのに
少しは流れ考えて走れよ 警察も流れを読めるドライバーとか賞を与えろ 罰ばかり同じレベルの奴と同率に増やしやがって
- 400 名前: カンガルーポー(catv?) [2009/09/06(日) 12:29:37.59 ID:YCMwYsAE]
- >>395
おまえ毎回わざとやってるだろ?
- 401 名前: セントウソウ(東京都) [2009/09/06(日) 12:29:42.23 ID:/t6HtHz8]
- >>386
>官僚を使いこなすと言っている 無理だろww でも真紀子を閣僚にするぞって脅せばたいがいの言うことは聞くかもなwww
- 402 名前: ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:29:46.21 ID:z9lBtbQ1]
- >>390
だから官僚のデータを使うってだけで、 今までの自民のように官僚のいいなりになってるわけではない
- 403 名前: ムラサキサギゴケ(東海・関東) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:29:48.67 ID:6H0LVkNn]
- 100位にしろゅ
- 404 名前: エニシダ(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:29:59.92 ID:pNpdo9+D]
- 今まで使わなかった低所得者層に負担の皺寄せが来るのだが、派遣とか日雇いとかは民主党に投票したんだから仕方ないよね
このメリットを享受できるのは旅行者等の富めるハードユーザーで、低所得者は受けるメリットより支払うコストのほうが圧倒的に大きい
- 405 名前: ジロボウエンゴサク(関東地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:30:09.39 ID:fkhhqf2A]
- >>10
胸が厚くなるな
- 406 名前: ヒメスミレ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:30:14.53 ID:aI9LjtOj]
- ネトウヨは高速無料化にはデメリットしかないと言ってたけど、やっぱり嘘か
- 407 名前: プリムラ・ダリアリカ(四国) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:30:30.32 ID:eXkPRnzx]
- >>365
それって高速渋滞したら同じじゃね?
- 408 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:30:46.25 ID:7r467j6n]
- >>387
別に俺達が生きている間に空気吸えればそれで良いよなw どうせ子孫なんて俺達残せないしw
- 409 名前: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:30:52.67 ID:+IIkeusg]
- 料金差が一緒になって、スピード差も抑制される
多様性が失われ兼ねないってのは危険だよなぁ
- 410 名前: ヤマエンゴサク(大分県) [2009/09/06(日) 12:31:23.01 ID:bGB4Uw6c]
- 小泉内閣は公共投資を減らしたい官僚に利用されただけだったのかもな
それが証拠に小泉内閣が効用投資を減らしたとたん、今度はマスコミが行革批判を始めて 政権交代で「大きな政府」を目指す民主党政権の誕生ですと。ww 結局、生活インフラの予算は減らして公務員勢力は拡大させたのは官僚の筋書き通りかもな。w
- 411 名前: ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:32:12.07 ID:+JDN8y+t]
- CO2厨はいい加減どっか行けよウゼえからw
- 412 名前: ムラサキナズナ(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:32:19.88 ID:8zXBdS4B]
- そうだったのかー自民死ね
- 413 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:32:25.29 ID:a0IX328U BE:1106093164-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>404 > このメリットを享受できるのは旅行者等の富めるハードユーザー 金と時間がある層。つまり富裕層で引退した高齢者だよ。 高齢者優遇社会はいい加減にするべきだな。 ミンス党はそこまで考えてないと思うけどw
- 414 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:32:58.94 ID:7r467j6n]
- >>388
どっちみち地球破壊し続ける訳で変わらないらしいけどどう思う?
- 415 名前: ライラック(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:33:04.16 ID:qCwif0Tf]
- >>1
そこは、「ごめんねごめんねー!」にすべきだったのに
- 416 名前: プリムラ・フロンドーサ(岩手県) [2009/09/06(日) 12:33:41.55 ID:90fz9LC1]
- >>402
データっていう金玉握られたまま 俺はあいつらを使いこなしてるんだ!って主張はどうみても痛い
- 417 名前: プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:33:42.63 ID:Y3kgn95y]
- >>402
それ官僚にいいように扱われてるって言わないか? 自分たちで出したデータと比較して案にするならともかく
- 418 名前: カンパニュラ・トメントサ(長屋) [2009/09/06(日) 12:33:42.64 ID:Atf8++K2]
- 猪瀬討論になってねえぞ
- 419 名前: トリアシスミレ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:33:53.60 ID:Ym3LseAv]
- まあ、どちらにせよ全線は無理だろうしな。
田舎の道か。
- 420 名前: ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:34:13.78 ID:z9lBtbQ1]
- >>407
高速と一般道、どっちが渋滞発生しやすいか、ちょっと考えたらわかるよな
- 421 名前: ハチジョウキブシ(関西地方) [2009/09/06(日) 12:34:15.19 ID:Gghr37HB]
- おらおらどうしたネトウヨさんよ黙ってんじゃねーぞ
- 422 名前: パキスタキス(関東) [2009/09/06(日) 12:34:16.35 ID:tw5CwIMv]
- 民主党はじまったな
- 423 名前: ツボスミレ(dion軍) [2009/09/06(日) 12:34:16.28 ID:1oV7ljGA]
- まぁどっちにせよ、国交省の役人は一律例外なく吊るし首にするべき
- 424 名前: ヤエヤマブキ(catv?) [2009/09/06(日) 12:34:26.64 ID:Z9BebyFz]
- これさ、一般道でプラスが出るかもってだけで、高速単体なら収支も経済効果もマイナスなわけだし
その分は税金で引かれるのも変わらない マスゴミの必死の援護だな そもそも経済効果なんてあってないようなもんだし、どっから試算出したか知らんけど 庶民には意味のない数値 経費分の費用がどこから出るかの方が国民にとっては重要だろ
- 425 名前: アザミ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:34:42.10 ID:Q4jLMtRy]
- 料金所の人件費って維持費にふくまれてんの?
- 426 名前: 菜の花(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:35:19.12 ID:EsetjSXr]
- まず「高速が渋滞」って伝説は東京のみ、ここが勘違いの始まり、高速でブレーキなんて
地方ではほとんど使わない。。 地方は高速がガラガラで下道が大渋滞、それを理由に道路を増設している、さらに渋滞対策に 5000億円突っ込んでる。 答えは簡単で「東京以外」は無料、で結果首都圏はデカくなるで都民の受益も発生する。
- 427 名前: イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:35:33.16 ID:SqJASfyD]
- >>404
逆だよ 今までは高速ユーザーが払った税金が一般道に使われてきた
- 428 名前: オオニワゼキショウ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:35:36.33 ID:ycO6pHNU]
- いいねいいね
どんどん自民の悪事を暴いてくれ しばらくはそれだけやってればいいよ
- 429 名前: ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:35:41.50 ID:z9lBtbQ1]
- >>416
>>417 今回の件でも民主は国交省が隠してたデータを引きずり出したんだぞ? 見事に使いこなしてるじゃん
- 430 名前: レブンコザクラ(長崎県) [2009/09/06(日) 12:35:48.31 ID:VKmBwzfS]
- >>360
>>1の試算は、経済効果だけを取り出している。国営化に伴い 国債に付け替えられる借金返済だけで年間1.3兆円、高速道路の 整備費がこの上に乗っかるわけで、それにもかかわらず、年間 2.7兆円の経済効果ということは、公共投資の効果はマイナスの 可能性もある。 >>1には、航空、海運、鉄道などにおけるマイナスの乗数効果も 考慮されていない。環境への負荷も未知数だ。今の民営化方針を そのままにして、民主党独自の改善を施したほうが、よいと思うけど。 この政策は、2年もすれば明らかに効果が低いことが判明すると思うよ。
- 431 名前: ライラック(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:35:52.87 ID:qCwif0Tf]
- 90年代後半から去年まで、本当は享受できていたはずの富を全部派遣会社とか経営者にかすめとられたようなもんだからな
今の若い奴らは怒ったほうがいい 自分の生活が悲惨だったり結婚できない、車買えないのは派遣会社やら製造業経営者に金取られたから 少子化は人災だよマジで
- 432 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:35:57.83 ID:a0IX328U BE:460872252-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>419 そう、無料になるのは地方の過疎高速道路だよ。 元々利益を生まないから、無料化しても財政にほとんど影響しない。
- 433 名前: マリーゴールド(新潟・東北) [2009/09/06(日) 12:36:02.56 ID:CaokOHpK]
- 阿呆や
渋滞で運送業が機能しなくなるのは目に見えている
- 434 名前: ボタン(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:36:07.65 ID:LMj5+xTS]
- ネトウヨ涙目ww
- 435 名前: ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:36:31.27 ID:xMP3kG7V]
- >>393
それはありえない。南極の氷が解けて過去10年で0,7m海面上昇してるという意味では 温暖化あっても寒冷化はない、て暗喩してるだろ。雑誌海洋研究史の基礎情報。お前さんの情報はソースどこなの? >>390 天下りしてる官僚が全体の何割いるか知っててそう言ってるの?全員が甘い汁を吸ってるんじゃないんだじょ〜
- 436 名前: ロウバイ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:36:55.09 ID:4qY9JHFl]
- 年金のも、全部自民が隠してたのを暴き出したわけだしな。
まじで自民のせいで、日本が滅亡しかてたわけだ・・・ もう二度と騙されんw
- 437 名前: ベニバナヤマボウシ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:37:00.32 ID:WR5P40QS]
- 受益者負担はどうした
道路ばっか税金で補助してもなあ リニアをなんとかしてくれ
- 438 名前: ウィオラ・ソロリア(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:37:21.19 ID:Y2vsoJn5]
- じゃ1000円取って穴埋めに5000億の血税使うのは詐欺じゃねーか!
- 439 名前: シュッコン・バーベナ(三重県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:37:20.92 ID:ZxX+qFjs]
- >1
でもこれって 全ての高速道路が無料化したらの試算じゃない? 民主が今言ってる 渋滞する高速は無料化しないってのだとそれほど出ないと思うが それより民主になって休日1000円が無くなりそうで心配
- 440 名前: セントウソウ(東京都) [2009/09/06(日) 12:37:30.81 ID:/t6HtHz8]
- >>365,407
都内はヘタすると信号で停まってる時間のほうが長いくらいだからなあ(癶∀癶) 四国はさぞのびのび走れるだろうけど
- 441 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:37:37.20 ID:a0IX328U BE:1613052757-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
で、この試算の対象道路は何処までになってるの? どうせ、東名、中央、関越とかの高速も試算対象になってるんだろ?^^
- 442 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:37:51.69 ID:+F4+BEmA]
- 無料化するのに自動車税5万上げるんだろ。
定額1000円制度を平日にも適用の方がはるかにマシだよ。
- 443 名前: ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:38:06.52 ID:+JDN8y+t]
- 試算っつっても土建屋が潤って落とした金は計算に入れてなさそうだな
結局よく見えてもたいしたことはないってのが現実じゃね?w けど土建屋の利権は糞だし結構どっちでもいい どうせ新たな利権で吸われるなら少ない方応援したいな
- 444 名前: アッツザクラ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:38:17.42 ID:gJ9YKnbl]
- live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1250513685/
>68 名前:名無しステーション[] 投稿日:2009/08/17(月) 22:22:04.22 ID:NcTCe3tm >山崎のようなバカを見ていると、田原のような議論ぶった切りがいかに大切か良く分かる > >111 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2009/08/17(月) 22:24:02.41 ID:9TPQnocN >無料化信者が思考停止の池沼であることが証明されただけだなw > >122 名前:名無しステーション[] 投稿日:2009/08/17(月) 22:25:20.83 ID:c3GiNQ94 >シンクタンク代表胡散臭いな > >164 名前:名無しステーション[sage] 投稿日:2009/08/17(月) 22:27:11.21 ID:zEYNIAH5 >山崎うざい、うさんくさい、うっとうしい、3Uだな 今、報ステ過去スレ見直してみたみたけど山崎派もソコソコいて意外だった。
- 445 名前: ナツグミ(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:38:43.23 ID:d8g/enR3]
- 事故だらけ
- 446 名前: ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:38:49.77 ID:z9lBtbQ1]
- >>424
物流コストが下がるから商品が安くなって庶民大勝利だろ
- 447 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:38:54.82 ID:7r467j6n]
- >>437
自動車産業が復活するだけでも良しとしようぜ
- 448 名前: ライラック(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:38:55.29 ID:qCwif0Tf]
- ガソリンの暫定税率もなくせい
つーか、数円くらい下げろよww、なに100%そのまま継続してんだよ
- 449 名前: ゲンカイツツジ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:39:06.24 ID:8IAyUH4x]
- 料金徴収する人件費のが売上より上回る地方の高速道路は無料化しろよ、早くしろw
- 450 名前: ツボスミレ(dion軍) [2009/09/06(日) 12:39:25.92 ID:1oV7ljGA]
- ぶっちゃけ今日なんかも高速1000円の日だが、上信越なんて今日でもガラスキだぜ
- 451 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:39:33.99 ID:+F4+BEmA]
- >>446
値下げを強制することができないじゃん。 便乗値上げと同じ効果で、一部の業者への利益供与だよ。
- 452 名前: ベニバナヤマボウシ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:39:53.73 ID:WR5P40QS]
- 試算なんて役に立たないから社会実験しろ
- 453 名前: ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:39:54.02 ID:xMP3kG7V]
- >>432
つ物流コストの削減 >>433 運送業は深夜営業なので関係ない。
- 454 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:40:18.95 ID:a0IX328U BE:1659139294-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>449 ETCでいいじゃん。
- 455 名前: 水芭蕉(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:40:29.82 ID:GzJXi0qQ]
- BCASだって著作権者に金いってねーしな
何がコンテンツ保護だよ!おまえら天下りの小遣いじゃん
- 456 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:40:29.93 ID:+F4+BEmA]
- 自動車税上げるなよ。
- 457 名前: セントウソウ(東京都) [2009/09/06(日) 12:40:36.73 ID:/t6HtHz8]
- >>446
>>404,413 > このメリットを享受できるのは旅行者等の富めるハードユーザー ネトウヨさんって…
- 458 名前: ハイドランジア(茨城県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:40:41.98 ID:F8v+OTTL]
- とりあえず運送屋のトラックだけ無料化してみたら良いんじゃねえかな
- 459 名前: トリアシスミレ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:40:43.80 ID:Ym3LseAv]
- >>439
ガソリンの暫定税率もなくすと民主言ってたし、 子供手当に回す分なら、維持費なんかは車持ちが かぶるだけじゃね?
- 460 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:40:50.34 ID:7r467j6n]
- >>442
年間50回以上乗れば元取れるぜ?
- 461 名前: シナノナデシコ(catv?) [2009/09/06(日) 12:40:51.24 ID:qynaJiFc]
- 有料道路の職員なんか誰も働いていないし。
天下りの巣になっている。 道路議員やら利権で潤うっていた連中は、反省して考えを改める時だな。
- 462 名前: プリムラ・フロンドーサ(岩手県) [2009/09/06(日) 12:41:05.59 ID:90fz9LC1]
- >>429
なにその反抗期の子供みたいな強情の張り方w
- 463 名前: クロッカス(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:41:06.93 ID:vL36Zpgc]
- 東京ー小牧間500円で良いよ。
- 464 名前: ベニバナヤマボウシ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:41:21.27 ID:WR5P40QS]
- トラックが一番量が多いし、重いから道路をボロボロにして補修費がかかるわけですよ(重量オーバー当たり前)
- 465 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:41:28.86 ID:a0IX328U BE:829570436-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>453 だから地方の過疎道路は料金も大した額じゃないだろ。 1000円とか2000円がタダになっても個人には還元されないから^^
- 466 名前: ベニバナヤマボウシ(広島県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:41:39.42 ID:OD4Yz1yY]
- >>450
さすがに無料になったらまた違うんじゃないかなと もちろん場所によるんだろうけど 俺ETCつけてないから高速ほとんど使わないけど 無料になったらたぶん使うな…
- 467 名前: ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:41:48.22 ID:xMP3kG7V]
- >>448
これは憶測だけど、一般車お断りを維持したいからじゃね?理由は>>453
- 468 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:42:44.50 ID:+F4+BEmA]
- 運送業などのヘビーユーザーだけが丸儲けするよ無料だと。
500円定額制を平日にも導入にしろよ。
- 469 名前: ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:42:52.10 ID:z9lBtbQ1]
- >>451
そりゃ強制はできないが寡占業界でも無いんだし、価格競争が起こって安くなるのは当たり前だは
- 470 名前: プリムラ・インボルクラータ(コネチカット州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:43:11.20 ID:b4xKE0GS]
- 道路族くやしいのうくやしいのう
- 471 名前: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:43:12.82 ID:+IIkeusg]
- >>441
全部無料化の試算 >>443 この試算にはそういうのは含まれてないよ 中心は時間価値とか、まぁタイムイズマネーだけどね
- 472 名前: オオジシバリ(兵庫県) [2009/09/06(日) 12:43:22.47 ID:EB7kej8x]
- 毒には毒をなのか
- 473 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:44:09.79 ID:+F4+BEmA]
- P2Pで帯域貪ってるヘビーユーザーだけが丸得するようなもんだ無料だと。
定額制度で従量課金も残して置けよ。
- 474 名前: メギ(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:44:10.23 ID:1sjpXim7]
- >10
猪瀬も将来的には無料化する考えがあるのなら、もう少し山崎に歩み寄れるだろ。
- 475 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:44:21.77 ID:a0IX328U BE:3733063799-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>471 うん。実に無意味な試算だよねw こういうデータで喜ぶのがまさに情弱です。
- 476 名前: イワザクラ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:44:25.72 ID:absLofYx]
- 自民党のせいであらゆる物で国民が余計な負担させられてるって事だよな
- 477 名前: ナツグミ(大阪府) [2009/09/06(日) 12:44:49.54 ID:d8g/enR3]
- 台数は増えるのに100km/hのままだぞ
結果は馬鹿でも分かるよね?
- 478 名前: イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:44:50.12 ID:SqJASfyD]
- 財源だとが誰かに負担が行くとかいってるやつがいるけど
高速道無料化によって削減される経費と経済効果による税収でおつりがくるんだが 誰も損しない
- 479 名前: シンビジューム(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:45:04.53 ID:avPNh4LQ]
- 経済効果あるのに、渋滞するところは有料維持ってどういうことかな
- 480 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:45:17.92 ID:+F4+BEmA]
- >>476
民主党のせいで国民が余計な負担を押し付けられるように なりそうなんだろ。なんでヘビーユーザーの料金を高速ほとんど 使わない庶民が払わなきゃならねえんだよハゲ。
- 481 名前: ガザニア(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:45:46.15 ID:d4OpgD+X]
- >>409
?
- 482 名前: シナミズキ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:45:49.56 ID:H48BqAo0]
- 美少女だよ〜
naruserv.ddo.jp/img/up/naruup5102.gif naruserv.ddo.jp/img/01musume/cap_picture/vlomoshiro000133.jpg
- 483 名前: ビオラ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:45:54.27 ID:kbx3+MqT]
- 試しに全線無料にして放置しとけばw
政府資産も減るし死者も出るだろう、 光ファイバとか国防にも支障をきたすだろうけど乞食がどうにかするんじゃね?
- 484 名前: ウシハコベ(catv?) [2009/09/06(日) 12:46:15.81 ID:z9lBtbQ1]
- >>479
渋滞するところは一般道との移動がスムーズに行われにくいから、 経済効果はあまり期待できないんじゃないか
- 485 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:46:17.96 ID:7r467j6n]
- >>475
なんで喜べないの? 車無くて外に出ないから?
- 486 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:46:19.25 ID:+F4+BEmA]
- いまだに自民が自民がしかいえないバカ民主党には国民も失望だな。
責任与党なら最善の方策をとれよ。もう自民党のことなんてどうでもいいだろう。
- 487 名前: バーベナ(愛知県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:46:44.80 ID:mVtoi2M0]
- んなことより馬ヅラの発言取り上げろよ。
どーせ実現しないのに言ってもしょーがないだろ。
- 488 名前: レブンコザクラ(長崎県) [2009/09/06(日) 12:46:47.01 ID:VKmBwzfS]
- 民主党の政策を見ていると、文化大革命を彷彿とさせられる。
当時の中国では、食料としてスズメを害鳥に指定して捕獲し まくった結果、バッタが大量発生して食糧生産にダメージが あったりしたそうだ。 広く深く政策の波及効果を検討する必要があるのに、むしろ、 人気取りの政策をぶち上げて、その政策を肯定するのに有利な 情報だけを宣伝するという政治体制が出来上がっている。
- 489 名前: ツゲ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:46:58.33 ID:eimf6bVM]
- >>424
この場合だと、渋滞時間がなくなる事で 1 その分を仕事に回せることによる売上げがアップの期待値 2 車のストップゴー回数の減少による燃費の向上分 3 交通事故が減少する(と仮定)から怪我死亡等による損失等の減少 等をあらかじめ設定してある数値に置き換える
- 490 名前: カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:47:07.58 ID:76VSWJ2k]
- >>471
時間価値かよ・・・ 都市の金を地方に分散させるという視点では無料化も悪くないんだが とりあえず高井戸ICの出口なんとかしてくれよ
- 491 名前: クロッカス(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:47:09.36 ID:vL36Zpgc]
- 完全無料化は民主党が言い出した事だからね。
誰が言ったわけでもない。 民主党が言い出した事。
- 492 名前: バーベナ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:47:09.46 ID:Gc9F9M72]
- 二度と自民党には入れない
- 493 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:47:29.64 ID:a0IX328U BE:2212185986-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>479 ロードプライシングでググれ。この考え方が世界の主流。
- 494 名前: エニシダ(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:47:46.26 ID:pNpdo9+D]
- ちなみに、運送業はメリットを享受できないからな
短期的には利益が出ても、長期的には運送業自体が増えて一個人の収入は増えない
- 495 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:47:49.65 ID:+F4+BEmA]
- 自民が自民がしかいえない民主党には政権担当能力なし、だな。
小沢さんの言ったとおりだ。はやく解散総選挙しろよ。
- 496 名前: ヒサカキ(関西地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:47:58.57 ID:wrBnOcZl]
- >>4
泳げよ
- 497 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:48:27.00 ID:a0IX328U BE:1106093838-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>485 全線無料化しないことが決定してるのに、全線無料化前提で試算してるからだよ。 頭大丈夫か?^^
- 498 名前: バーベナ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:48:46.21 ID:Gc9F9M72]
- だいたい1000円出来て無料化出来ない方がおかしいだろうに
- 499 名前: チチコグサ(兵庫県) [2009/09/06(日) 12:49:04.04 ID:ycGOUjAY]
- 高速道路だけなら経済効果はあるけど、
フェリー・鉄道・高速バスなどの交通機関は売り上げが落ちると思う。
- 500 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:49:19.40 ID:+F4+BEmA]
- 高速の無料化に7割が反対、子供手当てには9割が反対と
田原の番組でやってたぞ。民意を汲み取れよ責任与党なら。 それができないなら解散して争点にして総選挙すべきだ。
- 501 名前: ペチュニア(兵庫県) [2009/09/06(日) 12:49:30.87 ID:cl8vOu/L]
- >>4
うどん食ってろ
- 502 名前: クロッカス(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:50:13.17 ID:vL36Zpgc]
- 高速無料化は公約だからちゃんと実現してもらわないと。
4 地域主権 「地域主権」を確立し、第一歩として、地方の自主財源を大幅に増やします。 農業の戸別所得補償制度を創設。 高速道路の無料化、郵政事業の抜本見直しで地域を元気にします。
- 503 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:50:13.35 ID:a0IX328U BE:967831373-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>499 その辺のマイナス要素も試算には含まれてないだろうな。 エコを考えればそっちの方を優遇するべきなんだけどね。
- 504 名前: クレマチス(関西) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:50:25.65 ID:lwlccEm6]
- >>460
0に何を掛けても0だよ。 高速を使わない人間にとって負担増加には変わらない。
- 505 名前: ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:50:40.13 ID:+JDN8y+t]
- 結局限られたパイの奪い合いなわけでムダがすくない案に賛成したいなー
つか特定の政党支持者ってこんなに馬鹿ばっかりなのがなんか情けない
- 506 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:50:41.20 ID:7r467j6n]
- >>497
へ〜全線無料化じゃないのか
- 507 名前: カロライナジャスミン(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:50:43.19 ID:g/mP/GBf]
- 無料化して経済効果が発生しない、なんてことはおかしいわけじゃないですか
検討段階ってことは何か色々問題あるんでしょ
- 508 名前: ビオラ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:50:50.90 ID:kbx3+MqT]
- 壊れたら、乞食共の資産没収で直せばいい。
もう後のことは考えなくてもいいだろ。
- 509 名前: ヤエザクラ(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:50:59.64 ID:p8UsyRmj]
- 渋滞するところは有料化って、高速なのに渋滞してゼニまで取られるって罰ゲームだろ。
- 510 名前: イヌムレスズメ(東京都) [2009/09/06(日) 12:51:48.46 ID:0Dz+EV/Y]
- >>439
> それより民主になって休日1000円が無くなりそうで心配 どうなんだろうね 一度安くなった物を上げるのはかなり苦しいと思うけど 上がった場合は2年の限定が早まったと諦めるしかないのか
- 511 名前: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:51:58.68 ID:+IIkeusg]
- 何度も言うけど、DQNを甘く見ちゃいかん
あいつら何するか分からんぞ
- 512 名前: バーベナ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:52:01.57 ID:Gc9F9M72]
- 何回選挙やろうが自民は二度と与党にはならねーよ
- 513 名前: ベニバナヤマボウシ(北海道) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:52:11.77 ID:b7T8NwPv]
- ゲルが黒光りしてるんだけど… 日焼けしたね…
- 514 名前: プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:52:24.02 ID:Y3kgn95y]
- >>459
環境税とかどうなってんの?
- 515 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:52:29.98 ID:a0IX328U BE:1613052375-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>506 100%ないね。
- 516 名前: メギ(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:52:34.39 ID:1sjpXim7]
- とりあえず5年くらい無料化してみりゃいいんだよ。
駄目だったら別の方法を考えりゃいいんだし。
- 517 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:52:39.82 ID:+F4+BEmA]
- いつまでたっても自民が自民が、麻生が麻生がって・・。もうメディアにも
出てこない人の話でお茶を濁すしかできないで責任与党やんの? はあ、ダメだなこりゃあ民主党。 定額制のほうが従量課金の部分が残って不公平感がなくていいだろ。
- 518 名前: ベニバナヤマボウシ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:52:42.90 ID:WR5P40QS]
- 地方は無料でいいけど
東京大阪周りは従来の倍でいいよ
- 519 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:52:51.18 ID:7r467j6n]
- >>504
使わない人なんて少数派じゃん そんな奴ら気にしてらんねーよw
- 520 名前: ハチジョウキブシ(関西地方) [2009/09/06(日) 12:53:10.67 ID:Gghr37HB]
- >>509
有料でも渋滞してんのに無料にしたらさらにひどくなるだけじゃん
- 521 名前: トキワヒメハギミツバアケビ(福岡県) [2009/09/06(日) 12:53:15.29 ID:UzYU5Tyf]
- 高速道のみの経済効果はそんなもんだろ。反面交通の流れが変わって過疎する地域や
鉄道船舶利用者の減少、莫大な借金、維持費なんかもあるんだけどな バイパスだってどんなチャチなものでも数十億円は必要だから迂回路確保も大変なんだが
- 522 名前: ムラサキケマン(東海) [2009/09/06(日) 12:53:27.79 ID:DEuTTcb4]
- 誰か教えて!
有料道路の収入がゼロになったマイナス分を経済効果のプラス分で補えるの? 増税したら意味ないよね。
- 523 名前: コデマリ(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:53:29.05 ID:Rsr/xrAR]
- 経済効果があるのは当然だろうけど、維持費ってのはどうなんだろうね。
維持費が経済効果の額を超えたら元も子も無いような気がする。
- 524 名前: ラフレシア(東京都) [2009/09/06(日) 12:53:34.99 ID:x3hzzYEf]
- 民主の発言力が増して初めて
自民も1000円とか言い出したんだから 今まで高い料金払わせていた自民がいかに間違っていたかってことだよな
- 525 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:54:17.36 ID:+F4+BEmA]
- けっきょく自民が自民がしか言えない人たちで、まともな判断力なんかなかったんだね。
子供が政権取っちゃったようなもんなんだなあ民主党。 国民に失望感がものすごく広がっているね。
- 526 名前: オキナグサ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:54:44.93 ID:JbxssZKf]
- >>256 >>267
レスしてくれたのに悪かった。外出してた。 確かに道路公団と切り離した真の民営化ということについては、 そういう会社を作ろうと思ったらなかなか難しいだろう。 でも、その仕事を細分化してみると、既に存在する民間企業で 対応できることは多いはず。 つまり、高速道路を維持していく為の会社を一から作ることを考えるから 大変なんであって、山ほどある民間企業に業務を割り振れば それはそんなに大きな労力にはならないだろう。 入札すれば山ほど手が挙がるだろうし。 公用車が必要だからといって、国が自動車会社を興して公務員に 車を作らせたりしてないだろ? 民間にやらせれば新たな雇用も生まれる だろうし、企業の活性化にも繋がる。それによって納税額も増える。 こういうのが経済効果っていうんじゃないのか?
- 527 名前: ゲンカイツツジ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:54:57.72 ID:8IAyUH4x]
- とにかく、自民党に献金してる団体には金を渡さない政策。 それが今の民主党のやりかた。
- 528 名前: オキザリス・アデノフィラ(長屋) [2009/09/06(日) 12:55:01.61 ID:B+11ExK5]
- 民主に早くも尻尾振るふる面子が現われてきてなにより。
官僚との関係は、結局自民の時とあんまり変りない事になりそうだな。 暫くは混乱期で阿鼻叫喚続きそうだが、それさえ乗り越えられれば... もう体力残ってないけどw
- 529 名前: チャボトウジュロ(長野県) [2009/09/06(日) 12:55:14.33 ID:yyeq2cUF]
- >>522
補えまっせーん 自動車税5万円増は変わりません >>1はあくまで経済効果の話なので
- 530 名前: ハボタン(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:55:20.02 ID:rmfwiljf]
- 朝日はこの記事に「でも一般道から高速に車が溢れかえった時どうなるかとか
電車やバスからマイカーに切り替える人間が増えた時のCO2量とかその辺計算してないんだよね」 って書いてたな
- 531 名前: イブキジャコウソウ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 12:55:20.19 ID:BWhkDC3g]
- 道路特定財源でこれまで道路とは関係ない何を買ってきたか公表させろ
俺は色々知ってるぞ
- 532 名前: イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:55:31.41 ID:SqJASfyD]
- >>522
山崎氏によれば補うどころかお釣りがきます
- 533 名前: アメリカフウロ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 12:55:32.77 ID:bf0c09Ln]
- 新幹線やフェリーはかなりマイナスだろ
あとetcの装置とかどうすんの?
- 534 名前: バーベナ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:55:40.09 ID:Gc9F9M72]
- 日本の交通インフラは不当に高い
飛行機なんか国内線より海外線の方が安いどういう事なんだよ
- 535 名前: クロッカス(埼玉県) [2009/09/06(日) 12:56:46.29 ID:vL36Zpgc]
- >>533
ETCで高速に乗るとエコポイントがもらえるようになる。 1ポイント1円。
- 536 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:57:09.67 ID:+F4+BEmA]
- 自民が自民がしか言えない民主党が政権取っちゃったら
何もできることなくなっちゃったって感じか。
- 537 名前: ポレオニウム・ボレアレ(大分県) [2009/09/06(日) 12:58:18.67 ID:qvR5cOYv]
- 国交省の試算がアテになるかよw アクアラインしかり・・・
- 538 名前: ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 12:58:25.94 ID:+JDN8y+t]
- そろそろ自民が民主が言ってる奴らもウゼえ
+行って一生やってろよ
- 539 名前: ベニバナヤマボウシ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:58:41.86 ID:/wdgAzUU]
- >>10
猪瀬突っ込みどころ満載すぎるな
- 540 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 12:58:44.36 ID:7r467j6n]
- なんで反対なのか理解出来ない
僻みとしか受けとれないんだけど? 馬鹿なの?
- 541 名前: ガザニア(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:58:46.36 ID:d4OpgD+X]
- 猪瀬って途中から完全に道路族にとりこまれたけど、
その転換点ってどこだったのかな
- 542 名前: オーブリ・エチア(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:58:48.15 ID:p9c8+htx]
- 経済効果って良く効くけどそんなのまやかしに過ぎないだろう
巨人が優勝したら1000億円経済効果が上がると言われているが そんなの上がったって実際の生活に影響出たか それを高速道路を無料化した場合、経済効果が上がるから差し引き0になると言うのなら 数字合わせのトリックであって現実的でない。 現実問題として高速道路の運営費、新たな高速建設費、借金返済費をどこから持ってくる訳 そこをはっきりさせないとこの問題を解決できないと思う。
- 543 名前: ペラルゴニウム(アラバマ州) [2009/09/06(日) 12:58:48.50 ID:ox8UX/vq]
- なんでも反対自民信者みたくなってるがなw
- 544 名前: カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:59:13.86 ID:76VSWJ2k]
- >>522
基本的にはガソリン税で賄えるという試算 そういや電気自動車への課税ってどうすんだろ
- 545 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 12:59:24.86 ID:a0IX328U BE:967832137-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
経済効果は当てにならないから、怪しい数字よりも納得いく説明とか理念が欲しいとこ。
- 546 名前: ジギタリス(大阪府) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:59:29.62 ID:xMP3kG7V]
- 高速無料化によって一番損するのは高級車乗り回してるブルジョアな連中。
こういうのを贅沢税と呼ぶ
- 547 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 12:59:41.95 ID:+F4+BEmA]
- 自民党のことしか頭にないんだねえ。フタあけてみたら
民主党はただのパラノイア政党だったと。国民もガッカリだね。
- 548 名前: イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 12:59:45.53 ID:SqJASfyD]
- >>542
www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/08/post_351.html よめ
- 549 名前: プリムラ(catv?) [2009/09/06(日) 12:59:57.96 ID:CuTCGB3l]
- ID:+F4+BEmA が
『自民が自民がしか言えない民主党』しか言えてない件
- 550 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 13:00:48.41 ID:7r467j6n]
- >>547
良く解らないから説明してくれ
- 551 名前: ヤマボウシ(関西地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:00:48.29 ID:M6MpGfKz]
- 単純に官僚がミンスに擦り寄っておいいしい数字適当に出しただけじゃないのか
この手の数字の予測で当たったケースてのは聞いたことがない
- 552 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:00:51.71 ID:a0IX328U BE:2258273377-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
最近では淫行ハゲの経済効果が何億とかあったよな(笑)。 あるわけないだろw
- 553 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 13:01:02.76 ID:+F4+BEmA]
- 民主党には責任与党はできない、こういう現実がさっそく
浮き彫りになってきてしまった感じだな。国民はとてもガッカリだわな。
- 554 名前: プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:01:28.16 ID:Y3kgn95y]
- >>544
自動車税5万が10万とかじゃね? ガソリンいくらになるんだろう
- 555 名前: ベニバナヤマボウシ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:01:55.08 ID:WR5P40QS]
- どちら側にせよ元になる数字がでたらめだから議論するだけ無駄
砂上の楼閣って奴だ
- 556 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 13:02:16.71 ID:+F4+BEmA]
- まあ民主党に投票してしまった俺たちも悪い。
民主党だけを責めてはいけない。俺たちも反省しような。
- 557 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 13:02:29.76 ID:7r467j6n]
- >>545
地方に気軽に遊びに行ける金が飛ぶ 自動車産業復活 これだけで十分じゃね?
- 558 名前: ヤマボウシ(関西地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:03:15.16 ID:M6MpGfKz]
- この数字が当たるってんなら今まで作ってきた空港の需要予測も全部当たってるはずだよね
- 559 名前: ヒメスミレ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 13:03:21.23 ID:aI9LjtOj]
- 膨大なデータを元に緻密な計算してるのに、バカのおまえらが思い付きで適当な事言うなよ
- 560 名前: カンパニュラ・サキシフラガ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:03:36.92 ID:76VSWJ2k]
- >>558
良いこと言った
- 561 名前: シンフィアンドラ・ワンネリ(長屋) [2009/09/06(日) 13:04:02.21 ID:l+I9EaWB]
- 新幹線も東京大阪5000円ぐらいにしたらどうよ
- 562 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:04:10.64 ID:a0IX328U BE:368698324-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
・無駄な高速は作らない。無駄なコストカット。 ・負債を支払うまでは現状維持。場合によっては料金収入を財政再建に使う。 訳分からないことやらないで、この2点だけ押さえればいいんだよ。
- 563 名前: ベニバナヤマボウシ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:05:07.46 ID:/wdgAzUU]
- >>557
今の日本は車しか強い産業がないしね 資金が集まれば燃料電池車の研究だってできるしいいことだよね
- 564 名前: プリムラ・フロンドーサ(岩手県) [2009/09/06(日) 13:05:49.60 ID:90fz9LC1]
- +F4+BEmAはどこの地底人だよ
- 565 名前: 雪割草ユキワリソウ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 13:05:59.12 ID:5i0mv9jJ]
- なんかお前らただのアンチ民主党だな、馬鹿なネトウヨみたいじゃねーか
それとも+から流れてきてんのか?
- 566 名前: イヌノフグリ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 13:06:00.48 ID:wYjGNYd0]
- >>558
あなたの言うとおり
- 567 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 13:06:04.12 ID:+F4+BEmA]
- んっんう〜!ジッ自民党があ〜!しか言えないパラノイアに
政権与党を任せちゃったわれわれ国民の責任は確かに大きいよな。 両院で安定多数の議席だもの。キチガイに刃物ってレベルじゃないよな。 これから日本は加藤が駆け抜けたアキバの大通りみたいになるんだろう。
- 568 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:06:34.34 ID:a0IX328U BE:1290441874-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>557 国庫は大赤字なんだから遊ぶ人は自分で払えと。経済弱者に友愛を。 自動車産業を優遇するならエコカー推進の方向で優遇した方がいい。
- 569 名前: チリアヤメ(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:07:02.77 ID:g1OjgvmN]
- あーあ、これでますます民主政権は磐石だな
自民信者さんご苦労様でした
- 570 名前: ニオイタチツボスミレ(チリ) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:07:17.42 ID:pWiE0cBP]
- >>562
返済完了まで30年じゃなかったっけ?
- 571 名前: カンパニュラ・ベリディフォーリア(京都府) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:07:34.17 ID:+IIkeusg]
- >>551
確か、官僚が指示していないのに勝手に試算されたとか そういう経緯のアレだったはず
- 572 名前: ヒメスミレ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 13:07:50.49 ID:aI9LjtOj]
- この試算にケチつけてるクズは自分で試算してみせろよ
- 573 名前: ベニバナヤマボウシ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:07:51.70 ID:/wdgAzUU]
- >>568
それじゃ需要の先食いにしかならないんだって
- 574 名前: ハチジョウキブシ(九州) [2009/09/06(日) 13:07:59.60 ID:o7N/mMk+]
- >>567
自民党が大敗して以来国民の顔に笑顔が戻りました
- 575 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 13:08:01.87 ID:+F4+BEmA]
- なんでも自民信者だの麻生だにしか見えないキチガイ政権かorz
やばくねーかほんと。あらゆる批判が自民・麻生でいつまでも見えるらしい。 責任与党の資格なし、だね。
- 576 名前: ムラサキハナナ(東京都) [2009/09/06(日) 13:08:25.95 ID:rk4aQsNe]
- 国民に嘘ついた官僚をグーでパンチしてやればいいお
- 577 名前: ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 13:08:42.11 ID:+JDN8y+t]
- でもそんだけ経済効果が見込まれるんならわざわざ5万円?徴収しなくていい気もする
知れば知るほどどっちも信用できねー
- 578 名前: ベニバナヤマボウシ(熊本県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:08:50.23 ID:J703SFRH]
- 渋滞する区間除いたらどうなるんだ?
- 579 名前: カキツバタ(長屋) [2009/09/06(日) 13:09:13.26 ID:+F4+BEmA]
- 自民も麻生ももう消えたってのにいまだに自民があ、しか4年間ず〜っと
言えない民主党の政権の先行きに不安を覚える国民が多いねしかし。
- 580 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:09:59.29 ID:a0IX328U BE:737396328-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>573 受益者負担の原則というものがある。 遊びに行く人が高速道路の利益を得るのに、なぜ経済弱者がその負担しなきゃいけない?
- 581 名前: オキザリス・アデノフィラ(北海道) [2009/09/06(日) 13:10:00.95 ID:OGEoAqjX]
- 流石官僚
- 582 名前: ハボタン(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:10:27.37 ID:rmfwiljf]
- 正直なところ高速なんてひとまずほっといていいから
もっと急を要する案件やらないか
- 583 名前: オーブリ・エチア(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:11:27.01 ID:p9c8+htx]
- >>542
>一般道路の渋滞対策費の削減可能分4900億円 これはおかしいだろう 一般道路の渋滞が緩和されるから渋滞対策費がいらないと言うけど 実際に渋滞するのは都市部なのに都市部は金取るなら一般道路渋滞したままなのに 矛盾にもいいとこだろう。
- 584 名前: ムラサキケマン(東海) [2009/09/06(日) 13:11:27.90 ID:DEuTTcb4]
- >>529
>>532 報ステの山崎と猪瀬の無料化討論は俺も見たけど、 完全に平行線でどっちも説得力なかった。 ただ計画的に返済予定の高速道路建設の借金が突然消える ような事を言う山崎は胡散臭い感じがした。
- 585 名前: ツゲ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:11:48.37 ID:eimf6bVM]
- >>530
朝日はどうやらアンチ自民じゃなくてアンチ政権党だったみたいだな あまりにも自民政権が長すぎたから気付けなかったけど 毎日・TBSあたりは民主大勝利!やっぱり無料化は正しかったんだ!ってなる
- 586 名前: アズマギク(関東・甲信越) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:11:53.81 ID:1ynEtrwt]
- 対費用で出せ
経済効果なら岡山-香川ルートより兵庫-徳島ルートの方が上だったんだぞ
- 587 名前: ピンクパンダ(東日本) [2009/09/06(日) 13:11:53.80 ID:yQAIqC7K]
- 大体、一般道を大型トラックが普通に行き来するなんて
交通行政がゆがんでる。
- 588 名前: アブラチャン(静岡県) [2009/09/06(日) 13:12:22.26 ID:cTNgoqus]
- いいからETC代返せ
- 589 名前: オーブリ・エチア(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:13:04.05 ID:p9c8+htx]
-
×>>542 ○>>548
- 590 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:13:31.03 ID:a0IX328U BE:1152180555-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
トヨタはエコトラックを早く作れ。 これは世界的にも相当な需要があるはず。
- 591 名前: ハボタン(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:13:40.27 ID:rmfwiljf]
- >>585
ちなみに「政権交代したけど、結果的に利権交代でしかなかったら駄目だぜ」 みたいなコラムも載せてた さりげなく釘を刺し始めてて笑える
- 592 名前: ナニワズ(岡山県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:13:50.75 ID:yDS4IUlc]
- >>184
ガラガラなんてことは無いのに? もっとギュウギュウになれってか?
- 593 名前: セントウソウ(福岡県) [2009/09/06(日) 13:13:55.51 ID:ugx7VTbB]
- 道路は使っても使わなくても経年劣化するから高速道路の
高い料金で殆ど使用されないより無料でじゃんじゃん使用した ほうが国の血行障害も解消される 血行が良くなれば体力活性
- 594 名前: オーブリ・エチア(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:14:09.82 ID:p9c8+htx]
- >>548
>一般道路の渋滞対策費の削減可能分4900億円 これはおかしいだろう 一般道路の渋滞が緩和されるから渋滞対策費がいらないと言うけど 実際に渋滞するのは都市部なのに都市部は金取るなら一般道路渋滞したままなのに 矛盾にもいいとこだろう。
- 595 名前: シュッコン・バーベナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:14:17.18 ID:C3SiJF9c]
- 汚い、国交省さすが汚いな・・・ほんとに道路絡みはヤクザしかいないんじゃないのかって思う
- 596 名前: ベニバナヤマボウシ(dion軍) [2009/09/06(日) 13:14:18.15 ID:o1G8djdN]
- なんでこんな情報まで出てきてるのにネトウヨは頑張れるんだろう
その活力源はなんなの?ちょっと尊敬してしまうよ
- 597 名前: ダイセノダマキ(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:15:05.11 ID:GzYh1JA4]
- 気軽に遠出できるようになるから効果はあるだろうな。
ただし自動車税は軽以外上げるなよ。 軽が今まで安すぎただけだし、乗ってる奴多いからそれだけで税収大幅に上がるだろ。
- 598 名前: ベニバナヤマボウシ(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:15:10.35 ID:WR5P40QS]
- 結局は>>558なんですけどねー
- 599 名前: ジシバリ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:15:11.55 ID:FcolLF/M]
- テレパシーありがとう
- 600 名前: ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 13:15:38.33 ID:+JDN8y+t]
- >>584
説得力はだいぶ山崎に分があったが胡散臭さも結構残ったな もっと突っ込んだ話が見たかった
- 601 名前: オオタチツボスミレ(大阪府) [2009/09/06(日) 13:16:18.00 ID:0+AfeNZ4]
- >>588
民主案ではむしろETC推奨だったりする 首都圏とかなおさらいるじゃろ
- 602 名前: オキナグサ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:16:30.79 ID:JbxssZKf]
- この議論だけじゃなくて、自民と民主の争い全てに言えることなんだけど、
「俺が正しい、お前が間違ってる」っていう議論をするからいつまでたっても 平行線だし、相手の間違いを探す作業になっちゃうんだよな。 「お前の案も正しい、でも俺の案の方がもっと効果的じゃないか?」って 議論であれば、最終的により効果的な結論が得られる。 本来、国会ってのはそういう場所であるはずなんだと思うんだけどな。 少しでも国民にとって良い政策を選んで実行するってだけのはずが、 なんでお互いに足を引っ張り合うんだろう。
- 603 名前: ヒヨクヒバ(東京都) [2009/09/06(日) 13:16:30.72 ID:goHyrABK]
- >>558
今までいくつの地方空港作ってきたんだろうな
- 604 名前: ベニバナヤマボウシ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:17:52.15 ID:/wdgAzUU]
- >>580
一般道みたいに気軽に高速利用できるようになれば車持ってる奴なら使うだろ それに無料になれば車持ってない奴だって間接的に利益を享受できる いろいろな物が高速に通ってやってくるわけだしな まさか神奈川産の野菜しか食わないとかamazon利用しないとかそんなわけあるまい
- 605 名前: ハボタン(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:18:01.48 ID:rmfwiljf]
- >>588
タダにならない高速が存在する以上 時間短縮に繋がるETCは持ってても損じゃないと思うけど
- 606 名前: セントウソウ(福岡県) [2009/09/06(日) 13:18:05.50 ID:ugx7VTbB]
- 高架橋の都市高速も無料化してくれれば下の一般道が混雑解消されて
新たにバイパス建設とか不要になって道路建設費が大幅に浮くんだけどね
- 607 名前: ヤマボウシ(西日本) [2009/09/06(日) 13:18:38.97 ID:2N/72S5y]
- >>592
そんなこと知るかよ 国が鉄道のことを微塵も考えてないから悪い
- 608 名前: メギ(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:18:48.15 ID:saUxGYRM]
- 経済効果って言うからなんだと思ったら、単に一般道が少し空くからメリットが
あります程度の話かよ。 他の交通機関のマイナス分や、記事中にもある交通量の増加分やCO2増加分は 一切考慮されてないじゃん。道路だけ見て計算しても駄目だよ。
- 609 名前: ローダンゼ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:18:49.46 ID:jbZx18aG]
- >>558
本当の数字と公表用の数字がある。 時の与党や自分たちの省益につながる方が 出てくる
- 610 名前: シンビジューム(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:19:18.20 ID:cbhPZqQf]
- メンゴメンゴにしてたら1.3倍伸びてた
- 611 名前: フサアカシア(コネチカット州) [2009/09/06(日) 13:20:33.02 ID:szE540wN]
- 官僚がミンスに媚びて延命を図りだしたか。
経済効果があったとして、 借金や維持費はどうするのか、 相変わらずダンマリだし。 マイカー持ってない世帯まで払わせるんだろ?
- 612 名前: ナノハナ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:21:43.35 ID:0l0arhgx]
- >>602
相手の案、全部丸呑みしたのに 今のなかったことにするわ!って言った政党があるんだけど知ってる?
- 613 名前: ヤマボウシ(西日本) [2009/09/06(日) 13:22:50.62 ID:2N/72S5y]
- まぁやってみりゃいいだろ
懐疑的な意見を示せば自民信者乙、ネトウヨ乙とかアホくさ 効果あれば万々歳、失敗すれば騙された馬鹿ざまぁ
- 614 名前: セントウソウ(福岡県) [2009/09/06(日) 13:22:51.79 ID:ugx7VTbB]
- 高速タダになると 糞高い通販の送料も安くなるのですか 大歓迎!!
送料安くなれば じゃんじゃん通販するよ 経済大活性!!
- 615 名前: プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:23:12.72 ID:Y3kgn95y]
- >>611
官僚は悪くない民主が悪いになるだろ 官僚操るって言ってるんだから
- 616 名前: カンガルーポー(catv?) [2009/09/06(日) 13:23:25.69 ID:YCMwYsAE]
- >>611
ニュースくらい見ろ低脳
- 617 名前: シュッコン・バーベナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:23:58.95 ID:C3SiJF9c]
- >>608
環境負荷のデメリットは、ハイブリットや完全な電気自動車が増えてくれば 減ってくるからなんとも言えないでしょ、かなり流動的
- 618 名前: アッツザクラ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 13:24:07.25 ID:74Rhvv7T]
- >>613
> 効果あれば万々歳、失敗すれば騙された馬鹿ざまぁ ヌ速として真っ当な意見だ。
- 619 名前: イヌムレスズメ(東京都) [2009/09/06(日) 13:24:32.84 ID:0Dz+EV/Y]
- >>583
地方は高速料金が高くて使わないから一般道が渋滞している 一般道が渋滞しているから更に一般道を造りましょうというのが現在 それなら無料にして高速も使って貰えば一般道の渋滞も減るでしょ ってのが民主の意見
- 620 名前: フリージア(熊本県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:24:52.04 ID:ubVekJHQ]
- へぇーすごいね。
今の環境では渋滞が起きるだけ。渋滞が起きるなら使えないだけ。結果通勤には使わない。
- 621 名前: ハマナス(千葉県) [2009/09/06(日) 13:24:57.97 ID:oAk2g5vX]
- 早速パシり始めた国交省
- 622 名前: ピンクパンダ(東日本) [2009/09/06(日) 13:25:14.04 ID:yQAIqC7K]
- 首都高3号渋谷線が有料だから国道の玉川通りに流れ、
国道の玉川通りが混むから都道の駒沢通りに流れ、 都道の駒沢通りが混むから区道の野沢通りに流れ、 区道の野沢通りが混むから官舎前の裏道に流れ、 官舎前が混むから、そうだ首都高を無料にしよう!
- 623 名前: アズマギク(関東・甲信越) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:25:28.08 ID:1ynEtrwt]
- 通販の値段は変わらないと思うぞ
物流って深夜の高速無料の時間帯に動いてるんじゃなかったっけ?
- 624 名前: サトザクラ(東京都) [2009/09/06(日) 13:25:31.46 ID:fIh6sqqk]
- 無料化!無料化!
- 625 名前: イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:25:35.67 ID:SqJASfyD]
- >>594
都市部はかわらないだろうな 田舎の渋滞対策費の削減分だろう
- 626 名前: オーブリ・エチア(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:25:54.08 ID:p9c8+htx]
- >>619
>一般道路の渋滞対策費の削減可能分4900億円 これはおかしいだろう 一般道路の渋滞が緩和されるから渋滞対策費がいらないと言うけど 実際に渋滞するのは都市部なのに都市部は金取るなら一般道路渋滞したままなのに 矛盾にもいいとこだろう。
- 627 名前: セイヨウオダマキ(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:26:13.51 ID:LQ8hAnjS]
- 普段から混んでる一般道の迂回路として高速が使われても
たいして変わらずに渋滞するだけだと思うけどなぁ。 もともと一般道が空いてる地域じゃメリットゼロだし。
- 628 名前: パンジー(catv?) [2009/09/06(日) 13:26:39.43 ID:mBofw7Tz]
- >>623
> 深夜の高速無料の時間帯 こんなのあったのか
- 629 名前: ギシギシ mailto:sage [2009/09/06(日) 13:26:44.27 ID:B37+bDq9]
- まあやってみればいいじゃん
渋滞が今より酷くなりそうだけど、経済効果があるならやればいいよ
- 630 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:26:59.42 ID:a0IX328U BE:691308735-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>604 > それに無料になれば車持ってない奴だって間接的に利益を享受できる > いろいろな物が高速に通ってやってくるわけだしな > まさか神奈川産の野菜しか食わないとかamazon利用しないとかそんなわけあるまい 高速スレでその話は良く出るけど、そこがダウトなんだよね。 実際どうなるかは分からないけど、まず配送料の中の高速代なんて運ぶ量で割ったら本当に微々たるものでしょ? しかも利益を得る率は高速へービーユーザーが最大になる。 つまり、富裕層で高齢者ね。 ミンス党に求められてるのは格差拡大じゃないよね?
- 631 名前: ヤマボウシ(西日本) [2009/09/06(日) 13:27:04.08 ID:2N/72S5y]
- >>623
クライアントから値下げ要求されるし 今でもコスト減の為に下道使ったりしてるから 無料化を妄信してるアホのようにうまい話ばかりではないと思う 大体物流業界の人間が反対してんのに
- 632 名前: コデマリ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:27:16.71 ID:eZ+CcD4y]
- >>620
熊本にも渋滞ってあるのか まさか信号待ちで自分の前にもう1台停車してたら渋滞とか言わんよな
- 633 名前: オウレン(福岡県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:27:23.27 ID:G+Ou8GSV]
- そういえばガソリン価格騒動の時、民主党はガソリン税を減税するって主張してなかったっけ
ガソリン税で高速道路の維持費やらを賄うって矛盾してない?
- 634 名前: アッツザクラ(茨城県) [2009/09/06(日) 13:27:33.47 ID:K81OAmPi]
- >>1
2.7兆円の効果が生じる。 んで、JRやらフェリーやらで、どれだけの損害が出るの? そっちの方が大きいんじゃないの?
- 635 名前: ヤマエンゴサク(catv?) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:29:12.24 ID:Ee7oCA/a]
- >>623
現状物流コストが下がると荷主に値下げの口実がまた増えるだけなんだよね コストが上がっても上乗せを飲む荷主がいない
- 636 名前: ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 13:29:19.85 ID:+JDN8y+t]
- >>630
道楽者が家にいるより外に出てもらったほうが金落とすからそれはいーんでないかい
- 637 名前: カンガルーポー(catv?) [2009/09/06(日) 13:29:25.76 ID:YCMwYsAE]
- >>630
運送会社の社長が言ってたけど、高速代のコストは全体の1割を占めるらしい その1割がなくなるってのはかなり大きいから大歓迎だって
- 638 名前: フサアカシア(コネチカット州) [2009/09/06(日) 13:29:54.01 ID:szE540wN]
- >>623
そうそうこと。 物流で掛かるコストなんて微々たるもので、 無料化したから何円値下げとかありえない。
- 639 名前: スィートアリッサム(アラバマ州) [2009/09/06(日) 13:29:59.34 ID:LvJVvIjK]
- エコカーとかエコポイントとかETCで千円とか全部企業に対するバラ撒きでしかない
GMみたいに倒産しますって状況で支援するならわかるがいくらなんでもあれはないわ
- 640 名前: 菜の花(アラバマ州) [2009/09/06(日) 13:30:27.61 ID:7MjvCvfQ]
- 大型からは料金取った方がいいよ
- 641 名前: ゲンカイツツジ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:31:21.26 ID:8IAyUH4x]
- コーラ1.5リットル148円、2.0リットル158円。なんぞこの値段の差はw
と思った人は多いはず。 価格差から計算すると、0.5リットルあたり10円即ち1リットル20円がコーラの原価と思っても過言ではない。 じゃあ、あとの130円の中身はってえと、小売分と流通コストだ。
- 642 名前: タニウズキ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:31:33.22 ID:sOTVsT3I]
- てか、民主って自前で試算してないの?
脱官僚じゃなかったの?
- 643 名前: フジスミレ(新潟県) [2009/09/06(日) 13:32:15.57 ID:MsEdGQx6]
- 無料とまでは言わないけど
格安にしたほうがいいんじゃないかな 東京ー新潟1000円くらいで
- 644 名前: ヤマボウシ(西日本) [2009/09/06(日) 13:32:36.03 ID:2N/72S5y]
- >>642
余計なこと言うんじゃねーよ 友愛されっぞ
- 645 名前: アヤメ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:32:58.47 ID:vLc1j5XS]
- >>10
山崎も経済波及効果を道路財源の収入として勘定したり有り得ない部分も多い 二人とも極端すぎる
- 646 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:33:04.06 ID:a0IX328U BE:921744645-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
荷主(顧客)→運送会社→消費者 運送会社に高速無料化の利益が発生した場合、 利益を得るのは力関係的に 1荷主 2運送会社 3受け取り主 と考えるのが普通じゃないかな。
- 647 名前: オキナグサ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:33:08.71 ID:JbxssZKf]
- >>612
知ってる。w でもさ、今回の政権交代によって、お互いが逆の立場になって これまでの相手の立場を理解できるようになると思うんだ。 これは決して悪い事じゃないと思う。 前回の小泉旋風で、自民党内の抵抗勢力が党外にはじき出された。 今回の民主大勝利で、自民党内の老害がかなり落選した。 どちらも国民にとっては利益になってると思うよ。 民主に与党としての能力が足りないというのならば、その支援をするのが 自民党の役目のはずだ。民主党の足を引っ張る事は、国民の利益に 繋がらない。もちろん逆に自民党の過去の施策を否定するだけじゃ、 それも国民の利益に繋がらない。
- 648 名前: キソケイ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:33:42.87 ID:0Qz1QOdF]
- 国交省の試算なんて当てにならんだろ。
今まで何見てきたんだよ
- 649 名前: ウイキョウ(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:33:59.70 ID:9RopAPMP]
- 運送会社だけ無料でよくね?
一般車で高速乗る奴なんてほとんどレジャーなんだし、娯楽税ってことでむしろ値上げすべき。
- 650 名前: オオタチツボスミレ(大阪府) [2009/09/06(日) 13:34:11.59 ID:0+AfeNZ4]
- >>637
でも高速が恒常的に込んじゃうと空いてる時間や運送時間読みづらくなったりして 運転手さんの人件費が増したりしちゃうんじゃないのかな? 都市部の時間指定の配送とかきつそう
- 651 名前: オウレン(東京都) [2009/09/06(日) 13:34:49.92 ID:bTkBUiER]
- どっち転んでもいいように都合のいい試算をいくつか用意しといたんだろ
- 652 名前: 桜(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:35:11.41 ID:QI4jqhWs]
- これ、クルマ持ってる人には増税なら意味ねーんじゃねーの
- 653 名前: ヤマボウシ(西日本) [2009/09/06(日) 13:35:15.06 ID:2N/72S5y]
- >>646
だからその辺の物品が目に見えて安くなることはないんだな 商品の価格が下がるよってのは勝手読みだ
- 654 名前: イヌムレスズメ(東京都) [2009/09/06(日) 13:35:16.42 ID:0Dz+EV/Y]
- >>612
与党がその法案で不利益被る人の可能性を考慮せず 野党の法案丸呑みとか恥ずかしすぎだよね
- 655 名前: イヌムレスズメ(コネチカット州) [2009/09/06(日) 13:35:21.15 ID:LQH0L0qb]
- 誰か>>630を日本語に翻訳してくれ
- 656 名前: オーブリ・エチア(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:35:28.51 ID:p9c8+htx]
- >>625
だから田舎なんか渋滞したってたかがしれているの問題は 首都圏の渋滞であって渋滞緩和に一番金を使っているわけで いままでの高速利用料金で賄っていた金が入らないのなら どこから取るのと言っている訳。
- 657 名前: ベニバナヤマボウシ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:35:41.48 ID:/wdgAzUU]
- >>630
スーパーに行ってみろよ高速通ってこないものなんて何一つない お買い物1000円の微々たる高速代金の積み重ねであったり、電化製品に建築資材なんだって高速通る その微々たるもんの積み重ねが経済効果2.7兆円だろ
- 658 名前: ヒメスミレ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 13:35:42.75 ID:aI9LjtOj]
- ここまで数字出されるとネトウヨがいくら騒いでも空しいだけ
- 659 名前: フサアカシア(コネチカット州) [2009/09/06(日) 13:35:46.79 ID:szE540wN]
- >>642
官僚が情報をくれないから試算できない! とか言ってたwww
- 660 名前: ニオイタチツボスミレ(チリ) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:35:55.46 ID:pWiE0cBP]
- >>637
物流にコストがかかるからこそ 専門業者が大規模な投資をして効率のいい物流システムを 構築をしても儲かるんじゃないか?
- 661 名前: キクザキイチゲ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 13:36:17.65 ID:AemUoata]
- 外務省も核持込み隠してるだろ
正直に言わないと友愛されるぞ
- 662 名前: オウレン(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:36:25.36 ID:Vk5wRWq9]
- 早くも政権交代の効果が出てきたな
全面降伏か揺さぶりかはわからんが こりゃ他の省庁もボロボロでてきそうだなw
- 663 名前: ショウジョウバカマ(dion軍) [2009/09/06(日) 13:36:30.85 ID:ZC0HgUXs]
- >>623
無料の時間なんてあるのかはしらんが 深夜に運転せずにすんだら事故も減るしコストも下がってウハウハですな
- 664 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:37:04.45 ID:a0IX328U BE:2580883878-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
高速無料化になって利益が出たとして、 俺が運送会社社長だったらその利益でトラックを買って人を雇うな。 後は、料金下げて顧客の新規開拓するとかね。 みんなそうするでしょ?^^
- 665 名前: プリムラ・オーリキュラ(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:37:14.08 ID:Y3kgn95y]
- >>659
もう与党で計算できるんだから早くやれよ…
- 666 名前: オウレン(東京都) [2009/09/06(日) 13:37:20.55 ID:bTkBUiER]
- >>602
それをしないのが前原をおろしたあとの民主党でしょうが 散々反対しておいて与党になったら手のひら返して自民の案をそのまま拾い直したり
- 667 名前: ヤマシャクヤク(東京都) [2009/09/06(日) 13:37:21.06 ID:+JDN8y+t]
- 結局どうでもいいという結論に達したわ 寝る!(`・ω・´)
- 668 名前: ノボロギク(神奈川県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:39:49.58 ID:eK11G4Wd]
- 車検無くしてくれよ
整備振興会なんぞ無駄そのものだろ
- 669 名前: ダンコウバイ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:39:58.31 ID:absLofYx]
- 国交省の試算って・・・。
何回騙されれば気が済むんだよ。
- 670 名前: カキツバタ(アラバマ州) [2009/09/06(日) 13:40:18.42 ID:kt2mL6+A]
- 民主の時代、来たなww
- 671 名前: ショウジョウバカマ(dion軍) [2009/09/06(日) 13:40:19.24 ID:ZC0HgUXs]
- >>664
雇用の拡大に新車購入(中古でもいいけど),物流コストの削減 まさに求められてる経済対策だな
- 672 名前: シナノコザクラ(北海道) [2009/09/06(日) 13:40:23.83 ID:grbU3W0N]
- >>633
例えばガソリン税を抜本的に見直して二重課税をやめる、 高速道路維持費用を込みで試算を出し、現在の税額を上限に新揮発油税を課税する、 というのならまだ現実的だけどね 単に暫定税率やめます、当初は念頭になかった償還を税金で行う無料化を行いますでは、 やはり無理があるような
- 673 名前: シュッコン・バーベナ(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:40:39.06 ID:C3SiJF9c]
- >>656
都市部は車の流入を制限すればいいんだよ 渋滞解消のために一々、道路作ったり立体構造化したり それこそ無駄に金かけすぎだ。一般車で都心に乗り付けるとかアホだろ
- 674 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:40:45.54 ID:a0IX328U BE:1843488858-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>657 高速無料化の利益がどう配分されるかという話だよ。 2.7兆円の経済効果が富裕層や企業に流れてはいけないと思うね。 そこが自民の失敗だった点だからさ。
- 675 名前: アヤメ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:40:56.62 ID:vLc1j5XS]
- どこでもいいから運送会社が高速無料化でいくら国と削減になるか試算だしてるソース無いのか?
この前夜行バスの会社はテレビで、高速無料になっても値下げはほとんど無いといってたが 高速無料になる=流通コスト下がる=企業利益or値下げは安直すぎだろ
- 676 名前: イブキジャコウソウ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:41:05.26 ID:SqJASfyD]
- >>656
たかだかしれてるって言ってるけど 田舎の渋滞対策費が実際どれくらいかって知ってるの? 都市部より渋滞が少ないってだけで数値までわかるのか?
- 677 名前: オーブリ・エチア(アラバマ州) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:41:21.68 ID:p9c8+htx]
- >>658
経済効果で物事言われてもねw
- 678 名前: フサアカシア(コネチカット州) [2009/09/06(日) 13:41:24.21 ID:szE540wN]
- どうせ鉄道のマイナス効果が-3兆とか、
そうそうオチだろうから お手並み拝見としか言えないなw ボロが出たらフルボッコするからなwww
- 679 名前: タニウズキ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:41:44.79 ID:sOTVsT3I]
- >>649
それ賛成。 高速を使わない人はたくさんいるけど 物流の恩恵を受けない国民はいない。
- 680 名前: バラ(千葉県) [2009/09/06(日) 13:41:47.93 ID:U7MR+hl7]
- 1000円高速:損失5億円 渋滞や新幹線利用減
mainichi.jp/select/wadai/news/20090808k0000m040138000c.html 高速道路料金を上限1000円に割り引く制度で、東京−名古屋間では今春の大型連休(4月25日〜5月6日)に最大 で5億円近い社会的損失が生じたとの試算を、有村俊秀・上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。 渋滞による移動効率悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。二酸化炭素(CO2)排出量も昨年同期に比べ5割 以上増えた。制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面で検証を迫られそうだ。 分析は東名高速を対象に実施。プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比6%増の111万7200台が利用したこ とで、利用者は計25億4200万円の得をした。 最もマイナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。10キロ以上の渋滞が昨年同期の39回を上回る82回発生。 車1台の移動にかかる1分当たりのコストを約40円とした国土交通省の「費用便益分析マニュアル」などに基づき、昨年 同期比で19億4700万円の損失と分析した。ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は 30億1300万円となった。その結果、制度による社会への影響は4億7100万円のマイナスと見積もった。 さらに、渋滞時の速度が時速40キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は2353キロリットル増えた。それに伴 いCO2排出量は昨年同期より、1000世帯の年間排出量に相当する5500トンが上乗せされたことになる。 有村准教授は「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。高速道路の無料化が議論されているが、混雑が生じる可能性 のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。【大場あい】 ヒント:「経済効果」≠「GDP押し上げ効果」
- 681 名前: シンビジューム(関西地方) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:42:10.55 ID:R8QMkWQk]
- NEXCOなんていらないってこったな
わかってたことだけど
- 682 名前: アズマギク(埼玉県) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:42:19.58 ID:bOGHJyIV]
- 鳩山がオペレーションズリサーチとかで、直接計算しろよw
- 683 名前: セキショウ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:43:13.80 ID:a0IX328U BE:368697942-2BP(2001)]
- sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>671 物流業界を活性化させるためにやるなら納得できなくもないね。 そういう意味ではね。
- 684 名前: オウバイ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:43:19.80 ID:2QsFTY8i]
- 経済効果があろうと大して利用もしないのに増税じゃたまらん
- 685 名前: オウレン(東京都) [2009/09/06(日) 13:43:41.38 ID:bTkBUiER]
- まず電気自動車やハイブリッドカーの普及を優先しろ
- 686 名前: ショウジョウバカマ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:43:53.41 ID:+QzJ/zy/]
- 都合の良い前提から
結論ありきで出力するのが常なんで 鵜呑みに出来んよ 「目指すけど、時と場所の指定はしていない」状態だし
- 687 名前: アヤメ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:45:03.07 ID:vLc1j5XS]
- >>680
結局波及効果を試算するシンクタンクのオッサンのさじ加減一つってこったな
- 688 名前: ゲンカイツツジ(dion軍) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:46:31.40 ID:8IAyUH4x]
- 運送業だけ無料にしたら、俺も明日から運送業に鞍替えするw
- 689 名前: チューリップ(dion軍) [2009/09/06(日) 13:46:45.44 ID:nDCs7X2d]
- 道路公団職員をクビにすれば一時的に経済効果はあるだろうな。
- 690 名前: プリムラ・ラウレンチアナ(関東・甲信越) [2009/09/06(日) 13:47:16.36 ID:7r467j6n]
- >>673
その産業があることだけで潤うんじゃね? 基本的な事をお前ら忘れてるんだけど、金をタンスの肥やしにすることがマイナスなんだよ
- 691 名前: ノゲシ(東京都) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:47:16.35 ID:8taZHfso]
- >>52
料金所の渋滞なんて高速まで延びないだろ・・
- 692 名前: タニウズキ(神奈川県) [2009/09/06(日) 13:47:17.28 ID:sOTVsT3I]
- >>689
マイナス方面に?
- 693 名前: ワスレナグサ(長屋) mailto:sage [2009/09/06(日) 13:47:36.40 ID:PKPAcnku]
- +ネタでパートスレとかν即終わりすぎ
|
|